ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/ایران ۲

با توجه به رای به جمع‌بندی سه ناظر و اجماع همگی بر این که مقاله هنوز شرایط خوبیدگی را احراز نکرد، برای بار دوم، مقاله ایران در گمخ ناموفق اعلام شد. باشد که دفعه سوم مقاله‌ای آماده‌تر و بهتر نامزد خوب شدن شود. --محک ^📞 ‏۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

ایران

پیشاخوبیدگی ایران

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۰
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

ایران (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: Europe V (بحث • مشارکت‌ها)

تاریخ نامزد کردن: ۹ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)

• ۱٬۴۸۲ روز پیش نامزد شده است.

توجه: برای ثبت نظر خود، روی اینجا کلیک کنید.

توجه: نوشتار این صفحه، با ابرابزار ویرایش و برخی نوشتار، تبدیل شده‌اند. اگر نوشتارتان برخلاف میل شما تغییر کرده‌است، واگردانی کنید.

مقدمهٔ بحث و بحث‌های بررسی نسخهٔ پیشین

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

با سلام، پس از تهیهٔ گنجینه‌ای از برترین آثار فارسی و انگلیسی که به کشور تاریخی ایران پرداخته بودند، بخش‌های ریشه‌یابی نام، فرهنگ، جمعیت‌شناسی و تاریخ، تا حدود ۷۰-۹۰ درصد یا کاملاً، و به شکل اختصاصی نوشته شدند. ادبیات دانشنامه‌ای از ویکی‌پدیای انگلیسی و مقالات برگزیدهٔ فارسی گرفته شد تا متن نهایی برای این دانشنامه مناسب باشد. سه بخش مهم و زمان‌بر+بخش ریشه‌یابی نام تقریبا کارشان به اتمام رسیده است و بخش تاریخ اکنون در صفحهٔ تمرین من نمایان است. متن نهایی بخش‌هایی که نام بردم هنوز آماده نشده است و به هنگام آمادگی، متن نهایی این بخش‌های مهم، به مقاله اصلی منتقل می‌شوند. اکنون از کاربران ویکی پدیای فارسی درخواست دارم مشکلات نسخهٔ فعلی که منابع پر تعدادی هم دارد، را بیان کرده و اعلام کنند کدام بخش‌های این نسخه ممکن است قابلیت ماندن تا نسخهٔ برگزیدهٔ مقاله را داشته باشند. تمام مشکلات وارد شده، از سوی من برطرف و نتیجه در همین صفحه اعلام خواهد شد. Europe V (بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)

@Europe V: سلام. خیلی خوشحالم که این مقاله را نامزد کرده اید. بخش بندی مقاله افتضاح است. گویی هر کس رسیده هر چیزی دوست داشته را چپانده داخل مقاله. ابتدا آن را درست کنیم و بعدش برویم سراغ متن.

• به نظرم بخش تاریخ با وجود مقالات مستقل بیش از حد طولانی است. اصلا نیاز نیست به هر سلسله یک زیربخش مجزا اختصاص یابد. پیشنهاد می کنم این بخش ذیل چند عنوان کلی تر قرار بگیرد: «ایران پیش از تاریخ» (از ۲۰۰ هزار سال پیش تا دولت ماد)، «ایران پیش از اسلام» (از دولت ماد تا ساسانیان)، «از فتح ایران تا آستانه صفویه»، «از صفویه تا قاجاریه»، «دوره معاصر» (پهلوی و جمهوری اسلامی) در نسخه ویکی انگلیسی هم همین کار شده است.
• در مقابل تاریخ که خیلی مفصل گفته شده، جغرافیا به نظر خیلی ناقص می آید. اسمش را بگذاریم جغرافیای طبیعی و بخش آب و هوا را هم در آن ادغام کنیم. یک بخش هم برای زمین شناسی و یکی هم برای پوشش گیاهی و جانوری نیاز است.
• تقسیمات کشوری یک بخش مجزا از جغرافیاست. مگر آنکه عنوانش را بگذاریم جغرافیای سیاسی. اما به هر حال بهتر است مجزا شود.
• بخش «انگلیسی» بسیار عجیب است! یعنی ما برای زبان های محلی و قومی زیربخش نداریم آن وقت برای انگلیسی زیربخش داریم. این زیربخش کلا حذف شود و جایش یک زیربخش برای زبان های قومی و محلی ایجاد شود.
• «عزاداری دینی» بخشی از مناسک و آداب و رسوم است. کلا جایش در کنار مابقی آداب و رسوم نظیر «نوروز» و ... است. یک بخش برای آداب و رسوم ساخته شود و این هم به آنجا منتقل شود.
• «تولد و مرگ و میر» این بخشی از جمعیت است. ادغام شود.
• «فروش اعضای بدن» این هم شد عنوان بخش!
• در ذیل بخش «جامعه» یک زیربخش «قشربندی» ایجاد شود.
• «پوشاک ایرانیان» این هم بخشی از آداب و رسوم و در ذیل آن است.
• «حقوق بشر» بخشی از موضوع کلی تر «نظام حقوقی» است. با آن ادغام شود.
• «سیاست» فقط به سیاست خارجی پرداخته است! بخش حکومت و سیاست در ویکی انگلیسی خیلی بهتر بخش بندی شده است.
• «خشونت علیه شهروندان ایرانی» این ربطی به نیروی نظامی ندارد. ذیل سیاست است.
• «آشپزی ایرانی» این را هم در بخش آداب و رسوم ادغام کنید.
• «رده ایران در جدول فساد اقتصادی» این عنوان هم برای یک بخش نامناسب است. جایش می توان عنوان مشکلات و مفاسد اقتصادی را گذاشت.
• «هنر و فرهنگ» ربط زیادی به «آداب و رسوم» دارد. بهتر است یک بخش شود.
• بخش علم و آموزش و فناوری جایش خالی است.

در مجموع با نظر به مقاله ویکی انگلیسی بخش بندی پیشنهادی من این طور است:

۱ واژه‌شناسی
۲ تاریخ
   ۲٫۱ پیش از تاریخ
   ۲٫۲ دوره باستان: از مادها تا ساسانیان
   ۲٫۳ از ورود اسلام تا برآمدن صفویه 
   ۲٫۴ صفویه تا قاجاریه
   ۲٫۵ تاریخ معاصر
       ۲٫۵٫۱ پهلوی
       ۲٫۵٫۲ جمهوری اسلامی 
۳ جغرافیای طبیعی
   ۳٫۱ زمین شناسی
   ۳٫۲ آب و هوا (اقلیم)
   ۳٫۳ پوشش گیاهی و جانوری
۴ جامعه
   ۵٫۱ دموگرافی / جمعیت
       ۵٫۱٫۱ رشد و توزیع جمعیت
       ۵٫۱٫۲ اقوام
   ۵٫۲ زبان
       ۵٫۲٫۱ زبان رسمی
       ۵٫۲٫۲ زبان های قومی و محلی
   ۵٫۳ جمعیت
   ۵٫۴ دین
   ۵٫۵ قشربندی
۶ حکومت و سیاست
   ۶٫۱ نظام سیاسی
       ۶٫۱٫۱ پرچم
       ۶٫۱٫۲ ساختار سیاسی
       ۶٫۱٫۳ نظام اداری
   ۶٫۲ حقوق
       ۶٫۲٫۱ حقوق بشر
   ۶٫۳ تقسیمات کشوری
   ۶٫۴ روابط خارجی
       ۵٫۱ منطقه ای
       ۵٫۲ جهانی
   ۶٫۵ نیروی نظامی
۷ اقتصاد
   ۷٫۱ وضعیت کلی
       ۷٫۱٫۱ بخش دولتی 
       ۷٫۱٫۲ بخش خصوصی
   ۷٫۲ صنعت
       ۷٫۲٫۱ معادن و صنایع معدنی (ایمیدرو)
       ۷٫۲٫۲ نفت، گاز و پتروشیمی
       ۷٫۲٫۳ خودروسازی
       ۷٫۲٫۴ ساختمان
       ۷٫۲٫۵ نساجی، دخانیات، انرژی و ...
       ۷٫۲٫۶ دیگر صنایع کوچک و متوسط
   ۷٫۳ خدمات
       ۷٫۳٫۱ ترابری
       ۷٫۳٫۱ گردشگری
       ۷٫۳٫۱ بازرگانی (داخلی و خارجی)
       ۷٫۳٫۱ بانکداری و بورس
   ۷٫۴ کشاورزی و صنایع غذایی
   ۷٫۵ چالش ها (فقر، فساد و ...)
۸ آموزش، علوم و فناوری
   ۸٫۱ آموزش عمومی
   ۸٫۲ آموزش حرفه ای
   ۸٫۳ آموزش عالی
   ۸٫۴ پزشکی
   ۸٫۵ علوم و فناوری های نوین
۹ فرهنگ و سبک زندگی
   ۹٫۱ هنر
       ۹٫۱٫۱ موسیقی
       ۹٫۱٫۲ شعر و ادب
       ۹٫۱٫۳ سینما و تئاتر
       ۹٫۱٫۴ نگارگری و معماری
       ۹٫۱٫۱ فرش بافی و دیگر صنایع دستی
       ۹٫۱٫۱ سایر هنرها
   ۹٫۲ آداب و رسوم
       ۷٫۲٫۱ جشن ها و عزاداری ها
       ۷٫۲٫۲ دیگر آیین‌ها
       ۷٫۲٫۳ آشپزی ایرانی
       ۷٫۲٫۴ پوشش/پوشاک ایرانی
   ۹٫۳ ورزش
   ۹٫۴ رسانه

سعی کردم هیچ بخش مهمی جا نماند. @محک،‏ آرش و ImanFakhri: لطفا نظر دهید.--سید (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۰۵ (UTC)

سید عزیز ممنون که به این دقت بررسی کردید. دربارهٔ تاریخ درست می‌گویید، فقط نکاتی که به شکل جهانی، مهم پنداشته می‌شوند و حکومت‌های ایرانی باید به شکل کامل‌تر پرداخته شوند؛ برای مثال، موافق هستم که به ریز حکومت‌هایی که مرکز آنان خارج از ایران بوده‌است، پرداخته نشود. بقیه مواردی که گفتید، به شکل کامل مورد موافقت من هستند. در حالی که آنچه ایران را می‌سازد در این مقاله پوشش کافی نداشته، مباحثی که رسانه‌های خارجی اخیراً پررنگ کرده‌اند، در این مقاله دارای بخش جداگانه هستند. نمی‌گویم اینها مورد اشاره قرار نگیرند، اما همه چیز به حد خود و به شکلی که مقاله در نهایت، بتواند نمایی دانشنامه‌ای از تاریخ و شکل کنونی ایران ارائه دهد. علاوه بر نکاتی که گفتید، با بخش‌بندی شما هم موافق هستم اما به شکل ساده‌ای که خودم طراحی کردم، این شکل مواردی که ذکر کردید هم شامل می‌شود، اما مواردی مثل خودروسازی، نباید بخش جداگانه داشته باشند. این بخش‌بندی از مدت‌ها پیش آماده شده و فکر می‌کنم بتواند به ساده‌ترین شکل ممکن، در نمایش موبایل و دسکتاپ، کاربران را به مطالب هدایت کند:

۱ ریشه‌یابی نام

۱٫۱ ایران

۱٫۲ پارس، پارسا

۲ تاریخ

۲٫۱ پیشاتاریخ

۲٫۲ دوران باستان

۲٫۲٫۱ کوروش بزرگ و نخستین امپراتوری پارس

۲٫۲٫۲ پایان دوران هخامنشیان

۲٫۲٫۳ امپراتوری پارت

۲٫۲٫۴ امپراتوری ساسانی

۲٫۳ سده‌های میانی

۲٫۴ دوران مدرن نخستین و ایران مدرن

۲٫۴٫۱ صفویان

۲٫۴٫۲ افشاریان

۲٫۴٫۳ زندیان

۲٫۴٫۴ قاجاریان

۲٫۴٫۵ کشور شاهنشاهی ایران

۲٫۴٫۶ جمهوری اسلامی ایران

۳ جغرافیا

۳٫۱ آب و هوا

۳٫۲ گوناگونی زیستی و جانداران

۴ سیاست

۴٫۱ سیاست در تاریخ

۴٫۲ قانون

۴٫۳ روابط با جهان

۴٫۴ نیروی نظامی

۵ اقتصاد

۵٫۱ زیرساخت (شامل ترابری هم می‌شود)

۵٫۲ صنایع

۵٫۲٫۱ انرژی

۵٫۳ دانش و فناوری

۵٫۴ گردشگری

۶ جمعیت‌شناسی

۶٫۱ نژاد

۶٫۲ زبان

۶٫۳ دین

۶٫۴ رفتارهای اجتماعی - این مورد شاید در بخش دیگر بیاید -

۶٫۵ آموزش

۶٫۶ بهداشت

۷ فرهنگ

۷٫۱ آشپزی

۷٫۲ موسیقی

۷٫۳ هنر و طراحی - شامل معماری و هنرهای بومی ایرانی می‌شود -

۷٫۴ ادبیات (شامل فلسفه و اساطیر ایران)

۷٫۵ رسانه‌ها

۷٫۶ سینما

۷٫۷ ورزش

۷٫۸ مد و پوشاک

۷٫۹ آداب و رسوم

۸ جستارهای وابسته

۹ یادداشت‌ها

۱۰ منابع

۱۰٫۱ برای مطالعهٔ بیشتر

۱۱ پیوند به بیرون

علاوه بر سید گرامی، اگر یکی از ناظران برگزیدگی هم قبول کنند که از خوبیدگی تا پایان برگزیدگی این مقاله، نظارت لازم را انجام دهند، در دستیابی به کیفیت نهایی مقاله، سرعت بیشتری خواهیم داشت. @ImanFakhri: گرامی اگر وقت دارید،‌ لطفاً در خوبیدگی و برگزیدگی مقاله نظارت کنید. Europe V (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۵ (UTC)

• مخالف به نظرم اصلا مقاله برای خوبیدگی آماده نیست و خیلی خیلی جای کار دارد؛ اگر کشور دیگری بود، مطالب موجود را میشد با کمی تلاش راست و ریست کرد و به حداقل خوبیدگی رسید ولی برای این مقاله که از پربازدیدترین و پراهمیتترین مقالات ویکی‌پدیا فارسی است، حساسیت بیشترست. اصول کلی را جناب سید وکیلیان به خوبی بیان کردند و به نظر حقیر هم لازم است در هر بخش ارتباط لینکی با مقالات گسترده‌ی دختر به نحو مناسب برقرار شود. جای این همه کار در گمخ نیست و بهتر بود در ویکی‌پروژه یا بحث مقاله و... کار استارت می‌خورد و پس از تکمیل به گمخ آورده میشد. محک ^📞 ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)
• مخالف ایشان هیچ ویرایشی در ۵۰۰ ویرایش اخیر مقاله نداشته است چطور این مقاله را نامزد می‌کند؟! اول باید اقدامات انجام گیرد بعد به وپ:گمخ بیاید..ضمن اینکه با محک موافقم☞ ☛ ۩ mojtaba ۩ ☚ ☜ (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)

  بخش‌های ریشه‌یابی نام، فرهنگ، جمعیت‌شناسی و تاریخ، تا حدود ۷۰-۹۰ درصد یا کاملاً، و به شکل اختصاصی نوشته شدند. کاربر:Europe V/صفحه تمرین را ببینید. ۲ بخش هم‌اکنون به شکل کامل در صفحه تمرین که پیوند دادم، بارگذاری و قابل انتقال به مقاله اصلی هستند. اگر به من فرصت دهید، اطمینان می‌دهم در نوشتن مقاله کم نگذارم. کوچک‌ترین جزئیات مورد نیاز مقالات خوب و برگزیده را مطالعه کردم و پیونددهی درست به مقالات مرتبط، را هم می‌دانم. بخش‌های طولانی و مهم را تقریباً نوشتم و فقط بخش‌های عمومی‌تر مانده‌اند. با توجه به همین اهمیت مقاله که اشاره کردید، درست دانستم که اول همین نسخه بررسی شود که نمی‌دانم چطور ممکن است برای خوبیدگی کار نامناسبی باشد. پاسخی که می‌خواستم را گرفتم، بقیه مقاله را بارگذاری و به صفحه اصلی منتقل می‌کنم و سپس همینجا درخواست بررسی می‌کنم. Europe V (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۹ (UTC)

@Europe V: ببینید ما تا شش ماه فرصت را معمولا می دهیم. اما این مقاله آماده طرح در خوبیدگی نبوده است. هنوز ساختار و محتوایش بشدت ناقص است و نقد آن وقت زیادی را از بررس ها تلف خواهد کرد. شما این بار نامزدی را پس بگیرید. ساختار مقاله را طبق پیشنهاد بالا یک بار بازنویسی کنید. یعنی دست کم در سطح رده اول و دوم بخش بندی مطابقت داشته باشد. حالا سطح سوم را نیاز نیست فعلا اعمال کنید. در هر بخش هم اطلاعات لازم را وارد کنید. بعدش مجدد برای خوبیدگی نامزد بفرمایید.--سید (بحث) ‏۱۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)

نسخهٔ کاملاً بازنویسی‌شده و بحث‌های پیشین

@Sa.vakilian: سلام، مقاله کاملاً از نو نوشته شد. امیدوارم در حد کشور تاریخی و زیبای ایران، باشد. مقدمه و جعبه هم به زودی از نو نوشته می‌شود. Europe V (بحث) ‏۲۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)

سلام. تشکر. فعلا فرصت ندارم. یکی دو هفته دیگر ان شاء الله بررسی خواهم کرد.--سید (بحث) ‏۲۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)

• سلام. از زحمتی که برای مقاله کشیدید سپاسگزارم. من یک مرتبه بیشتر مقاله را مرور کردم و در مجموع مقاله خوبی است. اما نکته‌ای که به نظرم آمد این است که شما از منابع قدیمی (به خصوص کتاب تاریخ کامل ایران) در مقاله استفاده کردید که باعث شده بخش‌هایی از مقاله نیاز به ویرایش داشته باشد. من تغییراتی اعمال کردم اما هنوز هم در بخش‌هایی مانند تاریخ نیاز است با استفاده از منابع جدیدتر تغییراتی صورت پذیرد. مثلا در «هوتکیان افغان در سال ۱۷۲۲ م اصفهان را محاصره کرده، سلطان حسین را شکست و بر دوران صفوی پایان دادند» که در واقع توضیح صحیحش این است که شورش مذکور باعث از بین رفتن نظم صفوی شد، نه پایان دوران صفوی. یا «شاهان قاجار تحت نفوذ دولت‌های خارجی بودند» که این موضوع هم ساده‌سازی یک موضوع بسیار پیچیده‌است. توضیح صحیح‌تر آن است که ایران در بازی بزرگ گرفتار شده بود و شاهان قاجار مجبور بودند برای بقا چنین امتیازاتی بدهند. یا مثال دیگر «مهم‌ترین اقوام آریایی که ایران را برای زندگی برگزیدند، پارس‌ها و مادها بودند» است که توسط مورخان قرن نوزدهمی اروپایی بنا به دلایل خاصی ارائه شد و امروزه خریداری ندارد. مورد دیگر ذکر «زرتشت یکتاپرست بود و مردم را به پرستش خدای یکتا دعوت می‌کرد» است که این هم مجددا توسط اروپاییان گفته شد و امروزه تنها به عنوان یک «سوتفاهم» در نظر گرفته می‌شود. «پارسیان، کردها و گویشوران دیگر زبان‌های هندواروپایی در ایران، فرزندان اقوام آریایی هستند که مهاجرت از آسیای میانه به ایران کنونی را در هزارهٔ دوم پیش از میلاد آغاز کردند. ترک‌های ایران فرزندان قبیله‌های ترکی هستند که از قرن یازدهم میلادی در منطقه پدیدار شدند» که باز هم ساده‌سازی یک موضوع بسیار پیچیده‌است. طبیعتا این منطقه خالی از سکنه نبوده و تنها تغییرات زبانی رخ داده‌است. در مورد بخش تاریخ باستان هم اگر کسی آشناتر به موضوع مسئله را بررسی کند، مواردی خواهد بود. در کل مقاله خوبی است و با چند تغییر جزیی می‌تواند خوب شود. باز هم خسته نباشید می‌گویم. Shawarsh (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)

