ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف: تفاوت میان نسخه‌ها

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
Mohammad785 (بحث | مشارکت‌ها)
جزبدون خلاصۀ ویرایش
برچسب: مشارکت در نبح
برچسب: مشارکت در نبح
خط ۹۶: خط ۹۶:
{{ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/زبان بهاری}}
{{ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/زبان بهاری}}
{{ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/حمام ترکی}}
{{ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/حمام ترکی}}
{{ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/پوتک}}
<!-- توینکل -->
<!-- توینکل -->

نسخهٔ ‏۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۱۵

برای بررسی موارد بایگانی‌شده به ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/بایگانی مراجعه کنید.

برای اضافه کردن یک مورد جدید، اینجا کلیک کنید.(نیاز به راهنمایی؟)

I قبل از نظرخواهی برای حذف
  1. حتماً سیاست حذف، سیاست حذف سریع و دلایل نامناسب برای حذف را بخوانید. بعضی صفحات ترجیحاً به جای حذف باید گسترش داده شوند.
  2. صفحه بحث مقاله را بخوانید، شاید دلایلی وجود داشته باشد که باید یا نباید حذف شود. اگر قبلاً نامزد شده بود، مطمئن شوید که درخواستتان صحیح باشد.
  3. اگر بیم اثبات‌پذیری یا سرشناسی می رود، مطمئن شوید که هیج منبعی وجود ندارد.
  4. پیوندهای به این صفحه را چک کنید و ببینید چه مقدار این صفحه در ویکی‌پدیا استفاده شده و به آن پیوند داده شده است.
  5. پیوند بین زبان‌ها را چک کنید، شاید اطلاعات بیشتری از مقاله وجود داشته باشد.
  6. خود را با سرشناسی، منابع معتبر و ویکی‌پدیا چه چیزی نیست آشنا کنید، و برای مقالات شامل فهرست رده‌ها، فهرست‌ها و الگوهای ناوبری را بخوانید.
  7. اگر مشکل یک مقاله با ویرایش های معمولی قابل حل باشد، این مقاله نامزد مناسبی برای حذف نیست.
  8. مطمئن شوید که مقاله شامل معیارهای حذف سریع نیست.
II روش
  • {{جا:‎پیشنهاد حذف}} را در متن مقاله کپی کنید.
  • در جعبه زیر به جای «نام صفحه» نام صفحه موردنظر را بنویسید سپس دکمه را بفشارید و سپس موارد درخواستی را بنویسید

III در هنگام نظرخواهی
  • نزاکت را رعایت کنید و نظر دیگران را دستکاری نکنید (مگر برای حذف توهین، طبق وپ:نزاکت)
  • در این صفحه به مانند سایر صفحات می‌بایست سیاست های زندگی‌نامه زندگان رعایت شود و با متخلفین از این سیاست‌ برخورد می‌شود.
  • توجه کنید اینجا نظرخواهی برای حذف است و نه رای‌گیری برای حذف، پس از دادن رای خالی و بدون توضیح خودداری کنید. رای‌های بدون توضیح به منزله ممتنع خواهند بود و در اجماع تأثیری نخواهند داشت.
  • در صورتی که موافق ماندن یک مقاله در ویکی‌پدیای فارسی هستید از الگوی {{بماند}} ( بماند ) و در صورتی که نظرتان بر حذف مقاله است از الگوی {{حذف}} ( حذف شود ) و چنانچه نظرتان فقط برای ادای توضیحات است از '''توضیح:''' در ابتدای جمله خود استفاده نمائید.
  • دلایل نامناسب برای حذف را بخوانید.
IV پس از پایان نظرخواهی
  • از دستکاری بحث بایگانی شده خودداری کنید. در صورت داشتن اعتراض، اولین کاری که باید بکنید آن است که با مدیری که صفحهٔ مورد نظر را حذف کرده از طریق صفحهٔ بحث کاربری‌اش تماس بگیرید و توضیحات خود را به او ارائه کنید.
  • اگر علی‌رغم مراجعه به مدیر حذف‌کننده به نتیجه نرسیدید، آن را در تابلوی اعلانات مدیران مطرح کنید.
  • در صورتی که در زدن برچسب پیشنهاد حذف افراط کنید ممکن است از زدن برچسب منع شوید.


