ویکی‌پدیا:نظرخواهی/سیاست تغییر لوگو ویکی‌پدیا فارسی به مناسبت نوروز

درود خدمت کاربران گرامی. با توجه به اینکه در ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تغییر لوگوی ویکی‌پدیا برای نوروز ۱۴۰۳ تعداد رأی ها نسبت به یکدیگر تقریباً شکل خنثی به خود گرفته‌اند، و جمع‌بندی آن سخت شده‌است، لطفاً نظر خود را برای تغییر یا عدم تغییر لوگو ویکی فارسی بیان کنید. با احترام استارتسلا ^(بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۱۱ (UTC)

موافق تغییر لوگو به لوگوی نوروزی

1. موافق نوروز یک مناسبت فرهنگی است و ارتباطی با مناسبت های مذهبی ندارد و پیشنهاد خوبی است برای ترویج مناسبت تاریخی نوروز Amirfazlipour (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۳۸ (UTC)

   Good job Nima1255 (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)

2. موافق سنت همیشگی ویکی‌پدیا بوده است (غیر از سال ۱۴۰۲) و بهتر است همیشه بماند. هومن م (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)

   اولا، همیشگی نبوده‌است. ثانیا، اگر همیشگی بوده‌است، سنت نبوده‌است. ثالثا، ویکی‌پدیا با ویکی‌فا متفاوت است. رابعا، گیرم که سنت هم بوده‌است، بر چه اساس بهتر است بماند؟ χαστερ ‏۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)

3. موافق لطفن کاربران دیگر کمک کنند. جیرجیرک (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)

   به چه کسی یا چه چیزی کمک کنند؟ χαστερ ‏۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)

   @Hashter اولن با شما نبودم. دومن قبل از سوال میتونستی نظرات پایین رو بخونی. جیرجیرک (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)

   @Zanjereh: درود، لطفا در گفتگو با دیگر کاربران وپ:نزاکت را مد نظر داشته باشید. روش تعامل با دیگران در ویکی، چارچوب های متفاوتی نسبت به هر جای دیگر دارد. Pereoptic ^Talk   ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)

   @Pereoptic کجا بی نزاکتی کردم؟ شما خودت داری بدون مطالعه تهمت می‌زنی. کاربری که رای مخالف داده میگه چه کمکی؟ منم جواب دادم و منظورم از کمک ایشون نبوده. یعنی مخاطب من ایشون که مخالف هست نبوده. کجای این بی نزاکتیه؟ لطفن نظرت رو خط بزن و عذرخواهی کن. قبلن هم به شما گفتم مسایلی که مربوط به بحث نمیشه اینجا مطرح نکن و بحث را به انحراف نکش. کاربری که براش کامنت گذاشتم خودش میتونه جواب بده. جیرجیرک (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)

   @Zanjereh: لحن پیامتان بر همگان آشکار است و مدیران هم می‌توانند آن را بررسی کنند، من تذکری که لازم بود را دادم و توضیح بیشتر نیاز نیست. Pereoptic ^Talk   ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

   @Pereoptic تا فردا صبر میکنم اگر رسیدگی نشد در تام از شما شکایت میکنم. جیرجیرک (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)

   در تام مطرح کنید تا مدیران بررسی کنند مشخص شود چه کسی نیاز به تذکر دارد. کما اینکه من به عنوان شخص ثالث به شما سیاست رفتاری را یادآور شدم مشتاقم بدانم با چه استدلالی در تام شکایت را مطرح می‌کنید. Pereoptic ^Talk   ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

   @Pereoptic این چه سیاست رفتاریه که منو به بی‌نزاکتی متهم میکنی؟ شما به من تذکری دادی که تذکرت لازم به تذکر دیگه داره. هدف من در ویکی مبارزه با خرابکاری و زاپاس‌بازی و هر چیز دیگه که دانشنامه رو تهدید کنه هست. بعضی وقتا هم در بحث‌ها و نظرخواهی مثل نوروز شرکت میکنم. تا حالا هم نه به کسی بی‌احترامی کردم و نه تذکری گرفتم. عیبی که دارم اینه که توی بحث‌ها اهل تعارف و مهمون‌بازی نیستم. جیرجیرک (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)

4. موافق Amir (بحث ‏۲۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)
5. موافق گوگل با آن عظمت‌ش هر سال لوگوی خود را بنا بر مناسبت‌های مختلف تغییر می‌دهد و نوروز را هم هرسال با همین روش به تمامی جهانیان یادآوری می‌کند، آنگاه ما که فعال در مرکز این رویداد و مرتبط با این فرهنگ (فارسی) هستیم، می‌آییم و به آیین خودمان پشت می‌کنیم. به اندازه کافی آخوندها در حال کوشش برای حذف فرهنگ آیینمان هستند، شما دیگر پشت‌پا نزنید.^🅣𝓗𝓪𝓻𝓸𝓵𝓭 𝓚𝓻𝓪𝓫𝓼 ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)

   @Harold Krabs: درود، البته این را در نظر داشته باشید که گوگل برای طیف گسترده‌ای از مناسبت ها لوگویش را عوض می کند (هرچند گوگل مانند ویکی‌پدیا بنیادش بر بی‌طرفی شکل نگرفته). حرف مخالفان هم تقریبا همین است یا ویکی باید همه (به معنی واقعی) رویدادها را پوشش دهد یا هیچ کدام چون گزینشی عمل کردن یعنی برتری بخشیدن/طرفداری کردن از یک واقعه یا جشن به خصوص و در انزوا قرار دادن دیگر وقایع. Pereoptic ^Talk   ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)