  سلام @Shawarsh: گرامی، سپاسگزارم که مقاله را ارزیابی کرده و مورد توجه‌تان قرار دادید. کارم روی این مقاله، از روی علاقه و داشتن منابعی بود که خواستم جایی مناسب از آنان استفاده کنم. امیدوارم با همکاری دوستان و استادان گرامی، این مقاله بتواند در پایان کار، در حد این کشور تاریخی و برگزیده شود. چرایی استفاده از منابعی که قدیمی خوانده شد، عدم تردید در بی‌طرفی و اعتبار آن منابع و البته عدم نیاز به منابع نوین، برای بخش‌های مربوطه بود. در نوشتن بخش تاریخ، از مقالات برگزیدهٔ ویکی‌پدیای انگلیسی (صرفاً لحن و نوع موضوعاتی که مورد اشاره قرار گرفتند) و دانشنامه‌های آنلاینی که معمولاً معتبر دانسته می‌شوند، الهام گرفته شد. قطعاً برای برگزیدگی، با افزودن چند منبع دیگر، به جزئیاتی که اشاره کردید، پرداخته خواهد شد. اما دقت شود که این مقاله قرار است برگزیده شود و حتی در حالت خوب هم، باید تمام مطالب آن، منبع داشته باشند. ضمناً مجبور شدم بخش‌هایی را هم از منابع آنلاین بنویسم، که شخصاً با این مورد مخالفم و در جستجوی منابع مکتوب برای دیگر بخش‌ها هستم. حجم کنونی مقاله تا حد قابل توجهی، حاصل همین منابع آنلاین است. اما برگردیم به بحث، اینگونه که شما اعلام داشتید، تقریباً بیشتر مطالب مهم، پیچیده محسوب می‌شوند. قرار نیست این مقاله هم به بیان دیدگاه مخالف/موافق یک موضوع بپردازد. برای مثال در مورد قومیت‌ها، چطور این را می‌گویید؟ ببینید وقتی اکثریت منابع معتبر این مطلب را تایید کرده‌اند، پس به همین شکل می‌آید. طبیعتا این منطقه خالی از سکنه نبوده و تنها تغییرات زبانی رخ داده‌است. در مورد منطقه بحثی نشده‌است، لطفاً دقت کنید که نوشتار کنونی مستقیماً دارد دربارهٔ ترک‌های ایران (و دیگر موارد که لینک شده‌اند) صحبت می‌کند و به گونه‌ای نیست که بخواهد چنین پیچیده شود. یک سری ایراداتی که وارد کردید، (از دیدگاه من) سازنده نیستند و همگی مطالب در منابع معتبر تکرار شده‌اند. مثلاً هیچ تردیدی نیست که زرتشت یکتاپرست بوده‌است؛ حتی مخالف‌ترین منابع نوین هم اشاره کرده‌اند که احتمالاً وی نخستین یکتاپرست تاریخ بوده‌است. و یک نکتهٔ دیگر، یک سری مطالب در تمام دانشنامه‌ها برای معرفی ایران، آمده‌اند. در واقع این‌ها چیزهایی هستند، که ایران را می‌سازند؛ ایران تاریخچه‌ای طولانی دارد و خوشبختانه منابع هم داریم که بدانیم چنین مطالبی صحت دارد. اما مواردی که دربارهٔ بخش تاریخ گفتید و پایین لیست کردم، اصلاح خواهند شد. اگر منبعی مدنظرتان هست که بتواند کمک کند، لطفاً معرفی بفرمایید تا تهیه و استفاده شود. اگر هم نه که خودم به زودی این کار را خواهم کرد. باز هم تشکر Europe V (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)

@Europe V: من نمی‌گویم نظرات مخالف و موافق آورده شود. می‌گویم چیزی که منابع قدیمی (در واقع منابع قدیمی نوشته نویسندگان ایرانی، چون اروپایی ها بعد از جنگ جهانی دوم تئوری‌هایشان را اصلاح کردند) می‌گویند اعتباری ندارد و نباید توجهی به آن شود. این موضوع دو دلیل عمده دارد. اول) تاریخنگاری دوران پهلوی که تلاش می‌کردند که دید خاصی را بر تاریخ تحمیل کنند (مثلا: «در دوران سامانیان، ایران عملاً استقلال خود را به دست آورده بود و دیگر زیر سلطهٔ عباسیان نبود» که از همان کتاب آمده. درحالی که یک منبع جدید معتبر می‌گوید: In between the Islamic conquest and the rise of the Safavid state, Iran survived more as a cultural than a unified political entity. یعنی در این بین اصلا دولت ایران وجود خارجی نداشته که بتواند استقلال خود را بازیابد.) و دوم) تئوری‌هایی که اروپایی‌ها قبل از جنگ جهانی دوم دادند و تاریخ‌نگاران ایرانی هم آن‌ها را گرفتند و خیلی‌هاشان هنوز در کتاب‌های چاپ ایران به عنوان فکت پذیرفته شده‌است. (نمونه: موضوع ساده‌لوحانه ورود سه قبیله آریایی به نام ماد و پارس و پارت که حتی در کتاب‌های درسی هم وجود دارد. اما اصل موضوع به کل چیز دیگری است.) یا مثلا در مورد یکتاپرستی زرتشت، این موضوع فقط یک سوتفاهم است که اروپایی‌ها ایجادش کردند و الان دیگر خودشان قبول ندارند، اما منابع ایرانی دست بردار نیستند. دین زرتشت یک دین دوگانه پرستی است. مثلا توضیح ایرانیکا را ببینید: It can reasonably be concluded, however, that dualism lay at the heart of Zoroaster’s message and that gathic dualism cannot be dismissed on grounds that Ahura Mazdā stood above the two opposed spirits or that an eschatological expectation of the triumph of good pervades the Gathas.

به هر صورت برای خوبیدگی مقاله نیاز است مطالب قدیمی از مقاله حذف شود و تحقیقات جدید جایگزین آن شود. Shawarsh (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)

@Shawarsh: تر و خشک نباید باهم بسوزد. شما از مشاهدات پیشین خود گفتید، اما آیا تمام منابع قدیمی اینطور هستند؟ قطعاً خیر؛ بسیاری از مطالب، هنوز هم در منابع معتبر، به عنوان حقیقت مورد قبول هستند. چیزی که در مورد تاریخنگاری دوران پهلوی گفتید، آیا در مورد دوران کنونی هم صدق نمی‌کند؟ من نگاه می‌کنم که مطلب قدیمی را جه کسی گفته، چه منبع تاریخی پشت آن است. تحقیقات جدید هم بالاخره بر پایه منابع تاریخی هستند. منابع ایرانی مگر چه مشکلی دارند که نباید اعلامیه‌های آنان درباره دین خودشان را پذیرفت؟ متوجه نمی‌شوم. اما برخی ایراداتی هم که اشاره کردید، نشان می‌دهد به خوبی مقاله را مطالعه نکردید. مثلاً در بخش تاریخ، تنها حکومت‌های مستقل ایرانی آورده شده. از سامانیان بخشی نداریم، فقط اشاره‌ای شده که توانستند در عمل استقلالی کسب کنند (و حداقل دیگر زیر سلطهٔ عباسیان نبودند) که درست است. شاید این واژه عملاً باعث فهم نادرست از مطلب شده. موافقید با به نوعی جایگزین شود؟ بسیاری از مواردی که اشکال دانسته شده‌اند، در همان بخش (کمی بالا یا پایین) پوشش داده شده و اگر مطالعه درستی انجام شود، روشن است که چنین مواردی نقاط قوت مقاله هستند نه اشکال؛ نمی‌شود که دانه دانه جملات را بدون توجه به وزن نهایی مقاله، بیرون بکشیم و بگوییم منبع قدیمی است، حذف شود. درباره پارس‌ها و مادها نیز موارد تندی را اعلام داشتید. لطفاً این بخش را بخوانید:

تا هزاره دوم پیش از میلاد، مردم ایرانی باستان از استپ اوراسیا به آنچه هم‌اکنون ایران خوانده می‌شود، وارد شدند و به رقابت با ساکنین بومی این منطقه پرداختند. مهاجرت آریایی‌ها به ایران که به دلایلی همچون افزایش جمعیت و تغییرات اقلیمی رخ داد، بسیار مورد بحث بوده‌است و هنوز زمان دقیقی برای شروع آن مشخص نشده‌است؛ با این وجود، پایان این مهاجرت، حدوداً در قرن نهم و هشتم پیش از میلاد در نظر گرفته شده‌است. مهم‌ترین اقوام آریایی که ایران را برای زندگی برگزیدند، پارس‌ها و مادها بودند. مورد بحث بودن مورد، اشاره شده، اما مطالبی که قالب منابع هستند، آورده شده‌است. به هر حال خودتان هم به نوعی اعلام کردید که این مطلب، چقدر مورد اهمیت و توجه است. Europe V (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)

@Europe V: درباره ایرانی بودن یا نبودن منابع نیست. همان منبع اول که برای عدم استقلال ایران ذکر کردم را یک نویسنده ایرانی نوشته. موضوع این است که تاریخ‌نگاری ایرانی تحت تاثیر مسائلی که توضیح دادم، در ابتدا مسیر اشتباهی را رفت و منبعی که شما استفاده کردید هم از همین نوع است. منابع خارجی که قبل از جنگ جهانی دوم هم نوشته شدند، بعضا این مشکلات را دارند. اما منابع جدید ایرانی خوب هستند و اگر دسترسی دارید، از همان‌ها استفاده کنید. مثلا موضوع ورود پارس‌ها و مادها، صورت درست توضیح دادن این است که این اقوام در خود فلات و بعد از مهاجرت‌ها شکل گرفتند، نه بیرون و قبل از آن. در واقع گروهی به نام ایرانی/آریایی آمدند، هویت محلی «مادی» یا «پارسی» را به خود گرفتند. در ربط با زرتشت هم، نویسندگان ایرانی بنا به باورهای دینیشان، می‌خواهند نوعی ارتباط بین دین زرتشت و اسلام ایجاد کنند، و به همان تئوری قدیمی بیشتر تمایل نشان می‌دهند.

شما اصل کار را انجام داده‌اید؛ نیازی نیست این بخش‌ها بازنویسی شوند. تنها چند جمله که تغییر کند، مشکل حل می‌شود.Shawarsh (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)

به شکلی که وزن نهایی مقاله و معیارهای خوب و برگزیدگی حفظ شوند، نظر شما را به دست می‌آورم. اما نخست باید منابع دیگری تهیه و مطالعه شود و در کل نوشتن این مطالب، وقت‌گیر تر از دیگر بخش‌ها است. پس از انجام اصلاحات، شما را پینگ می‌کنم تا بررسی کنید. با تشکر Europe V (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)

• موارد در حال انجام (بر اساس پیشنهادات و با حفظ معیارهای برگزیدگی):

1. «هوتکیان افغان در سال ۱۷۲۲ م اصفهان را محاصره کرده، سلطان حسین را شکست و بر دوران صفوی پایان دادند» که در واقع توضیح صحیحش این است که شورش مذکور باعث از بین رفتن نظم صفوی شد.
2. «شاهان قاجار تحت نفوذ دولت‌های خارجی بودند» که این موضوع هم ساده‌سازی یک موضوع بسیار پیچیده‌است. توضیح صحیح‌تر آن است که ایران در بازی بزرگ گرفتار شده بود و شاهان قاجار مجبور بودند برای بقا چنین امتیازاتی بدهند.
3. موضوع ورود پارس‌ها و مادها، صورت درست توضیح دادن این است که این اقوام در خود فلات و بعد از مهاجرت‌ها شکل گرفتند، نه بیرون و قبل از آن. در واقع گروهی به نام ایرانی/آریایی آمدند، هویت محلی «مادی» یا «پارسی» را به خود گرفتند. در حال انجام...
4. یکتاپرست بودن آیین زرتشت
5. در مورد قومیت‌ها است که به عنوان یک مبحث پیچیده‌ منابع معتبر تری طلب می‌کند. یعنی منابعی که نام نویسنده مشخص باشد. در متن آمده‌ "پارسیان، کردها و گویشوران دیگر زبان‌های هندواروپایی در ایران، فرزندان اقوام آریایی هستند که مهاجرت از آسیای میانه به ایران کنونی را در هزارهٔ دوم پیش از میلاد آغاز کردند. ترک‌های ایران فرزندان قبیله‌های ترکی هستند که از قرن یازدهم میلادی در منطقه پدیدار شدند و عرب‌های ایران پس از فتوحات اسلامی قرن هفتم میلادی، به‌طور عمده در جنوب غربی کشور (خوزستان) ساکن شدند." این سه خط نیاز به ده‌‌ها منبع معتبر دارد. به علاوه بسیاری از تحقیقات جدیدِ زبانی، تاریخی و نژادی خلاف این گزاره را نشان می‌دهند. به همین دلایل است که امروزه در فضای علمی، صحبت از نژاد، آنگونه در قرن بیستم مطرح بوده، بحث منسوخ شده‌ای است. پیشنهاد من این است که این بخش یا حذف شود و یا با منابع معتبر از نویسندگان معتبرِ ایرانیکا و دانشنامه جهان اسلام کامل شود.
6. بررسی کاربرد صحیح واژه پارس: موارد دیگری که می‌توانید انجام بدهید، اصلاح استفاده‌ها از کلمه «پارس» است. مثلا در جعبه «پارسی» را به عنوان اهلیت تاریخی قرار دادید. این را در ویکی‌پدیای انگلیسی از دید خودشان نوشته‌اند و برای خواننده فارسی‌زبان بی‌معنی است. در واقع اصولا ترجمه کلمه Persian در چنین مواردی به «پارسی» آدرس غلط دادن است. پارسی از دیدگاه خواننده فارسی‌زبان معنی خودش را دارد که کلمه Persian آن را ندارد. اگر قرار باشد یک اهلیت تاریخی ذکر شود، «عجم» مورد بسیار مرتبط‌تری است و در خود ایران هم استفاده می‌شده. یا مثلا «معماری این مجموعه، نمایانگر ترکیبی از فرهنگ‌های بیزانس، پارسی و ارمنی است» که خب سوال ایجاد می‌شود که منظور از فرهنگ پارسی یا معماری پارسی چیست؟ Persian architecture مفهوم بسیار گسترده‌ای است و با «معماری پارسی» که بسیار محدود است، یکسان نیست. در واقع هر کجا که Persian به موضوعی گسترده (مانند همین معماری) دلالت داشت، باید آن را به «ایرانی» بازگرداند. در حال انجام...

• دیگر موارد در حال انجام:

1. بازنویسی و تکمیل جعبه (بررسی نهایی انجام شود)
2. بازنویسی مقدمه بر اساس محتوای جدید مقاله (بررسی نهایی انجام شود)
3. املا و انشای خوب در سراسر مقاله در حال انجام...

@Europe V: سلام. اگر قصد برگزیدگی مقاله را دارید کتاب تاریخ کامل ایران خیلی قدیمی و نامعتبر است. البته در حد خوبیدگی مشکلی نیست. حتما کتاب های استفاده شده در مقاله ایران باید از تاریخ ایران کمبریج (۱۹۶۸ ) به بعد باشد و مطالعات قبل از آن مستقیما قابل ارجاع نیست، مگر مورد خاصی باشد که بتوان نشان داد در منابع متاخرتر پوشش کافی و مناسبی نداشته است. --سید (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام. بله این قصد را دارم. ببینید نسخه‌ای که دارم، حداقل یک بار اصلاح شده و یکی از منابع خوب جامع فارسی، برای تاریخ ایران است. به خوبی جزئیات را بیان کرده، بزرگ‌نمایی ندارد و اگر جایی (به ویژه در مورد تاریخ باستان) شکی دارد، مستقیماً در همان صفحه اشاره شده که این مطلب مورد بحث بوده، ممکن است فقط روایت باشد، یا غیره. منبع خوبی است، اما من هم موافق هستم که از منابعی که اشاره فرمودید، استفاده شود. اما پیش‌فرض بر این نباشد که مطالب این منبع، حذف شوند. پیشنهاد می‌کنم که تنها در جاهایی که شما اشاره کنید، از منابع جدید استفاده شود و آن پیش‌فرض اعمال نگردد. Europe V (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)

فعلا در مرحله خوبیدگی که نیازی نیست. اگر برای برگزیدگی آوردید، باید مورد به مورد بررسی شود.--سید (بحث) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۴ (UTC)

@Sa.vakilian و Shawarsh: آیا راهی وجود دارد که جلوی ویرایش ربات‌های مختلف را در بخشی از مقاله، یا در کل آن، بگیرد؟ بعضی ویرایش‌های ربات‌ها مفید نیستند. مثلاً الگوهای شاهنامه که اخیراً اضافه شدند. من هرچه گشتم راهنمایی در این مورد در ویکی‌پدیای فارسی و ویکی‌پدیای انگلیسی نیافتم. البته در فنی هم پرسیدم که هنوز کسی پاسخ نداده. Europe V (بحث) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)

@Europe V: اگر باشد، من در جریان نیستم. می‌شود دستی خنثی کرد. Shawarsh (بحث) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)

• من با عنوان بندی بخش تاریخ مخالفم. این عنوان بندی تابع تاریخ اروپاست. آنها که تاریخ اروپا را اینچنین دسته بندی کرده اند، یک فلسفه تاریخ خاصی را هم مدنظر داشته اند. بنابراین سه گانه باستان، میانه و مدرن برای ایران صحیح نیست. تاریخ ایران را می شود به دوره پیشاعیلامی، دوره عیلامی (عصر برنز متاخر)، دوره امپراتوری ها و شاهنشاهی ها، دوره خلافت و امارت، دوره پادشاهی جدید، دوره معاصر دسته بندی کرد. خوب است نظر دوستان تاریخ دان را هم بدانیم. @ImanFakhri: @آرش: @Darafsh: .--سید (بحث) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)

  جهان غرب (و بسیاری از تاریخ‌نگاران سرشناس فارسی‌زبان) از بخش‌بندی همانند این استفاده می‌کند: دوران باستان، سده‌های میانی (این مورد اگر در تاریخ ایران استفاده شود، معمولاً مخالفانی دارد) و دوران نوین و معاصر. یک چیز ثابتی نیست که کاملاً بتوان گفت این درست است و آن غلط. با این حال، اگر مثلاً شما قصد فروش کتابی را، تنها به مردم ایران دارید، پیشنهاد من این است که از چنین بخش‌بندی استفاده شود:

1. دوران پیش از تاریخ
2. دوران باستان
3. دوران اسلامی که شامل صفویان هم می‌شود.
4. ایران نوین و معاصر

یک حالت دیگر هم در منابع نوین ایرانی استفاده شده‌است:

1. پیش از تاریخ و باستان
2. سده‌های میانی
3. دوران نوین
4. دوران معاصر (معاصر و نوین در منابعی که من دیدم، مورد اختلاف بوده‌است)

• یک سری منابع که توجه کمتری به جزئیات دارند و به درد این مقاله نمی‌حورند، در بخش‌بندی خود، اصل را بر ورود اسلام گذاشتند و به شکل کلی تری کار کرده‌اند که برای مخاطب این وبگاه، قابلیت درک و خوانایی بسیار کمتری دارد.

