ویکیپدیا:قهوهخانه/گوناگون: تفاوت میان نسخهها
خط ۱۵۵: | خط ۱۵۵: | ||
# {{مخالف}} به شدت {{قرمز|'''مخالفم'''}}. نه فقط به دلیل احتمال فیلتر شدن که به دلیل نبود امنیت برای ویرایش پس از آن برای کاربران داخل ایران (همچون من). دیگر قید همایشها، کارگاههای آموزشی و… را باید زد. قطعاً زیر نظر گروههای امنیتی خواهیم رفت. آیا شما موافق کم شدن فعالیت کاربران ویکی هستید؟{{سخ}}حتی برای بحث فیلترشدن، آیا موافق (حتی احتمال) فیلترینگ (حتی موقت) ویکیپدیا هستید؟ ترکیه به راحتی فیلتر کرد، از می ۲۰۱۵ ویکیپدیا در چین فیلتر است! ایران هم میتواند. <span style="font-family:Calibri; color:#060; text-shadow: 0px 0px 0.11em #F00; font-size:14.1pt">[[User:fatemi#top|ح.فاطمی]]</span><span style="font-family:Calibri; #F0F; font-size:12pt"><small><sup>«[[User talk:fatemi#top|ب]]»</sup></small></span> <small>۲۲ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۱:۵۲ (ایران)</small> ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC) |
# {{مخالف}} به شدت {{قرمز|'''مخالفم'''}}. نه فقط به دلیل احتمال فیلتر شدن که به دلیل نبود امنیت برای ویرایش پس از آن برای کاربران داخل ایران (همچون من). دیگر قید همایشها، کارگاههای آموزشی و… را باید زد. قطعاً زیر نظر گروههای امنیتی خواهیم رفت. آیا شما موافق کم شدن فعالیت کاربران ویکی هستید؟{{سخ}}حتی برای بحث فیلترشدن، آیا موافق (حتی احتمال) فیلترینگ (حتی موقت) ویکیپدیا هستید؟ ترکیه به راحتی فیلتر کرد، از می ۲۰۱۵ ویکیپدیا در چین فیلتر است! ایران هم میتواند. <span style="font-family:Calibri; color:#060; text-shadow: 0px 0px 0.11em #F00; font-size:14.1pt">[[User:fatemi#top|ح.فاطمی]]</span><span style="font-family:Calibri; #F0F; font-size:12pt"><small><sup>«[[User talk:fatemi#top|ب]]»</sup></small></span> <small>۲۲ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۱:۵۲ (ایران)</small> ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC) |
||
#:برای چنین استدلالهایی است که من فکر میکنم دوستان داخلنشین که با اسمورسم واقعی فعالیت میکنند و میدانند ممکن است روزی -به هر دلیل- بابت فعالیت در ویکی تحت فشار قرار بگیرند و راه گریزی -جز مصالحه و خرج کردن از ویکیپدیا- برای خود پیشبینی نکردهاند، نباید دسترسیهای حساس/مدیریتی داشته باشند. در این مورد تاکنون بسیار سهلانگاری شده است. بشخصه در نظرخواهیهای بعدی این مورد از دلایل مخالفتم در دمشها و دیگر دسترسیهای حساس ویکی خواهد بود تا بیش از این ویکیفا دستمایهٔ گروکشی نشود. [[کاربر:Wikimostafa|Wikimostafa]] ([[بحث کاربر:Wikimostafa|بحث]]) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC) |
#:برای چنین استدلالهایی است که من فکر میکنم دوستان داخلنشین که با اسمورسم واقعی فعالیت میکنند و میدانند ممکن است روزی -به هر دلیل- بابت فعالیت در ویکی تحت فشار قرار بگیرند و راه گریزی -جز مصالحه و خرج کردن از ویکیپدیا- برای خود پیشبینی نکردهاند، نباید دسترسیهای حساس/مدیریتی داشته باشند. در این مورد تاکنون بسیار سهلانگاری شده است. بشخصه در نظرخواهیهای بعدی این مورد از دلایل مخالفتم در دمشها و دیگر دسترسیهای حساس ویکی خواهد بود تا بیش از این ویکیفا دستمایهٔ گروکشی نشود. [[کاربر:Wikimostafa|Wikimostafa]] ([[بحث کاربر:Wikimostafa|بحث]]) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC) |
||
:{{پینگ|Wikimostafa}}ویکیپدیا مکان ایستادنبرآرمان نیست! محل تکاپو برای تجمیع حداقلهای پراکنده برای ساختن است. ایستادنبرآرمانی که خواسته یا ناخواسته مانع از تجمیع حداقلهای پراکنده شود، ماهیتاً در ستیز با رسالت ویکیپدیاست. [[کاربر:Ârash|<span style="text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.1em;">آرش</span>]] [[بحث کاربر:Ârash|<span style="background:yellow; border: 1px solid #EBEBEB; padding: 2px; padding-left: 3px;">ツ</span>]]‏ <small>۲۲ فروردین ۱۳۹۷</small>/ ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC) |
#:{{پینگ|Wikimostafa}}ویکیپدیا مکان ایستادنبرآرمان نیست! محل تکاپو برای تجمیع حداقلهای پراکنده برای ساختن است. ایستادنبرآرمانی که خواسته یا ناخواسته مانع از تجمیع حداقلهای پراکنده شود، ماهیتاً در ستیز با رسالت ویکیپدیاست. [[کاربر:Ârash|<span style="text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.1em;">آرش</span>]] [[بحث کاربر:Ârash|<span style="background:yellow; border: 1px solid #EBEBEB; padding: 2px; padding-left: 3px;">ツ</span>]]‏ <small>۲۲ فروردین ۱۳۹۷</small>/ ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC) |
||
::دوستانی که علاقه به گمنام بودن دارند جزو کسانی هستند که در خانه مینشینند و منتظرند مشتری برای خرید خانه در را بزند. باید بیرون رفت و به دنبال مشتری گشت. همین طرز فکرهاست که باعث میشود کاربران جدی که حاضر باشند حداقل ۱۰ سال عمرشان را در ویکی بگذارند، به شدت کاهش یابند و جامعه ویکی شده مجموعهای از کاربرانی که بعد از یکی دو سال یا ترک ویکی میکنند یا با زاپاس دیگر ادامه میدهند. '''[[کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA">یاماها۵</span>]][[بحث کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA"> / ب</span>]]''' ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC) |
#::دوستانی که علاقه به گمنام بودن دارند جزو کسانی هستند که در خانه مینشینند و منتظرند مشتری برای خرید خانه در را بزند. باید بیرون رفت و به دنبال مشتری گشت. همین طرز فکرهاست که باعث میشود کاربران جدی که حاضر باشند حداقل ۱۰ سال عمرشان را در ویکی بگذارند، به شدت کاهش یابند و جامعه ویکی شده مجموعهای از کاربرانی که بعد از یکی دو سال یا ترک ویکی میکنند یا با زاپاس دیگر ادامه میدهند. '''[[کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA">یاماها۵</span>]][[بحث کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA"> / ب</span>]]''' ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC) |
||
:::@آرش:حرفتان ارتباط مشخصی به آنچه صریحاً گفتم نداشت اما اگر قرار است با «ایستادن بر آرمان» مخالفت کنید بهتر است از راه تکیه بر «رسالت ویکیپدیا» نباشد. [[کاربر:Wikimostafa|Wikimostafa]] ([[بحث کاربر:Wikimostafa|بحث]]) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC) |
#:::@آرش:حرفتان ارتباط مشخصی به آنچه صریحاً گفتم نداشت اما اگر قرار است با «ایستادن بر آرمان» مخالفت کنید بهتر است از راه تکیه بر «رسالت ویکیپدیا» نباشد. [[کاربر:Wikimostafa|Wikimostafa]] ([[بحث کاربر:Wikimostafa|بحث]]) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC) |
||
::::{{پینگ|Wikimostafa}}به نظر من بیرون یا درون ایران بودن زیاد تفاوتی نمیکند اگر مثلا در دانشگاه شریف دیگر استادی که حتی در ویکیفا حساب کاربری ندارد ولی علاقه به آن دارد و دانشجویان را ترغیب میکند، دیگر جرات نکند برای سایت تابوشکن تبلیغ کند، برای من تفاوتی نمیکند من آمریکا باشم یا ایران. یک گروه دانشجو و ویکینویس متخصص را از دست دادهام. '''[[کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA">یاماها۵</span>]][[بحث کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA"> / ب</span>]]''' ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC) |
#::::{{پینگ|Wikimostafa}}به نظر من بیرون یا درون ایران بودن زیاد تفاوتی نمیکند اگر مثلا در دانشگاه شریف دیگر استادی که حتی در ویکیفا حساب کاربری ندارد ولی علاقه به آن دارد و دانشجویان را ترغیب میکند، دیگر جرات نکند برای سایت تابوشکن تبلیغ کند، برای من تفاوتی نمیکند من آمریکا باشم یا ایران. یک گروه دانشجو و ویکینویس متخصص را از دست دادهام. '''[[کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA">یاماها۵</span>]][[بحث کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA"> / ب</span>]]''' ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC) |