   @Pereoptic: اول آنکه گوگل هر سال در هر روز ممکن است به صورت رندوم یک رویداد همان روز را با لوگوی خود یادآوری کند اما هر سال در روز نوروز فقط نوروز را یادآوری می‌کند و دوم آنکه همان‌طور که در این ریسه گفتم پاسداشت نوروز برای ویکی‌فا از نظر بنده الزامی است. ^🅣𝓗𝓪𝓻𝓸𝓵𝓭 𝓚𝓻𝓪𝓫𝓼 ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)

6. موافق: با درود به دوستان، ویکیِ ما یک ویکیِ محلّی است و شرایطش با شرایطِ ویکی انگلیسی قابلِ مقایسه نیست. در آن ویکی، افرادِ زیادی با ملیت‌ها و فرهنگ‌هایِ مختلف مشارکت می‌کنند ولی در موردِ ما اینجور نیست یا اگر هم باشد به این شدّت نیست. بر همین اساس؛ بنده اشکالی در تغییرِ لوگو به مناسبتِ نوروز نمی‌بینم. به نظر و سلیقه‌ی بنده، در شرایطی که ملّتِ ما در وضعیتِ عزایِ عمومی نباشد، افزودن لوگوی نوروزی بی‌ضرر است. / مهرافزون! Mani-bakhtiar (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)

مخالف تغییر لوگو به لوگوی نوروزی

1. مخالف طبق گفته‌های Sunfyre در ویژه:پیوند دائمی/39100880#جمع‌بندی. لوگوی ویکی‌پدیای فارسی برای هیچ مناسبتی نباید تغییر کند. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)
2. مخالف در فراویکی توصیه شده است که از تغییر لوگوی پروژه‌ها به صورت مناسبتی (مثلاً برای نوروز، کریسمس و غیره) پرهیز شود. استدلالی که در فراویکی ارائه شده، و تا الان هم مورد قبول بوده، این است که پروژهٔ ویکی‌پدیا باید بی‌طرف باشد، نه این که یک گروه از مردم را نسبت به گروهی دیگر ترجیح دهد. این موضوع در سال ۲۰۲۱ مورد بحث قرار گرفت و در ویکی‌پدیا:نظرخواهی/لوگو برای نوروز ۱۴۰۲ مورد استناد قرار گرفت و بیشتر تشریح شد.--‏ Sunfyre^T ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)

   @Sunfyre: درود به Sunfyre گرامی، آیا این متن الزام آور است؟ در متنی که شما بیان فرمودید نوشته شده است: (توصیه شده است)
   آیا چیزی که توصیه شده است الزام آور است؟ در ضمن ما در ویکی‌فا حتی معیارهای سرشناسی جداگانه خود را داریم و دلیلی وجود ندارد که از دیگر ویکی‌ها پیروی کنیم. می‌توانیم خود مستقل از آنها تغییراتی را اعمال کنیم. که در این مورد خاص بنده پافشاری دارم که حداقل به اندازه یک تغییر لوگو به این جشن احترام گذارده شود آن هم با این هجوم فرهنگی‌ای که بر علیه فرهنگ باستانی ایران و فارسی‌زبانان شاهد هستیم. به گونه‌ای از نظر بنده، پاسداشت نوروز و فرهنگ‌مان با این روش، نوعی دفاع از دانشنامه است. اگر نوروز نبود دانشنامه‌ای هم نبود و اگر نوروز نباشد دانشنامه‌ای هم نخواهد بود. ^🅣𝓗𝓪𝓻𝓸𝓵𝓭 𝓚𝓻𝓪𝓫𝓼 ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)

   @Harold Krabs: درود، به نظر من ویکی پدیا باید یک لوگو برای بزرگداشت ادوارد جنر ایجاد کند او پدر واکسن جهان است چون تنها یک موردش جان ۲۰ میلیون انسان را نجات می‌دهد و کل ارقام واکسن جهان سالانه چند میلیارد انسان را از مرگ نجات می دهد. من بر این باورم باید برای بزرگداشت نیکلا تسلا یک لوگو طراحی کرد چون او جریان برق متناوب که کل دنیا را روشن می کند، کشف نمود. به نظر من ویکی پدیا باید برای شب یلدا را جشن بگیرد چون یکی از کهن ترین جشن های فرهنگ پر فراز و باستانی ایرانیان است. به نظرم من باید جنش زن.زندگی. آزادی هر ساله گرامی داشته شود. من بر این باورم محرم باید یک لوگو به خصوص داشته باشد. من نظر این است که برای انقلاب ۵۷ یا زادروز گاندی/هیتلر/خمینی/مهسا لوگو باید تغییر کند، این ها افراد بزرگ و تاثیر گذار در دنیا و ایران و کهکشان هستند. من نو گرا هستم و می گویم که کریسمس، ولنتاین، سپندامزدا یا واقعه استقلال ایران جشن گرفته شود.