گفت‌وگو با بهرام بیضایی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.


گفت‌وگو با بهرام بیضایی (ویرایش | بحث | تاریخچه | حفاظت | حذف | پیوندها | پی‌گیری | سیاهه‌ها | مشاهده‌ها) – (مشاهده نظرخواهی)
جستجو در: گوگل: «گفت‌وگو با بهرام بیضایی» – خبرگزاری‌ها · کتاب‌ها · پژوهش‌ها · منابع فارسی · تصویر

منبع مستقل Pirhayati (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)[پاسخ]

  1. محمّد رحمانیان فیلم ساخته، نه بیضایی. معیار ۳ وپ:مسک برآورده شده.
  2. این کتاب همان قدر اثرِ خودِ بهرام بیضایی است که پیر پرنیان‌اندیش اثر سایه و حکایت حال اثر محمود و بلاغت دارو اثر دریدا. معیار ۵ وپ:مسک برآورده شده − دستِ کم به باورِ کاربر:Saranami2020 و منِ کمترین.
  3. اشاره به این کتاب و نقل قول از این کتاب هزار جا هست، حتّی در همین ویکی‌پدیا. منابع پایینِ مقاله (حتّی اوّلی) «دربارهٔ» کتاب حرف زده‌اند. معیار ۱ وپ:مسک برآورده شده.
  4. تبصره: باید اعتراف کرد که این کتاب هم، مثل اکثر کتاب‌هایی که در ویکی‌پدیای فارسی مقاله دارند، هر معیاری از وپ:مسک را که برمی‌آورد، اینجا ۱ و ۳ و ۵، ضعیف و به زور برمی‌آورد . . . نه قوی و آسان، چنان که کلاسیک‌هایی مثلِ دیوان حافظ . . . هملت . . . ایلیاد. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)[پاسخ]

تمدید شد تا بحث بیشتری انجام گیرد و اجماع شفاف‌تری حاصل شود.
توضیحات: با توجه به جستجوی اینجانب و گفتگو در تام به ظن قوی عنوان مقاله سرشناس است لذا مقاله را احیا و نظرخواهی تمدید تا تصمیم مناسب گرفته شود.
لطفاً نظرات خود را زیر این پیام بنویسید. ممنون، Gharouni Talk ‏۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۱۲ (UTC)[پاسخ]