||
:::::{{پینگ|Wikimostafa}}جداً گمان کردهاید اگر تکتک افراد هم با نام جعلی در اینجا فعالیت کنند باز هم جرئت همایش و کارگاه در محیط عمومی را دارند؟! من در دو همایش شرکت کردهام و برنامههای زیادی برای پس از سربازیام دارم همچون این که در شهرمان کارگاه آموزشی راهاندازی کنم، حتی اگر با نام ناشناس فعالیت میکردم هم دیگر ریسک «زیر نظر نهادهای امنیتی» رفتن را نمیتوانم به جان بخرم. کمی بلندنظر باشید و نیت خیر کاربران را «گروکشی» برداشت نکنید. <span style="font-family:Calibri; color:#060; text-shadow: 0px 0px 0.11em #F00; font-size:14.1pt">[[User:fatemi#top|ح.فاطمی]]</span><span style="font-family:Calibri; #F0F; font-size:12pt"><small><sup>«[[User talk:fatemi#top|ب]]»</sup></small></span> <small>۲۲ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۲:۵۸ (ایران)</small> ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC) |
#:::::{{پینگ|Wikimostafa}}جداً گمان کردهاید اگر تکتک افراد هم با نام جعلی در اینجا فعالیت کنند باز هم جرئت همایش و کارگاه در محیط عمومی را دارند؟! من در دو همایش شرکت کردهام و برنامههای زیادی برای پس از سربازیام دارم همچون این که در شهرمان کارگاه آموزشی راهاندازی کنم، حتی اگر با نام ناشناس فعالیت میکردم هم دیگر ریسک «زیر نظر نهادهای امنیتی» رفتن را نمیتوانم به جان بخرم. کمی بلندنظر باشید و نیت خیر کاربران را «گروکشی» برداشت نکنید. <span style="font-family:Calibri; color:#060; text-shadow: 0px 0px 0.11em #F00; font-size:14.1pt">[[User:fatemi#top|ح.فاطمی]]</span><span style="font-family:Calibri; #F0F; font-size:12pt"><small><sup>«[[User talk:fatemi#top|ب]]»</sup></small></span> <small>۲۲ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۲:۵۸ (ایران)</small> ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC) |
||
::::::{{پینگ|Wikimostafa}}برعکس، ارتباط مستقیمی با گفتههای شما داشت، اگر عمیقتر بخواندیدی. دقیقاً در آن نقطه ارتباط داشت که شما ایستادنبرآرمان و مماشاتنکردن را بر مشارکت کاربران داخلنشین بااسمورسم ارجح دانستید. ازاینروی بود که گفتم «ویکیپدیا مکان ایستادنبرآرمان نیست»! [[کاربر:Ârash|<span style="text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.1em;">آرش</span>]] [[بحث کاربر:Ârash|<span style="background:yellow; border: 1px solid #EBEBEB; padding: 2px; padding-left: 3px;">ツ</span>]]‏ <small>۲۲ فروردین ۱۳۹۷</small>/ ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC) [[کاربر:Ârash|<span style="text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.1em;">آرش</span>]] [[بحث کاربر:Ârash|<span style="background:yellow; border: 1px solid #EBEBEB; padding: 2px; padding-left: 3px;">ツ</span>]]‏ <small>۲۲ فروردین ۱۳۹۷</small>/ ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC) |
#::::::{{پینگ|Wikimostafa}}برعکس، ارتباط مستقیمی با گفتههای شما داشت، اگر عمیقتر بخواندیدی. دقیقاً در آن نقطه ارتباط داشت که شما ایستادنبرآرمان و مماشاتنکردن را بر مشارکت کاربران داخلنشین بااسمورسم ارجح دانستید. ازاینروی بود که گفتم «ویکیپدیا مکان ایستادنبرآرمان نیست»! [[کاربر:Ârash|<span style="text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.1em;">آرش</span>]] [[بحث کاربر:Ârash|<span style="background:yellow; border: 1px solid #EBEBEB; padding: 2px; padding-left: 3px;">ツ</span>]]‏ <small>۲۲ فروردین ۱۳۹۷</small>/ ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC) [[کاربر:Ârash|<span style="text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.1em;">آرش</span>]] [[بحث کاربر:Ârash|<span style="background:yellow; border: 1px solid #EBEBEB; padding: 2px; padding-left: 3px;">ツ</span>]]‏ <small>۲۲ فروردین ۱۳۹۷</small>/ ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC) |
||
::::::::@فاطمی:پیشنهاد من این است که شما هم بلندنظر باشید و دسترسی مدیریتی خود را پس دهید اگر از امنیت خود در آینده بیمناکید. بیمناکی شما در آینده ممکن است امنیت دیگران را هم به خطر بیندازد. @آرش: خیر برای من کاملاً مماشات و مصلحتجوییِ داخلنشینی که با اسمورسم واقعی فعالیت میکند قابل فهم است؛ دسترسی حساس داشتنش خیر. دانشنامه نه محل آرمانخواهیست نه آرمانستیزی (این بحث انحرافیست)؛ حفظ پروژه نیز برای تکتک کاربران اهمیت دارد؛ مهم تعیین مرز آن است. وقتی مقاله فاطمه زهرا چند روز پیش بر صفحهٔ اصلی بوده رفتن مقالهٔ همجنسگرایی بر روی صفحهٔ اصلی نیز قابل توجیه است. اگر کنشهای سازمانیافته(ی موفق) برای بردن برخی مقالات/محتوای خاص (از هر سویی) به صفحهٔ اصلی مشاهده شود چنانکه چهرهٔ صفحهٔ نخست ویکیپدیا برای مدتی رنگوبوی مشخص به خود بگیرد و از بیطرفی خارج شود، دغدغهٔ شما قابل بحث است و آن موقع مطمئناً خود کاربران به موضوع واکنش نشان خواهند داد. [[کاربر:Wikimostafa|Wikimostafa]] ([[بحث کاربر:Wikimostafa|بحث]]) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC) |
#::::::::@فاطمی:پیشنهاد من این است که شما هم بلندنظر باشید و دسترسی مدیریتی خود را پس دهید اگر از امنیت خود در آینده بیمناکید. بیمناکی شما در آینده ممکن است امنیت دیگران را هم به خطر بیندازد. @آرش: خیر برای من کاملاً مماشات و مصلحتجوییِ داخلنشینی که با اسمورسم واقعی فعالیت میکند قابل فهم است؛ دسترسی حساس داشتنش خیر. دانشنامه نه محل آرمانخواهیست نه آرمانستیزی (این بحث انحرافیست)؛ حفظ پروژه نیز برای تکتک کاربران اهمیت دارد؛ مهم تعیین مرز آن است. وقتی مقاله فاطمه زهرا چند روز پیش بر صفحهٔ اصلی بوده رفتن مقالهٔ همجنسگرایی بر روی صفحهٔ اصلی نیز قابل توجیه است. اگر کنشهای سازمانیافته(ی موفق) برای بردن برخی مقالات/محتوای خاص (از هر سویی) به صفحهٔ اصلی مشاهده شود چنانکه چهرهٔ صفحهٔ نخست ویکیپدیا برای مدتی رنگوبوی مشخص به خود بگیرد و از بیطرفی خارج شود، دغدغهٔ شما قابل بحث است و آن موقع مطمئناً خود کاربران به موضوع واکنش نشان خواهند داد. [[کاربر:Wikimostafa|Wikimostafa]] ([[بحث کاربر:Wikimostafa|بحث]]) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC) |
||
#::::::::{{پینگ|Wikimostafa}} پاسخ من را ندادید! مشارکتهای تبلیغی، آموزشی و... در خارج از ویکی به ویژه در فضای عمومی تحت هر عنوانی برای کاربران (حتی گمنام) آیا امنیت خواهد داشت؟ <span style="font-family:Calibri; color:#060; text-shadow: 0px 0px 0.11em #F00; font-size:14.1pt">[[User:fatemi#top|ح.فاطمی]]</span><span style="font-family:Calibri; #F0F; font-size:12pt"><small><sup>«[[User talk:fatemi#top|ب]]»</sup></small></span> <small>۲۲ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۳:۴۲ (ایران)</small> ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC) |
|||
# {{مخالف}} این سانسور نیست، آرش در بخش نظرات مسئله را توضیح داد. [[کاربر:Mardetanha|Mardetanha]] ([[بحث کاربر:Mardetanha|بحث]]) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC) |
# {{مخالف}} این سانسور نیست، آرش در بخش نظرات مسئله را توضیح داد. [[کاربر:Mardetanha|Mardetanha]] ([[بحث کاربر:Mardetanha|بحث]]) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC) |
||
نسخهٔ ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۲
قهوهخانهٔ گوناگون مکانی برای گفتگو پیرامون موضوعاتی است که در چارچوب اهداف ویکیپدیا هستند، اما در در زمینهٔ فنی، یا پیرامون سیاستها و رهنمودهای ویکیپدیا نیستند.