   ویکی روبه روی همه این باورها ایستاده و می‌گوید همه عقاید، باورها و تفکراتتان مال خودتان، به من دخلی ندارد. من را با مکان تبلیغ ملی‌گرایی، دموکراسی، اسلام‌گرایی، سنت‌گرایی مدرنیسم و هر باور دیگری اشتباه نگیرید من برای «همه» مخلوقات جهان که توانایی خواند دارند ایجاد شده ام و هر کس بسته به زبانی که می فهمد می تواند مرا بخواند. از هیچ کس طرفداری نمی کنم و به همه باورها یکسان و برابر (بیطرف) برخورد خواهم کرد و این منم ویکی‌پدیا دانشنامه آزاد. Pereoptic ^Talk   ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)

   @Pereoptic: جناب Pereoptic شما می‌گویید که ویکی جلوی همه این‌ها ایستاده اما در واقعیت چنین نیست. مصداقش هم همین بحث پایین درمورد جنگ اوکراین و روسیه یا آنچه در ویکی‌پدیای عربی می‌بینیم درمورد جنگ حماس و اسرائیل. ^🅣𝓗𝓪𝓻𝓸𝓵𝓭 𝓚𝓻𝓪𝓫𝓼 ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)

   @Harold Krabs: دقیقا مشکل از همینجاست! دقیقا همینجا! وقتی ما با خط کشیدن بر بی طرفی مهر بر هر یک از باورها می زنیم این می شود که دیروز ویکی اوکراینی پرچمش را تبلیغ می کند، امروز اعراب فلسطین را لوگو می کنند، فردا هم مثلا کردها پرچم کمله را لوگو خود می کنند و در آینده هم ویکی پدیاست و پرچم هایی که هوا کرده اند و پنجره ها است که شکسته شده اند. Pereoptic ^Talk   ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)

   @Pereoptic: انتخاب با شماست! در جنگ جهانی دوم کشور‌های شرکت کننده در جنگ در آینده‌شان جزو کشور‌های پیشرو بودند و کشور‌هایی که اعلام بی‌طرفی کردند، ماندند و ماندند و ماندند. ^🅣𝓗𝓪𝓻𝓸𝓵𝓭 𝓚𝓻𝓪𝓫𝓼 ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)

3. مخالف درود. من هم پیش از دیدن این رهنمود بنیاد، گمانم این بود که تغییر لوگو، به هر مناسبتی که باشد، بی‌طرفی ویکی‌پدیا را به چالش می‌کشد که با خواندن نظر بنیاد درباره این موضوع (به لطف یادآوری‌اش توسط Sunfyre) قانع‌ شدم. The.shahab (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)
4. مخالف هم‌نظر با همکاران گرامی، تندرست و موفق باشید USE2000F (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)
5. مخالف دیگر حرف و حدیثی نمی‌ماند، بنیاد به وضوح در فراویکی اعلام کرده از تغیر لوگو برای هر رویداد خارجی باید پرهیز کرد. Pereoptic ^Talk   ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)
6. مخالف شرایط از آنچه در بحث قبلی در سال ۲۰۲۱ رخ داد تغییر خاصی نکرده که تصمیم بخواهد تغییری بکند. — حجت/^بحث ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)
7. مخالف همان‌طور که گفتم با خواندن برخی نظرات کاربران به این نتیجه رسیده‌ام که تغییر نکند و بی‌طرف بماند. Arbanoos (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)
8. مخالف با توجه به این پیام حجت در سال ۲۰۲۱ در این مورد با تغییر لوگو به مناسبت نوروز مخالفم، هر چند که در نظرخواهی تغییر لوگوی نوروزی سال اخیر(۱۴۰۳)موافق بودم. توضیح بیشتر: ببینید خودم به این مسئله فکر کردم که مثلا مسیحیان ایران کریسمس را جشن می‌گیرند (یا ممکن است کریسمس را جشن بگیرند) پس در این‌جا ما به آن‌ها اجحاف می‌کنیم و همینطور نسبت به سایر اقلیت‌ها، پس این یعنی تغییر لوگو برای نوروز نقض بی‌طرفی. Mostafamirchouli (بحث)۵ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۱۲:۲۴ (ایران) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
9. مخالف جدا از دلایلی که دیگران آوردند، من فکر می‌کنم کلاً تغییر لوگو چیز زیاد جالبی نیست. اینکه دیگران سال‌ها یک اشتباه را تکرار کرده‌اند هم ربطی به ما ندارد. در پایین نوروز را با روز جهانی زن مقایسه کرده‌اند، که باید بگویم این کجا و آن کجا! بعد از اون، همایهٔ بانوان سرخ‌پوش موضوعی خارج از ویکی نیست. آرامش ^{(بحث • مشارکت‌ها)} ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)

   @Aramesh.aram: درود. دیگران اشتباه کردند درست نیست، چون تا همین ۳ سال پیش تقریباً همین گرامیانی که مخالف هستند موافق تغییر لوگو بودند و تغییر هم کرد. استارتسلا ^(بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)

   چرا درست است. آن‌ها اشتباه کردند و حالا نظرشان تغییر کرده‌است، به همین سادگی! آرامش ^{(بحث • مشارکت‌ها)} ‏۲۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)

   @Aramesh.aram من خودم زمانی موافق تغییر لوگو برای نوروز بودم و حتی یکی (شاید هم بیشتر) از لوگوهایی که ساختم استفاده هم شد. بعدتر، هم درکم از توصیهٔ فراویکی بهتر شد و هم درکم از مفهوم دربرگیرندگی (inclusivity) بهتر شد. من دربارهٔ دیگران نمی‌توانم نظر بدهم، اما در مورد خودم می‌توانم بگویم که دیدگاه قدیمم اشتباه بود. — حجت/^بحث ‏۲۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۳۴ (UTC)