  ایران در خاورمیانه قرار دارد و بخش‌بندی خاورمیانه هم باید درنظر گرفته شود تا خوانندگان بیشتری بتوانند به راحتی مطالب را پیدا کنند. چیزی هم‌اکنون در مقاله می‌بینید، به یکی از آسان‌ترین شکل‌های ممکن، برای تمام فارسی‌زبانان، قابل خواندن و درک است. ویکی‌پدیا نباید با آن کتابی که بالا اشاره کردم، اشتباه گرفته شود. تمام مطالب، با دورانی که عنوان بخش آنان است، مطابقت داده شده‌است. بخش‌بندی به جای تکیه دادن بر ایده یا میزان استقلال حکومت‌ها، از بازه‌های زمانی حرفه‌ای استفاده کرده‌است. بنابراین، من از بخش‌بندی فعلی، که استخوان‌بندی خوبی به مقاله داده‌است و با مطالب پیوند خورده، حمایت می‌کنم. Europe V (بحث) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)

متاسفانه مورخین وطنی اغلب بی توجه به فلسفه تاریخ زیربنای آن تقسیم بندی یک کپی کاری ناشیانه می کنند. پیشنهادی که من دادم مبنای مشخصی دارد و آن نوع ساخت قدرت است. من به هر حال در منابع معتبر مثل تاریخ ایران کمبریج چنین دسته بندی که می فرمایید به چشمم نخورده است. --سید (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۱۵ (UTC)

@Sa.vakilian: اینکه بخش‌بندی تاریخ بر ایده و ساختار قدرت تکیه کند، بد نیست و قابل استفاده است. اما خوانایی و قابلیت درک کمتری دارد. فرض کنید یک بخش جدا هم برای مغول بزنیم. می‌گویم، بد نیست، اما دلچسب نیست. چشم‌نوازی و آسانی این را ندارد. شاید بخش "سده‌های میانی" را بتوان یک بلایی سرش آورد. عنوان خاصی برای این بخش مدنظرتان است؟ Europe V (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)

سلام @Europe V: با نقد جناب سید در مورد تاریخبندی موافق هستم. به عنوان مثال، مفهوم "نوین" باید به دورانی اشاره کند که اتفاقی نو افتاده باشد. الان تقریبا برای تاریخ‌نگاران ما جا افتاده است که دوران نوین ایران از جنبش مشروطه آغاز شده است. (جای بخش جنبش مشروطه نیز خالی است.)

نکته دوم در مورد قومیت‌ها است که به عنوان یک مبحث پیچیده‌ منابع معتبر تری طلب می‌کند. یعنی منابعی که نام نویسنده مشخص باشد. در متن آمده‌ "پارسیان، کردها و گویشوران دیگر زبان‌های هندواروپایی در ایران، فرزندان اقوام آریایی هستند که مهاجرت از آسیای میانه به ایران کنونی را در هزارهٔ دوم پیش از میلاد آغاز کردند. ترک‌های ایران فرزندان قبیله‌های ترکی هستند که از قرن یازدهم میلادی در منطقه پدیدار شدند و عرب‌های ایران پس از فتوحات اسلامی قرن هفتم میلادی، به‌طور عمده در جنوب غربی کشور (خوزستان) ساکن شدند." این سه خط نیاز به ده‌‌ها منبع معتبر دارد. به علاوه بسیاری از تحقیقات جدیدِ زبانی، تاریخی و نژادی خلاف این گزاره را نشان می‌دهند. به همین دلایل است که امروزه در فضای علمی، صحبت از نژاد، آنگونه در قرن بیستم مطرح بوده، بحث منسوخ شده‌ای است. پیشنهاد من این است که این بخش یا حذف شود و یا با منابع معتبر از نویسندگان معتبرِ ایرانیکا و دانشنامه جهان اسلام کامل شود. با تشکر احمد.صفی (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)

@Europe V: دست کم می توانید از برچسب های میانه و نوین استفاده نکنید.--سید (بحث) ‏۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۰۶ (UTC)

@Sa.vakilian و احمد.صفی: سلام. سده‌های میانی همانطور که همگی اشاره کردیم، مورد اختلاف است و بهتر بود، عنوان آن بخش تغییر کند که انجام شد. می‌توانید بررسی کنید. اما دوران مدرن نخستین و ایران مدرن بی‌طرف‌ترین و آسان‌ترین شکل برای گنجاندن صحیح مطالب مربوطه است. یک بازهٔ زمانی حرفه‌ای و مناسب است. در حالی که به جز این، هر حالتی گذاشتم، به نظرم آمد که نمایش (به ویژه در موبایل) را خراب می‌کند و به گونه‌ای،‌ ایده‌ای را پشت آن قرار می‌دهد که حداقل در مقالهٔ اصلی ایران، نیازی به آن و اختلافات حاصل از آن، نداریم. دربارهٔ قومیت‌ها به جز شما، دوست دیگری هم اشاره کردند، که به زودی اصلاحات لازم انجام شده و هردوی شما برای بررسی، پینگ خواهید شد. Europe V (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)

@Europe V: موارد دیگری که می‌توانید انجام بدهید، اصلاح استفاده‌ها از کلمه «پارس» است. مثلا در جعبه «پارسی» را به عنوان اهلیت تاریخی قرار دادید. این را در ویکی‌پدیای انگلیسی از دید خودشان نوشته‌اند و برای خواننده فارسی‌زبان بی‌معنی است. در واقع اصولا ترجمه کلمه Persian در چنین مواردی به «پارسی» آدرس غلط دادن است. پارسی از دیدگاه خواننده فارسی‌زبان معنی خودش را دارد که کلمه Persian آن را ندارد. اگر قرار باشد یک اهلیت تاریخی ذکر شود، «عجم» مورد بسیار مرتبط‌تری است و در خود ایران هم استفاده می‌شده. یا مثلا «معماری این مجموعه، نمایانگر ترکیبی از فرهنگ‌های بیزانس، پارسی و ارمنی است» که خب سوال ایجاد می‌شود که منظور از فرهنگ پارسی یا معماری پارسی چیست؟ Persian architecture مفهوم بسیار گسترده‌ای است و با «معماری پارسی» که بسیار محدود است، یکسان نیست. در واقع هر کجا که Persian به موضوعی گسترده (مانند همین معماری) دلالت داشت، باید آن را به «ایرانی» بازگرداند. Shawarsh (بحث) ‏۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۳ (UTC)

@Shawarsh: به خوبی از معنای این واژه آگاه هستم. از اول تا آخر مقاله را بررسی می‌کنم و اگر جایی به شکل غیرصحیح، چنین اشاراتی شده‌باشد، اصلاح می‌کنم. سه مورد که اشاره فرمودید، انجام شدند و دو مورد بعدی نیز، به زودی اصلاح و برای بررسی پینگ خواهید شد. با تشکر Europe V (بحث) ‏۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

• اینکه گویشوران فارسی و کردی فرزندان مهاجران سه هزار سال پیش هستند و ترک ها فرزندان مهاجران قبایل هزار سال پیش، یک تصور سده نوزدهمی از ارتباط سده زبان و قومیت است و امروزی چیزی در حد شوخی است. حتما برای نگارش بخش قومیت از باستان‌ژنتیک خاور نزدیک و بخصوص نسخه انگلیسیش en:Archaeogenetics of the Near East استفاده کنید. برای منابع بیشتر می توانید به Distinct genetic variation and heterogeneity of the Iranian population, Complete Mitochondrial DNA Diversity in Iranians, Early Neolithic genomes from the eastern Fertile Crescent, Genome study shows that Iran's population is more heterogeneous than previously believed، (یک نکته بامزه ماجرا این است که خیلی اقوام مثل مردمان شمال ایران تبار مادری و پدری متفاوتی دارند. )--سید (بحث) ‏۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)

سلام این مقاله را ببینید [۱] یک یافته تازه در حوزه مطالعات قومیتی ایرانیان است که مدعی است از میان ۱۱ قومیت اصلی جز بلوچ ها، سیستانی ها، ترکمن ها و ساکنان جزایر جنوبی، بقیه به یک خوشه بزرگ جمعیتی تعلق دارند که البته نسبت به برخی کشورهای تک زبان مثل آلمان از تفرق بیشتری برخوردار است. اما ناهمگونی آن نه تنها از ناهمگونی جمعیتی غرب یا جنوب آسیا یا اروپا کمتر است بلکه حتی از ناهمگونی ارامنه قفقاز هم کمتر است. این جمعیت طی ۵۰۰۰ سال گذشته دچار دگرگونی زیادی نشده و فقط شواهدی از مهاجرت قفقازی ها طی دوران نوسنگی و برنز هست. شباهت ژنتیکی میان فارس ها با آذری ها و عرب ها زیاد است. طی مطالعات دیگر روشن شده که مردم توسکانی قرابت زیادی با مردم خاورمیانه دارند و احتمالا از نسل کشاورزانی هستند که در دوره نوسنگی به آنجا مهاجرت کرده اند و این تحقیق هم موید آن است.--سید (بحث) ‏۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۰۱ (UTC)

سلام @Sa.vakilian: گرامی. دیروز داشتم همین بخش را ویرایش می‌کردم که دیدم خودتان زحمتش را کشیده‌اید و کلاً بیخیال آن مطالب شدم. به عنوان مقالهٔ اصلی ایران، فقط به پرجمعیت‌ترین‌ها در این بخش بپردازد، کافی است. ضمناً این یافته‌های تازه، باید زمان بگذرد تا پاسخ بگیرند. برخی ادعاهای یافته‌هایی که اشاره کردید، بزرگ هستند. با این حال، من مطالب شما را حفظ کردم، اما تمیزکاری و خلاصه کردم و یک مطلب کوتاه هم خودم افزودم. اگر چیزی به اشتباه حذف شده، یا نسخهٔ کنونی اشکالی دارد، بفرمایید. تشکر بابت وقتی که گذاشتید. Europe V (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)

بله درست می فرمایید اما البته ادعای طرف مقابل هم یک ادعای قدیمیه. یعنی ما با دو ادعای بزرگ مواجهیم که یکی مستندات جدید ندارد و دیگری هنوز به حد کافی محک نخورده است. به هر حال خوب است که هر دو به صورت دیدگاه در مقاله طرح شود و نه فکت.--سید (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۱۰ (UTC)

@Sa.vakilian،‏ Shawarsh و احمد.صفی: هر دو به صورت دیدگاه آمدند. البته (فکر کنم) ما دربارهٔ ژنتیک بیش از حد صریح نوشته‌ایم. البته ممکن است این به نوعی، از نقاط قوت مقاله شود. دو دوست گرامی دیگر هم لطفاً دربارهٔ بحث قومیت که مطرح کرده‌اید و اصلاح شد، نظر دهید. با تشکر Europe V (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)

بد نیست اما چند نکته.

«ترک‌های ایران، با وجود شباهت‌هایی که به دیگر اقوام ایرانی دارند، به عنوان قومیتی واسط میان ایران و آناتولی-قفقاز جنوبی در نظر گرفته می‌شوند» منظور از ترک‌ها چیست؟ در ربط با آذری‌ها که در جمله قبلی توضیح داده شده‌است. اگر در متن منبع از Turkic استفاده کرده، شاید منظور ترکمن‌ها باشد.

«پارسیان، کردها، قشقایی‌ها و گویشوران دیگر زبان‌های هندواروپایی در ایران، از نظر ژنتیکی، تشابه بالایی به هم دارند» این جمله دو مشکل دارد. اول اینکه می‌دانیم ارتباط ژنتیکی این‌ها ربطی به زبانشان ندارد (و همان شباهت را با آذری‌ها هم دارند) و دوم اینکه قشقایی زبانی هندواروپایی نیست که همین باز اشتباه اول جمله را نشان می‌دهد که موضوع زبان مطرح نیست. جمله بندی به گونه‌ای تغییر کند که از تاکید بر روی زبان کاسته شود.

پارس را به فارسی‌زبان تغییر دهید. پارس نام یک منطقه‌است. Shawarsh (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

@محک: لطفا شما هم در این بحث درباره بخش قومیت مشارکت کنید.--سید (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)

@Shawarsh: با توجه به اینکه این بخش تازه نوشته شده، باید یک بررسی نهایی می‌شد که انجام دادید. ممنونم. به نظرم بیش از حد طولانی شده بود؛ بخشی از مطالبی که خودم افزودم را حذف کردم و پیوندهایی افزودم تا ابهامی برای خوانندگان پیش نیاید. Europe V (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)

سلام @Europe V: گرامی، ممنون که اصلاحاتی انجام دادید. فقط یک نکته‌ای وجود دارد. در متن گفته شده است که "آذری‌های ایرانی به شکل قابل توجهی به مردم قفقاز جنوبی نزدیکند و با آذربایجانی‌ها منشأ مشترکی دارند؛ اما خوشهٔ ژن آنان، متفاوت است." این جمله در خودش تناقض دارد: از یک طرف منشا مشترک، از سوی دیگر خوشه متفاوت. فکر می‌کنم این تناقض به دلیل یک اشتباه در ترجمه باشد. در متن اصلی این جمله را داریم:

It is worth pointing out the position of Azeris fromthe Caucasus region, who despite their supposed common origin with Iranian Azeris, cluster quite separately and occupy anintermediate position between the Azeris/Georgians and Turks/Iranians grouping (Figure 1).

در واقع، اگر اشتباه نکنم، در اینجا گفته می‌شود که علی‌رغم آنچه که به عنوان ریشه مشترک آنها "فرض شده"، به دو خوشه جدا از هم تعلق دارند.احمد.صفی (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

سلام @احمد.صفی: گرامی، خیر شما اشتباه نمی‌کنید، اشتباه بزرگی از من بود که نزدیک بود یک گمان به عنوان حقیقت وارد مقاله شود. در واقع، supposed ترجمه نشده بود. بابت دقت بالای شما، سپاسگزارم Europe V (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۳ (UTC)

@Europe V: بسیار ممنون از تصحیح متن. در ترجمه، این موارد طبیعی است و پیش می‌آید. نکته‌ای دیگر این جمله است: "آذری‌های ایرانی به شکل قابل توجهی به مردم قفقاز جنوبی نزدیکند." این جمله نیز کمی ابهام دارد. از چه جهت نزدیک‌اند؟ جغرافیایی؟ زبانی؟ یا موارد دیگر؟ فکر می‌کنم این جمله را نیز بتوانیم پاک کنیم. در نهایت، اگر سال میلادی تحقیقات ذکر شود و در پرانتز به سال شمسی اشاره شود، بهتر خواهد بود. در واقع این امر نشان خواهد داد که تحقیقات بین‌المللی هستند. با تشکر.احمد.صفی (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

@احمد.صفی: بر اساس منبع اصلاح شد اما مخالف حذف آن هستم. در واقع، این بخش کوتاهی که از این منبع اضافه شده، بسیار خلاصه است. حتی می‌توان دقیقاً به تشابهات ژنتیکی هم اشاره کرد. برای مثال، نزدیکی این گروه قومی به گرجی‌ها، در منابع بسیاری آمده و می‌تواند در ادامه همین جمله، به متن اضافه شود. البته شخصاً فکر می‌کنم که بخش قومیت نباید بیش از حد طولانی شود. Europe V (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)

@Europe V: به نظر من هنوز تناقض اساسی وجود دارد. به این جمله توجه کنید: "آذری‌های ایرانی، به شکل قابل توجهی از نظر ژنتیکی به مردم قفقاز جنوبی نزدیکند." مردم قفقاز جنوبی می‌شود آذربایجان و ارمنستان. در حالیکه پژوهش دقیقا نقطه مقابل این گفته را اثبات می‌کند.احمد.صفی (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

@احمد.صفی: بر اساس این منبع، همگی مردم منطقه قفقاز (ارمنی‌ها، آذری‌ها و گرجی‌ها) به یک دیگر نزدیکی ژنتیکی دارند و گرجی‌ها مستقیماً با آذری‌های ایرانی. در کل، منبع این را تایید می‌کند. اگر ممکن است به چالش کشیده شود، می‌توان منابع بیشتری به آن افزود. قفقاز جنوبی گرجستان را هم شامل می‌شود. این منبع هم کمک خوبی است. ممکن است این بخش را بتوان با منابع دیگری تکمیل کرد. Europe V (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)

@Europe V: آذری‌ها یا آذری‌های ایرانی؟ اگر همه آذری‌ها را نوشته‌اند که به کار این مقاله نمی‌آید. Shawarsh (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)

@Shawarsh: از ایرانی استفاده نشده‌است. اما به نظرم هنوز می‌تواند به کار این مقاله بیاید. اما خب، در بحث ژنتیک، آشنایی مناسبی ندارم. اگر شما و دوست گرامی مخالف این جمله هستید، من هم پافشاری نمی‌کنم. حداقل موافقید که بر اساس همین منبع، به نزدیکی این گروه قومی، به گرجی‌ها اشاره شود؟ به نظر من، این مورد ارزش بالایی دارد. Europe V (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)

مطابق همین بخش، ارتباطی ژنتیکی میان آذری‌های ایرانی و قفقاز زیاد نیست. نتیجتا فکر نمی‌کنم آن ارتباط با گرجی‌ها ارتباطی به آذری‌های موردنظر ما داشته باشد. به نظر من حذف شود بهتر است اما بهتر است دیگران هم نظر دهند. Shawarsh (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)

این تغییر را انجام دادم و بر اساس اشاره مستقیم منبع، به مردم گرجی تغییر کرد. Europe V (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)

برخی دیگر از اشکالات

• در بخش اقتصاد دو حوزه کشاورزی و تجارت که از پایه های اقتصاد ایران هستند مغفول مانده است.
• مقاله دچار نوعی معاصرگرایی است که نامتناسب با تاریخ ایران است. مثلا در بخش گردشگری از دوره پهلوی شروع شده است. اگر بنا به توجه به تاریخ باشد، حتما تأکید بر گردشگری مذهبی با رویکرد دینی و اقتصادی در عصر صفوی فضل تقدم دارد و اگر هم نباشد، خب چه دلیلی به ذکر دوره پهلوی هست؟
• حجم زیادی از مطلب به بخش تاریخ اختصاص یافته است. با توجه به اینکه مقاله ۳۱۴ کیلو بایت است و فکر می کنم طولانی ترین مقاله ویکی پدیا شده باشد، باید اینها به مقاله تاریخ ایران منتقل شود. مثلا در خصوص پایان دوران هخامنشیان به یک پارگراف درباره اسکندر و سلوکیان اکتفا شود.--سید (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۱۴ (UTC)

نخست درباره تصاویری که افزودید، در مورد تصویر اول، فکر می کنم از دیدگاه طبیعی اگر قرار باشد تصویری افزوده شود، کویرهای ایران هم شهرت بالایی دارند و با توجه به اینکه در بخش جغرافیا از کویرهای این کشور نگاره‌ای قرار ندارد، بهتر است نگاره‌ای از آنان، افزوده شود. البته یک کار بهتر هم می‌شود کرد، نگاره‌ای از جزیره کیش که از مقاصد گردشگری مهم ایران است، هم‌اکنون وجود دارد و آن هم تفریحی و طبیعی محسوب می‌شود که می‌توانیم به همان اکتفا کنیم. تصویر دوم هم، پیشنهاد میکنم که با یک تصویر با کیفیت‌تر جایگزین شود. این تصویر بسیار تاریک است. اصلاً چیزی مشخص نیست. ضمناً حرم امام رضا مهم‌ترین قطب مذهبى ایران دانسته شده‌است. لطفاً بررسی کنید که آیا از این منبع می‌توان برای این ادعا استفاده کرد؟

اما بخش اقتصاد. در این بخش، تمام نکات قابل توجه اقتصاد ایران، از جمله تجارت و کشاورزی، همانند دانشنامه‌های معتبر آورده شده‌است. بنابراین، نتیجه گرفتم که احتمالاً شما منظورتان این است که این دو مورد، دارای زیربخشی جداگانه باشند. که بسیار نادرست است. کشاورزی سهم قابل توجهی در اقتصاد این کشور دارد اما مثلاً آمار برتر ایران در پرورش گوجه فرنگی، یا میزان واردات گندم اگر در مقاله اصلی بیاید، شکل خوشی ندارد (قبلاً آمده بود). به جای آن، آمار تخصصی‌تری همانند آمار نیروی کاری که در بخش کشاورزی مشغولند، در مقاله آورده شده‌است.