میزهای قهوهخانه
اجرایی
آغاز بحثی نو | پیگیری
محلی برای همفکری و مطرحکردن ایدههای نو دربارهٔ ویکیپدیا
فنی
آغاز بحثی نو | پیگیری
گفتگو پیرامون موضوعات فنی
گوناگون
آغاز بحثی نو | پیگیری
مکانی برای گفتگو دربارهٔ مسائل متفرقهٔ مربوط به ویکیپدیا که در هیچ زیربخش دیگری نمیگنجند یا صفحهای ویژهٔ خود ندارند
درخواست راهنمایی
آغاز بحثی نو | پیگیری
مکانی برای درخواست کمک در استفاده از ویکیپدیا یا پرسیدن هر سؤال متفرقهای که مربوط به ویکیپدیا نمیشود
خبررسانی
آغاز بحثی نو | پیگیری
مکانی برای اعلانات و خبررسانی در مورد نظرخواهیهای جاری ویکیپدیا
بحثها و نظرخواهیها [ویرایش]
- نظرخواهیهای مستمر
گزیدن نگاره برگزیده |
بایگانیها
۱، ۲، ۳، ۴، ۵، ۶، ۷، ۸، ۹، ۱۰، ۱۱، ۱۲، ۱۳، ۱۴، ۱۵، ۱۶، ۱۷، ۱۸، ۱۹، ۲۰، ۲۱، ۲۲، ۲۳، ۲۴، ۲۵، ۲۶، ۲۷، ۲۸، ۲۹، ۳۰، ۳۱، ۳۲، ۳۳، ۳۴، ۳۵، ۳۶، ۳۷، ۳۸، ۳۹، ۴۰، ۴۱، ۴۲، ۴۳، ۴۴، ۴۵، ۴۶، ۴۷، ۴۸، ۴۹، ۵۰، ۵۱، ۵۲، ۵۳، ۵۴، ۵۵، ۵۶، ۵۷، ۵۸، ۵۹، ۶۰، ۶۱، ۶۲، ۶۳، ۶۴، ۶۵، ۶۶، ۶۷، ۶۸، ۶۹، ۷۰، ۷۱، ۷۲، ۷۳، ۷۴، ۷۵، ۷۶، ۷۷، ۷۸، ۷۹، ۸۰، ۸۱، ۸۲، ۸۳، ۸۴، ۸۵، ۸۶، ۸۷، ۸۸، ۸۹، ۹۰، ۹۱، ۹۲، ۹۳، ۹۴، ۹۵، ۹۶، ۹۷، ۹۸، ۹۹، ۱۰۰، ۱۰۱، ۱۰۲، ۱۰۳، ۱۰۴، ۱۰۵، ۱۰۶، ۱۰۷، ۱۰۸، ۱۰۹، ۱۱۰، ۱۱۱، ۱۱۲، ۱۱۳، ۱۱۴، ۱۱۵، ۱۱۶، ۱۱۷، ۱۱۸، ۱۱۹، ۱۲۰، ۱۲۱، ۱۲۲، ۱۲۳، ۱۲۴، ۱۲۵، ۱۲۶، ۱۲۷، ۱۲۸
محتوای خوب و برگزیده [ویرایش]
- گزینش
: مقیاسهای بزرگی لرزهای • تامکورد • پساز طوفان (نقاشی) • امواج مو • اورموند بیتی • نوروآکانتوسیتوز • زوال عقل با اجسام لویی • روتاویروس • نبرد سکیگاهارا • سندرم تورت • معایب الرجال • درد مزمن • سفر اکتشافی آمونسن به قطب جنوب • اعتراضات آبان ۹۸ • ویلیام آدامز • شوگون • کنفدراسیون فوتبال آسیا • بلوار کشاورز
: برادران کارامازوف • مرزبان نامه • جنگ صلیبی دوم • مریلین مونرو • جنگ صلیبی سوم • آترا-هاسیس • دیوید فینچر • اتومبیلدزدی بزرگ ۴ • بولتون و پارک • شاه غازی رستم • گیلانشاه • داستان توکیو • چرخه قاعدگی
: فهرست تیمچههای مورد ثبت ملی در ایران • جایزه لوریوس بهترین ورزشکار مرد سال • فیلمشناسی نیکلاس کیج • فهرست مربیان برنده جام ملتهای اروپا
- بازبینی
: • جنبش من هم در ایران • کرمانشاه • باشگاه فوتبال پرسپولیس
: محمد • فعل عبارتی در زبان انگلیسی • باشگاه فوتبال بارسلونا
- نامزدهای نیازمند توجه سریع نگارهٔ برگزیده
ابزار رده انبوه
ابزار وپ:رده انبوه را بهروز کردم امکانات جالب و خوبی به آن اضافه شدهاست کمی محیطش تغییر کرده که بعد از مدتی به آن عادت میکنید. از نظر روش کار دقیقا مشابه گذشته کار میکند.یاماها۵ / ب ۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۴۴ (UTC)
- @Yamaha5: سپاس از شما. تر و تمیز و خوب شده (جزئیات ویژگی های جدید را ندیده ام هنوز؛ اگر هستند البته:)) یکی دو روز پیش اختلال داشت، فکر کردم مشکل از اینترنت من است! راستی اگر می شود قبل از شروع انتقال، یک پیام تأیید بگذارید، هر بار دارم باهاش کار می کنم دلواپس اینم که اشتباهاً به جای جابجا شدن میان رده ها دستم بخورد و گروهی از صفحات به رده دیگر منتقل شوند. Freshman404Talk ۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)
- @Freshman404: سلام در ویکیکامنز که توسعهدهندگانش هستند مطرح میکنم یاماها۵ / ب ۳ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
- @Yamaha5: درود. لطفاً در مورد واگردانی نیز مطرح کنید، اجازه بدهید در بخش ترجیحات تنظیم کنیم، برای واگردانی پیام تایید داده شود یا خیر. واگردانی توینکل اجازه میدهد برای واگردانی و خنثیسازی تایید کنیم یا خیر. -- NameGame (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
- @Yamaha5: سلام؛ امروز کمی تست کردم. بسیار عالی و سبک تر شده است. ممنونم. ح.فاطمی«ب» ۲۰ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۹:۳۶ (ایران) ۹ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
- @Yamaha5: درود. لطفاً در مورد واگردانی نیز مطرح کنید، اجازه بدهید در بخش ترجیحات تنظیم کنیم، برای واگردانی پیام تایید داده شود یا خیر. واگردانی توینکل اجازه میدهد برای واگردانی و خنثیسازی تایید کنیم یا خیر. -- NameGame (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
- @Freshman404: سلام در ویکیکامنز که توسعهدهندگانش هستند مطرح میکنم یاماها۵ / ب ۳ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
تعدادی از احساسات مقاله ندارند؛ لطفا ایجاد شود. -- SunfyreT ۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۴۴ (UTC)
- @Sunfyre: فکر کنم اگر واژه ها ترجمه شوند بشود یک کاری برایش کرد--- Rmashhadi ♪♫ ۷ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)
- هرکدام قصد ایجاد دارید برای برگردان در وپ:زوز درخواست دهید.--SunfyreT ۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)
- ما ز یاران چشم یاری داشتیم. ممنون اونو خودم بلدم ذوقم را کور کردید--- Rmashhadi ♪♫ ۹ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)
- @Rmashhadi: من هم خواستم بسازم به همین مشکل خوردم. واژهها به هم نزدیکند و نمیدانم برای آنچه در فارسی برای ما یک کلمه دارد یا تمایز خاصی قائل نیستیم، چگونه مقالاتی به نامهای مختلف بسازم. Freshman404Talk ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۳۶ (UTC)
- @Freshman404: درسته خیلی نزدیکند انتظار داشتم سانفایر که ظاهرا دغدغه ی این بحث را داشتند بروند در وپ زبان شناسی سوال کنند و الگو را فارسی کنند تا امثال من و شما دلگرم شویم و مقاله را بسازیم اما ظاهرا ته همکاری ایشان این بود که آدرس بدهند. خدا قوت به همه اونهایی که بیشتر از آدرس دادن همکاری می کنند--- Rmashhadi ♪♫ ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۱۴ (UTC)
- شما اگر واقعا قصد همکاری داشتید همان چند پیوند قرمزی که ترجمه شده است ایجاد میکردید.--SunfyreT ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)
- @Freshman404: درسته خیلی نزدیکند انتظار داشتم سانفایر که ظاهرا دغدغه ی این بحث را داشتند بروند در وپ زبان شناسی سوال کنند و الگو را فارسی کنند تا امثال من و شما دلگرم شویم و مقاله را بسازیم اما ظاهرا ته همکاری ایشان این بود که آدرس بدهند. خدا قوت به همه اونهایی که بیشتر از آدرس دادن همکاری می کنند--- Rmashhadi ♪♫ ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۱۴ (UTC)
- @Rmashhadi: من هم خواستم بسازم به همین مشکل خوردم. واژهها به هم نزدیکند و نمیدانم برای آنچه در فارسی برای ما یک کلمه دارد یا تمایز خاصی قائل نیستیم، چگونه مقالاتی به نامهای مختلف بسازم. Freshman404Talk ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۳۶ (UTC)
- ما ز یاران چشم یاری داشتیم. ممنون اونو خودم بلدم ذوقم را کور کردید--- Rmashhadi ♪♫ ۹ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)
- هرکدام قصد ایجاد دارید برای برگردان در وپ:زوز درخواست دهید.--SunfyreT ۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)
نمایه شدن فضای نام
نتیجهٔ این جستجو برایم جای سؤال شد که آیا غیرمقالات به خصوص فضاهای نام بحث در موتورهای جستجو نمایه میشوند؟ Benyamin-ln (بحث) ۱۶ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۰۲:۰۱ (ایران) ۴ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۱ (UTC)
- از موتورهای جستجو انتظار میرود به فایل robots.txt احترام بگذارند، مخصوصا در مورد محتوا با حالت تولید داینامیک. ولی با دیدن کامنتهای این فایل متوجه میشویم که برخی از کراولرهای وبی به همهٔ شرایط احترام نمیگذارند. هرچند با روش آفلاین، از روی دامپ پایگاه دادهٔ محتوا با مجوز بازنشر نیز نمایه کردن میسر است که در این حالت فایل مذکور در مدار نیست و احتمالا مشکل عرفی و قانونی هم ندارد.-- آلفا۸۰ (بحث) ۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۲۶ (UTC)
- @Benyamin-ln و Alfa80: به کاربر:Yamaha5/صفحه تمرین توجه کنید ویکیپدیا:نظرخواهی/ یا سایر موارد جستجو شده در آن نیست یاماها۵ / ب ۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)
خبرگزاری فارس
http://www.farsnews.com/printable.php?nn=13930323000531
تیتر زده است نخست وزیر بهایی اما در متن مقاله اصلا صحبتی از بهایی بودن نیامده است یک نظرخواهی صورت بگیرد برای معتبر بودن یا نبودن استفاده از این وبگاه به عنوان منبع در مقالاتMSes T / C ۵ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)
- فکر کنم فارس معتبر نیست — این پیام امضانشده را Rmashhadi (بحث • مشارکتها) نوشتهاست.