   @Huji: دیگران هم همین نظر را داشتند که کاملاً اشتباه است، پس می‌توانیم بگوییم که اشتباه کردند. این حملهٔ شخصی نیست و مردم متوجه اشتباهات کوچک و بزرگ خود می‌شوند و آن‌ها را می‌پذیرند، در نتیجه نباید از به‌کاربردن کلمهٔ «اشتباه» بترسیم که توهین‌آمیز نیست. آرامش ^{(بحث • مشارکت‌ها)} ‏۲۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)

   @Huji: «درکم بهتر شد» نظرِ شما از متن است. یک نظرِ شخصیِ کاملاً معمولی و حاصلِ برداشت‌هایِ شخصیِ شما از متن. آیه‌ی منزل نیست./ ممنون --Mani-bakhtiar (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)

10. مخالف مخالفِ هرگونه تغییر لوگوی ویکی‌پدیا به‌دلایل بیرونی. ترجیحم پیروی از توصیهٔ فراویکی و همچنین رعایت سیاست‌های «ویکی‌پدیا چه چیزی نیست» و «بی‌طرفی» است. Tisfoon (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)
11. مخالف درود، ابتدا از توصیه و موضع‌گیری در «فراویکی»، نسبت به تغییر لوگوها در خصوص اینطور مناسبت‌ها، آگاه نبودم و بنای کار خودم را به این شکل گذاشتم که بنیاد این مسئله را به کاربران واگذار کرده‌است و به همین دلیل رأی اولیه بنده «مثبت» بود. (چون تغییر لوگو برای نوروز چندین سال متوالی انجام می‌شد.)میهن‌یار (گفتگو) ‏۲۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)
12. مخالف χαστερ ‏۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
13. مخالف دلایل گفتنی بارها گفته شد. من خودم چندین سال با شوق و ذوق لوگوها را دنبال می‌کردم و بعضاً از ابتکار دوستان لذت وافر می‌بردم. حتی چند باری به سرم زد و لوگو طراحی هم کردم. ولی پس از شنیدن استدلال دوستان، گرچه همچنان نوروز را دوست دارم و پاس می‌دارم، تغییر لوگوی مناسبتی را امر پسندیده‌ای نمی‌یابم. زیرا گرچه من دوستش دارم، شاید یک نفر از صدها میلیون فارسی‌دان دوست نداشته باشدش؛ از همین جاهای کوچولو یاد بگیریم که حقوق اقلیت مهمتر از دلبخواه اکثریت است. --محک ^📞 ‏۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)
14. مخالف / امیدوارم این بحث یک بار برای همیشه در اینجا تمام شود و به سیاست الزام‌آور در ویکی‌فا تبدیل شود. فلز (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)

نظرات

• مگر همین یکی دو سال پیش یکبار این موضوع به رای گذاشته نشده بود؟MAX ^گفتگو ۴ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۱۵:۰۹ (ایران) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)

  یعنی می‌فرمائید چون قبلا به بحث گذاشته شده، دوباره به بحث گذاشته نشود؟ χαστερ ‏۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)

  @Hashter, یک چیزی باید عوض شود، وقتی حتی ورودی چندان جدیدی نداشته‌ایم و جمع همان جمع است، بازی که نمیکنیم! این تکرر اجماع‌یابی‌ها قضیه را لوث میکند، نمونه اش استقبال محدود از همین مورد است. MAX ^گفتگو ۲ اردیبهشت ۱۴۰۳، ساعت ۱۶:۴۶ (ایران) ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)

نوروز عیدی جهانی است، و «بی‌طرفی ویکی‌پدیا» را به چالش نمی‌کشد

• قابل توجه مخالفین: جهانی‌شدن نوروز را بخوانید.

در متن به تصویب رسیده ۴ اسفند ۱۳۸۸ (۲۳ فوریه ۲۰۱۰) توسط مجمع عمومی سازمان ملل، نوروز، ۲۱ ماه مارس جشنی با ریشه ایرانی که قدمتی بیش از ۳ هزار سال دارد و امروزه بیش از ۳۰۰میلیون نفر آن را جشن می‌گیرند توصیف شده‌است.

۳۰۰ میلیون عدد بسیار بزرگی است، یعنی ۸ میلیارد انسان داریم و از هر ۲۵ نفر یک نفر عید نوروز را جشن می‌گیرد.

همان‌جا گفته شده است:

مجمع عمومی سازمان ملل متحد با تصویب قطعنامه‌ای روز ۲۱ مارس برابر با ۱ فروردین را در چارچوب ماده ۴۹ و تحت عنوان فرهنگ صلح به عنوان «روز جهانی نوروز» به تصویب رسانده و در تقویم خود جای داد، طی این اقدام که برای نخستین‌بار در تاریخ این سازمان صورت گرفت، نوروز ایرانی به‌عنوان یک مناسبت بین‌المللی به رسمیت شناخته شد.