 پاسخ: فیپا را درست بخوانید، سانفایر جان. «سرشناسه» صاحب کتاب را نشان می‌دهد. («پدیدآور» ممکن است هر کسی از مترجم و ویراستار و گردآورنده و غیره و غیره باشد. مثلاً ببینید مجموعه آثار چخوف را با این شناسنامه در کتابخانهٔ ملّی ایران.) Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)[پاسخ]
خود بهرام بیضایی هم مشمول بند ۵ وپ:کتاب نمیشود. (یادم آمد در این زمینه قبلا گفتگویی داشتیم)-- ‏ SunfyreT ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)[پاسخ]
  • بماند همنظر با هوتن دولتی. مشمول بند ۵ وپ:کتاب هم می‌شود. Shiasun (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)[پاسخ]
  • حذف شود با نهایت احترام، به نظرم دوستان در اینجا، برداشت دقیقی از بند ۵ وپ:کتاب ندارند. بند ۵ گفته اهمیت به لحاظ تاریخی. بسیار بدیهی است که عالی‌جناب بهرام بیضایی، مشمول این بند نیستند.‌ قطعا و بدون تردید، هر فیلمی که ایشان بسازند، شایسته داشتنِ مقاله است؛ چون ایشان در سینمای ایران بسیار مهم هستند ولی این اهمیت، ارتباطی با بند ۵ وپ:کتاب ندارد. مهرنگار (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)[پاسخ]
 پاسخ: به مهرنگار و سانفایر: بیضایی همچون یکی از سه نمایشنامه‌نویس بزرگ فارسی آسان مشمول بند پنجم وپ:مسک می‌شود. چنان که سی‌اُمین نمایشنامه‌نویس انگلیسی و پنجاهمین نمایشنامه‌نویس فرانسوی هم آسان مشمول همین بند شمرده می‌شود. ولی حتّی گذشته از معیار ۵، معیارهای دیگری از معیارهای پنجگانه وپ:مسک در این مقاله برآورده شده که درباره‌شان در بالا اشارات مکفی هست. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)[پاسخ]
مهرنگار، پس چرا پاسخ که گرفتید، نظرتان را پس‌نمی‌گیرید، خط نمی‌زنید؟ (شاید پینگ نرسیده. بالا را ببینید لطفاً. استدلال‌هاتان را پاسخ دادم تا قانع شوید − مگر این که اشکالی در پاسخم باشد و در نهایت من قانع شوم. چند نمونهٔ کمکی دیگر هم برایتان فهرست می‌کنم: گفت و گوهایی با عباس کیارستمیگفت‌وگو با نجف دریابندریگفتگو با استانیسلاو لمما نیز مردمی هستیمحکایت حالایران در گذر روزگاران.) Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۱۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)[پاسخ]
اشکال اینجاست که انتظار دارید هر چه می‌پندارید درست است و بیانش می‌کنید را دیگران باید بپذیرند. پاسخ‌تان‌ را خواندم و از نظرم در اشتباه هستید. مقایسه مقالات نیز کار درستی نیست؛ اما پاسخ مقایسه: مقالات را بررسی کردم. کتاب مربوط به کیارستمی را سرشناس یافتم و کتاب مربوط به نجف دریابندری را شایسته حذف. لهستانی را بررسی نکردم. مهرنگار (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)[پاسخ]
مهرنگار، نه، گفتم که، قانعم کنید تا من هم رأی به حذف بدهم. بگویید کجای پاسخم اشکال دارد. اگر اشکال ندارد، شما به این فکر باشید که شاید بتوانید نظرتان را عوض کنید. (در مورد دریابندری هم مخالفم. به نظرم معیار ۵ را دارد. نمونه‌ها هم فقط همین‌ها نیست. بسیار است.) Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)[پاسخ]
بار اثبات سرشناسی موضوعات بر عهده مدعیانش است. شما باید کاربر:مهرنگار را قانع کنید که رای به ماندن دهد.-- ‏ SunfyreT ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)[پاسخ]
Sunfyre، مقاله در ویکی‌پدیای فارسی هست. کاربران مشارکت‌کننده در این نبح هم، به استثنای شما و کاربر:مهرنگار، نظرشان این است که این کتاب از بهرام بیضایی است و بهرام بیضایی برآورنده معیار ۵ وپ:مسک. بار اثبات ناسرشناسی و نیاز به حذف با کسانی است که نبح می‌سازند و نظر به حذف می‌دهند. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)[پاسخ]