- تا جای ممکن باید از این خبرگزاری، حذر کرد. -- KOLI (بحث) ۵ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)
- بستگی به موضوع دارد و قبلا مفصل بحث شده است. جای این بحث اینجا نیست بلکه در تابلوی منابع معتبر است. اگر تمایل دارید ، ابتدا مطالب قبلی را مطالعه و بعد مجددا طرح بحث کنید. @Sunfyre: در خواست خاتمه این بحث را دارم.--سید (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)
- به نظر من هم باید وپ:تامم پیگیری شود. نمیتوان حکم کلی داد، بستگی به موضوع مورد بحث دارد.--SunfyreT ۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۹ (UTC)
- @Sunfyre: بله اما جایش اینجا نیست.--سید (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)
بنده به صورت تصادفی این مقاله را مشاهده کردم و این مقاله برای کاربرانی است که این وبگاه را معتبر می شمارند یک نمونه است - یک خبرگزاری ظاهرا رسمی میاد اینجوری تیتر می زند نه برای منبع بودن و نه پیوند به بیرون برای یک مقاله اعتباری دارد - بگذارید چند روزی این نوشتار اینجا باشد دیگر دوستان و کاربران نیز مشاهده نماید چه عجله ای است برای بستنشMSes T / C ۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)
- جای این بحث ویکیپدیا:تابلوی اعلانات منابع معتبر است. نظرتون چیه من هم بیام درخواست حذف یک مقاله را در قهوه خانه بنویسم.--سید (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)
- @سید چطور در ویکیپدیا:قهوهخانه/گوناگون/بایگانی ۷۴#بی طرفی ویکی در تیتر خبرگذاری الف بررسی عملکرد دیگری بدون آگاهسازی او بحثی قهوهخانهای بود، اما اشاره به عدم اعتبار خبرگزاری فارس غیر قهوهخانهای. هیچ اشکالی در وجود این بحث در اینجا برای جلب توجه کاربران نیست. با جلب توجه کاربران بیشتری، شاید انگیزهٔ مشارکتی پرشمارتر در آینده برای بررسی این خبرگزاری در تامم ایجاد شود. رتور (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
- وجود این بحث و جلب نظر کاربران به منبعی جانبدار [با ۷۷۷۵ پیوند] به نفع دانشنامه است، اگر بتوانید استدلال کنید؛ که چگونه حذف ۱ مقاله نفع دانشنامه را درپی دارد، میتوانید در قهوهخانه مطرح کنید. این منبع را در مواردی معتبر شناختهاند. نفع دانشنامه در این است، تا همگان بدانند، که فارس همیشه معتبر نیست، تا به اشتباه منبع غیر معتبر گشت نخورد. رتور (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
- خیر این رویه ساختار کار را به هم می ریزد و هر کس بر اساس تشخیصش هر بحثی را که صفحه خاصی دارد در اینجا طرح می کند و آخرش هم هر موضوعی در میان ده ها بحث گم می شود. کسی اگر قصد جلب توجه را هم داشته باشد، می تواند اول بحث را در جای درستش بسازد و بعد در اینجا درخواست مشارکت دیگران را بدهد. --سید (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۲۴ (UTC)
- جای این بحث ویکیپدیا:تابلوی اعلانات منابع معتبر است. نظرتون چیه من هم بیام درخواست حذف یک مقاله را در قهوه خانه بنویسم.--سید (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)
- خیر این الگو:بحثشده در جای دیگر نیز موجود است. در صورت نیاز در آینده میتوان به این بحث پیوند داد. اگر بعدها در تامم هم ساخته شود؛ ایجاد بحث موازی در قهوهخانه گوناگون بیمعنی است، جای درستش ویکیپدیا:قهوهخانه/خبررسانی میشود. هیچ اشکالی ندارد این بحث چند روز اینجا باشد. رتور (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)
- کاملا با جناب سید موافقم. خبرگزاری فارس یک خبرگزاری کاملا معتبر هست و مطرح کردن مسائل غیر مرتبط در قهوهخانه، غیرحرفهای و نادرست است. --دوستدار ایران بزرگ ۷ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)
- @Doostdar خُب با این همه اعتبار نظرتان دربارهٔ درگاه:خبرگزاری فارس چیست؟ رتور (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)
- @رتور: نظری ندارم. از کاربران در ویکیپدیا:تابلوی اعلانات منابع معتبر بپرسید. --دوستدار ایران بزرگ ۷ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)
- @Doostdar: ببینید: en:Portal:BBC پرتال دارد. خُب فارس چرا نداشته باشد؟ آیا تصمیم درگاهسازی خبرگزاری هم در تامم گرفته میشود؟ رتور (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)
- بنده تا کنون چند درگاه ایجاد کردم مثل درگاه:پویانمایی، درگاه:قطارها، ... اگر شما مایل به همکاری هستید میتونید درگاه های مهمی که هنوز ایجاد نشده مثل درگاه:علوم انسانی، درگاه:مهندسی عمران، درگاه:مهندسی برق، درگاه:قانون، ... رو ایجاد کنید بعد در مورد درگاههای کم اهمیت تر با هم بحث میکنیم. --دوستدار ایران بزرگ ۷ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)
- دستتان درد نکند. بسیار کار سختی به نظر میرسد. رتور (بحث) ۷ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)
@Doostdar: سلام کاربر گرامی به این نکته توجه کنید شما اجازه ندارید درباره دیگر کاربران (غیرحرفهای) نظر بدهید این حمله شخصی است MSes T / C ۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)
- فکر می کنم منظور از غیر حرفه ای کار افراد بوده، نتیجه بحث تامم این بود که فارس برای بیان دیدگاه های اصولگرایی معتبر است، و عنوانی هم که علوم مدرن ذکر کرده است اشاره دارد که نویسنده که اصولگرا باشد آن فرد را بهایی می دانسته است. حالا چطور به این اعتقاد رسیده و این باور چطور شکل گرفته نیاز به بررسی های بیشتر و مستقل دارد.ابوالقاسم رجبی (بحث) ۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)
- @Modern Sciences: اگر فکر میکنید بنده به شما توهین کردم در وپ:تام شکایت کنید تا بررسی بشه. --دوستدار ایران بزرگ ۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
ناظران وپ:گدب
چند وقت پیش نظرسنجیای درباره انتخاب یک نفر به عنوان ناظر وپ:گمب دیدم. آیا وپ:گدب نیز ناظرانی دارد؟ اگر دارد چرا نظارت نمیکنند؟ و اگر ندارد چرا؟ امین (گپ) ۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)
- سلام. همان ناظران گمب، این را هم جمع بندی می کنند.--سید (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)
- @Sa.vakilian: به نظر میاد نظارت نمیکنند. تقریبا ۵ ماهی هست درگاهی رو نامزد کردم، فقط دو نفر از جمله شما نظر دادهاند. به علاوه نظرسنجیهای برگزیدگی و خوبیدگی مقالات در بالای همین قهوهخانه گذاشته میشوند، اما درگاهها چنین نیستند. تلاش کردم چند نفری را به نظر دادن درباره درگاه دعوت کنم، اما متاسفانه متهم به جارزنی شدم. حالا نمیدانم اگر کسی بخواهد درگاهی را نامزد برگزیدگی کند چه کسی باید نظر دهد یا جمعبندی کند. امین (گپ) ۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)
اشتباهی که من کردم.