لطفاً این بخش از متن را دوباره بخوانید:

کل نیروی کار ایران در سال ۲۰۱۷ میلادی، ۳۰٫۵ میلیون نفر بوده‌است و این کشور از کمبود نیروی کار ماهر رنج می‌برد؛ از این شمار، ۱۶٫۳٪ در کشاورزی، ۳۵٫۱٪ در صنعت و ۴۸٫۶٪ در بخش خدماتی مشغول بوده‌اند. نفت، فراورده‌های پتروشیمی، گاز، کود، سدیم هیدروکسید، بافتنی‌ها، سیمان و مصالح ساختمانی، فرآوری خوراک، صنعت فلزات و برخی جنگ‌افزارها، به ترتیب، بیشترین میزان تولید سالانهٔ ایران را تشکیل می‌دهند. نفت (۶۰٪)، فراورده‌های شیمیایی و پتروشیمی، میوه، آجیل، فرش، سیمان و سنگ معدن به ترتیب بیشترین محصولات صادراتی ایران هستند. در سال ۲۰۱۷ میلادی، ایران ۱۰۱٫۴ میلیارد دلار صادرات داشت که چین ۲۷٫۵٪، هند ۱۵٫۱٪، کره جنوبی ۱۱٫۴٪، ترکیه ۱۱٫۱٪، ایتالیا ۵٫۷٪ و ژاپن ۵٫۳٪ از صادرات این کشور را سهم خود کردند. محصولات کشاورزی و دامی این کشور نیز به بسیاری از نقاط جهان صادر شده و مهم‌ترین آنان، شامل گندم، برنج، گونه‌های غلات، چغندرقند، نیشکر، میوه، آجیل، پنبه، فراورده لبنی، پشم و خاویار می‌شود. ارزشمندترین واردات ایران نیز شامل انواع تجهیزات صنعتی، کالاهای سرمایه‌ای، خدمات فنی، مواد غذایی و کالاهای مصرفی می‌شود. در سال ۲۰۱۷ میلادی، شرکای تجاری ایران در واردات، شامل امارات متحده عربی (۲۹٫۸٪)، چین (۱۲٫۷٪)، ترکیه (۴٫۴٪)، کره جنوبی (۴٪) و آلمان (۴٪) بوده‌است.

فقط با نگاهی به همین نوشتار از بخش اقتصاد، می‌توان گفت که موضوع کشاورزی به خوبی برای عموم افرادی که قرار است این بخش را مطالعه کنند، توضیح داده‌شده‌است. اینکه الان این اقتصاد تحت فشار است، اهمیت این بخش را افزایش می‌دهد اما من سهم بخش کشاورزی در اقتصاد ایران را بررسی کردم و با توجه جایگاه کنونی، و میزان تغییرات از اواسط دهه ۸۰ تا اواسط دهه ۹۰، نتیجه گرفتم که به همین شکل باشد.

اما تجارت هم به خوبی پوشش داده شده‌است. شاید به شکل پیوسته و به شکل یک زیربخش نباشد اما آماری که مهم باشد و نیامده باشد، از دیدگاه من وجود ندارد. شاید مواردی مثل بورس در نظر برخی دوستان باشد، که اینها در مقاله اصلی ایران جایی ندارد.

اما مورد بعدی؛ دوران پهلوی، با تمام مشکلاتش، دوره‌ای بود که زیرساخت ایران کنونی در همان بخش(هایی) که اشاره شده در آن ایجاد شد. طبیعی است که به شکلگیری این موارد اشاره شود. در مورد گردشگری، مثلاً این را لطفاً بررسی کنید: پیوند

به جز مورد بالا، گروهی نیز می گویند که حاصل تبلیغات منفی کشورهای مخالف است. به هر حال، مجموع دیدگاه های پیرامون این بخش، چه در میان گروه موافق و چه مخالف، به شکلی بود که به تفاوت گردشگری میان دوران کنونی و نظام شاهنشاهی ختم می‌شد. جدای این مطالب، جالب است اگر به شرکت‌هایی چون ایران ایر (با زیر مجموعه‌ای مثل گروه هتل‌های هما) بنگرید. حتی می‌شد این بخش کمی گسترده‌تر به این موضوع بپردازد که برای بالا بردن کیفیت نهایی مقاله، تصمیم گرفتم چنین نباشد. مقایسه‌ای با کشورهای همسایه (اینکه برای چه آثاری، چقدر و از کجا ورودی دارند) هم حقیقت موضوع را بیشتر نشان می‌دهد. هتل، جاده، رستوران، فرودگاه، مجموع ترابری ایران، انواع زیرساخت فرهنگ و بهداشتی و بسیاری دیگر، این‌ها، مواردی هستند که در گردشگری مورد توجه قرار می‌گیرند. زمان ایجادشان و میزان استفاده از آنان، در این بخش مورد توجه قرار گرفت. اینکه ایران تا سالی که ذکر شده، به گردشگری توجه اندکی داشته، قابلیت چالش ندارد. "معاصرگرایی" نیز بسیار سنگین است و نمی‌توان آن را به این مقاله نسبت داد. هرکجا پیوندی تاریخی نیاز بود، آورده شده‌است و اگر جایی به دوران خاصی اشاره شده، به دلیل پیوند مستقیم با موضوع است. برای این مورد، فکر کنم توضیحات کافی باشد.

آخرین مورد:‌ نخست، اشاره کنم که من پیوندها را بایگانی کرده‌ام؛ در حالی که بسیاری از آنان، وبسایت‌های معتبری هستند که احتمالاً نیازی به بایگانی ندارند. حجم مقاله، به شدت از منابع آن، اثر گرفته‌است. همانند دیگر کشورها، تاریخ ایران است که آن را متمایز و حفظ می‌کند. بسیاری از کشورهایی که ذره‌ای از این تاریخ را نیز ندارند، در ویکی‌پدیای انگلیسی دارای بخش تاریخی هستند که خیلی از بخش تاریخی که اکنون در این مقاله موجود است، کمتر نیست. با این حال، بخش پایان دوران هخامنشیان را حذف می کنم و صرفاً خلاصه‌ای کوتاه از آن، قرار می‌دهم. اما پس از این کار، در مورد ایران، درست نیست که بخش تاریخ باز هم خلاصه‌تر شود. Europe V (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)

برای نگارخانه هم که اشاره شد، پیشنهاد من حالت زیر است؛ در نسخه‌های دسکتاپ و موبایل، نمایش بهتری دارد و ویژگی‌هایی که بالاتر اشاره شد هم، در آن رعایت شده‌است. Europe V (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۸ (UTC)

نگارخانه ۱:

• 
  ارگ بم (از میراث جهانی یونسکو در ایران)
• 
  پارسه (از میراث جهانی یونسکو در ایران)
• 
  تخت سلیمان (از میراث جهانی یونسکو در ایران)
• 
  سازه‌های آبی شوشتر (از میراث جهانی یونسکو در ایران)
• 
  بارگاه حرم علی بن موسی الرضا (از مهم‌ترین مقاصد گردشگری مذهبی ایران)
• 
  جزیره کیش، از مقاصد گردشگری محبوب ایران

در خصوص بخش کشاورزی و تجارت ، دقیقا منظورم این است که دو زیربخش به آن اختصاص یابد و تبعا منظور این است که مثلا آمار گوجه فرنگی در آن بیاید. بلکه به عنوان بخش های اصلی اقتصاد کشور باید شمایی کلی از آن ارائه شود. مثلا اگر مقاله هاشم پسران در خصوص اقتصاد دوره پهلوی در ایرانیکا را ببینید شمایی کلی ارائه می دهد.

در خصوص عکس، من بر آن عکس خاصی که افزودم اصرار ندارم و تبعا هرچه عکس باکیفیت تر باشد، بهتر است. ضمنا برای اینکه مشهد قطب گردشگری مذهبی است منابع بسیار زیاد است و نیاز نیست به یک مقاله خبری ارجاع شود. می توانید از مقاله برگزیده مشهد استفاده کنید.

اما در مورد اینکه ساخت ایران بر اساس دوره پهلوی بوده، من قویا این ادعا را نوعی معاصرگرایی می دانم. ساخت کشور ایران بر اساس دوره شاه عباس اول بوده و برای این موضوع هم منابع موجود است. البته برخی از حوزه های خاص مثل نظام اداری و برنامه توسعه اقتصادی و اجتماعی به دوره پهلوی برمی گردد اما در کلیت این درست نیست. یعنی شاکله کشور ایران به عنوان یک قلمرو یکپارچه با یک حکومت متمرکز و دارای یک نظام سیاسی متشکل و مذهب رسمی و ... به دوره شاه عباس برمی گردد. اگر بخواهم مقایسه بکنم ممکن است کسی بگوید بریتانیا به معنایی که می شناسیم به دوره ملکه ویکتوریا برمی گردد اما در یک نگاه دقیق تر و عمیق تر می توان گفت که بریتانیا بر اساس ایده دوره هنری هشتم و الیزابت یکم و سپس جورج یکم شکل گرفته است. بنابراین به نظرم شدیدا باید از معاصرگرایی احتراز کرد.

اگر می توانید به شیوه ای از حجم پیوندها و منابع بکاهید تا مقاله به حدود ۲۵۰ کیلو برسد که عالی است. و الا باید طبق روال ویکی پدیا مقاله فرعی ساخت. در غیر این صورت حجم مقاله در زمان برگزیدگی ۵۰۰ کیلو را هم درخواهد نوردید.--سید (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)

• سلام و عرض خسته نباشید. بخشبندی هم پر از ایراد است. قبلاً چندبار قرار گذاشتیم که به همراه کاربران باتجربه و اساتید دانشنامه به این مقاله پرداخته شود که متاسفانه مجالی نشد. به جز بخش تاریخ و اقتصاد که روی آن بحثی کردید، لطفا مابقی را به همین شکل رعایت کنید.

• ایران
  • واژه‌شناسی
  • تاریخ
    • پیش از تاریخ
    • پیش از مادها (به شکل تمدن)
    • پس از مادها (تا پیش از اسلام)
      • مادها
      • هخامنشیان
      • اشکانیان
      • ساسانیان
    • پس از اسلام
      • خلافت اسلامی
      • حکومت‌های ایرانی تا پیش از صفویه
      • تاریخ معاصر (صفویه تا عصر حاضر)
  • جغرافیا، آب و هوا و محیط زیست
    • تقسیمات کشوری
    • حیات وحش
  • جامعه‌شناسی
    • جمعیت
    • زبان
    • دین و مذهب
    • ساختار خانواده
  • دولت و سیاست
    • ساختار سیاسی
    • احزاب و انتخابات
    • روابط خارجی
    • اقتصاد دولت
    • ساختار نظامی
  • نظام حقوقی
  • اقتصاد
    • درآمد، فقر و ثروت
  • زیرساخت‌ها
    • حمل‌ونقل
    • انرژی
    • مدیریت آب و فاضلاب
  • آموزش
  • فرهنگ
    • تغذیه
    • ادبیات، فلسفه و هنر
    • موسیقی
    • سینما
    • ورزش
    • رسانه
  • دانش و فناوری
  • سلامت

شعار ملی ایران هم به این سادگی نگیرید. باز هم تحقیق کنید شاید چیز دیگری یافت شود. 198.57.46.164 ‏۱۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC)

سلام. این بخش‌بندی هیچ برتری ندارد بلکه مشکلاتی هم دارد؛ برای مثال، بخش دانش و فناوری، باید زیربخشی از اقتصاد باشد و سلامت هم زیربخشی از جمعیت‌شناسی. اما در دیگر موارد، تقریباً مشابه است. اگر مورد خاصی مدنظر شماست که فکر می‌کنید باید تغییر کند یا افزوده شود، اعلام کنید. Europe V (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام. باز هم درمورد بخش کشاورزی تحقیق کردم و نتیجه گرفتم که حق با شماست. در واقع، آماری که منو شما به آن گوجه‌فرنگی گفتیم، آورده شد و شخصاً دیگر مشکلی با گوجه‌فرنگی‌ها ندارم :‌). اما بازرگانی در تمام کشورها، بخش اصلی اقتصاد است. در همان بدنه اصلی می‌آید و باز هم تحقیق کردم و به نظرم کافی است. اما اگر مورد خاصی جا مانده، بفرمایید تا اضافه شود. در مورد دوران پهلوی احتمالاً نتوانستم خوب منظورم را برسانم یا شما به نحو اشتباهی خوانده‌اید. کی گفت که ساخت ایران بر اساس این دوره بوده‌است؟ متاسفانه در قالب این متن‌ها گاهی سخن هم را متوجه نمی‌شویم. در مورد حداقل‌های برگزیدگی و فعلاً خوبیدگی، مطمئن باشید که تمام توجه لازم جلب خواهد شد تا به بهترین کیفیت برسیم. ضمناً بابت افزودن به بخش تاریخ، از شما تشکر می‌کنم. من تغییراتی دادم و بخش کشاورزی هم افزودم. لطفاً بررسی کنید که خوب است یا خیر. ایراداتی که دوستان هم بالاتر مطرح کرده‌اند، کمی گسترده است و وقت زیادی می‌خواهد. مثلاً در مورد مهاجرت آریایی‌ها امیدوارم بودم که دوستان منبعی نیز ارائه کنند. با این حال یک کاریش می‌کنم. Europe V (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)

فعلا هنوز وارد بررسی جزئیات مقاله نشده ام و داریم سر کلیاتش بحث می کنیم. کاهش حجم تاریخ ایران ضرورت دارد. مثلا واقعا نیاز نیست به عملکرد تک تک شاهان ماد پرداخته شود. همین قدر که در دو سه خط بگوییم که یک سلسله از شاهان ماد در غرب ایران از فلان وقت تا فلان وقت توسط دیاکو تشکیل شد و هوخشتره به عنوان مقتدرترین شاه ماد توانست امپراتوری آشور را براندازد و بر مناطق زیادی در فلات ایران و منطقه عراق و آناتولی تسلط یابد و در نهایت با شکست ایشتوویگو از کوروش این پادشاهی خاتمه یافت کافی است. بخصوص جزئیات بخش تاریخ مناقشه برانگیز است. مثلا در مورد اسلام آوردن ایرانیان اگر بخواهیم به جزئیات ورود کنیم هر سده یک ماجرایی دارد و نمی شود با یک جمله که برخی منابع فلان و برخی بهمان گفته اند مشکل را حل کرد. در سده اول زرتشتیان تحقیر می شدند اما سیاست امویان رسما مخالفت با مسلمان شدن غیرعرب ها بود. اما در سده سوم زرتشتیان برای مسلمان شدن آزار داده می شدند. از سده چهارم به بعد هم عرب ها حضور موثری نداشتند و اگر هر گونه فشار سیستماتیکی برای تغییر مذهب بوده ، توسط خود مسلمانان ایرانی محلی اعمال شده. این یک مثال بود که نشان می دهد ورود در جزئیات مناقشه برانگیز چقدر می تواند مقاله را طولانی کند. من پیشنهاد می کنم به کلیات و مسلمات اکتفا شود و باقی مطالب به مقاله تاریخ ایران منتقل گردد. مثلا در این مثال بگوییم اکثریت ایرانیان تحت تاثیر علاوه متعدد شامل دعوت اسلامی، جلب منافع، اعمال فشار، .... طی چند قرن از سده دوم تا پنجکم مسلمان شدند. --سید (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۵۵ (UTC)

@Sa.vakilian: گرامی، هنگامی که جزئیات را بررسی نکرده‌اید، چرا آن ایرادات بالا گرفتید؟ نامزدکننده هم به هر حال یک کاربر معمولی است و حتی هنگامی که بدون بررسی جزئیات مقاله، اشکالاتی مطرح شود، نیاز است که من مورد را دوباره در منابع بررسی کنم. وزن نهایی مقاله باید حفظ شود. لطفاً مقاله را به جزئی‌ترین شکل ممکن بررسی کنید، و نظر نهایی خود را اعلام کنید تا موارد، انجام شود. برای هر اشکال ساده که مطرح شود، نیاز است ساعت‌ها وقت صرف شود. جزئیات بخش تاریخ ممکن است مناقشه‌برانگیز باشد؟ تمام جزئیات اینگونه مقالات همین‌طور هستند. قبل از نامزدی این مقاله، روش بررسی ویکی‌پدیای فارسی و انگلیسی را چک کردم. تمامی بخش‌های مقاله، در نهایت باید یک‌وزن بی‌طرف و دانشنامه‌ای را برسانند. ممکن است یک جایی دیدگاهی نادیده گرفته شود، اما در ادامه مقاله، یا در بخشی دیگر، می‌تواند جبران شود. برای همین است که می‌گویم که مقاله ایران را دیدگاه موافق مخالف نکنیم. در مورد اسلام آوردن ایرانیان، بر اساس معتبرترین و بی‌طرف‌ترین منابع عمل کردم و در نهایت چندتا از منابع و مطالب، گزینش و در مقاله گذاشته شد. ضمناً بخش باستانی تاریخ کشورهایی چون ایران، معمولاً طولانی است و نیاز است که به عملکرد شاهان هم دقیقاً پرداخته شود. می‌خواهید هنگامی که ایران بزرگ‌ترین امپراتوری جهان بود، نادیده گرفته شود و به جایش به دورانی که تحت سلطهٔ مغول بود بپردازید؟ مگر این مقاله قرار است که خوانندگان را سرکوب کند؟ به هر حال، بررسی کامل را انجام دهید و یک‌جا موارد را مطرح کنید. به این شکل، کار تسریع می‌شود. Europe V (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)

@Europe V: بزرگوار من هنوز در مرحله طرح اشکالات کلی و شکلی هستم. آن ایرادات جز مورد قومیت - که من در ابتدا طرح نکرده بودم- همه شکلی و شیوه نامه ای است. مقاله ای درباره کلیات موضوع ایران ظرفیت ورود به جزئیات اختلافی را ندارد. وقتی مقاله ای که هنوز خوب نشده ۳۱۴ کیلوبایت را رد کرده ، نشان دهنده آن است که بیش از حد به جزئیات پرداخته و باید حدود ۱۰۰ کیلو کوتاه شود. اگر فکر می کنید من دارم اشتباه می کنم، می توانید نظر ناظران وپ:گمب مثل @Huji: ، @مرتضا: و @محک: . نظر نهایی من این است که فقط کلیات مورد قبول باید در این مقاله بیاید تا بتوانیم حجم را کنترل کنیم و جزئیات و مباحث اختلافی حتی الامکان در مقاله های زیرمجموعه مثل تاریخ ایران بیاید. این ربطی هم به رعایت وپ:دبط ندارد. --سید (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)

@Sa.vakilian: تا آنجایی که متوجه شدم، نویسندگان نیاز نیست که حتماً حجم خاصی را در مقالات رعایت کنند. اما اگر چنین «بایدی» وجود دارد، لطفاً اگر وقت دارید، دقیقاً مشخص کنید که از کدام بخش/زیربخش باید کاسته شود، تا به اندازه‌ای مناسب برسیم. طبق بررسی من اگر با همین قواعد احتمالاً نانوشته(؟) عمل کنیم، ۲۷۰-۲۸۰ کیلوبایت برای چنین مقاله‌ای در هنگام خوبیدگی، مناسب است. می‌توانیم به این اندازه برسیم. در مورد جزئیات و موارد مورد اختلاف؛ چطور ممکن است روش تغییر دین مردم ایران به اسلام، جزئیات باشد؟ یا آن مورد، چطور می‌تواند توسط کاربر بی‌طرف، مورد مناقشه باشد؟ پس از این موارد، ممنون می‌شوم اگر شما یک نظر کامل و نهایی بدهید. Europe V (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)

@Europe V: این بحث را لطفا ببینید. من بخش تاریخ ایران را اینجا کپی کردم. حدود ۱۰۰ کیلو است. چون ما یک مقاله تاریخ ایران هم داریم، اصلا نیازی به این سطح از تفصیل نیست. چون فعلا در جزئیات ورود نکرده ام، آن مورد را فقط مثال زدم و الان قصد بحثش را ندارم. شما نسخه خلاصه شده ای مثلا در حد ۵۰ کیلو بایت از این بخش بسازید. بعدش من بررسی می کنم و دقیقا نظر می دهم. بخش های دیگر را هم می شود کوتاه تر کرد اما به نظرم این بخش را راحت تر می شود کوتاه کرد.--سید (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)