مغالطه طلب برهان از مخالفین میکنید، «وجود مقاله در ویکی‌پدیای فارسی» دلیلی بر سرشناسی موضوع نیست؛ سرشناسی موضوع باید بر پایه رهنمودهای سرشناسی اثبات شود.
  1. اینکه نویسنده کتاب گفت‌وگو با بهرام بیضایی، بهرام بیضایی است نیاز به اثبات دارد.
  2. اینکه تمام کتاب‌های بهرام بیضایی به عنوان نویسنده مشمول بند پنجم وپ:کتاب میشود نیاز به اثبات دارد
این دو مورد باید توسط مدعیانش اثبات شود--‏ SunfyreT ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)[پاسخ]
Sunfyre، سرشناسی مقاله در بالا به تفصیل اثبات شده و اجماع گرفته. شما و کاربر:مهرنگار بعداً آمده و نظری خلاف جمع دادید، که هنوز منتظر اثباتش هستیم. (استناد به فیپا کردید، که نشان دادیم غلط است و «سرشناسه» و «پدیدآور» را به جای هم گرفته بودید. گفتید بیضایی معیار ۵ را ندارد، که نشان دادیم دارد و کاربران هم بر این اجماع داشته‌اند، نه فقط در این نبح، که در این یکی هم، و دیگرهایی هم.) Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)[پاسخ]
«کدام مدیری»، «چه زمانی»، و «کجا» اجماع گرفته است؟ حداقل یک مدیر بر خلاف ادعای شما اجماع گرفته است.
کاربران صرفا گفته‌اند «تمام کتاب‌های بهرام بیضایی به عنوان نویسنده مشمول بند پنجم وپ:کتاب میشود» کجا این ادعا اثبات شده است؟
در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/ایستگاه سلجوق مدیر اجماع گرفته است «بماند. کاربران بر ماندن صفحه اجماع دارند — حجت/بحث ‏۱۸ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۰۵ (UTC)» اجماع نگرفته است «تمام کتاب‌های بهرام بیضایی به عنوان نویسنده مشمول بند پنجم وپ:کتاب میشود»--‏ SunfyreT ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)[پاسخ]
Sunfyre، این جمع‌بندی از همان مدیر را ببینید. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)[پاسخ]
اضافی و تکراری، به خواستاری Sunfyre
  1. اثبات این که گفت‌وگو با بهرام بیضایی کتابی از بهرام بیضایی است: سرشناسه فیپابرگه‌دان مجازی بین‌المللیکتابخانهٔ باز
  2. اثبات این که بهرام بیضایی برآورندهٔ معیار ۵ است: یک. اهمیت استثنایی: یکی از سه نمایشنامه‌نویس بزرگ زبان فارسی دو. تحلیل به طور متداول به وسیله متخصصان ادبی: از ۱۳۴۲ تا اکنون هیچ سالی نبوده که آثار بهرام بیضایی موضوع تحقیقات ادبی نبوده باشد. (اگر اشتباه می‌کنم، تصحیح کنید. حتّی در سال غوغایی ۱۳۵۷ هم دربارهٔ آثار بیضایی تحقیقات و انتقاداتی منتشر شده و حتّی پایان‌نامه نوشته شده. در سال‌های اخیرتر هم که به چندین زبان.)
Sunfyre، این اثبات را بسنده می‌دانید، چنان که رأی به ماندن دهید؟ Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)[پاسخ]
این مشارکت درست در نبح است. بیشتر اندیشه میکنم...-- ‏ SunfyreT ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)[پاسخ]
Sunfyre، درود. من با اشتیاق کودکانه‌ای که نمی‌توانم پنهانش کنم بی‌تابِ دانستن حاصل بازاندیشی شما هستم! Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)[پاسخ]
ادمینه[۱] عالی بود :)) اما پیشتر پاسخ داده بودم: مقایسه مقالات کار اصولی نیست. چون ممکن است همان‌هایی که به عنوان سند ذکر می‌کنید نیز شایسته حذف باشند. تکرار می‌کنم: شخصیت تاریخی معنایش مشخص است. شاید عالی‌جناب بیضایی در آینده شخصیتی تاریخی شوند (که احتمالا می‌شوند) اما ما نمی‌توانیم پیش‌پیش تاریخی در نظرشان بگیریم. تاریخی یعنی مولانا، حافظ، ابن‌سینا، خواجه‌نصیر، کمال‌الملک، تولستوی و... مهرنگار (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۰۴ (UTC)[پاسخ]