درود. سری قبلی ای که بنده در ویکی فعالیتم بالا بود، این تصویر [۱] که آن زمان اشتباها به قلعه ایرج منسوب کردم. چند وقت بعدش در ویکی انگلیسی تصحیح کردم. ولی این سری که برگشتم. این اطلاعات غلط پخش شده، وقتی هم که تصویر رو از مقالات حذف می کنم با خنثی سازی مواجه میشه. حتی در خود ویکی انبار هم هیچ اشاره ای به قلعه ایرج نکردم اون زمان ولی این اطلاعات بی منبع در حال گسترشه... خودم رفتم چند تا عکس جدید از ایرج گرفتم و آپلود کردم. چون ابعاد قلعه حدود ۱۴۰۰ متر در ۱۱۰۰ متره (خودش آمیکی شد واسه خودش) اصن نمیشه چنین نقاشی ای ازش کشید. به نظر شما چه کنم؟ با حذف کردنش ادامه بدم؟ Puuya (بحث) ۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)
دِیْر یا دَیِر
سلام. اگر کسی با من موافق است که درستش دَیِر است نه دِیْر، لطفاً در این بحث مشارکت کند. en:Bandar Dayyer و الگوی شهرستان را منتقل کردم و مشکلی نبود، منتها برای خود شهرستان چون صفحه از قبل موجود بود نیاز به درخواست داشت. حالا از من منبع انگلیسی خواستهاند. برای شهر میشود منبع پیدا کرد، ولی برای شهرستان من که چیزی نیافتم. اگر کسی منبعی سراغ دارد لطفاً کمک کند. سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)
- شهرستان Dayyer
- مرکز شهرستان Bandar-e Dayyer
- شهر Bandar-e Dayyer
- سلام لینک اول برای شهرستان و آوانویسی Dayyer دارد. رتور (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC)
- سلام. ممنون بابت پاسخ، اما در همانجا به یکی از همینهایی که گفتید پیوند دادم، گفتند باید دید در English-language sources چگونه میخوانندش. البته همان را هم اشتباه کردم. شهر و شهرستان نیر را در همین پایگاه ملی بجویید تا بدانید چرا نباید این منبع را به عنوان منبع معتبر جا بیندازیم/باور کنیم. شهر و شهرستان نیر در همهٔ میانویکیها اشتباه است و باید برای آن هم منبع یافت. Saeidpourbabak (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)
- در دوکتاب گوگلبوکز اگر گزینهٔ more را در خلاصهٔ کتاب انتخاب کنید، Dayyer County موجود است. رتور (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)
- سلام. اولی را که دلیلش را گفتم (منبع انگلیسیزبان هم نیست)، دومی و سومی هم منبعشان خود ویکیپدیاست. Saeidpourbabak (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۵ (UTC)
- سلام. درست میفرمایید دقت نکردم در گوگلبوکز. اولی را گذاشتم چون فرمودید: همان را هم اشتباه کردم. مشکل از geonames است، که Deyr را تاییدشده میداند و Dayyer را واریانت. از همانجا Deyr تکثیر شده. ببخشید بحث شلوغ شد. رتور (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
- سلام مجدد. منظورم از «همان را هم اشتباه کردم» این بود که نباید وبگاهی را میدادم که میدانم اطلاعاتش غلط است و فردا شر میشود. Saeidpourbabak (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)
- سلام. درست میفرمایید دقت نکردم در گوگلبوکز. اولی را گذاشتم چون فرمودید: همان را هم اشتباه کردم. مشکل از geonames است، که Deyr را تاییدشده میداند و Dayyer را واریانت. از همانجا Deyr تکثیر شده. ببخشید بحث شلوغ شد. رتور (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
- سلام. اولی را که دلیلش را گفتم (منبع انگلیسیزبان هم نیست)، دومی و سومی هم منبعشان خود ویکیپدیاست. Saeidpourbabak (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۵ (UTC)
- سلام. ممنون بابت پاسخ، اما در همانجا به یکی از همینهایی که گفتید پیوند دادم، گفتند باید دید در English-language sources چگونه میخوانندش. البته همان را هم اشتباه کردم. شهر و شهرستان نیر را در همین پایگاه ملی بجویید تا بدانید چرا نباید این منبع را به عنوان منبع معتبر جا بیندازیم/باور کنیم. شهر و شهرستان نیر در همهٔ میانویکیها اشتباه است و باید برای آن هم منبع یافت. Saeidpourbabak (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)
سلام. علیرغم مشارکت کاربران (با تشکر از کاربر:Ârash و کاربر:HaDi) این درخواست در ویکی انگلیسی ناموفق جمعبندی شده. خواستهاند نشان دهیم که نام پیشنهادی ما در منابع انگلیسیزبان رواج دارد. در این مقطع پیشنهاد و راه حلی نمیشناسم، فقط بهتر دیدم اجتماع را از موضوع مطلع کنم. Saeidpourbabak (بحث) ۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)
محل قرارگیری نگاره برگزیده امروز
سلام و سال نو مبارک، مدتی پیش بحثی در مورد محل قرار گیری نگاره برگزیده امروز ایجاد کردم که الان در اینجا بایگانی شده است. دوستان گرامی را به دیدن این صفحه که برگرفته از قالب ویکیپدیا است جلب می کنم. ببینید که چطور قرارگیری درست نگاره برگزیده به زنده شدن و پویایی صفحه اول کمک کرده و نمای زیبایی به آن داده است و مقایسه کنید با صفحه پر از متن ویکیپدیای فارسی. با تشکر Moderato88 گفتگو ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)
همجنسگرایی در صفحهٔ اصلی
درود بر همهٔ دوستان. چنانکه دانستهاست، بهرغم گذشت هفت سال از برگزیدگی نوشتار همجنسگرایی، هنوز صفحهٔ اصلی مقالهٔ مذکور را به خود ندیدهاست. گویا اجماع نانوشتهٔ هفتسالهای در این باره جاری بودهاست. یک چند روز پیش بهطور اتفاقی دریافتم @SlowManifesto: همجنسگرایی را برای هفتهٔ آینده در صفحهٔ اصلی قرار دادهاست. از آنجایی که عدم حضور هفتسالهٔ این مقاله بدون اجماع، ولو نانوشته، نبودهاست، حضورش در صفحهٔ اصلی بدون بحث و اجماع در کف اجتماع نارواست. از دوستان میخواهم در این بحث شرکت کنند.
پ.ن. به دلیل حساسیتهای درون ایران و خطر فیلترینگ، شخصاً مخالف رفتن همجنسگرایی به صفحهٔ اصلی ام.--آرش ツ ۲۱ فروردین ۱۳۹۷/ ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)
موافق
- موافق با رفتن به صفحهٔ اصلی. فیلترینگی که با یک بار بردن موضوع مهمی همچون همجنسگرایی به صفحهٔ اصلی رخ دهد به هر بهانهٔ دیگری هم میتواند رخ دهد. خودسانسوری در این حد با ماهیت دانشنامهٔ آزاد در تضاد است. Wikimostafa (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)
- درود آقا مصطفی. من ممتنع هستم ولی خواستم بگویم این خودسانسوری نیست! خودسانسوری وقتی بود که این مقاله خرد باشد و اجماع کنیم خرد بماند یا اصلا حتی نباشد؛ نه اینکه برگزیده باشد! پس ما چیزی را سانسور نکردیم. بحث سر این است که ریسک کنیم و بهانه بدهیم دست یک عده که میتوانند به ویکی ضربه بزنند یا خیر.
بهانه دادن، از نگاه من، نشانهٔ شجاعت و قوی بودن نیست.مهرنگار (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)- سلام. خودسانسوری اشکال مختلف دارد؛ بردن مقالات مهم برگزیده به صفحهٔ اصلی ارتباطی با شجاعت ندارد بلکه شکل طبیعی امور ویکیپدیاست. نبردنشان به دلایل غیرویکیپدیایی جای سوال دارد. در بحث جواز بردن نگارههای حاوی برهنگی به صفحهٔ اصلی در این باب گفتگوها شد و نظراتم را آنجا به صورت مبسوط میتوانید ببینید. Wikimostafa (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۳۹ (UTC)
- درود آقا مصطفی. من ممتنع هستم ولی خواستم بگویم این خودسانسوری نیست! خودسانسوری وقتی بود که این مقاله خرد باشد و اجماع کنیم خرد بماند یا اصلا حتی نباشد؛ نه اینکه برگزیده باشد! پس ما چیزی را سانسور نکردیم. بحث سر این است که ریسک کنیم و بهانه بدهیم دست یک عده که میتوانند به ویکی ضربه بزنند یا خیر.