• @Europe V: مقاله سرشار ازجملات تبلیغاتی ایدئولوژیک و غیرتاریخی است: «سیاست در ایران حالت‌های گوناگونی داشته‌است. در دوران باستان، پادشاهان ایرانی، دین و آداب قوم خویش را بر دیگر ملل تحمیل نکردند، به ملل مغلوب مهربانی نشان دادند و از مجلس‌هایی برای ادارهٔ حکومت و دریافت مشورت بهره می‌بردند.» حتما نویسنده محترم هیچ از تاریخ ساسانیان نخوانده است و نمی دانشته که بر مانویان، مزدکیان و مسیحیان چه رفته است! این شیوه نگارش متناسب با دانشنامه نیست. لطفا متن مقاله بر اساس منابع معتبر و به دور از پروپاگاندا بازنویسی شود. من اگر بخواهم وارد بررسی جزئیات شوم قبلش لازم است یک بار متن کل مقاله بیطرفانه بازنویسی شده باشد. --سید (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC)

@محک: در صورت امکان چون این مقاله خیلی مفصل است با هم روی بررسی اش کار کنیم. من سه دغدغه دارم. یکی اطناب های زیاد در بیان جزئیات که جایش در مقاله اصلی نیست. دوم، لحن و روایت مقاله که خیلی جاها حالت پروپاگاندا پیدا کرده است. و دغدغه سوم هم این است که من مقاله را متقابلا به سمت دیدگاه های خودم نبرم و بتوانیم به یک تعادل برسیم.--سید (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)

• «جمهوری اسلامی ایران دارای دو گونه نیروی مسلح است؛ نیروهای معمول ارتش که شامل نیروی هوایی و نیروی دریایی می‌شود و یک گروه جداگانه با نام سپاه پاسداران انقلاب اسلامی.» هرچند منبع معتبر دارد اما توضیح بوضوح نادرست است. سپاه یک گروه نیست. ارتش و سپاه هر دو تا نیروی نظامی رسمی کلاسیک متشکل از چند نیروی زمینی، هوایی و دریایی به علاوه چند نیروی خاص مثل نیروی قدس هستند.
• «توسعهٔ برنامهٔ موشکی ایران، به ویژه تولید موشک‌هایی با برد بیش از ۳۰۰۰ کیلومتر، همواره باعث نگرانی اروپا و آمریکا بوده‌است؛ اگرچه، ایران اعلام داشته‌است که چنین موشک‌هایی نمی‌سازد. با این حال، برخی رسانه‌ها، برد نهایی موشک‌های ایران را تا ۳۰۰۰ کیلومتر دانسته‌اند و اعلام کردند که ایران امکان هدف قرار دادن ۷۰ درصد آسیا و دورترین نقاط اروپا را دارد.» این هم از آن ادعاهاست . بالاخره موشک جایی باید تست شود. الان ایران موشک هایش را در قالب پروژه فضایی تست می کند. به هر حال باید به منابع بهتری برای چنین ادعای بزرگی استناد کرد و دویچه وله برای آن کافی نیست.
• در بخش زیرساخت شبکه ملی اطلاعات و همین طور شبکه برق، آب و گاز هم اضافه شود.--سید (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)

  @Sa.vakilian: قطعاً این موارد را برای اینکه تبلیغاتی برای نظام ساسانی و هخامنشی انجام دهم، نوشتم. سراسر این مطالب، تبلیغاتی است برای شاهان این رژیم‌های زنده تا بتوانند قدرت بیشتری دست و پا کنند و دوباره به پا خیزند. با توجه به میزان ایراداتی که به این مقاله وارد کرده‌اید، متوجه شدم چرا دوستان دیگر، مایل نیستند در بحث شرکت کنند. می‌خواهید، شما خودتان مقاله را کلاً ویرایش کنید، من فقط نظر نهایی را می‌دهم. چون نمی‌توانم با دست خودم، مقاله که معیارهای خوبیدگی را دارد، خراب کنم. درباره شبکه ملی اطلاعات و شبکه برق، آب و گاز.. ایران یک کشور است نه شهر. نیاز نیست چنین چیزهایی در مقاله بیاید. شبکه ملی اطلاعات فعلاً در آن سطح لازم نیست. آب و برق ایران نیز نکته خاصی نسبت به دیگر کشورها ندارد، اما از گاز در همان بخش اقتصاد، آمده و کافی است. باز هم ممنون که نیت من را از نوشتن این مقاله، آشکار کردید. Europe V (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)

@Europe V: عصبانی نشوید من نگفتم شما قصد تبلیغ برای آنها را داشته اید، عرض کردم که متن در برخی موارد حالت تبلیغاتی پیدا کرده است. . اتفاقا من جناب محک را دعوت کردم که این گمانه ای که فرمودید در خصوص عملکردم پیش نیاید و از حضور هر کس دیگری هم استقبال می کنم. فکر نمی کنم آن دیگران هم به این علت که شما برداشت کرده اید در بحث شرکت نکرده باشند. به هر حال ما چند سال است داریم با همین شیوه با هم کار می کنیم و می توانید از تک تکشان سوال کنید. ضمنا ما معمولا همیشه در موقع بررسی یک مقاله در موارد متعددی آن را نقد می کنیم که با توجه به حجم این مقاله ، تعداد مواردی که من نوشته ام نامتعارف نبوده است. --سید (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)

• سلام به هر دو بزرگوار. مقاله و بحث بالا را کامل نخواندم و نمی‌دانم اختلاف نظر پاراگراف بالا بر سر چیست؛ اگر کمکی از دستم بر می‌آید در خدمتم. به نظرم اهمیت، ویژه بودن و حساسیت برای این مقاله متفاوت است و از همین جهت معتقدم تکمیلش در راه خوبیدگی نیازمند کارگروه و پروژه‌محوری بود، نه این که در گمخ کامل شود.

به طور مثال بخش تاریخ را (بنا بر علاقه شخصیم) خواندم و اصلا جالب نیست... مشخص است که تنها فردی با علاقه و گرایش به تاریخ ایران باستان آن را نوشته چون از هزار سال پیش از اسلام حدود بیست پاراگراف دارد و حتی جزئیات برخی نبردها را ذکر کرده ولی از دوران میانه (پس از اسلام تا معاصر) که هزار سال است، تنها چهار-پنج بند نوشته و بعد از «کشور شاهنشاهی ایران» که کمتر از قرن است، بیش از این حرف زده شده! در چندین بخش بی‌ارتباط با تاریخ (مثلا توریسم یا سیاست) هم مدام از حکومت پهلوی تمجید شده و در مروری کلی، به نظرم دیدگاه ملی‌گرایانه و شاید سلطنت‌طلب (!؟) در آن دیده می‌شود و این برای ویکی‌پدیایی بی‌طرف جالب نیست.

این کامنت من در حد مروری مختصر و نادقیق است و امیدوارم کمکی کرده باشم. --محک ^📞 ‏۱۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)

@محک: اولا جناب محک با توجه به اینکه در خصوص جنابعالی برخلاف این جانب هیچ گونه شائبه سوگیری در ویکی پدیا مطرح نیست، خوشحال می شود که جمع بندی نهایی با شما باشد. ثانیا من در بالا خدمت @Europe V: عرض کردم ، صرفنظر از جانبداری، حجم بسیار زیاد این نوشتار که هنوز هم تکمیل نشده برخلاف معیار مانعیت است و بخش تاریخ که به تنهایی ۱۰۰ کیلو است، باید نصف شود. پیشنهادم این بود که در همه موارد تا حد امکان جزئیات و اختلافات به مقاله تاریخ ایران منتقل شود و این مقاله صرفا و تا حد امکان بر کلیات مورد اتفاق تأکید کند. خودم لید را با همین رویکرد اصلاح کردم اما هنوز دست به ترکیب بخش تاریخ نزده ام.--سید (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)

• سلام @Sa.vakilian: گرامی از شما عصبانی باشم؟ هرگز عصبانی نشدم، بلکه ناراحت شدم که چرا اینچنین فرمودید. اصل و اساس این موارد حالتی ندارند که بخواهد تبلیغاتی باشد :) شاید لحن مطالب را بیش از حد تغییر دادم. به هر حال، نویسنده هم می‌تواند سبک نوشتاری خودش را در بخش‌هایی پیاده کند. هرچند که من در موارد کمی چنین کردم. اما اگر اشکال دارد، خودتان می‌توانید کار لازم را انجام دهید یا مورد را اعلام کرده تا خودم ویرایش کنم. به هر حال، من از شما عصبانی نیستم و اتفاقاً بسیار هم سپاس‌گزارم که دارید بررسی می‌کنید. با شما در مواردی اختلافات جزئی دارم، اما می‌دانم کاربری نیستید که نتوان با وی به توافق رسید. برای برون‌رفت از این اختلافی که داریم، با توجه به این که خودتان دست به کار شده‌اید، لطفاً تمام اصلاحاتی که لازم می‌دانید را خودتان در مقاله، به شکلی که متعادل باشد و نیاز به ویرایش من (به جز هماهنگ‌سازی و تمیزکاری) نباشد، انجام دهید. پس از این، من هم یک ویرایش خواهم داشت و از دوست دیگری می‌خواهیم نظر پایانی را بدهد. Europe V (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)
• سلام @محک: محترم. لطفاً درباره شخصیت من نظر ندهید. شاید نخواهم یک سری مطالب را حداقل به این شکل مستقیم، بیان کنید. اینکه بحش باستان ایران طولانی‌تر است، به دلیل این است که در تمام نوشتار مشابه بین‌المللی، به این بخش تاریخ کشور توجه بیشتری می‌شود. انتظار ندارید که برای حکومت‌هایی که مرکز آنان در ایران نبوده یا تبار ایرانی نداشته‌اند بیاییم بخش بزنیم؟ :) نگران خلاصه‌سازی تاریخ نباشید؛ من اعلام کردم که بخش سقوط هخامنشیان را حذف خواهم کرد و خلاصه‌ای از آن قرار می‌دهم. برای بقیه هم اگر لازم باشد، با دوست گرامی همکاری خواهد شد. دیدگاه‌های خودتان را به عنوان حقیقت ارائه نکنید و با جمع‌بندی‌های کلی و گفتن شاید، دیگر در مورد شخصیت من نظر ندهید. شاید حد و مرز وپ:حمله دقیق و مشخص نباشد اما استفاده از این جملات غیر مستقیم هم حدی دارد و یک سری مطالب، حکم شخصیت کاربر و اطلاعات شخصی وی را دارند. ضمناً من از شما معذرت می‌خواهم که پیش از آغاز کار بر روی این مقاله، نظر و اذن گروه کاربران را نخواستم. همینکه مقاله را به این شکل تاکیدی ویژه و حساس خواندید، با نمایش نمایی از نگاه خود به مقاله، کمک لازم را کردید. Europe V (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

@Europe V: من دارم سعی می کنم در صفحه تمرینم حجم تاریخ ایران را نصف کنم. هر وقت انجام شد، اطلاع می دهم. پیشنهاد می کنم جناب @محک: هم بقیه مقاله را بررسی کند. در خصوص «اینکه بحش باستان ایران طولانی‌تر است، به دلیل این است که در تمام نوشتار مشابه بین‌المللی، به این بخش تاریخ کشور توجه بیشتری می‌شود. انتظار ندارید که برای حکومت‌هایی که مرکز آنان در ایران نبوده یا تبار ایرانی نداشته‌اند بیاییم بخش بزنیم؟» یک نگاه به تاریخ ایران کمبریج بیاندازید. این تلقی از ایرانی تبار خیلی شبیه فضای ناسیونالیسم اوایل سده بیست و یادآورد پان ایرانیسم است. ما با تاریخ سرزمین ایران صرفنظر از اینکه کدام قوم حاکم بوده ، سروکار داریم.--سید (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)

ممنون، منتظرم. این جملهٔ من را تنها پاسخی کوتاه به مقایسهٔ غیرمنطقی کاربر گرامی درنظر بگیرید نه بیشتر. در نوشتن تاریخ، چیزی کم گذاشته نشده‌است. ضمناً من اعلام کردم که با خلاصه‌سازی بخش تاریخ، موافق و همکاری لازم را خواهم داشت. Europe V (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)

من همچنان استفاده از «تاریخ کامل ایران، دکتر عبدالله رازی» را از مهمترین ضعف های این بخش بخصوص در مرحله برگزیدگی می دانم. هرچند در این مرحله می توان از آن چشمپوشی کرد، اما اگر بنا بر برگزیدگی باشد، آن وقت اساس این بخش باید بر یک متن متاخر مثلا مقاله تاریخ ایران ایرانیکا گذاشته شود و نقایص آن نیز با آثار دیگر نظیر تاریخ ایران کمبریج پر شود. دقت بفرمایید که آثار سه دهه نخست سده معاصر بشدت در فضای ایران گرایی تدوین شده است که امروزه در منابع آکادمیک مقبول نیست. به بیان دیگر آنها قصد تجلیل تاریخی ایران با رویکردی خاص را داشته اند که سبب شده تا متن های تاریخی شان صورت جانبدارانه بیابد. برای نمونه این تمایز می توانید به تحول آثار زرین کوب از دو قرن سکوت به تاریخ ایران بعد از اسلام و بخصوص بامداد اسلام و کارنامه اسلام توجه کنید. به هر حال، اگر بر منابع آکادمیک تری مثل ایرانیکا و تاریخ ایران کمبریج اتکا کنیم این گمانه مرتفع خواهد شد.--سید (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۳۰ (UTC)

• یک مشکل در خصوص تاریخ ایران در دوره پهلوی تمرکز بر شخص شاه و کم اهمیت تلقی کردن عوامل انسانی همکار وی بخصوص حزب تجدد و محمد علی فروغی و برخی دیگر بوده است. اتفاقا حذف این افراد باعث افت کیفی حکومت وی پس از ۱۳۱۵ شده است. خود مقاله رضاشاه اطلاعات بهتری ارائه داده است. --سید (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۲۱ (UTC)

@Sa.vakilian: برای برگزیدگی، اینکه اساس بخش تاریخ را بر منبع دیگری بگذاریم، غیر ضروری است و به نظرم همینکه به میزان قابل توجهی از منبعی دیگر هم در نوشتن این بخش استفاده کنیم، کفایت می‌کند. به هر حال، متوجه صحبت شما هستم. می‌توانم موردی که مدنظر دارید را با روش سریع‌تری برطرف کنم و رضایت شما را نیز به دست آورم و مطمئناً هنگام برگزیدگی، بخش تاریخ باید بر چندین منبع، به میزان قابل توجهی اتکا کند. اما الان، من صفحه تمرین شما را دیدم. در مورد احزاب بهتر است که به شکل مستقیم ورود نکنیم و اشارات به شکل کلی انجام شود. در غیر این صورت، نیاز است توضیحات بیشتری پیرامون هر مورد بیاید که حجم بخش تاریخ را باز هم بیشتر می‌کند. در مورد محمدعلی فروغی و کلاً بخش پهلوی، ویرایش خود را در صفحه تمرینتان، به اتمام برسانید. پس از آن، از طریق ویرایش، به اجماع خواهیم رسید. Europe V (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)

عرض کردم فعلا در خوبیدگی مهم نیست. اما پاسختان در خصوص دفاع از منبع ، بخصوص اگر منابع متاخر بهتر مطالب را پوشش داده باشد، در مرحله برگزیدگی مقبول نیست.--سید (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۲۱ (UTC)

@محک: من نمی رسم همه مقاله را بررسی کنم. لطفا تا من بخش تاریخ را درست می کنم، شما هم زحمت بقیه را بکشید.--سید (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۴۵ (UTC)

•  نظر: درود، نگاهی به مقاله که انداختم به نظرم خیلی کمبود داره، در قسمت جغرافیا به خصوص،

نظرات جدید اینجا: بر پایه بخش

لید

در خلاصه نوشته‌اید (آخرین نسخه که اجماع نسبی روی آن، وجود داشت. پیش از تغییرات، لطفاً بحث کنید) و متن رو به دلخواه حذف کردید، لطفاً به اجماع مورد نظر پیوند دهید، و مشکل این ۴ خط اضافه چه چیزی هست که مدام اصرار دارید حذف شود؟--اهورا ☘ ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)

• لید ۱ / حذف شد
• لید ۲ / کنونی

  به جز من، کاربر دیگری هم با «لید»ی که افزوده‌اید، مشکل دارند. پینگتان کردم تا نخست آن مشکل را حل کنیم. لطفاً به بحث مقاله بیایید تا نخست آن دو مشکل، حل شود. این مورد، در همین صفحه قبلاً پاسخ داده شده‌است. یک بحث را بهتر است که به شکل متمرکز پیش ببریم. با تشکر از توجه‌تان Europe V (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۷ (UTC)

ریشه‌یابی

• بر اساس اساطیر ایران نیز، نام ایران از نام ایرج، یک شاهزادهٔ افسانه‌ای که توسط برادرانش کشته شد، آمده‌است

این جمله فکر نمی‌کنم درست باشه، توی شاهنامه میگه فریدون وقتی داشت سرزمین‌ها رو تقسیم می‌کرد ایران رو ایرج میده پس یعنی واژه ایران از پیش بوده، و در واقع هم‌معنی یا هم ریشه هستند، نه اینکه از ایرج گرفته شده--اهورا ☘ ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)

@Persia: در منبع آن، دانشنامه ایرانیکا، همین آمده‌است. یعنی یک نتیجه‌گیری که منبع معتبر دارد. به هر حال، ریشه‌یابی نیز از آن مباحثی است که می‌تواند دارای مطالب چالش‌برانگیز باشد، قبلاً هم روی این بخش، بحثی شد و باعث شد تا شاهد افزایش کیفیت آن باشیم. امیدوارم دیگر دوستان هم با نظرات خود، در راه خوبیدگی این مقاله، یاری رسانند. Europe V (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۲ (UTC)

تاریخ

• از نقشه ایران خبری نیست، دوران معاصر با چهره‌های افراد مشخص شده ولی پیش از اون با آثار و نقشه، که هماهنگ نیست درحالی که ما از زمان هخامنشیان تا الان چهره‌ای از افراد رو داریم

من در نسخه پیشنهادی ام تعداد زیادی نقشه گذاشته‌ام. --سید (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۱۴ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام، ممنونم از زحمات شما برای بهبود این بخش. بالاتر همچنین دوست گرامی اشاره داشتند که «موضوع ورود پارس‌ها و مادها، صورت درست توضیح دادن این است که این اقوام در خود فلات و بعد از مهاجرت‌ها شکل گرفتند، نه بیرون و قبل از آن. در واقع گروهی به نام ایرانی/آریایی آمدند، هویت محلی «مادی» یا «پارسی» را به خود گرفتند.» شما موافقید که این موضوع را تنها به همین شکل که ایشان گفتند بیاریم؟ Europe V (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)

در اولین فرصت از روی منابع درست می‌کنم. --سید (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)

جغرافیا

• دست‌کم در این بخش باید مطالب گسترش پیدا کنه و تصاویری از خلیج‌فارس، دریای کاسپین، کویر لوت، رودهایی مثل کارون و زاینده رود، کوها و جنگل‌ها و … با مطالب افزوده بشه به نظر برای خوبیدگی، کافیست

  @Persia: سلام ممنون که وقت با ارزش خود را برای بررسی این مقاله گذاشتید. به زودی موارد حاصل بررسی شما را چک می‌کنم و انجام می‌دهم. فقط این مورد، می‌شود بگویید چه مطالبی کم است؟ یعنی دقیقاً باید چه می‌آمد که نیامده‌است؟ یا منظورتان این بود که فقط تصاویری از خلیج‌فارس، دریای کاسپین، کویر لوت و دیگر نقاط طبیعی، با توضیح زیر تصاویر، افزوده شود؟ Europe V (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)

رده جغرافیای ایران رو نگاه کنید@Europe V: خیلی از موارد می‌تونه استفاده بشه مثل:

• • بندرها و لنگرگاه‌های ایران‏
  • بیابان‌های ایران
  • جغرافیای تاریخی ایران
  • جغرافیای گیاهی ایران
  • جنگل‌های ایران
  • حوضه‌های آبریز ایران
  • رشته‌کوه‌های ایران
  • رودهای ایران
  • فلات ایران‏
  • کوه‌های ایران
  • مرزهای ایران (زمینی، دریایی)
  • مناطق حفاظت‌شده ایران‏
  • میدان‌های گازی و نفتی ایران
  • آتشفشان‌های ایران‏
  • جزیره‌های ایران
  • دریاچه‌های ایران
  • و…

هر کدوم رو سه خط هم توضیح بدید کلی مطلب وارد مقاله میشه و به همراهش میشه تصاویر هم استفاده کرد، به نظرم برای کامل کردن مقاله به رده ایران مراجعه کنید خیلی از مطالب رو میشه استفاده کرد در همه زمینه‌ها (جغرافیا و تاریخ و سیاست …) و شاید همین گستردگی مطالب باشه که برگزیده کردن این مقاله رو سخت می کنه :)--اهورا ☘ ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)

@Persia: بله، ایران هر کشوری نیست. اما خب همه کشورها اینها را دارند. من با نزدیک‌ترین نمونه‌های خارجی که دانشنامه‌ها به خوبی به آنان پرداخته‌اند، مقایسه می‌کنم و مطالبی را اضافه خواهم کرد. اما من وظیفه دارم از شلوغی مقاله و افزایش حجم بی‌مورد، جلوگیری کنم؛ بنابراین، اگر نتیجه این مورد، دقیقاً دلخواه شما نبود، نگذارید روی کم‌کاری من، چون بالاتر حتی تلاش شد تاریخ را کم‌حجم کنیم، اما در صفحه تمرین دوست گرامی با وجود حذفیات، حجم اکنون به حدود ۱۰۰ کیلو رسیده‌است! Europe V (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)

@Europe V: حرفتون درسته ولی خب این مقاله سوگولی ویکی‌فاست :) هم پربازدیده هم اینکه همین یه کشورو بیشتر نداریم، پیشنهادم بیشتر برای ایده گرفتن و پوشش دادن بیشتر مطالب بود--اهورا ☘ ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)

یادم رفت بگویم این بخش را بررسی کنید. گسترشی که از نظرم نیاز بود، انجام شد. البته برای برگزیدگی، می‌توان باز هم گسترش داد. اما برای خوبیدگی، به نظرم کافی است. نظرتان چیست؟ Europe V (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

سیاست

• در این قسمت تصاویری از سران فعلی قرار داده بشه، بخش تقسیمات اداری به نظرم جاش بهتره در جغرافیا باشه تا سیاست، در این بخش خبری از عهدنامه‌ها و سندهای همکاری و سازمان‌هایی که ایران درشون عضو هست نیست، و برای کشور سیاست زده‌ای مثل ایران این بخش هم خیلی نیاز به گسترش داره و مطالب بیشتری نیاز داره.