پس گرفتن جشن نوروز بیطرفی را حفظ کرده‌است. خود انگلیسی‌ها هم اگر لوگو را به مناسبت نوروز تغییر بدهند، جانبداری از چیزی نکرده‌اند، زیرا «مناسبت جهانی» را جشن گرفته‌اند. نوروز مثل «کریسمس» نیست. نوروز یک عید جهانی است. هومن م (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: متنی که فراویکی نوشته واضح است و حتی شرح و توضیح مکمل هم نیاز ندارد:

«There have been a few instances of logos temporarily changed for holidays on some wikis. This practice is discouraged. The problem is: it is tough to do it well, in a way that doesn't conflict with our neutrality policies.»

شما چیزی در این متن مبنی بر اینکه روزهای جهانی اشکالی ندارد یا کثرت افراد اهمیت دارد می بینید؟

در ادامه هم خیلی ساده گرفته: «If the wikipedians voted for a US Flag logo on the 4th of July, would this be neutral? Obviously not.» دقیقا پاسخ صحبت های شماست. اُپتیک می‌پرسد: «نوروز ال است کل جهان آن را جشن می گیرند، نوروز بل است پس می شود بی‌طرف حسابش کرد؟ Obviously not»

ناقض بی‌طرفی بودن چنین فعالیت هایی نه تنها بر اساس سیاست فراویکی بلکه از لحاظ منطقی نیز قابل توضیح است. Pereoptic ^Talk   ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)

@Pereoptic عجب! پس اینطوری سنت 20 ساله ویکی‌پدیا از همان اول اشکال داشته است. هومن م (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)

@Pereoptic@Jeeputer@Sunfyre همین الان بالای ویکی‌فارسی «همایه بانوان سرخ‌پوش ۲۰۲۴» به مناسبت «روز جهانی زن» برقرار است.

خوب چرا ما ایرانی‌ها هم به جای «تغییر لوگو در نوروز» که سیاست را (احتمالا) نقض کرده، یک همایه مشابه به مناسبت «روز جهانی نوروز» برقرار نکنیم؟ بدیم خارجی‌ها هم بزنند بالای ویکی‌شان. و این به مدت یکی دو روز (نه 14 روز عید) برقرار باشد. هومن م (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)

کار غلط را 20 سال که سهل است، 200 سال هم انجام بدهند باز هم غلط است. χαστερ ‏۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)

@Pereoptic در لینکی که کاربر Mostafamirchouli گذاشته اونجا همه جور بحث شده و یک دیوانسالار جمله طلایی نوشته «سال ۲۰۰۶ حسینقلی رفته یک چیزی نوشته، معیار هیچ کس و هیچ جایی نبوده، حالا یک اندرو که اصلا مشخص نیست کیست به آن صفحه اشاره کرده، شما هم به نتیجه رسیدید که تغییر لوگو نقض بی‌طرفیست، حالا من بروم تغییر بدهم که ببینم چه می‌شود؟ اینجا ویکی‌پدیای فارسی است و جز ۵ بنیاد هیچ کسی جز کاربرانش برای آن تصمیم نمیگیرند.»

و یکی دیگه از دیوانسالاران با سابقه نوشته «به نظر می‌رسد از آن طرف بام افتادیم. جشن گرفتن همه مناسبت‌ها در کشورهای چند ملیتی بسیار رواج دارد در دنیای مجازی ویکی‌های بزرگ مانند انگلیسی شامل چنین شرایطی می‌شوند. ولی در ویکی که مربوط به یک زبان و فرهنگ خاص (منطقه ایران بزرگ) است، قابل بسط نیست.همچنین جشن گرفتن نوروز را نمی‌توانید با جشن‌های مذهبی مقایسه کنید.»

خب این دیوانسالاران از همه به سیاست ویکی بیشتر آشنایند. نتیجه میگیریم فراویکی یه چیزی نوشته و آیه مقدس نیست. به اندازه کافی آیه و آخوند ویکی رو پر کرده و داره تبدیل به ویکی شیعه میشه دیگه ما خودمون نباید فرهنگ و تمدن بزرگ نوروز رو نادیده بگیریم. جیرجیرک (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)

برخلاف دیگر کاربران من به قوانین فراویکی اشاره نمی‌کنم که گفته این کار را نکنید برای ما فلان است یا بیسار چون که en:WP:Ignore all rules را داریم، اما برای بی‌طرفی جواب می‌دهد؟ خیر. مثالی عرض می‌کنم: اسلامگرایان با نوروز مخالف‌اند،تعدادشان کم هم نیست، آیا درست است که این را نادیده بگیریم؟ از نظر من خیر. Arbanoos (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)

@Zanjereh: خب این دیوانسالاران را (جمعشان) را کجا یافتید؟ آن گفته فرا ویکی اصلا هیچ در نظر بگیریم خود استدلال شما در «ما خودمون نباید فرهنگ و تمدن بزرگ نوروز رو نادیده بگیریم.» ناقض وپ:هواداری نیست به حساب می‌آید. ویکی پدیا وظیفه ندارد فرهنگ و تمدن من یا شما را عرضه کند. ویکی منبر یا تریبونی برای تبلیغ یا پاسدار دیدگاه های ما نیست. وبلاگ، وب و شبکهٔ اجتماعی بهترین جاها برای اینکار هستند. این سیاست ها هم برای همین ایجاد شده اند که کسی ویکی‌پدیا را چیز دیگری اشتباه نگیرد. Pereoptic ^Talk   ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)