البتّه وپ:مسک هم نگفته «شخصیت تاریخی». گفته به لحاظ تاریخی مهم باشد. مثلاً . . . نمایشنامه‌نویس بزرگ زبان فارسی در قرن ما باشد! Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC)[پاسخ]
من به این نتیجه نرسیدم که کتاب‌های بیضایی مشمول بند ۵ وپ:کتاب شود، به نظرم سه شرط زیر که درشت کردم درباره ایشان برقرار نیست:
«نویسندهٔ کتاب آن چنان به لحاظ تاریخی مهم باشد که همهٔ آثار نوشتاری‌اش را بتوان سرشناس تلقی کرد. این بدان معنا نیست که اگر نویسندهٔ کتابی بر اساس معیارهای ویکی‌پدیا سرشناس بود تمام آثارش هم سرشناسی دارند؛ بلکه به آن معناست که نویسنده اهمیتی استثنایی دارد و زندگی و مجموعه‌آثارش به طور متداول توسط متخصصان علمی یا ادبی مورد تحلیل قرار می‌گیرد.»--‏ SunfyreT ‏۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)[پاسخ]
  •  نظر: این نظرخواهی یه کمی مشکل داره:
اول: عنوان کتابه که نوشته گفتگو با بهرام بیضایی، پس اثر او نیست. خودش با خودش که حرف نزده؟ پس زاون قوکاسیان چه کاره بوده؟
دوم: «سه نمایشنامه‌نویس بزرگ زبان فارسی» چه کسایی هستند؟ اگر بیضایی شامل معیار ۵ باشه که نیست، آیا نمایشنامه‌نویس بزرگ اکبر رادی هم شامل معیار ۵ میشه؟ علاوه بر اون بیضایی در این کتاب نه نمایش نوشته نه فیلمنامه و نه فیلم که بگیم اثرش طبق معیار ۵ سرشناسه.
سوم: اگر همه رای به ماندن بدهند بازم طرح اینجوری یک کتاب که صاحب اثر مشخص نیست که کیه، مشکل داره. این کتاب گفتگو هست و باید اینجوری مطرح بشه که گفتگوی مطرح و جذابی و علمی بوده و منابع معتبر زیادی به آن پرداخته‌اند و سرشناس شده. اگر هم در مقالات ازش برای منبع استفاده شده به خاطر اعتبار کتاب هست و مربوط به سرشناسی نمیشه. جیرجیرک (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)[پاسخ]
 پاسخ: اوّل: کتاب‌های «گفتگو با X» اثرِ X هستند. این از درس‌های ابتدایی کتابداری است و در شیوه‌های MLA و غیره هم رایج و شناخته. دوّم: بله، همهٔ کتاب‌های بیضایی و رادی و ساعدی بنا به معیار ۵ سرشناسند. چه نمایشنامه باشند، چه کتاب دیگر از هر ژانری. سوّم: منظور شما معیارهای دیگر سرشناسی کتاب است، که در بالا آن مقدارشان که برآورده شده مورد بحث بوده است. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)[پاسخ]
پس گفتگوی اوریانا فالاچی با محمدرضا پهلوی اثر شاه ایران است؟ معنی اثر، خلق یک کار هنری یا ادبی‌ست. در گفتگو چیزی خلق نمیشه که اثر بنامیم. جیرجیرک (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)[پاسخ]
بله. من بی‌تقصیرم. علمای کتابداری باید به شما پاسخ دهند. من دانش‌آموزی بیش نیستم . . . و آنچه را که آموخته‌ام بازگفتم. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)[پاسخ]
خیر احتیاج به پرسش نیست. من در کتابداری هرچیزی که در باره بیضایی باشد در یک قفسه قرار میدم که لزومن همه آنها آثارش نیست. جیرجیرک (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)[پاسخ]
جیرجیرک، انصاف نمی‌کنید: هیچ کس بی‌نیاز از پرسش نیست، هرچند خود کتابدار ارشد یک کتابخانه مشمول واسپاری در امریکا باشد مثلاً. ولی برگردم بر سر حرف محتواییمان: کتابی می‌تواند هم اثرِ X باشد و هم دربارهٔ X. مثل روزها: سرگذشت. این هم تا حدّی همین طوری است. به طریق اولی اثری است از بیضایی و به طور واضحی موضوعش هم بیضایی است. مثال معروف‌ترش مقالات مونتنی. // نمی‌شود هر کتابی درباره بیضایی بود در یک قفسه چید. گاهی کتابی داریم مثل در سایه‌سار آن درخت کهن که در یک سوی کتابخانه جای می‌گیرد (ادبیات و نقد ادبی) . . . و گاهی کتابی داریم مثل دستور بیضائی که در جای دیگر پیدا می‌شود (زبان‌شناسی) . . . و گاهی کتابی داریم مثل غریبه‌ی بزرگ که جایش جای دیگری از کتابخانه است (سینما). همه هم دربارهٔ بهرام بیضایی هستند. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)[پاسخ]