در این بخش اشاره بشه که حکومت دریای خزر را به روسیه داده کل ایرانم داده به چین و امریکا اینم بنویسید که چه امتیازهای زیادی در طول حکومت شیطانی آخوندها به دشمنان ایران داده شده. نام ایران هم تغییر دادن به جمهوری اسلامی . .. پرچم کشورمونو عربی کردن ... مشخصه اینا دشمن ایران هستن وگرنه پرچمو دیگه عربی نمی کردن.. . پرچمی که نماینده منش هر ملته. .. تظاهرات سال ۹۸ چرا نیست تو این مقاله؟ مگه اینچیزا مسیله ایران نیست؟ مگه مهم نیست که حکومت شیطانی آخوندها جوانان مثل گل ما را در خیابان به گلوله آتیش میبندن؟ تا یک هفته دیگه بهتون مهلت میدم درستش کنید. 84.133.149.216 ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)

دریای خزر از کی مال ایران بوده که بده به روسیه؟ خزر مال کل کشورای اطرافشه شما مثل اینکه زیادی ملیگرا هستین. حرفاتونم هیچ سندی نداره پس دفعه بعد دیگه با این مطالب وقت بقیه را نگیرین. هر حکومتی میتونه پرچم با طراحی خودشو داشته باشه و مردم هم میتونن از رئیس جمهور یا مجلس بخوان پرچم را عوض کنند. اما نمیخوان و مشخصه چیزایی گفتید حقیقت ندارند. تو اعتراضات آمریکا که مهد تمدنه دیدین با مردم چکار کردن؟ منم میتونم بدون سند بیام ازین حرفا بزنم و مثلا بگم به جای اینا برای پهلوی بنویسن بحرین را از دست دادن و زنا را تحقیر کردن و حجابشونو برداشتن. 184.22.44.22 ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)

• در مورد سازمان‌ها و میزان قدرت منطقه‌ای و جهانی، گسترشی کوتاه صورت پذیرفت. دیگر موارد، نشد (در همین صفحه در موردش بحث شد) همچنین وزن نهایی، بی‌طرفی مقاله و پوشش یافتن موضوع در منابع معتبر، که قابل استفاده در ویکی‌پدیا باشند، باید مد نظر قرار گیرد. اگر همچنان مشکلی حس شد، لطفاً در همین صفحه اعلام کنید. Europe V (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

اقتصاد

• در قسمت کشاوری، می تونه به رتبه‌هایی کشاوزی ایران در فاو اشاره کنید
• قسمت دامپروی که خالی از مطلب هست، در واقع ریشه و اصل همه ایرانی‌هاست! :) خیلی مطلب برای این قسمت هست چرا فقط یک جدول اماری

مخالف هستم. قسمت دانشوفناوری ایران را گلوبلبل نشون میده.. یکی ندونه ایران مهد فناوری جهانه اما یک کشور جهان سومی چطور میتونه ادعاهای بزرگ علمی داشته باشه. در ضمن این دانشمندان ایرانی نیستند که به نام ایران زدین. کسی که تو افغانستان و هند و کشورای عربی به دنیا اومده و زبانش فارسی نیست را هم زدین به نام ایران. قرارداد ننگین جمهوری آخوندی با جمهوری کمونیستی ضدبشری چین هم باید بررسی کنید. اینا کل مملکت را دادن به روسیه و چین امریکا و اسراییل. بیشتر زیرساخت تکنولوژی ایران از اسراییل و چین و امریکا و روسیه میاد. اساسا در اقتصاد و تمامیت ارضی ایران هیچ استقلالی نداره. تا ده سال آینده بیشتر کسب و کارها برای ادامه حیاتشون مجبورن به چینی ها باج بدن. 84.133.149.216 ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)

• در مورد دامپروری، دامداری، کشاورزی و برخی موارد دیگر، اصلاحات و گسترشی صورت پذیرفت. دوستان گرامی دقت بفرمایید که ما در ویکی‌پدیا، به ویژه مقالات خوب، باید بر اساس منابع معتبر و با حفظ بی‌طرفی، عمل کنیم. موردی که بخواهد معیارهای خوبیدگی را نقض کند، نیافتم و تنها مواردی که مربوط به گسترش مقاله بود، انجام شد. اگر هنوز مشکلی است، لطفاً اعلام کنید. با تشکر برای وقتی که می‌گذارید. Europe V (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)

جمعیت‌شناسی

جامعه شاید عنوان بهتری باشه--اهورا ☘ ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)

• بماند Demographics یا جمعیت‌شناسی، شامل مباحثی همانند سلامت (بهداشت)، آموزش، دین و قومیت و … است و «جمعیت‌شناسی» در خودِ همین ویکی‌پدیا هم همیشه ارجحیت دارد به جامعه یا دیگر لغات. Europe V (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)
• سلام اینکه در مقدمه مقاله ایران نوشته شده اکثریت جمعیت ایران پیرو دین شیعه هستند فکر می‌کنم باید حذف شود. اینکه در شناسنامه و با ترس دین مردم انتخاب شده فکر نمی‌کنم دلیل موثقی برای اعتقاد داشتن حداکثری به این مذهب باشد. اگر ممکن است مرا آگاه کنید. Mr Smt (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)

البته من نگاه نکردم از تاریخچه ببینم چه کسی آنرا نوشته ولی آمدم خدمتتان مشورت کنم اگر منبع موثقی نداشت حذف شود بهتر است. Mr Smt (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

@Amir smt: سلام در بخش دین، اشاره شده‌است که در ایران «دین رسمی» تعیین شده‌است. منبع مطلب هم کتابخانه کنگره است. جدای از این مطالب، به نظرم باید حتماً در مقدمه اشاره شود که دین و مذهبی که پیروان بیشتری در ایران دارد، چیست. Europe V (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)

@Europe V: بنده مشکلی با اعلام این موضوع که دین رسمی (و البته اجباری) در ایران چیست ندارم. مشکل اینجاست اکثر افرادی که خود را شیعه معرفی نموده‌اند برای پیش نیامدن مشکل برایشان در داخل کشور است و اعتقاد عمیقی به آن مذهب ندارند. در واقع نوشتن اینکه دین رسمی فلان است درست است اما نوشتن اینکه بیشترین پیرو را دارد یا بیشتر مردم شیعه هستند فکر می‌کنم برخلاف منبع موثق باشد. Mr Smt (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)

@Amir smt: به هر حال مقدمه مقاله، باید مورد اجماع باشد. بنابراین، موردی که شما فرمودید، باید مورد توجه دوستان هم قرار گیرد، در بحث من، از کاربر سید پاسخی گرفتید، اگر کافی نیست، بحث‌ها را همینجا متمرکز کنید و ادامه دهید. Europe V (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)

چین قصد دارد با همکاری حکومت نژادهای قدرتمند تورک و فارس را از بین ببرد. این حکومت عربی آخوندی قصد داره از طریق آب آشامیدنی، که در قرارداد جدید ۲۵ ساله با چین ذکر شده، نژاد مردم را چینی و فرمان بردار کنه. میخوان مردم را تبدیل به برده هایی کنند که هیچ درخواستی از سران رژیم آخوندی نداشته باشند باید آینده نگری کنید و این مطلب مهم را در جمعیتشناسی بیارید. آیندگان نیاز دارند تا کسانی مثل شما به فکر باشن. شما ها الان این موضوع را می دانید. اگر کاری نکنید شما هم در جنایات رژیم سهیم هستید مخصوصا مدیر این صفحه. آقایا خانم اروپا بدونید که حملات ژنتیکی چین به زودی شروع میشه و شما وظیفه دارین بهش بپردازید. این تفکر را یادتون باشه. 84.133.149.216 ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)

کو سندت؟ قدرتمند؟ اگه سند رو نکنی یعنی حرفت باطله و کسی هم نباید بهش توجه کنه. قراردادی با چین بسته نشده که بخواد این کارا توش بشه. اون قرارداد فقط برای سرمایه گذاری در ایرانه و علم هم توان اینو نداره که بخواد چنین کارایی بکنه بیشتر شبیه فیلم های تخیلیه این. اما اگه سند داری رو کن. 184.22.44.22 ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)

فرهنگ

تصاویر

استفاده از تصاویر باید نمادی‌ترین تصویر باشد در موارد که اختلاف نظر وجود دارد، مثلاً در ورزش نماد ورزش ایران می تونه افراد زیادی باشه از فوتبال مثل علی دایی، خداد عزیزی یا در کشتی مثل تختی و … و بهتره سلیقه‌ای هر تصویری استفاده نشه، مثال دیکر در مورد معماری دوره ساسانی، پر از آثار به جا مانده و مهم هست از طاق‌بستان و سازه‌های آبی شوشتر و تخت سلیمان گرفته تا آتشکده‌های بسیاری که وجود داند ولی نماد بارز این دوره طاق کسری هست نه دژی در روسیه--اهورا ☘ ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)

تصاویری از اعدام های کودکان و جنایاتی که نظامیا انجام میدن هم باید بزارین. شما همگی مسئول هستید. اگر جنایات رژیم را به تصویر نکشید و محکوم نکنید همه شما در ادامه یافتن قتل عام مردم نقش دارید. مخصوصا آقایا خانم اروپا بیشترین مسئولیت را داره چون اجازه نمیده ما ویرایش کنیم حالا اگه میخوای این مسئولیت باهات باشه خودت باید اینارو اضافه کنی. 84.133.149.216 ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)

ورزش

با درود، بر اساس این منبع چوگان ورزش ملی ایران بوده و خواستگاه چوگان هم همین ایران بوده. به نظر من می‌شه به این در مقاله اشاره کرد. ضمن اینکه خوبه به جای یکی از دو تصویر بخش ورزش یکی از تصویرهای موجود در مقاله چوگان را اضافه کرد. ورزش زورخانه‌ای جز ورزش‌های سنتی ایران هست که جز فهرست میراث فرهنگی یونسکو از سوی ایران ثبت شده که در متن مقاله اصلا به‌اش اشاره نشده. ایران میزبان بازی‌های آسیایی ۱۹۷۴ بود که تهران نخستین شهر از خاورمیانه هست که میزبان بازی‌های آسیایی شده. در سال‌های اخیر ورزش ایران به شدت سیاسی شده از جمله بازی نکردن ورزش‌کارهای ایران با رقبای اسرائیلی که حتی باعث محرومیت فدراسیون جودو هم شده یا دخالت دولت در برکناری رئیس فدراسیون فوتبال که باعث محرومیت فدراسیون فوتبال شد. خیلی از ورزشکارهای ایرانی طی سال‌های اخیر پناهنده شدن از جمله همین کیمیا علیزاده که تنها مدال‌آور زن ایرانی در المپیک هست. یه چیز دیگه هم که می‌شه اضافه کرد رشته‌هایی هستن که ایران توش توانسته قهرمان آسیا و جهان بشه: بسکتبال، والیبال، کشتی و فوتسال مردان و زنان. وحید (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)

همچنین زنان نمی توانند به راحتی ورزش کنند. اگر دختر ۱۵ ساله بدون کفن سیاه دوچرخه سواری کنه داعشی ها حمله میکنن و اسید میپاشن بهش. ۴۰ ساله که زنان ایرانی حتی نمی تونن یک فوتبال با خیال راحت ببینن. اونوقت اومدین از قهرمانی های پوشالی و توخالی نوشتین. اینا مال کشورای عادیه نه این جا که حتی بچه ۱۴ ساله را اعدام میکنن. چند وقت پیش هم کلی ورزشکار مهاجرت کردن و ملت را تحقیر کردن. چرا از حقارتا نمی نویسید؟ مگه اینجا صدا و سیما؟ پرسپولیس هم یک قهرمانی آسیا داره اونم باید بنویسید. 84.133.149.216 ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)

بر خلاف بقیه مطالب کذب که این آی پی نوشته این یکی قابل تامله. اسیدپاشی و محدودیت زنان در ورزش میتونه مهم باشه. 184.22.243.130 ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۴ (UTC)

• در حال انجام... سلام. تمام موارد ذکر شده، در حال انجام است. به زودی بخش مربوطه، با توجه به معیارهای خوبیدگی و وزن نهایی مقاله، گسترش یافته و برای بررسی پینگ خواهید شد. با سپاس بابت وقتی که گذاشتید. Europe V (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)

  @Vathlu: سلام و تشکر دوباره بابت بررسی دقیق و پیشنهادهای خوبتان. مواردی که ذکر کردید، شامل چوگان، آیین‌های پهلوانی و زورخانه‌ای و مباحث سیاسی ورزش در ایران، فکر کنم که انجام شده باشد. ببینید خوب است؟ اکنون بخش ورزش حدود دو برابر بخش ورزش نسخهٔ برگزیدهٔ آلمان در ویکی‌پدیا انگلیسی است. پیشنهاد من این است که برای بازی‌های آسیایی ۱۹۷۴ به همان اشاره در توضیح تصویر ورزشگاه آزادی، کفایت کنیم. به نظرتان نیاز است به این رشته‌ها که اشاره کردید هم پرداخته شود؟ چون بهتر است که تنها به رشته‌های ورزشی سرآمد کشور که پرهوادارترین هستند یا مثلاً آمار رشته‌های المپیکی پرداخته شود که شده‌است. اگر اینها بیایند، بیش از حد طولانی می‌شود. Europe V (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)

  به نظرم اگر قرار شد توضیحات بیشتری پیرامون رشته‌های دیگر بیاید، می‌تواند فوتسال یا کشتی باشد. Europe V (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)

با درود، دوست عزیز من فقط ایده‌هایی دادم برای گسترش بخش ورزش، به نظرم شما هر کدام را به هر شکلی که دوست دارید وارد مقاله کنید. همین الان هم بخش ورزش واقعاً خوب شده، خسته نباشید. چندتا پیشنهاد دیگه: پرتال‌های مربوطه را در پایین مقاله با استفاده از الگوی نوار درگاه اضافه کنید. برای مطالعه بیشتر را از حالت زیربخش منابع دربیاورید و خودش را یک بخش مجزا بکنید. به نظرم در بخش‌های پیوند به بیرون و برای مطالعه بیشتر منابع انلاین خوب دیگری هم هستند که می‌توانید ازشون استفاده کنید، مثلا ایران‌چمبر یا ایرانیکا (پیوند به خود سایت). با سپاس وحید (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)

@Vathlu: بابت پیشنهادها و توجه تان، بسیار سپاسگزارم. در مورد بخش‌های «برای مطالعه بیشتر» و «پیوند به بیرون»، بر اساس پیشنهادتان اصلاحات خوبی صورت گرفت. فقط در مورد الگو:نوار درگاه، منظورتان این است که فقط همان درگاه ایران را در آن بگذارم و در واقع، پایین صفحه قرارش دهم؟ اگر بله، به نظرم با توجه به اینکه تنها همین یک درگاه باید باشد، نیازی به این کار نیست. Europe V (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۵ (UTC)

نه منطورم پایین صفحه هست. مثلاً فینال مسابقات باشگاهی قهرمانی آسیا ۱۹۷۰ را ببینید تا بهتر متوجه منظور من بشید. با سپاس وحید (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)

@Vathlu: فکر کنم منظورتان همین بود که الان انجام دادم. البته چیز خیلی بزرگی نیست و تفاوت و برتری خاصی هم نسبت به هم ندارند. اگر منظورتان این نبود، خودتان ویرایش کنید. چون من همین را متوجه شدم. با تشکر از شما دوست عزیز. Europe V (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)

دیگر بحث‌ها

در کل استفاده از تصاویر مناسب نیست / نمادهای ایران به وضوح دیده نمیشه، اینقدر مثال زیاده که نمیشه همه رو گفت، مثلاً از یوزپلنگ ایران بگیر در بخش جغرافیا و محیط زیست تا ااسطرلاب و قنات در بخش فناوری و …

تا بخش فناوری بود این مطالب، امیدوارم به برگزیدگی برسه بالاخره مقاله ایران :)--اهورا ☘ ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)

 نظر: نسخه انگلیسی مقالات استرالیا / آلمان / هند / ژاپن برگزیده هستند و میشه ازشون الگو گرفت--اهورا ☘ ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)

@Persia: در حال بررسی... و انجام پیشنهادها هستم، اگر مورد دیگری بود، به همین فهرست، اضافه کنید. Europe V (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۷ (UTC)

• درود، @Europe V: دلیل واگردانی مطالب چه بود؟ --اهورا ☘ ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)

در خلاصه فرمودید:کمی اصلاح، ادامه توضیح: همچنین اگر یک موضوعی بخش جداگانه ندارد، به این معنی نیست که به آن پرداخته نشده‌است میشه بفرماید در لید چرا به نادرشاه اشاره‌ای نشده؟ و همچنین در بخش تاریخ به اعتراضات دی ۱۳۹۶ /اعتراضات آبان ۱۳۹۸/جنبش سبز ایران/پیامدهای انتخابات ریاست‌جمهوری دهم ایران/محمود احمدی‌نژاد/سید محمد خاتمی/اکبر هاشمی رفسنجانی و … و تقسیمات اداری چه ربطی به سیاست داره؟!!--اهورا ☘ ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

@Persia: سلام و درود بر شما. از مقدمه آغاز می‌کنم. «که همچنین پرشیا نیز نامیده می‌شود». این از ویکی‌پدیای انگلیسی کپی شده‌است. یا کلاً اشاره نشود، یا اگر می‌آید، بگوید «با پارس و واژه‌های برگرفته از آن نامیده می‌شود». در مورد بزرگی کشور، همان آمار منطقه‌ای کفایت می‌کند و با درج آمار بیشتر، مخالفم.