@Pereoptic @Pereoptic منظور منو متوجه نشدید. فرهنگ و تمدن یعنی دانشنامه ویکی‌پدیای فارسی و نه عربی و اسلامی. مگه استقلال و پرسپولیسه که هوادارش باشم. میدونم اینجا فیس‌بوک نیست دانش‌نامه هست و لازم به اشاره شما نیست. یک جای این کار میلنگه و نمیدونم کجاست. باید مواظب باشیم ویکی از طرف زاپاس‌ها، چپ‌نماها، تروریست‌ها و لشگر سایبری در امان باشه قبلن هم بنیاد چند تا از این حساب‌ها رو بست. حالا موافق یا مخالف لوگوی نوروز باشیم مهم نیست. مهم جلوگیری از دوقطبی شدن بین کاربرانه. شما هم برای پاسخ کاربران به لینک‌هایی که ربطی به این بحث نداره اشاره نکن چون انحراف از بحث اصلی محسوب میشه. جیرجیرک (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)

@Pereoptic در ضمن دیوانسالارانی که اسمشونو آوردم مرد تنها و یاماها5 بودند. اینجا: در سال ۲۰۲۱ در این مورد جیرجیرک (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)

به نظرم به اندازه کافی توضیح داده شد، ارتباطش هم واضح است. کاربران خود مطالب را می‌خوانند و در اینباره تصمیم می‌گیرند. Pereoptic ^Talk   ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)

اینجا https://phabricator.wikimedia.org/search/query/XaXDZ3KOnsAf/#R را ببینید، اکثر موارد اخیر تغییر لوگو مربوط به جشن 20 سالگی (مثلا ویکی ترکی و فرانسوی) است. چرا ویکی‌فارسی مثل سایر ویکی‌ها، لوگو را به مناسبت 20 سالگی اش تغییر ندارد؟ هومن م (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: لایک ما هم باید همین کار را می‌کردید. به نظرم تا زمانی که هنوز ویکی فا وارد 21 سالگی اش نشده ویکی‌پدیا:نظرخواهی/لوگو برای یک میلیونی را دریابم و به جای این چنین نظرخواهی های فرسایشی و بی سر و ته آن نظرخواهی را جلو ببریم و طرحی بین 20 سالگی و یک میلیونی شدن ویکی فا ایجاد کنیم. Pereoptic ^Talk   ‏۲۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)

@Pereoptic اگر مطمئن هستید که صفحه نظرخواهی همین است، در قهوه‌خانه گوناگون اعلامش کنید. ممنون. هومن م (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: اول نوشتید نوروز را ۳۰۰ میلیون نفر جشن می‌گیرند. بعد نوشتید «نوروز مثل «کریسمس» نیست. نوروز یک عید جهانی است.» خبر دارید که کریسمس را چند میلیارد نفر جشن می‌گیرند؟ — حجت/^بحث ‏۲۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۰:۲۰ (UTC)

@Huji من هم نمی‌گویم «تغییر لوگو» انجام شود، می‌گویم «همایه» برگزار شود. همانطور که «روز جهانی زن» همایه‌سازی شده‌است(تحت عنوان "همایه بانوان سرخ‌پوش ۲۰۲۴")، «روز جهانی نوروز» هم قابلیت همایه‌سازی دارد. مادهٔ ۴۹ مصوبه سازمان ملل اهمیت نوروز را «فرهنگ صلح» می‌داند. هومن م (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۴:۰۵ (UTC)

این کار بنطرم معقول تر و صحیح تر است تا تغییر لوگو Pereoptic ^Talk   ‏۲۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۴۸ (UTC)

راجع به همایه، نظر قطعی ندارم. معمولاً همایه‌ها را برای موضوعاتی برگزار می‌کنند که نیازمند توجه بیشتر هستند. روز جهانی زن (با توجه به تبعیض‌های جهانی نسبت به زنان) این شرایط را دارد اما نوروز مطمئن نیستم چنین شرایطی را داشته باشد. اما همایه هم حتماً نباید فقط راجع به موضوعاتی باشد که نیازمند توجه بیشتر هستند. — حجت/^بحث ‏۲۸ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۱:۰۶ (UTC)

ویکی‌پدیا به‌عنوان یک دانشنامه که هدفش در دسترس قرار دادن دانش برای همگان است، باید کاری مفید در راستای دستیابی به این هدف انجام دهد. تغییر لوگو برای نوروز، مال بورژواها است. دانشنامه باید در راستای اهداف خودش عمل و حرکت کند. این همه سال لوگوی ویکی‌پدیای فارسی برای نوروز تغییر کرده، اما یک نفر پیدا نشده که مثلاً خطاهای یادکرد مقالهٔ نوروز را رفع کند یا مطلب خاصی به آن اضافه کند. مقاله‌اش در سال ۲۰۱۴ از برگزیدگی خارج شده، اما یکی از کاربرانی که سنگ لوگوی نوروزی به سینه می‌زنند حتی تلاش هم نکرده که اشکالاتش را برطرف کند و دوباره برای برگزیدگی نامزدش کند. به‌جای تغییر لوگو باید یک همایه یا حرکت مشابهی برایش انجام دهیم، که هم سنخیت بیشتری با اهداف دانشنامه دارد و هم مفیدتر است و نتیجه‌بخش خواهد بود. تغییر لوگو برای سالگرد تأسیس یا رد شدن از تعداد خاصی مقاله، به کاربران انرژی می‌دهد و مرتبط با اهداف پروژه است، اما لوگوی نوروزی نه. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۳۰ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۰:۵۴ (UTC)