- موافق با رفتن به صفحهٔ اصلی. البته من هم شخصاً با بردن به صفحهٔ اصلی بدون اجماع موافق نبودم و بهتر بود اول کسب اجماع میشد و بعد کارهایش انجام میگرفت. اما درمجموع، سکوت بهبهانهٔ بهانهندادن به «دیگری»، خودْ عینِ گردننهادن به «دیگری» است، حالا گاهی این گردننهادن میتواند ظلمپذیری باشد یا حتی تأیید خطای «دیگری». پس ما هم با سکوت خود در فیلترکردن ویکی به این بهانهها سهیم هستیم. اما دغدغهٔ من برای رفتن به صفحهٔ اصلی، فیلتر و این مسائل نیست؛ دغدغه، بهروزبودن و محکم و مستدل بودن مقاله با شرایط کنونی است. (هفت سال از برگزیدگی میگذرد، آنهم برای یک مقالهٔ جاری در جوامع امروزی.) ما همیشه باید سعی کنیم تا مو لای درز گفتههایمان نرود و کاملاً محکم و مستدل باشد، آنگاه کسی کاری نمیتواند بکند جز «زور» که زور هم تکلیفش مشخص است. :) با مهر و احترام -- |کامران آزاد| ۲۱ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۵:۲۳ (ایران) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)
- موافق رفتار همجنسگرایانه در جانوران به صفحهی اول رفته چرا همجنسگرایی انسان نرود؟ در آن اجماع نانوشته قرار بود یک سری (نه یک) از مقالات به صفحهی اول نرود که از میان آنها تنها مقالهای که نرفته همجنسگراییست. حکومت ایران وقتی میبیند چند هفته پیش فاطمه زهرا به صفحهی اول رفته و در هفتههای آتی مقالاتی با موضوع مشابه جایگزین خواهند شد فیلتر نخواهد کرد. این را هم در نظر بگیرید که دولت جلوی فیلترینگ تلگرام ایستاده و بعید است موافق فیلتر شدن ویکیپدیا باشد. Slow ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)
- موافق دوستان هنوز گمان میکنند مقاله همجنسگرایی ترویج آن است درحالی که گزارش این تمایل است. فکر میکنم این دوستان از سانسورچیها که فهمیدهاند اینجا دانشنامه است، سبقت گرفتهاند. mOsior (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)
- موافق با رفتن هر نوشتار برگزیده به صفحهٔ اصلی. Saeidpourbabak (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)
- موافق نظرات موافقان بنظرم منطقی تره و مطابقت بیشتری با روح قوانین و اجماع های ویکی پدیا داره. فرهنگ2016 (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)
- موافق با افزودن مقاله به صفحهٔ اصلی. فیلترکردن ویکی عملی است بسیار پر هزینه و در ادبیات نظام موجب «هجمهٔ رسانهای گستردهای» علیه نظام میشود. کنشهای نظام مقدس ج.ا.ا. بر اساس چربیدن فایده بر هزینه است. معیار سانسور و سرکوب نیز در این نظام سیال است، و بر اساس سیاست «النصر بالرعب» اجرا میشود. ترس فایدهای است که نظام خواهان آن است. آیا پس از فیلترکردن ترسی ایجاد میشود؟ خیر. پس از سیاست بیطرفی ویکی وپ:چشمپوشی نشود. رتور (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)
- موافق با رفتن به صفحهٔ اصلی: دیروز مساله نرفتن تصاویر برهنه، امروز همجنسگرایی، فردا ... اگر بخواهیم از ترس فیلترینگ در حق برخی از مقالات اینگونه رفتار کنیم، که نمیشود. ما باید قوانین خود را اجرا کنیم. مقالات برگزیده هفتگی باید به صفحه اصلی بروند. دلیل مخالفان را درک میکنم.-- Arta Sharaky ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)
- موافق استدلالهای موافقان، «حساسیتهای درون ایران و خطر فیلترینگ» دلیلی محکم برای خودسانسوری! نیست، رفتن این مقاله به صفحه اصلی ناقض هیچکدام از سیاستها و رهنمودهای ویکیپدیا فارسی نیست، ویکیپدیا فارسی نیز بر پایه سیاستهای نظام جمهوری اسلامی ایران اداره نمیشود. برگزیدگی «شرط لازم و کافی» برای رفتن مقالهای به صفحه اصلی است.--SunfyreT ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۴ (UTC)
- موافق اگر ده سال پیش بود می گفتم نرود اما الان جو تغییر کرده سانسور دیگر برای مسائل جنسی نیست شما به راحتی در سایت آپارات میتوانید فیلم از خانمهای بیحجاب ببینید اینستا همینطور. در تلویزیون به راحتی دربارهٔ رابطهٔ جنسی آزاد حتی با چند نفر همزمان حرف زده می شه. چند وقت پیش دربارهٔ تغییر جنسیت برای حل مشکل ارتباط با هم جنس هم مستند گذاشته بود. --- Rmashhadi ♪♫ ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)
- موافق این که روال همیشگی را از ترس فیلتر شدن برای یک مقاله کنار بگذاریم، چه نامی به جز خودسانسوری دارد؟ کسی تضمینی داده که اگر این مقاله به صفحه اصلی نرود دیگر سایه فیلتر از ویکیفا برداشته میشود؟ آیدین (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)
- موافق. ۱۰۰ درصد موافق با رفتن به صفحه اصلی و مخالف با خودسانسوری. ارادتمند همگی Gnosis (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)
مخالف
- مخالف برای صفحه اصلی، به همان دلیلی که سابقا هم مخالف نگاره برهنه در صفحه اصلی بودم. موافقم با سرکار مهرنگار، برگزیده شدنش مهم بود اما رفتن در صفحه اصلی اشتباه است. کار اشتباهی که میتواند ضربه ای جبران ناپذیر به دانشنامه بزند که دودش به چشمان همه میرود نه فقط ویرایشگران ویکیBehzad39 (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
- من توصیه می کنم مقاله رفتار همجنسگرایانه در جانوران به صفحه اول برود که ادعای مذهبی ها مبنی بر دیده نشدن رفتار همجنس گرایی در غیر انسان ها به کلی باطل گردد و آنها را در انفعال بیاندازد. اینطوری دیگر شائبه ای هم به ویکی وارد نمی شود. Dandamayev (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)
- هدف از جمع شدن ما پیشبرد دانشنامه است نه مقابله با دیدگاه مذهبیون یا غیرمذهبیونBehzad39 (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)
- هدف من یکی که زدودن خرافات از جامعه است. --Dandamayev (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)
- @Dandamayev: رفتار همجنسگرایانه در جانوران ۲ بار به صفحهٔ اول رفته. وپ:مپه را ببینید. Slow ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)
- هدف من یکی که زدودن خرافات از جامعه است. --Dandamayev (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)
- هدف از جمع شدن ما پیشبرد دانشنامه است نه مقابله با دیدگاه مذهبیون یا غیرمذهبیونBehzad39 (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)
- من توصیه می کنم مقاله رفتار همجنسگرایانه در جانوران به صفحه اول برود که ادعای مذهبی ها مبنی بر دیده نشدن رفتار همجنس گرایی در غیر انسان ها به کلی باطل گردد و آنها را در انفعال بیاندازد. اینطوری دیگر شائبه ای هم به ویکی وارد نمی شود. Dandamayev (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)
- مخالف به نظر من در کنار افزایش غنای ویکیپدیای فارسی حراست از آن نیز از اهم وظایف ماست، به همین دلیل با قرارگیری این مقاله برگزیده و امثال آن که باعث افزایش احتمال مسدود شدن ویکی برای کاربران ایرانی میگردد مخالفم. Moderato88 گفتگو ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)
- مخالف قطعا منجر به فیلتر شدن ویکیپدیا خواهد شد، ولو موقت، به ریسک و هزینش نمی ارزه. Editor-1 (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۳۵ (UTC)
- مخالفچند وقتیست که ویکیپروژه دانشگاهها خوب فعال هستند. با این عمل بهانه به دست مخالفان میدهیم و امنیت اجتماعی و شخصی اساتید و دانشجویان و مدرسانی که در دانشگاهها ویکیپدیا را تبلیغ میکنند، خدشهدار میشود و مطمئنا بعد از آن کمتر کسی جرات میکند در دانشگاه یا انجمنها تبلیغ ویکیفا کند.
- متن یک مقاله تند یا انتقادی را میتوان به یک کاربر گمنام نسبت داد ولی بردن یک مقاله به صفحه اصلی، در جامعهای که این مسائل برایش تابو محسوب میشود دیگر بر گردن یک کاربر نیست.
- فیلتر شدن هم میتواند دلیل دیگر باشد.
- حتی اگر ویکیفا فیلتر نشود دیگر کاربری که با هویت اصلی برای ویکی در داخل یا در جامعه فعالیت میکند امنیت وجود نخواهد داشت. مشکل اینجاست که موافقان فکر میکنند کاربرانی که نام مستعار دارند و در جامعه دیده نمیشوند میتوانند روند توسعه پایدار ویکیپدیا را تضمین کنند. اگر ویکیهای آلمانی و انگلیسی و... رشد مداوم دارند یکی از مهمترین دلایلش وجود انجمنها و گروهای خارج از ویکیست. این انجمنهای واقعی و اجتماعی تا حدی پیش رفتهاست که ویکیداده را شعبه ویکیآلمانی میگرداند مسلما تا آینده نزدیک نمیتوان چنین انجمنی را برای ویکیفا متصور شد ولی گروههای حرفهای و هکاتونهای یک روزه خیلی کمک میکردند/میکنند که با این تابوشکنیها
- (به خصوص در صفحه اصلی)، تقریبا وجودشان در جامعه سنتی ایران و افغانستان و ... ناممکن میشود.
- ویکیپدیا بدون خواننده یا ویرایشگر ارزشی ندارد.