بعد درمورد تهران، اینها نیاز نیست :) قطب اصلی فرهنگی ایران؟ می‌دانید چند سال است که اینطور شده‌است؟ بعد ۲ خط برای این شهر در مقدمه مقاله ایران، توضیح نوشته‌اید.

پس از آن، همچنین نوشته‌اید:

«چون دین زرتشت رواج دادند. پس از آن، ایران با فرهنگ، ادبیات، فلسفه و معماری خود در دوران طلایی اسلامی در سراسر جهان اسلام و فراتر از آن به مرکز اصلی فرهنگ و یادگیری اسلامی تبدیل شد»؛ که اضافه‌گویی (به معنای توضیح بیش از حد) است. پیش از آن، به شکل کوتاه‌تر، این مطالب بیان شده‌اند. پیوندی به دین‌های ایرانی شده‌است. بعد گفتید «مرکز اصلی فرهنگ اسلامی» اینها در متن مقاله نیامده‌است. نه تنها این، بسیاری از تغییراتی که دادید، نه در متن مقاله، نه در متن منابع نیامده‌اند. تصاویر هم دارای تحقیق دست اول هستند. دقت کنید که مقاله کنونی ویکی‌پدیای انگلیسی، نه تنها خوب نیست، بلکه پر از اضافه‌گویی، توضیح زیادی و تحقیق دست اول است. تاریخچه آن را دیدم شما بروید یک مطلب کاملاً کذب اضافه کنید، هیچ‌کس آن را بررسی نخواهد کرد و تا سه چهار سال دیگر هم در مقاله می‌ماند. من مقاله فارسی ایران را به گونه‌ای نوشتم تا گشت‌زنی آن و بررسی تغییرات هم آسان باشد. هم‌اکنون در جعبه، راهنماهای جزئی هم گذاشته‌ام. در واقع، علاوه بر خودم، دیگر دوستان می‌توانند به راحتی مطالب را بررسی کنند. فقط خوب یا برگزیدگی یک مقاله اهمیت ندارد، بلکه پس از آن، مقابله با خرابکاری‌ها و تغییرات غیر مفید، اهمیت بیشتری دارد. اگر این هم مثل مقاله انگلیسی شروع به تحقیق دست اول و اضافه گویی کند، کاربران هم شروع می‌کنند هر مطلبی که از دیدگاه خودشان مهم است را به مقاله اضافه می‌کنند. در حالی توجهی به وزن و کلیت مقاله نمی‌کنند.

بگذریم. ادامه می‌دهم: مثلاً در مقدمه افزوده‌اید: که نقطه عطفی در تاریخ ایران و مسلمانان بود. خب جمله پیشین هم مشخص است که نقطه عطف است :) همه چیز که نباید به شکل مستقیم بیان شود. مقاله را که برای «کودکان زیر شش سال» نمی‌نویسیم. برای کسی است که توان خواندن را در مدرسه یادگرفته است. وقتی موردی در لید آمده، پس حتماً نقطه عطف بوده و مهم بوده‌است؛ و دوباره و در هر مورد باز هم مورد پوشش یافتن در منابع پیش می‌آید. تغییر بیش از حد جملات، ممکن است باعث شود آن موضوع، دیگر در منبع پوششی نیافته باشد. این مورد را در خوبیدگی یک مقاله دیگر هم به دوستان گفتم (نامزدکننده شخص دیگری بود). من از شما انتظار دارم اگر این مقاله به خوبیدگی و بعداً با تلاش بیشتر، به برگزیدگی رسید، در گشتزنی آن، این مورد را در نظر بگیرید.

لید نباید از ویکی‌پدیای انگلیسی کپی شود. لید باید خلاصه، مورد پوشش در متن مقاله، متناسب با میزان پوشش در متن مقاله، و در نهایت، فقط خواننده را به خواندن مقاله تشویق کند و نمای کلی از مقاله نشان دهد. نه آنکه هرچیزی که مهم است، در آن بیاید. مثلاً برنامه هسته ای ایران و تحریم‌های آمریکا، قطعاً برای جامعهٔ فارسی‌زبان از نادر شاه اهمیت بیشتری دارد که در لید بیاید. اما نیامده‌است. چون موضوعات ساده ای نیستند و در عوض با چنین خلأهایی، خواننده را تشویق کردم تا ادامهٔ مقاله را بخواند.

مورد اتحاد پارسیان و مادها هم ساده نیست. بسیاری از این سنگنگاره‌ها در واقع ممکن است هنگام جشن، گونه ای گردهمایی بوده باشد. واژه اتحاد برای این تصویر، مناسب نیست. به گونه‌ای، دیدگاه نویسنده است. مگر آنکه منبع داشته باشد. خودتان بالاتر گفته‌اید چرا از چهره‌های دوران باستان نیست و نقشه است. بعد تصویر کوروش، شاه پرآوازه را حذف کرده‌اید که نمایی آشنا را از وی نشان می‌داد. تصویری که اثر ژان فوکه بود و به روایتی که در متن نوشتار آمده بود، مستقیماً ربط داشت. اینکه کلاً من را نادیده گرفتید، اشکالی ندارد. اما خب حداقل متن و تصویر باید یک ربطی داشته باشند یا نه؟ مخصوصاً در بخش باستان که مثل الان، در ذهن خواننده تصویری از آن نیست.

یا مثلاً تصویری که اشاره ای به راه‌آهن ایران داشت، تصویری که اشاره به ایران ایر، هواپیمایی تاریخ ساز ایرانی را داشت، حذف کردید و به جایش از ویکی‌پدیای انگلیسی الگو گرفتید. برایم جالب است همان متنی که در بخش مد و پوشاک نوشتم، در مقاله ویکی‌پدیای انگلیسی هم کپی شده‌است.

در مورد بخش تقسیمات کشوری.

ببینید این بخش شامل این است که شهرها چه جمعیتی دارند، و توضیحات کلی را راجع به موضوع می‌دهد. این بخش در ایران، حالت سیاسی دارد. اکنون این سیاست و دولت است که تعیین می‌کند کدام نواحی، چقدر جمعیت داشته باشد. همان‌طور که می‌دانید، اعتراضاتی علیه جابجایی آب و گاه جدایی بخشی از یک شهرستان یا استان، راه می‌افتد؛ که همگی سرانجامی ندارند و نهایتاً، آب از استان پرآب که جغرافیای بهتری دارد، می‌رود به اصفهان، می‌رود به منطقه ای کویری تر و مثال‌ها بسیارند.

خلاصه، این بخش حالت سیاسی دارد. ویکی‌پدیا انگلیسی به اشتباه این بخش را در جغرافیا قرار داده و مطالب نامناسبی استفاده کرده‌است. بخش سیاست، فکر کنم با توجه به مقالات برگزیده کشورها در ویکی انگلیسی، خوب باشد. اگر بیش از حد گسترش یابد، بعداً محل کشمکش خواهد شد. به نظرم کمبود خاصی ندارد. اما اگر نکته مهمی جا افتاده، بفرمایید تا اضافه شود. در مورد اعتراضات که گفتید، اجازه دهید سید گرامی کارشان برای اصلاح بخش تاریخ تمام شود. پس از آن، اگر هنوز در بخش تاریخ نیامده بود، پینگتان می‌کنم تا بررسی کنید. حالا پیشنهاد من این است که اعتراضات و مواردی که گفتید، در همان بخش تاریخ در بخش جمهوری اسلامی بیاید. نه در بخش سیاست.

در مورد تصاویر، تلاش من این بود که تا حد امکان، از تصاویر برگزیده و با کیفیت استفاده شود. همین‌طور هم شد، اما مواردی بودند که تصویر برگزیده با با کیفیت نداشتند. نماد ایرانی هم به خوبی در مقاله آورده‌ایم. در واقع، مثال‌های نمادهای ایران، در این مقاله بسیارند. اما خب مثلاً از گوزن زرد ایرانی، پلنگ ایرانی، کوه دماوند و بسیاری از موارد فرهنگی

و تاریخی، تصویر آورده‌ایم. نمادهای ایران، فقط آن‌هایی که مقاله‌اش در ویکی‌پدیای فارسی لیست شده‌اند، نیستند. در کل به نظرم، کمبودی نیست.

این مقاله، ده‌ها برابر بهتر از نسخه انگلیسی، مطالب را پوشش داده و برعکس آن، از بخش‌بندی برای پررنگ کردن مطالب و بازی با ذهن خواننده، بهره نبرده‌است.

اگر دوستان اجازه دهند روش ویژه خودمان را پیش برویم، این مقاله هم تا خوبیدگی، هم پس از آن و هنگام گشت‌زنی، به بهینه‌ترین حالت ممکن خواهد بود.

بالاتر این همه بحث داشتیم برای بخش‌بندی.. اما هر بار یک کاربر می‌آید و همه چیز را از صفر شروع می‌کند. این مورد واقعاً برای من خسته کننده شده‌است. یعنی هر بار باید توضیح بدهم که چرا مثلاً بخش دانش و فناوری باید در اقتصاد بیاید.. اگر باز هم در مورد بخش‌بندی سؤال دارید، نخست کل مقاله را بخوانید. از مشارکت شما تشکر می‌کنم و ببخشید که متن من کمی به هم ریخته و بیش از حد رک بود، با احترام و تشکر از شما دوست گرامی. Europe V (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)

• @Europe V: شاعر بزرگ ایران می‌فرماید: «کم گوی و گزیده گوی چون دُر» کاربر گرامی، این مقاله توسط شما نامزد شده ولی قرار نیست طبق سلیقه شما و باورهای فکری شما مطالبش حذف و خط فکری شما درش گنجانده شود، در ضمن پاسخ‌های درهمی که دادید هیچکدوم ربطی به پرسش من نداشت، ویکی‌پدیا هم محدوده سنی نداره هم بچه ۶ ساله دوست داره در مورد کشورش بخونه و بدونه هم ادم ۶۰ ساله، در زمان ساسانیان دین حاکم و حکومتی و رایج دین زرتشت بوده نه ادیان ایرانی! ببخشید که بیش از حد رک بودم :) --اهورا ☘ ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)

  @Persia: در دو خلاصه ویرایشم کم گفتم و گزیده، اما شما درخواست توضیحات بیشتری کردید. من را ببخشید که برای مقاله سلیقه به خرج دادم. فکر می‌کنم مشکلات خارج از دانشنامه، روی کاربران گرامی اثر زیادی دارد. در بسیاری از بحث‌ها، کاربران با عصبانیت پاسخ هم را می‌دهند اما من چنین نمی‌کنم. ویرایش شما را هم برنمی‌گردانم تا فرصتی دهم دلایل من را هم، جدا از به هم ریختگی نوشتارم، بخوانید. لطفاً نظر خودتان را پس از اینکه بدون عصبانیت، نوشتارم را خواندید و مقایسه‌ای میان آخرین نسخه پیش از ویرایشتان با نسخه کنونی داشتید، بنویسید. Europe V (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۳ (UTC)

  @Persia: من در حال انجام اصلاحات بودم، مجبور شدم آنان را در یک فایل متنی ذخیره کنم. برای هرمورد پیشنهاد، ساعت‌ها و روزها وقت گذاشتم و از چندماه پیش که مقاله را نامزد کردم، تلاش کردم تا کیفیت آن را بهتر کنم. اما حالا اصلاحاتی که بر پایه پیشنهادهای بررسی‌کنندگان بودند، با این نسخه نمی‌خواند. لطفاً دوباره بررسی کنید. Europe V (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)

  @Europe V: من خسته نباشید میگم به مشارکت شما در این مقاله، ولی من هیچ‌کدام از نوشتارهای شما یا مقاله رو حذف نکردم، بخش‌هایی که نادیده گرفته شد بود و نگاره‌هایی که بهتر بود رو اضافه کردم، اگر مثلاً با نگاره قسمت مد مشکل دارید تصویری بهتر با زیرنویسی بهتر جایگزین کنید ولی پیش از این در این قسمت تصویری قرار نگرفته بود همچنین در قسمت رسانه، بالاتر هم گفتم به نظر من در به کار بردن نگاره‌ها باید به دنبال بهترین بود مثلاً در قسمت زیرساخت به جای هواپیما بهتره تصویری از فرودگاه امام یا مهرآباد جایگزین بشه یا در قسمت گردشگری تصویر جزیره کیش زیاد گویا نیست و میشه مثلاً با پیست اسکی دیزین جایگزین بشه، یا در قسمت فناوری ما قنات‌های مشهور چون قنات قصبه گناباد رو داریم که ثبت جهانی هستند و بهتره تصویری از این قنات بشه نه هر قناتی (همه در حد پیشنهاد هست)، کاربر پیش از متن در ابتدا نگاره رو می بینه و بهتره بی‌طرفانه و بدون جهت‌گیری باشه، من قصدم گسترش مقاله و برگزیدگی مقاله است--اهورا ☘ ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

  @Persia،‏ Sa.vakilian و Shawarsh: مقدمه را به ۳۶ خط رسانده‌اید در حالی که روی قبلی، اجماع نسبی وجود داشت و بهتر بود. در مورد تصاویر، اگر جایی فقط بحث سلیقه بوده باشد، من مخالفتی با شما ندارم. اما اگر تصویری بار دانشنامه‌ای خاصی داشته و مستقیماً به متن ربط اشته، آن گاه، من بر تصویر پیشین پافشاری می‌کنم. ببینید، همین مقالاتی که پیوند دادید که از آنان الگو بگیرم، مثلاً نسخه انگلیسی آلمان، سیاست و در کل، دیگر موارد را چگونه نوشته‌است؟ بقیه کشورها رئیس‌جمهور و مجلس ندارند؟ چرا آن‌ها نمی‌آیند نیمی از مقاله را به بخش سیاست اختصاص دهند؟ ایران، یک کشور تاریخی و فرهنگی است. این تاریخ و فرهنگ ایران است که همواره در طول تاریخ، ویژه و پررنگ بوده‌است. البته نه تنها ایران، بسیاری از کشورهای دیگر هم همینطورند. در حالی که بخش سیاست به‌خوبی تمام نکات را پوشش داده، شما برای هر بخش حکومت، یک بخش زده‌اید و نوشته‌اید نیازمند گسترش. همین الان هم مقاله باید حجمش کم شود، نیاز است بسیاری از مطالب را خلاصه کنم. از همان ابتدا اعلام داشتم که دارم برای برگزیدگی می‌نویسم، اگر می‌خواستید به من بپیوندید، بهتر بود همان موقع می‌گفتید. در بحث مقاله هم خیلی قبل تر از اینکه شروع کنم و اصلاً این نظرخواهی راه بیوفتد، از کاربران دعوت کرده بودم. آن زمان کجا بودید؟ حالا که کار تقریباً تمام است یک بار آمده‌اید و با تغییراتی اساسی، من را از ادامه اصلاحات، ناتوان ساخته‌اید. این کار شما، گونه‌ای اخلال در خوبیدگی و برگزیدگی مقاله است. بالاتر هم این همه توضیح نوشتم، آخرش به من گفتید زیاد حرف نزنم. اگر واقعاً این گروه از جامعهٔ ویکی‌پدیای فارسی می‌خواهد من از این مقاله کنار بکشم، روراست بگوید تا اقدامی در خور صورت گیرد. چون از ابتدا، با وجود نظرات گرانبهای دوستان، برخی به نوعی سنگ‌اندازی کردند. حتی برای ساخت صفحه نامزدی هم دوستان، به من سخت گرفتند در حالی که اعلام کرده بودم برای مدتی معلق شده‌است و این، قانونی و طبق اصول دانشنامه بود. اما اگر واقعاً ایراد ۴ تا عکس است، بفرمایید کل عکس‌ها را خودتان بچینید. جالب است ۲ مورد از تصاویری که استفاده کرده‌اید، حذف شدند. ۲ مورد هم کاملاً بی‌کیفیت هستند. همچنین ویکی‌بان گرامی، نامزدکننده، باید حجم نهایی و وزن کلی آن را مورد سنجش قرار دهد، با توجه به تمام اینها، به نظرم ویرایش‌های شما نشان می‌دهد که به جزئیات دقت لازم را ندارید. Europe V (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)

  کاربر گرامی، @Amir smt: تنها کسی بود که اعلام آمادگی کرد. تا آنجا که یادم است، قرار شد جغرافیا را بنویسند که اینطور نشد. Europe V (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)

دچار سوء تفاهم شده‌اید. چون موضوع حساس است، دیگران هم می‌خواهند نقطه نظراتشان اعمال شود و طول می‌کشد تا به اجماع برسیم. در خصوص مقدمه، در آخرین مرحله که همه مقاله را درست کردیم، برگردیم و مجدد مرورش می‌کنیم. در خصوص نقشه‌ها در صفحه تمرینم نقشه‌هایی افزودم که خوب است نگاهی به آنها بیاندازید. اگر کسی به شما گفته زیاد حرف نزنید، حتماً توهین کرده و باید به وی هشدار رعایت اخلاق داده شود. --سید (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)

• @Europe V: ایران، یک کشور تاریخی و فرهنگی در گیر سیاست است و بخش‌هایی که گذاشتم منظورم این نیست که هر کدام ده خط مطلب اضافه شود منظورم این بوده که باید دربخش سایت ارکان قدرت و حکومت (رهبری، مجلس خبرگان، نگهبان، شورا ریاست جمهوری و قضا) و بخش سیاست خارجه در این بخش بیاید نه اینکه شورای نگهبان در یک خط ختم به خیر شود، کشوری تاریخی است به قول شما ولی در بخش تاریخ مهم‌ترین رویدادهای ۳۰ سال اخیر هیچ اشاره‌ای نشده، حتماً به صلاح نیست!
  