@Jeeputer

اما یک نفر پیدا نشده که مثلاً خطاهای یادکرد مقالهٔ نوروز را رفع کند

دو تا از خطاهای یادکرد «مقاله نوروز» را رفع کردم، در مورد خطای آخر چه نظری دارید، کلا یادکرد را حذف کنیم؟ ممنون. هومن م (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)

@Jeeputer آخری را توی ویکی‌مازندرانی پیدایش کردم و گذاشتمش، خطاهای یادکرد حذف شدند. هومن م (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)

باز خوب است این بحث‌ها باعث شدند یک اشکال آن مقالهٔ مظلوم برطرف شود. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)

چیزی به نام جشن جهانی، وجود خارجی ندارد. χαστερ ‏۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)

درود من هم با پیشنهاد دهنده برگزاری همایه موافقم این کار هم باعث عدم نقض قوانین ویکی و هم باعث ایجاد جنبش بیشتر کاربران و پیشرفت و بهبود ویکی خواهد شد و هم باعث میشود یک لوگوی نوروزی به ویکی اضافه شود در حقیقت پیشتر میخواستم پیشنهاد دهم ضمن حفظ لوگوی استاندارد لوگوی نوروزی به آن اضافه شود تا هم قوانین حفظ و هم نوروز گرامی داشته شود اما پیشنهاد همایه بسیار خوشتر است بنده تا زنده هستم حاضرم حمایت مالی جوایز آن را در صورت نیاز به عهده بگیرم. با مهر شهنام ^ک (گفتگو) ‏۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)

@Shahnamk نمی‌دانم شیوه‌نامه‌ها در مورد روش و مراحل برگزاری همایه چه می‌گویند، ولی در هر صورت، با تمام توان برای اجرای آن در سال‌های آینده با شما همکاری خواهم نمود. شاید قبل از هر چیز لازم باشد، یک نظرخواهی برای «برگزاری همایه نوروزی» ایجاد کنیم، که امیدوارم به سرعت رای بیاورد. هومن م (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)

•  نظر: درود اگر سیاست تغییر لوگو به مناسبت نوروز مغایر با سیاست بی‌طرفی بنیاد تلقی می‌شود، چند سؤال مطرح می‌شود:

1. چرا این رویه سال‌ها بدون هیچ اخطار یا اظهار نظری از سوی بنیاد ادامه داشته است؟
2. چرا قبل از تغییر لوگو برای اولین بار، از طریق ایمیل از بنیاد اجازه این اقدام گرفته نشده است؟
3. اگر تغییر لوگو ویکی‌پدیا برای مناسبت‌ها مغایر با بی‌طرفی است، چرا نظر قطعی بنیاد درمورد تغییر لوگو به مناسب نوروز را از طریق ایمیل از آنها نمی‌پرسید؟

. باتشکر Amirufc (بحث) ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)

روسیه و اوکراین

@Huji @Jeeputer @Mardetanha این همه روی تغییر لوگو بحث شده؛ آن وقت مدیران ویکی‌مدیا بدون خواستن نظر کاربران محلی چند سال پیاپی پرچم اوکراین را به عنوان همایه در ویکی‌مان هوا کرده‌اند!

به نظرم جلوی آن را گرفتن واجب‌تر است. عید نوروز مخالف جدی اندک [شاید] داشته باشد و ما از نظر تئوری داریم میگوییم شاید بایاس ایجاد کند و می‌خواهیم جلوی لوگو را بگیریم در حالی که حمایت جهانی و سازمان‌یافته از اوکراین در جنگ(!) حتما با سیاست بی‌طرفی متضاد است و از کنارش بی‌توجه رد شدیم. لذا خواهان توجه بیشتر دوستانی که با ویکی‌مدیا ارتباط دارند هستم تا جلوی آن را هم بگیریم و ویکی‌مدیا را برای اثرگذاری بی‌اجازه در ویکی‌های محلی پاسخگو کنیم. محک ^📞 ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)

@محک: سلام. به‌نظرم کم‌کاری از کاربران روس است. اگر نیاز است که تعادلی ایجاد شود، آن‌ها هم می‌توانند همایه‌ای برای مثلاً یادمان‌های روسیه برگزار کنند و بنرش را در تمام پروژه‌ها به نمایش بگذارند. آن بنری که پرچم اوکراین در آن بود، برای همایه‌ای برای بهبود مقاله‌های مرتبط با اوکراین بود که تا جایی که می‌دانم، توسط گروهی از داوطلبان برگزار شده بود. چنین همایه‌ای، به‌نظر من مستقیماً به معنی حمایت از اوکراین نیست. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۱۸ (UTC)

همایه مذکور «ماه دیپلماسی اکراین» نام دارد و صراحتا توسط وزارت امور خارجه اکراین پشتیبانی می‌شود. اگر قرار باشد هر کشوری پول بدهد و ویکی‌مدیا را شارژ کند تا اهداف دیپلماتیک خودش را در ویکی‌پدیاها پیش ببرد که اینجا دیگر دانشنامه نخواهد بود، می‌شود کارزار نزاع ملل./این همایه قطعا سیاسی است و در حمایت از جبهه غرب در یک جنگ است و فهمیدنش کار سختی نیست. نه تنها هیچ وقت به روس‌ها چنین اجازه‌ای نخواهند داد، همین همایه پل فرهنگ‌ها که یک پایش روسیه بود را هم بعد از آغاز جنگ تخطئه کردند.