سالارخان من با انصاف نظر دادم و با چراغ زرد چشمک زن آمدم. یعنی رایی ندادم و سوال کردم. شما کاربر باتجربه هستی و سعی میکنم از شماها بیاموزم. هیچ اصراری برای حذف یا ماندن مقاله ندارم. اون سه نمایش نامه نویس بزرگ محبوب منم هستند. پاسخ های شما همیشه بوی هنردوستی و احترام به مفاخر میده ولی من بی طرفی رو بیشتر دوست دارم. جیرجیرک (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۴۰ (UTC)[پاسخ]
کاش طرداً للباب هم که شده این را هم . . . نه که بی‌درنگ می‌پذیرفتید . . . درش اندیشه می‌کردید . . . که شاید طرفداریِ مقرّراتِ موضوعهٔ ویکی‌پدیا به حال دانشنامه سودمندتر باشد از بی‌طرفی. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)[پاسخ]
  • بماند سرشناس است. [۲] و برای شناخت بیضایی مفید است. «یادمان باشد که بیضایی برای عالی مقامی‌اش در هنر، راه عجیب سختی را سپری کرده است که گاه توصیفش شبیه آنی است که در مرگ یزدگرد می‌بینیم؛ دهشت بر دهشت. تن ندادن به ابتذال در زمانی که تنها راه بقا همین می‌نمود، اراده‌ای بس سترگ می‌خواست. کتاب «گفت‌وگو با بهرام بیضایی» را که زاون قوکاسیان تهیه کرده بخوانید.» ‏4nn1l2 (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)[پاسخ]
مکرّر، برای کاربر:Sunfyre، این بار ویژه در اثبات برآورده بودن ۳ شرط معیار ۵ وپ:مسک
  1. اهمیت تاریخی: تاریخ ادبیات فارسی نمایشنامه‌نویسان فراوان ندارد. پیش از اسلام چند نمایشنامه داریم که نویسندگانش را نمی‌شناسیم. پس از اسلام تا دورهٔ قاجار تعزیه‌نامه‌ها و از این قبیل داریم. ولی نمایشنامه‌نویس مطرحی پیدا نشده. از اواخر قاجار «نمایشنامه‌نویس» در فارسی مهم شد. میرزا آقا تبریزی. کمال‌الوزاره محمودی. و می‌آییم جلو تا دورهٔ پهلوی اوّل با حسن مقدّم و عشقی و دورهٔ پهلوی دوّم که دههٔ ۱۳۴۰ در آن روزگار زرّین نمایشنامهٔ فارسی و بزنگاه ظهور نمایشنامه‌نویسانی است که به طور عرفی ساعدی و بیضایی و رادی سه گل سرسبدشان به شمار می‌رفته‌اند (مثلاً ببینید: ص ۸۱۷ از گروه هنر ملی از آغاز تا پایان روح‌الله جعفری) و هنوز هم می‌روند (مثلاً ببینید: این منبع را). پس از دههٔ ۱۳۴۰ نمایشنامهٔ فارسی باز افت می‌کند، سه نماینده معروفش کم‌کار می‌شوند. با انقلاب در کار تئاتر وقفه می‌افتد. ساعدی می‌میرد. در دههٔ ۱۳۷۰ باز تئاتر رونقی یافته. رادی از دههٔ ۱۳۶۰ به صحنه برگشته و بیضایی از ۱۳۷۶ برمی‌گردد. و از این زمان به بعد باز نمایشنامه‌نویس به اهمیّت ایشان نداریم (منبع) تا همین امروز که من این سطور را می‌نویسم. نتیجه: مهم‌ترین نمایشنامه‌نویسان همهٔ تاریخ ادبیات فارسی همین سه هستند، که دو تاشان دهه‌ها پیش مرده‌اند، و بیضایی هنوز هست. اهمیت تاریخی.
  2. اهمیت استثنایی: بیضایی به طور استثنایی هم اهمیت دارد. یعنی اهمیتش فقط تاریخی نیست. چطور؟ او فقط خودش را به تاریخ ادبیات فارسی نیفزود، بلکه، به قول شمس لنگرودی در ص ۱۷۱ از آنجا که وطن بود، گذشتهٔ ادبیات فارسی را هم با کشف و تاریخ‌نگاری نمایش صاحبِ سنّتی کرد که تا زمان او ناموجود و غایب پنداشته می‌شد. اهمیت استثنایی بیضایی در ادبیات فارسی فقط در این هم نیست. به اختصار اشاره می‌کنم به وجه استثنایی دیگری از اهمیت او، که در نویسندهٔ دیگری نمی‌شود سراغ گرفت: بیضایی نخستین بار کوشید تا نمایشنامهٔ امروزی را مثل تعزیه بنویسد. و نوشت و در دههٔ ۱۳۴۰ در پاریس و تهران و غیره هم نمایش داد. (ببینید: ص ۱۲۲ و ۱۲۳ از مجموعه مقالات در نقد و معرفی آثار بهرام بیضایی) این دو وجه استثنایی، یعنی سراغ‌نگرفتنی در نویسندگان دیگر، از اهمیت بیضایی است.