- در انتها پیشنهاد میکنم ویکیپدیا:تهدیدهای قانونی را نادیده مگیرید را مطالعه کنید موضوعش کمی به مطلب ما نزدیک است. یاماها۵ / ب ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)
- آیا وقتی خبرگزاری الف به مقالهٔ نقد قرآن و دیگر مقالهها پرداخت (ویکیپدیا:قهوهخانه/گوناگون/بایگانی ۷۴#بی طرفی ویکی در تیتر خبرگذاری الف)، امنیت اجتماعی و شخصی کسانی خدشهدار شد؟ رتور (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۳۰ (UTC)
- مسلما برای کاربرانی که زاپاس قانونی یا غیر قانونی (اینجا دنبال نوعش نیستم) هستند نه! ولی برای بسیاری از همکاران که با هویت واقعی ویرایش میکنند این فشارها به مرور یا به یکباره وادارشان میکندد بیخیال شوند.یاماها۵ / ب ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)
- شما مرا زاپاس میدانید؟ رتور (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)
- بحث شخصی نیست. در نظرخواهی دریافت دسترسی شرکت کنید آنجا زاپاس بودن یا نبودن را بررسی میکنم/میکنیم.یاماها۵ / ب ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)
- @Yamaha5: بحث را شخصی کردید، لطف کنید اکنون بررسی کنید. این سخن من را در موقعیتی مشکوک قرار میدهد. جناب یاماها هر گمنام مستعاری زاپاس نیست. رتور (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
- بررسی کردم شما زاپاس هستید اگر قانونی باشد باید صفحه کاربریتان ذکر شود اگر به مدیران اطلاع دادید باید در میلینگ لیست باشد. شما در اولین ویرایشتان کاربر sunfyre را آرمان خطاب کردید. مگر آنکه علم غیب داشته باشید. در صورتی که قانونی بودن حسابتان را اثبات نکنید دسترسیان مسدود میگردد.یاماها۵ / ب ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)
- عجب! صفحه را باز کنید امضای ایشان آرمان است. لطفاً عذرخواهی کنید @Yamaha5: . رتور (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)
- جالب است در چهارمین ویرایش زیربخشی را با عنوان 《خنثیسازی با فرض حسن نیت》 باز کردید و در ویرایشهای بعدی کار با الگو و پرونده و خلاصهویرایشنویسی و infobox و پاسخ به کاربر و صفحه بحث کاربر و ... را به راحتی بلدید. اگر در ویرایش بعدی قانونی بودن زاپاس را مشخص نکنید حتما قطع دسترسی خواهید شدیاماها۵ / ب ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)
- وقتی با این توضیح خنثی Special:Diff/19586372 شد. آیا تکرار آن عبارت در بحث:عینیگرایی (فلسفه) دلیل زاپاس بودن میشود؟ رتور (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)
- @Yamaha5: اگر تازهکاری بترسد خرابکاری کند و پیشنمایش بگیرد و اینقدر باهوش باشد که نمونههای مشابه دیگر را از صفحات دیگر کپی کند و پس از تغییر و اطمینانی که با پیشنمایش حاصلشده ذخیره کند، دلیل زاپاس بودن است؟ اگر میشد آمار پیشنمایشها را گرفت رکورددار میبودم، هنوز هم پیشنمایش میگیرم. تهمت نزنید، شکایت کنید. رتور (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)
- جالب است در چهارمین ویرایش زیربخشی را با عنوان 《خنثیسازی با فرض حسن نیت》 باز کردید و در ویرایشهای بعدی کار با الگو و پرونده و خلاصهویرایشنویسی و infobox و پاسخ به کاربر و صفحه بحث کاربر و ... را به راحتی بلدید. اگر در ویرایش بعدی قانونی بودن زاپاس را مشخص نکنید حتما قطع دسترسی خواهید شدیاماها۵ / ب ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)
- عجب! صفحه را باز کنید امضای ایشان آرمان است. لطفاً عذرخواهی کنید @Yamaha5: . رتور (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)
- بررسی کردم شما زاپاس هستید اگر قانونی باشد باید صفحه کاربریتان ذکر شود اگر به مدیران اطلاع دادید باید در میلینگ لیست باشد. شما در اولین ویرایشتان کاربر sunfyre را آرمان خطاب کردید. مگر آنکه علم غیب داشته باشید. در صورتی که قانونی بودن حسابتان را اثبات نکنید دسترسیان مسدود میگردد.یاماها۵ / ب ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)
- @Yamaha5: بحث را شخصی کردید، لطف کنید اکنون بررسی کنید. این سخن من را در موقعیتی مشکوک قرار میدهد. جناب یاماها هر گمنام مستعاری زاپاس نیست. رتور (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
- بحث شخصی نیست. در نظرخواهی دریافت دسترسی شرکت کنید آنجا زاپاس بودن یا نبودن را بررسی میکنم/میکنیم.یاماها۵ / ب ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)
- شما مرا زاپاس میدانید؟ رتور (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)
- مسلما برای کاربرانی که زاپاس قانونی یا غیر قانونی (اینجا دنبال نوعش نیستم) هستند نه! ولی برای بسیاری از همکاران که با هویت واقعی ویرایش میکنند این فشارها به مرور یا به یکباره وادارشان میکندد بیخیال شوند.یاماها۵ / ب ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)
- آیا وقتی خبرگزاری الف به مقالهٔ نقد قرآن و دیگر مقالهها پرداخت (ویکیپدیا:قهوهخانه/گوناگون/بایگانی ۷۴#بی طرفی ویکی در تیتر خبرگذاری الف)، امنیت اجتماعی و شخصی کسانی خدشهدار شد؟ رتور (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۳۰ (UTC)
- مخالف به شدت مخالفم. نه فقط به دلیل احتمال فیلتر شدن که به دلیل نبود امنیت برای ویرایش پس از آن برای کاربران داخل ایران (همچون من). دیگر قید همایشها، کارگاههای آموزشی و… را باید زد. قطعاً زیر نظر گروههای امنیتی خواهیم رفت. آیا شما موافق کم شدن فعالیت کاربران ویکی هستید؟
حتی برای بحث فیلترشدن، آیا موافق (حتی احتمال) فیلترینگ (حتی موقت) ویکیپدیا هستید؟ ترکیه به راحتی فیلتر کرد، از می ۲۰۱۵ ویکیپدیا در چین فیلتر است! ایران هم میتواند. ح.فاطمی«ب» ۲۲ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۱:۵۲ (ایران) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)- برای چنین استدلالهایی است که من فکر میکنم دوستان داخلنشین که با اسمورسم واقعی فعالیت میکنند و میدانند ممکن است روزی -به هر دلیل- بابت فعالیت در ویکی تحت فشار قرار بگیرند و راه گریزی -جز مصالحه و خرج کردن از ویکیپدیا- برای خود پیشبینی نکردهاند، نباید دسترسیهای حساس/مدیریتی داشته باشند. در این مورد تاکنون بسیار سهلانگاری شده است. بشخصه در نظرخواهیهای بعدی این مورد از دلایل مخالفتم در دمشها و دیگر دسترسیهای حساس ویکی خواهد بود تا بیش از این ویکیفا دستمایهٔ گروکشی نشود. Wikimostafa (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)
- @Wikimostafa: ویکیپدیا مکان ایستادنبرآرمان نیست! محل تکاپو برای تجمیع حداقلهای پراکنده برای ساختن است. ایستادنبرآرمانی که خواسته یا ناخواسته مانع از تجمیع حداقلهای پراکنده شود، ماهیتاً در ستیز با رسالت ویکیپدیاست. آرش ツ ۲۲ فروردین ۱۳۹۷/ ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC)
- دوستانی که علاقه به گمنام بودن دارند جزو کسانی هستند که در خانه مینشینند و منتظرند مشتری برای خرید خانه در را بزند. باید بیرون رفت و به دنبال مشتری گشت. همین طرز فکرهاست که باعث میشود کاربران جدی که حاضر باشند حداقل ۱۰ سال عمرشان را در ویکی بگذارند، به شدت کاهش یابند و جامعه ویکی شده مجموعهای از کاربرانی که بعد از یکی دو سال یا ترک ویکی میکنند یا با زاپاس دیگر ادامه میدهند. یاماها۵ / ب ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)
- @آرش:حرفتان ارتباط مشخصی به آنچه صریحاً گفتم نداشت اما اگر قرار است با «ایستادن بر آرمان» مخالفت کنید بهتر است از راه تکیه بر «رسالت ویکیپدیا» نباشد. Wikimostafa (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)
- @Wikimostafa: به نظر من بیرون یا درون ایران بودن زیاد تفاوتی نمیکند اگر مثلا در دانشگاه شریف دیگر استادی که حتی در ویکیفا حساب کاربری ندارد ولی علاقه به آن دارد و دانشجویان را ترغیب میکند، دیگر جرات نکند برای سایت تابوشکن تبلیغ کند، برای من تفاوتی نمیکند من آمریکا باشم یا ایران. یک گروه دانشجو و ویکینویس متخصص را از دست دادهام. یاماها۵ / ب ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)
- @Wikimostafa: جداً گمان کردهاید اگر تکتک افراد هم با نام جعلی در اینجا فعالیت کنند باز هم جرئت همایش و کارگاه در محیط عمومی را دارند؟! من در دو همایش شرکت کردهام و برنامههای زیادی برای پس از سربازیام دارم همچون این که در شهرمان کارگاه آموزشی راهاندازی کنم، حتی اگر با نام ناشناس فعالیت میکردم هم دیگر ریسک «زیر نظر نهادهای امنیتی» رفتن را نمیتوانم به جان بخرم. کمی بلندنظر باشید و نیت خیر کاربران را «گروکشی» برداشت نکنید. ح.فاطمی«ب» ۲۲ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۲:۵۸ (ایران) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)