ثانیا اگر قرار است همایه برای کشوری در یک ویکی گذاشته شود، باید توسط کاربران همان ویکی باشد. جامعه ویکی‌فا یا نهایتا گروه ویکی‌مدیای مرتبط با فارسی باید تصمیم بگیرد چه موضوعی نیاز به گسترش مقالات دارد. در خاورمیانه این همه جنگ و کشتار جمعی و خفقان در جریان است و ککشان نمی‌گزد ، ولی بعد عمری که جنگ به ممالک از ما بهتران نزدیک شده، انتظار دارند نگاه کل عالم متوجه دیپلماسی اوکراین شود. محک ^📞 ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)

لایک Pereoptic ^Talk   ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)

@محک سلام. به نظرم تجاوز روسیه به اوکراین موضوعی جهانی شد و کل اروپا و مردم آزاده در خطر قرار گرفتند و برای همین اهمیت پیدا کرد. من که پارسی‌زبان هستم هر روز پیگیر اوضاع اوکراینم. همینجور ممکنه خیلی از مردم دنیا نگران جنگ همه‌گیر باشند و دامن هر کشور دیگه رو بگیره. «نگاه کل عالم متوجه دیپلماسی اوکراین» بی علت نیست. جیرجیرک (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)

خب کی چی؟ ویکی‌پدیا باید بیاید طرفی که ادعای آزادگی میکند را بگیرد و بشود ابزار پروپاگاندایشان؟!

فرض کنید به نظر من این جنگ برای دفاع از منافع روسیه و در راستای دموکراسی و حق تعیین سرنوشت (برای اقلیت روس کریمه و دونتسک) است و این بلوک غرب است که با گسترش مرزهایش و تجاوز به کشورهای مشترک‌المنافع باعث جنگ شده. هر دوی ما فکر می‌کنیم حقیقت محض را می‌گوییم و اختلاف نظرمان پاسخ قطعی یا علمی هم ندارد؛ چرا ویکی‌پدیا باید در این منازعه طرف شما را بگیرد و علیه تفکر من از شما جانبداری علنی کند؟ آیا چنین ویکی‌پدیایی می‌تواند شعار بی‌طرفی بدهد؟ آیا من و شما در چنین ویکی برابر خواهیم بود؟ آیا هم‌فکران من با این شرایط و بایاس هیچ می‌پذیرند به ویکی‌پدیا بپیوندند؟ و...

این که روسیه بود، من انتظار دارم روبروی داعش، القاعده و طالبان یا حتی خود شیطان رجیم هم ویکی‌پدیا بی‌طرف بماند. محک ^📞 ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)

@محک: دقیقا موضوع همین است که شما می‌گویید به نظر من و به قول جناب سانفایر در این برهه زمانی ویکی پدیا دچار سوگیری سیستمی شده. چند سال پیش که شبهه و امثالهم در ویکی پدیا فعالیت می کردند به منبر ترویج تدین و تفکر شیعی تبدیل شده بود الان هم که عرصه بر این گروه بسته شده برخی کارکرد ویکی را اشتباه گرفته اند و آن را تریبونی برای ترویج دموکراسی و باور «مردم آزاده در خطر قرار گرفتند» می‌دانند. غافل از آنکه ویکی توییتر، فیسبوک یا تمرین دموکراسی نیست. Pereoptic ^Talk   ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)

• @محک: الآن در سردر ویکی‌پدیای عربی به صورت اختصاصی اعلامیه‌ای را برای جنگ اسرائیل و غزه گذاشته‌اند و کاملا هم سوگیری دارد. کدام بی‌طرفی! ویکی‌پدیا این روزها هیچ هم بی‌طرف نیست و درست بر اساس همین مسئله نیز ما هم باید دستمان را بر روی کلاه خود گذاشته و از فرهنگ نوروزمان حمایت کنیم نه آنکه به آن پشت کنیم. این به معنی نابودی دانشنامه (یا استقلال آن) به مرور زمان است.^🅣𝓗𝓪𝓻𝓸𝓵𝓭 𝓚𝓻𝓪𝓫𝓼 ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)

یک پیشنهاد: همایه نوروزی به جای تغییر لگو

به شخصه با تغییر لگو صد در صد مخالفم؛ اما سعی می‌کنم خودم را در ذهن کسانی قرار بدهم که دغدغۀ نوروز را دارند. چرا به جای اصرار به تغییر لگو که فایدۀ خاصی ندارد، همایه‌ای شبیه به آنچه در مورد اوکراین گفته شد برگزار نمی‌کنید؟ در ویکی انگلیسی هم Asian month, Black month, etc.هم دارند. مثلا یک همایۀ بیناویکی‌ای راه بیوفتد که در این دو هفته که دوستان ممکن است در تعطیلات هم باشند، در ویکی‌های گوناگون مقالاتی با موضوعات مرتبط به فرهنگ ایران بزرگ ویرایش کنند و بسازند؟ به نظرم این کاری بسیار پرسودتر است و درون‌ویکی هم هست. نظرتان چیست؟ خنامث‌عرا (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)