  3. تحلیل متداول متخصّصان زندگی و آثار را: مراجعه کنید به کتاب‌شناسی پایان‌نامه‌های نمایش، کارِ علی تاجور و کتاب‌شناسی تئاتر، کارِ لاله تقیان. و مراجعه کنید به «فهرست آثار درباره بهرام بیضایی»، کارِ منِ کمترین در همین ویکی‌پدیای فارسی. در هر دو کتاب و در مقالهٔ ناقص پر از لینک خارجی من خواهید دید که از ۱۳۴۲ تا اکنون هیچ سالی نبوده که متخصّصان نوشته‌های این نویسنده را تحلیل نکرده باشند. و امّا تحلیل متداول زندگی: بنگرید به ص ۱۴۹ از کارنامه سه‌ساله جلال آل احمد و ص ۴۹۴ کانون نویسندگان ایران به روایت اسناد ساواک و ص ۴۹۰ بن‌بست‌ها و شاهراه از محمّدعلی سپانلو. همین سه منبع تداول تحلیل زندگی بیضایی را نشان می‌دهد. منابع بسیار بسیار بیشتری هم هست، عندالّزوم. پس این هم شد تداول تحلیل. منابع دیگری هم می‌توانم داد. ولی گمانم با این سه قانع شوید. به شرطی که براستی وقت بگذارید و نگاهشان کنید. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)[پاسخ]
  • ادغام شود: با مطالعه تمام نظرات موافق و مخالف و همچنین بررسی مستقل موضوع مقاله، از یک سو این مقاله هیچ کدام از معیارهای « مسک » را تامین نمی کند و از سوی دیگر موضوعی قابل توجه در خصوص شخصیت سرشناسی می‌باشد، لذا دقیق‌ترین راه برای جمع کردن نظرات هر دو طرف این است که این مقاله در مقاله اصلی « بهرام بیضایی » ادغام شود.Atnskd (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۵۸ (UTC)[پاسخ]
با مقصدِ پیشنهادی شما هم‌رده نیست که ادغام بتواند شد. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)[پاسخ]
در بهترین حالت باید مطالب مقاله در مقاله اختصاصی بهرام بیضایی اضافه شود چون مستقلاً هیچ کدام از معیارهای « مسک » را تامین نمی کند. Atnskd (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)[پاسخ]
  • بماند موافق با سالار. کتاب اثر بهرام بیضایی است و همه کتاب های این نویسنده سرشناس می باشد. Sina1335 (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)[پاسخ]
  • بماند قطعا باید بماند.از دوستانی که رای منفی دادند می پرسم:اگر قرار باشد مطالب مربوط به بیضایی، سمندریان،استادمحمد و چند نفر انگشت شمار در تئاتر ایران نباشد پس چه مطالبی باید باشد؟

////

کاربر:Malooshak، چرا؟ Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)[پاسخ]
خب، شاهد دیگری هستید که از غیب رسیدید: اگر چنین است که گفتید، معیارِ ۴ وپ:مسک هم با تبصره‌اش برآورده شد! Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۵۳ (UTC)[پاسخ]
  • با این وجود: خواهش از جمع‌بند: لطفاً این نظرخواهی را جمع‌بندی نکنید تا تعطیلی کورونا در تهران تمام شود و کتابخانه‌ها باز . . . تا منابع باز هم بیشتر و بیش از لازم هم برای برآوردن معیار ۱ وپ:مسک اضافه کنم. و، به هر حال، باز دعوت می‌کنم کاربر:Sunfyre و کاربر:مهرنگار و کاربر:Atnskd و کاربر:Reza.langeroodi اوضاع کنونی مقاله و این بحث را ببینند و نظرشان را عوض کنند: این طورها که پیداست، جز معیار ۲ همهٔ معیارهای وپ:مسک تأمین شده . . . و حال آن که علی‌القاعده یکی بسنده بود برای ماندن مقاله. Salarabdolmohamadian ([[بحث

کاربر:Salarabdolmohamadian|بحث]]) ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۱۴ (UTC)