- @Wikimostafa: برعکس، ارتباط مستقیمی با گفتههای شما داشت، اگر عمیقتر بخواندیدی. دقیقاً در آن نقطه ارتباط داشت که شما ایستادنبرآرمان و مماشاتنکردن را بر مشارکت کاربران داخلنشین بااسمورسم ارجح دانستید. ازاینروی بود که گفتم «ویکیپدیا مکان ایستادنبرآرمان نیست»! آرش ツ ۲۲ فروردین ۱۳۹۷/ ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC) آرش ツ ۲۲ فروردین ۱۳۹۷/ ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)
- @فاطمی:پیشنهاد من این است که شما هم بلندنظر باشید و دسترسی مدیریتی خود را پس دهید اگر از امنیت خود در آینده بیمناکید. بیمناکی شما در آینده ممکن است امنیت دیگران را هم به خطر بیندازد. @آرش: خیر برای من کاملاً مماشات و مصلحتجوییِ داخلنشینی که با اسمورسم واقعی فعالیت میکند قابل فهم است؛ دسترسی حساس داشتنش خیر. دانشنامه نه محل آرمانخواهیست نه آرمانستیزی (این بحث انحرافیست)؛ حفظ پروژه نیز برای تکتک کاربران اهمیت دارد؛ مهم تعیین مرز آن است. وقتی مقاله فاطمه زهرا چند روز پیش بر صفحهٔ اصلی بوده رفتن مقالهٔ همجنسگرایی بر روی صفحهٔ اصلی نیز قابل توجیه است. اگر کنشهای سازمانیافته(ی موفق) برای بردن برخی مقالات/محتوای خاص (از هر سویی) به صفحهٔ اصلی مشاهده شود چنانکه چهرهٔ صفحهٔ نخست ویکیپدیا برای مدتی رنگوبوی مشخص به خود بگیرد و از بیطرفی خارج شود، دغدغهٔ شما قابل بحث است و آن موقع مطمئناً خود کاربران به موضوع واکنش نشان خواهند داد. Wikimostafa (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)
- @Wikimostafa: پاسخ من را ندادید! مشارکتهای تبلیغی، آموزشی و... در خارج از ویکی به ویژه در فضای عمومی تحت هر عنوانی برای کاربران (حتی گمنام) آیا امنیت خواهد داشت؟ ح.فاطمی«ب» ۲۲ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۳:۴۲ (ایران) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)
- @Wikimostafa: برعکس، ارتباط مستقیمی با گفتههای شما داشت، اگر عمیقتر بخواندیدی. دقیقاً در آن نقطه ارتباط داشت که شما ایستادنبرآرمان و مماشاتنکردن را بر مشارکت کاربران داخلنشین بااسمورسم ارجح دانستید. ازاینروی بود که گفتم «ویکیپدیا مکان ایستادنبرآرمان نیست»! آرش ツ ۲۲ فروردین ۱۳۹۷/ ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC) آرش ツ ۲۲ فروردین ۱۳۹۷/ ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)
- @Wikimostafa: جداً گمان کردهاید اگر تکتک افراد هم با نام جعلی در اینجا فعالیت کنند باز هم جرئت همایش و کارگاه در محیط عمومی را دارند؟! من در دو همایش شرکت کردهام و برنامههای زیادی برای پس از سربازیام دارم همچون این که در شهرمان کارگاه آموزشی راهاندازی کنم، حتی اگر با نام ناشناس فعالیت میکردم هم دیگر ریسک «زیر نظر نهادهای امنیتی» رفتن را نمیتوانم به جان بخرم. کمی بلندنظر باشید و نیت خیر کاربران را «گروکشی» برداشت نکنید. ح.فاطمی«ب» ۲۲ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۲:۵۸ (ایران) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)
- @Wikimostafa: به نظر من بیرون یا درون ایران بودن زیاد تفاوتی نمیکند اگر مثلا در دانشگاه شریف دیگر استادی که حتی در ویکیفا حساب کاربری ندارد ولی علاقه به آن دارد و دانشجویان را ترغیب میکند، دیگر جرات نکند برای سایت تابوشکن تبلیغ کند، برای من تفاوتی نمیکند من آمریکا باشم یا ایران. یک گروه دانشجو و ویکینویس متخصص را از دست دادهام. یاماها۵ / ب ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)
- @آرش:حرفتان ارتباط مشخصی به آنچه صریحاً گفتم نداشت اما اگر قرار است با «ایستادن بر آرمان» مخالفت کنید بهتر است از راه تکیه بر «رسالت ویکیپدیا» نباشد. Wikimostafa (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)
- دوستانی که علاقه به گمنام بودن دارند جزو کسانی هستند که در خانه مینشینند و منتظرند مشتری برای خرید خانه در را بزند. باید بیرون رفت و به دنبال مشتری گشت. همین طرز فکرهاست که باعث میشود کاربران جدی که حاضر باشند حداقل ۱۰ سال عمرشان را در ویکی بگذارند، به شدت کاهش یابند و جامعه ویکی شده مجموعهای از کاربرانی که بعد از یکی دو سال یا ترک ویکی میکنند یا با زاپاس دیگر ادامه میدهند. یاماها۵ / ب ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)
- مخالف این سانسور نیست، آرش در بخش نظرات مسئله را توضیح داد. Mardetanha (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
نظرات
چند نکته
- خودسانسوری یعنی اساساً نگذاریم چنین مقالاتی نوشته شوند، یا اگر نوشته میشوند، بیطرفانه و علمی نوشته نشوند. چیزی که در ویکیپدیای فارسی نیست. لذا بهنظر من تعریف برخی دوستان از خودسانسوری اندکی آرمانگرایانه است.
- رفتن مقالهٔ برگزیده به صفحهٔ اصلی نه یک حق، که یک امتیاز است.
- در نگاه نخست، بر پایهٔ نظر دوستان موافق، نبردن همجسنگرایی به صفحهٔ اصلی بهظاهر خودسانسوری مینماید، اما با اندکی تغییر ایستادنگاه میتوان طور دیگری دید. در پهنهٔ وب فارسی، اکنون تنها جایی که میتوان چنین مقالاتی را با چنین محتوایی بدون سانسور و فیلتر یافت و خواند و نوشت ویکیپدیای فارسی است. هر چیزی که ویکیپدیای فارسی، این یگانه بستر موجود، را در معرض تهدید قرار دهد، در نهایت خواسته یا ناخواسته به سانسور کمک میکند. لذا ویکیپدیا ذاتاً پدیدهای در تضاد با سانسور، و حفظ آن ماهیتاً عملی در نفی سانسور است. آرش ツ ۲۱ فروردین ۱۳۹۷/ ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)
- امتیازش هنوز سلب نشده است، هرچند در این چندسال اخیر معلق بوده است.--SunfyreT ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۲ (UTC)
- این که نگذاریم چنین مقالاتی نوشته شوند که دیگر خودسانسوری نیست سانسور و دیکتاتوریست. اصلاً بر پایهٔ سیاستها مگر میشود نویسنده را از نوشتن مقالهٔ دارای سرشناسی منع کرد؟ نوشته شدن و برگزیده شدن این مقاله یک «لطف» به نویسندگان نبوده بلکه طبق روال عادی ویکیپدیا انجام شدهاست. Slow ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)
@Sunfyre: نه امتیازش سلب نشدهاست. مراد این بود که میان حق و امتیاز تفکیک قائل شویم. @SlowManifesto: قانوناً نمیشود، اما در اجتماعی با سوگیری جمعی عملاً امکان نوشتن برخی مطالب سلب میشود. --آرش ツ ۲۱ فروردین ۱۳۹۷/ ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
- نظر:
حکومت ایران آنقدر بیتجربه نیست که دانشنامه را سانسور یا فیلتر کند (به ویژه در این سالها که پیامدهای سختی برایش دارد) با این حال فکر میکنم بهتر است مقالههایی که فارسیزبانان نیاز بیشتری به دانستن در موضوع آن دارند را در اولویت قرار دهیم.نظرات کاربران با تجربهتر بیشتر کمک میکند. UnitedPowersTalk ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)- @UnitedPowers رنجی که همجنسگرایان میکشند، معرفی مقاله را در اولویت قرار میدهد. رتور (بحث) ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۴ (UTC)
- دوستانی که موافق این کار هستند یا طرفدار مشارکت حداقلی کاربران در ایران هستند، چرا که با فیلتر شدن ویکیپدیا دسترسی خیلی از کاربرها قطع خواهد شد، یا دشمن ویکیپدیای فارسی هستند که دوست دارند از دسترس خارج باشه. وگرنه وضعیت این مقاله و سیاستهای فیلترینگ و اثرات اون موضوعی کاملا روشن هست. Moderato88 گفتگو ۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)
توقف مقالهسازی برای مناطق مسکونی
در ویکیپدیای فارسی اکثر مقالات مربوط به شهرها و نقاط پرجمعیت دنیا دارای مقاله کوتاه هستند. با توجه به این موضوع و وجود ابزارهای مختلف امکان رشد نسبی برای مقالات نقاط پرجمعیت با وجود مقالات سایر نقاط مسکونی کاهش خواهد یافت. برای حفظ تعادل در مقالهسازی و گسترش مقالات مکانهای جغرافیایی و نقاط مسکونی پیشنهاد میکنیم از معیاری برای ساخت چنین مقالاتی استفاده کنیم. مثلا برای نقاط مسکونی با جمعیت کمتر از ۱۰۰ هزار نفر، طول مقاله حداقل ۱۰۰ واژه باشد. --دوستدار ایران بزرگ ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)
- مخالف رهنمود ویکیپدیا:مقاله خرد کفایت میکند، معیارهای عددی سنجش مناسبی نیستند. SunfyreT ۱۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۳۲ (UTC)