در مورد استفاده از تصاویر پیش‌تر توضیح دادم بیشتر از این نمی دونم چه طور بگم که قابل بیان‌تر باشه، حذف شدن و بی کیفیت بودن مهم نیست در آینده مورد بهتری جایگزینش می‌کردم هدفم نشان دادن این بود که باید چنین استفاده شود
آن زمان کجا بودید؟ الان واقعاً باید پاسخگوی این پرسش باشم!؟ ان زمان کجا بودم؟ و الان حق ندارم در مورد مهم‌ترین مقاله ویکی‌فا نظر بدم و اصلاحات لازم رو انجام بدم؟
به شما نگفتم زیاد حرف نزدید لطفاً تحریف سخن نکنید
در حال حاضر هم به جای بحث‌های فرسایشی و نوشتن متن‌های طولانی بهتره مقاله رو گسترش دهیم، اگرم که مرغ شما همچنان یک پا دارد که دیگر هیچ--اهورا ☘ ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)

• @Persia: کدام کشور است که درگیر سیاست نیست؟ اما ایران، از دیدگاه فرهنگ و تاریخ، از دیگر کشورها، غنی‌تر است. ببینید، سید گرامی به من اعلام داشتند که برای خوبیدگی، اول مقاله را در حد سطح یکم (یعنی در واقع، حداقلی برای خوب شدن) بنویسم. اما من، مقاله را از همان ابتدا، کامل نامزد کردم. اما مباحثی همانند دامپروری، کشاورزی و … تا این مورد که گفتید بعداً مشخص شد بهتر است افزوده شوند، این مورد هم در سیاست (یا به احتمال بیشتر در تاریخ) اضافه خواهم کرد. تا پیش از خوبیدگی، غیرممکن بود که این موارد را اضافه نکنیم؛ بنابراین، وقتی بحث‌های پیشین نادیده گرفته شود، چنین درک نادرستی ممکن است پیش آید؛ که بابت این، به شما اعتراضی ندارم. در مورد تصاویر هم همین‌طور، اگر احساس کردید سلیقه‌ای عمل کردم، من و سلیقه‌ام را کلاً نادیده بگیرید. مشکلی ندارد. اما چک کنید، که با متن، پیوند نخورده باشد. مثلاً تصویر کوروش، باید باشد. در مورد مد، در وبگاه تسنیم شاید بتوان تصویری از تولیدی‌های پوشاک پیدا کرد. چون من قبلاً دیده بودم. به نظرم تمام مواردی که گفتید، می‌تواند با گفتگو حل شود. در مورد آن جمله که نوشتید، معنای آن همین می‌شد، می‌توانیم از دوستان نظر بخواهیم :) اما بیخیال. در این شرایط کرونایی که شماری از مردم عزیزمان حتی نان شب ندارند، ما نباید چنین بحث‌هایی کنیم. اگر به قلم این نویسنده فرصت دهید، دارد همزمان چند مورد را بررسی می‌کند. هرجا هم خواستید، می‌توانید سلیقه‌اش را نادیده بگیرید اما مطالب و چیدمان مقاله، اساسی دارد که باید رعایت شود. ضمناً، سید دارند روی تاریخ کار می‌کنند، فکر می‌کنم بسیاری از مواردی که گفتید، در نسخه ایشان برطرف شده باشد. Europe V (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)

@Persia: سلام. من در صفحه تمرینم دارم روی تاریخ ایران کار می‌کنم البته قدری درگیر مقالات خوبیده و برگزیده بودم و تأخیر شد. به هر حال اگر نظری دارید در صفحه بحثش بنویسید. --سید (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)

• پیشنهاد: @Europe V و Sa.vakilian: همانند کاری که سید برای بخش تاریخ انجام دادند هر بخش به پیش‌نویسی منتقل شود و ویرایش‌های لازم و اجماع صورت بگیرد و سپس به مقاله اصلی منتقل شود،
• پیش‌نویس:ایران/لید
• پیش‌نویس:ایران/ریشه‌یابی
• پیش‌نویس:ایران/تاریخ
• پیش‌نویس:ایران/جغرافیا
• پیش‌نویس:ایران/سیاست
• پیش‌نویس:ایران/اقتصاد
• پیش‌نویس:ایران/جمعیت‌شناسی
• پیش‌نویس:ایران/فرهنگ

نظرتان چیست؟

@Persia: این برای هنگامی است، که نیاز به تغییرات گسترده‌ای باشد. چنین نیازی وجود دارد؟ Europe V (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)

• متأسفانه برای همکار و وقت گذاشتن دیگران ارزش قائل نیستید و کل مقاله رو دوباره به حالت پیش برگرداندید که حتماً سرش اجماع شده!
  تاسف داره واقعاً چنین بحثی رو ادامه دادن، پیشاپیش مخالف خودم رو با هرگونه شخصی سازی این مقاله و سلیقه‌ای ویرایش کردن مطالب اعلام می کنم--اهورا ☘ ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)

@Persia: خیر با شما موافق نیستم. بهتر است به همان ترتیب موضوع به موضوع پیش برویم. اول اصلاحات در پیش نویس ها اعمال و سپس به مقاله اصلی منتقل گردد. شما هم کمی شکیبایی کنید و متن مطلوب خود را آنجا وارد نمایید. --سید (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۳۰ (UTC)

@Persia: لطفاً دلایل ذکر شده را بیش از این نادیده نگیرید. به نحوی فرمودید انگار ما اینجا شما را نادیده گرفتیم. درحالی است که این همه بحث شد و چرایی‌ها شرح داده شدند. لطفاً بحث را ادامه دهید. در مورد تصویر موجود در بخش زیرساخت، ببینید نظرتان بیشتر روی کدام مورد از تصاویر زیر است؟ البته من توانستم این تصاویر را پیدا کنم. اما شاید مورد با کیفیت‌تر و بهتری هم باشد که می‌توانید پیشنهاد کنید. من پیشنهاد می‌کنم یا از پررفت و آمدترین فرودگاه کشور بگذاریم، یا از قوی‌ترین ایرلاین کشور در یکی از فرودگاه‌های پررفت و آمد ایران. نظرتان چیست؟ Europe V (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)

• 
  تصویر پیشنهادی از فرودگاه بین‌المللی مهرآباد.
• 
  تصویر پیشنهادی از فرودگاه بین‌المللی امام خمینی، هرچند که تصویری قدیمی است.
• 
  تصویر کنونی. برتری‌ها: ‏گرفته شده در ۳ آوریل ۲۰۱۶‏، نسبتاً کیفیت خوب، حضور هواپیمایی ملی ایران در تصویر (ایرباس ای۳۰۰ ایران ایر در فرودگاه بین‌المللی امام خمینی تهران)

بخش مد و پوشاک ناقصه چرا اشاره نمی کنید که چهل ساله زنا باید به زور کفن سیاه بپوشن و راه برن؟ در رابطه جنسی مردان روی آلتشون چیزی میکشن و رژیم آخوندی روی زنان ایرانی کفن میکشه. میدونید تاحالا چند مادر به خاطر حجاب و مسائل داعشی آخوندا جون خودشون و دختراشونو از دست دادن؟ شما ها مسئولین که وقتی میدونین و پولشو میگیرین به این چیزا هم بپردازین وگرنه در همه این جنایات سهیم هستین و دارین طرف رژیم شیطانی را میگیرین. اگر تا یک هفته دیگه اینارو اضافه نکنید به مدیران اصلی ویکیپدیا نامه میزنم تا بهتون رسیدگی کنن. 84.133.149.216 ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)

کاربر:Europe V با سلام و احترام خدمت شما، به نظرم از رژیم سابق خوب گفته نشده ولی در باقی موارد مشکلی ندارد و از زحمات شما تشکر می‌کنم. ارادتمند Viera iran (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)

«به نظرم از رژیم سابق خوب گفته نشده » ویکی پدیا هدفش خوب و بد گفتن از رژیم ها نیست، بیان منصفانه دیدگاه هاست.--سید (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)

هشدار دربارهٔ ویرایش‌های جهت دار

• بحث کردن در اینجا برای موجه نشان دادن ویرایش‌های سراسر اشتباه و جهت‌دار است که در آینده به استناد به همین بحث عرض شود بر سر موضوع و بر سر فلان بند و خط و حجم از مطلب اجماع شده! بنده نیز برای آیندگان مطالب زیر را قرار خواهم داد تا در تاریخچه بماند و اگر روزی در ویکی‌پدیا مقاله‌ای خواندند فکر نکنند وحی منزل است و هیچ اشتباهی درش نیست و کسی برای تغییر دادنش تلاش نکرد و نسبت به آن به توجه بود.

• 
  نقشه تاریخی استفاده از نام‌های آریانا و پرشیا در نقشه دوران اسکند توسط اراتوستن (حذف شده)
• 
  آثار به جا مانده از شهر باستانی هگمتانه در همدان، پایتخت مادها (حذف شده)
• 
  آرامگاه کوروش بزرگ، بنیانگذار شاهنشاهی هخامنشی(حذف شده و با نقاشی خیالی و بی ربط از کوروش در اغوش یهودیان جایگزین شده!)
• 
  دروازه ملل، تخت جمشید.(حذف شده)
• 
  اتحاد پارسی مادی(حذف شده، چون باور دارند شاید در میهمانی بوده‌اند، یعنی درواقع عکس یادگاری بوده، و کاربر هنوز نمی‌داند این سنگ‌نگاره‌ها به اتحاد پارسی و مادی مشهور است.)
• 
  طاق کسری یا ایوان مدائن برجسته‌ترین آثار معماری دوره ساسانی(حذف شده) در دوره ساسانی، آثار به جا مانده و مهم بسیار است از طاق‌بستان و سازه‌های آبی شوشتر و تخت سلیمان، کاخ اردشیر بابکان که همه ثبت میراث جهانی یونسکو هستند گرفته تا آتشکده‌های بسیاری که وجود دارند ولی نمونه معماری بارز این دوره از دید کاربر محترم دیواری در روسیه است!
• 
  کنفرانس تهران(حذف شده، از مهم‌ترین و تاثیرگذارترین نشت‌های جهانی در تاریخ ایران و جهان)
• 
  نگاره رضاشاه(حذف شده)
• 
  خانواده سلطنتی در مراسم تاجگذاری(حذف شده و با تصویری گریان از شاه و فرح جایگزین شده)
• 
  بازگشت روح‌الله خمینی از تبعید(حذف شده، نمادین‌ترین و مشهورترین نگاره کل انقلاب)
• 
  استفاده ارتش عراق از جنگ‌افزار شیمیایی علیه نیروهای ایرانی(حذف شده و با نگاره‌ای از نیروهای اسیر شده ایرانی با چهرهایی شکست خورده جایگزین شده)
• 
  اعتراضات انتخابات ایران، سال ۱۳۸۸ (حذف شده)
• 
  مجلس شورای اسلامی در بخش سیاست و قانونگذاری(حذف شده)
• 
  نقشه ایران براساس سهم تولید ناخالص در بخش اقتصاد (حذف شده)
• 
  نقشه مربوط به جمعیت‌شناسی ایران(حذف شده)
• 
  نقشه مربوط به جمعیت‌شناسی ایران(حذف شده)
• 
  بهروز وثوقی در بخش سینما، از شناخته‌شده‌ترین و پرکارترین هنرمندان سینمای ایران پیش و پس از انقلاب (حذف شده)
• 
  عباس کیارستمی (حذف شده) و با تصویری با پس زمینه یک زن و حروفی از یک واژه جایگزین شده
• 
  کیمیا علیزاده،(حذف شده) و با تصویری نامناسب جایگزین شده
• 
  رادیو تلویزیون ملی ایران، (حذف شده)بخش رسانه هیچ نگاره‌ای ندارد
• 
  خیابان لاله‌زار، از نمادهای مد و پوشاک پیش از انقلاب(حذف شده)بخش رسانه هیچ نگاره‌ای ندارد

کاربر بدون دلیل تمام تصاویر بالا را حذف یا در مواردی مانند کیارستمی و کیما علیزاده با نمونه بدتر جایگزین کرده، تمام جداول و الگوهای اماری رو بدون دلیل حذف شده و اجازه تغییر یا ویرایش یا افزودن مطلب به صفحه رو با راه انداختن جنگ ویرایشی نمی‌دهند و عرض می‌کنند زمانی که ما داشتیم ویرایش می‌کردیم شما کجا بودید یعنی حق تغییر دادن را ندارید چون مقاله صاحب دارد!

در بحث پیشنهاد می‌دهم که برای رفع اختلاف و به وجود نیامدن جنگ ویرایشی و مرتب واگردانی نشدن مقاله اصلی (هر بخش به پیش‌نویسی منتقل شود و ویرایش‌های لازم و اجماع صورت بگیرد و سپس به مقاله اصلی منتقل شود) کاربر مخالفت می‌کند و عرض می‌کند که (مخالفم اول اصلاحات در پیش نویس‌ها اعمال و سپس به مقاله اصلی منتقل گردد) این به جز تکرار حرف بنده و مخالفت غیرمنطقی چه معنی می تونه داشته باشه؟ جز این است که ما با هر تغییر و نظری که شما بدهید مخالفیم؟!

در بخش نامگذاری کاربر دیگری استفاده از نام پارس، پارسی، پارسیان، پرشیا و هرگونه واژه با ریشه پارسی را تاریخی، قدیمی بدون استفاده در حد (این قند پارسی به بنگاله می‌رود) می‌داند! در حالی که در دوران مدرن کنونی، انواع شهر، شرکت، مرکز خرید، بیمارستان، برند و نام تجاری، منطقه، شعار و لقب و … به نام پارس، پارسه، پارسیان، پرشیا وجود دارد یا نامگذاری می‌شوند ولی در مقابل واژه عجم را واژه‌ای پراستفاده می‌دانند، در بیشتر میان‌ویکی‌ها از نام پرشیا به عنوان نامی که پیش از ایران در سطح جهانی مورد استفاده بود یاد شده و خیلی از کشورها برای مثال آلمان به نام‌های ژرمنی، داوچلند، و به فرانسوی آلمان و … خوانده می‌شوند و همه این نام‌ها در لید استفاده شده، لقب ژرمن‌ها همه جا استفاده می‌شود در حالی که تمام آلمانی‌ها ژرمن نیستند و حتی با اصلاح ویرایش و تغییرات بارها واگردانی می‌شود(ویژه:تفاوت/29484144)

و در بخش لید نیز کلا دوره‌ای از تاریخ به دلیلی نامعلوم (توجیه حجم لید زیاد است) (ویژه:تفاوت/29469108) حذف می‌شود. سپاس--اهورا ☘ ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)

@Persia: من دیگر وقتم را صرف بحث با شما سر موضوعی که هرکسی در نگاه اول متوجه می‌شود حق با شما نیست، نخواهم کرد. هر زمان منبع معتبری آوردید که در زبان فارسی این کشور پیشتر پرشیا نامیده می‌شد (مثلا می‌گفتند ممالک محروسه پرشیا؟) بروید به خط اول مقاله اضافه‌اش کنید. اگر نتوانستید، با استناد به نام مرکز خرید و بیمارستان فقط می‌توانید در بخش ریشه‌یابی اضافه کنید که در زبان انگلیسی در گذشته اینطور می‌گفتند. Shawarsh (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)

در نگاه اول از جانب هرکس سخن مگوید و عرض کنید در نگاه خودتان و کسی از شما نخواست و پینگتان نکرده که وقتتان را صرف پاسخ دادن کنید، دوم منتظر امر شما نیستم که بروم و به خط اول مقاله اضافه‌اش کنم، منتظرم معنی بی‌طرفی رو در ویکی ببینم، سوم برای اینکه وقتتان تلف نشود پاسخ ندهید--اهورا ☘ ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)

• منابع:

1. ۱
2. ۲
3. ۳
4. ۴
5. ۵
6. 7
7. ۸
8. ۹
9. ۱۰
10. ۱۱
11. 12

به من تکه‌پرانی می‌کنید و توقع دارید پاسختان را هم ندهم؟ اینترستینگ. در ثانی، کدام یکی از این مطالب می‌گوید در فارسی به این کشور پرشیا می‌گویند/گفتند؟ اینقدر موضوع سطحی است که درک نمی‌کنم چرا نیاز است این اندازه وقت صرف آن کنم. Shawarsh (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)

لطفا ادب و نزاکت را رعایت کنید، اگر هم متوجه بی ادبی در نوشتارتان نمی شوید که دیگر هیچ، حتما عادت دارید--اهورا ☘ ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۴ (UTC)

عکس بهروز وثوقی باید باشه نکنه جاش گلزارو بزارین اگه قراره عکس بازیگر مرد بزارین باید آقای وثوقی باشه اگر هم زن میزارین بازیگرای پیش از انقلاب بزارین که فیلمای بیشتری دارن گول تبلیغات را نخورید کیمیا علیزاده معروفترین زن ورزشکار ایرانیه اونم عکسش باید باشه وگرنه نشون میده شماها بی طرف نیستید. ایران کلی اعتراضات مختلف داره چرا از تظاهرات عکس نمیزارین؟ کلی مدل داره چرا از اونا عکس نمیزارین؟ از آرامگاه کوروش چرا نمیزارین؟ از رضاشاه یک عکس مسخره گذاشتید که سر راه آهنه اما اون معمولا با لباس نظامی حاضر می شد. امان از دست غرور آخرش همه را بر باد میده .

امروز امام جمعه مشهد گفته پوشش اسلامی یعنی حتی صورت زن هم پوشیده باشه این نباید در مقاله ایران نوشته بشه؟ وقتی امام جمعه ها قدرت نفوذ دارن باید بگین که چه جنایاتی انجام میدن تا آیندگان از اینا بترسن و نزارن شستشوی مغزیشون بدن. حکومت داره پیام هاشو پیوسته تکرار میکنه تا ملکه ذهن مردم بشه. مردم ایران الان فکرشون به جای قرارداد ترکمنچای با چین و روسیه که هفته پیش بسته شد شده روابط جنسی یا مثلا حجاب جنسی یا حرفای جنسی و زشت که امام جمعه ها و ملاها میزنن.

طبق قوانین ویکیپدیا تا وقتی توهین نشده نمی تونید پیام هارو پاک کنین اگر یک بار دیگه نظرات را سانسور کنید ریپورت می کنم. مقاله هم قفل کردین و نمیزارین ماها ویرایش کنیم حالا حتی نمیزارین نظر بدیم. 79.244.188.179 ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)

آی پی محترم شما با حجاب و این حکومت مشکل دارین چرا اومدین اینجا؟ حرف های رژیم صهیونیستی را بهتره برید برای همون رسانه خودشون بزنید نه تو ویکی پدیا. اگر قراره جنایات حکومتی ذکر بشه اون جنایات رژیم پهلویه که بحرین را از دست داد و ایران را از منابع مالی فراوانش محروم کرد. اعتراضات هم همه جا میشه افرادی که برای این مقاله پاسخگو هستن بهتره جواب این آی پی را بدن و پشت هم دیگه قایم نشن. 184.22.44.22 ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)

نظر من برای مقاله جلوی سرود ملی نوشته شده= سرود ملی ایران این سرود اسمی آهنگسازی چیزی نداره؟ چرا آمارها برای یک سال نیست؟ یکی برای سال ۲۰۱۹ یکی برای ۲۰۱۸ یکی برای ۲۰۱۷ و یکی ۲۰۲۰. دامنه اینترنتی ایران Ir. هست و .ایران همون .Ir دوتاشم یک اداره کنترل میکنه. دوران پهلوی چرا روی سیاست های کلی رژیم و نوسازی ها تمرکز داره؟ مگه جز اینه که اینا با خواست و اراده مردم خودشون سقوط کردن؟ پس رژیمی بازنده و غیر مقبول هستند. شما باید ایرادای اینارو بیشتر بنویسید تا بخش سیاسی و اقتصادیش. دوباره بخشی از سقوط رژیم سابق را تو بخش جمهوری اسلامی آوردین. شاید فردی نخواد اینارو در بخش جمهوری اسلامی بخواند. فتنه های بعد از انقلاب که عناصر غرب زده و جوانان گمراه انجام شدند هم اشاره نشده حتی اشکال ندارد که خواسته های این ها هم ذکر بشه اما بنویسید که چه خساراتی به کشور زدن و از کجا خط گرفتند. بهتر است تصویر رهبر معظم کشور را به شکل تکی بیاورید. چون عموم مردم میدونن ایشان وابستگی سیاسی به خارج و داخل ندارند. پایین مقاله نوشتید دورانی توسط اعراب، به ویژه در شبه جزیره عرب، با «عجم» خطاب می‌شدند این در مقاله ایران چه میکنه؟ میگفتن که میگفتن به ما چه که می گفتند کشور ما است و هیچ ربطی ندارد که خارجی ها چه می گفتند. 184.22.243.130 ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۴ (UTC)

برای بار دوم از مدیران این صفحه درخواست پاسخگویی به آیپی بدون سند را دارم. اگر جوابشو ندید ممکنه با دوستانش فکر کنه درست میگه. 184.22.243.130 ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)

@Persia: با سلام و احترام. پیش از امروز، من در دو جای دیگر، نظرتان را خواستم، اما پاسخ نمی‌دهید و به جای همکاری، در این صفحه بخشی باز می‌کنید که زحمات دیگران را از بین می‌برد. شاید متوجه پینگ من نشده‌اید یا شاید نمی‌دانید که این بخشی که افزوده‌اید، دارد در کار کیفی، اخلال ایجاد می‌کند. شما موارد خوبی را بیان کرده‌اید، اما چرا این هم نمی‌گویید که بنا بر پیشنهاد خودتان، بخش تاریخ، حالا در یک پیش‌نویس قرار دارد و بهتر است تغییر تصاویر را همان‌جا انجام دهید؟ چرا که برخی از مواردی که ذکر کردید، مثل نقشه‌ها، در آن پیش‌نویس، برطرف شده‌اند. نخست بحث تصاویر را آنجا انجام دهیم بهتر است. نکته دیگر اینکه بعداً کسی اینجا را بخواند، فکر می‌کند ما آمده‌ایم به جای اینها، تصاویر بی‌ربط گذاشته‌ایم. مثلاً آن دژ ساسانی، یکی از سالم‌ترین بناهای دفاعی ساسانی است و پیوندی است به معماری و میزان گستردگی خطوط دفاعی ساسانی. واقعاً مشکل دارد؟ بالاتر در مورد تصویر بخش زیرساخت هم نظرتان را پرسیدم، اما پاسخ ندادید. شما نخست تلاشی برای رسیدن به توافق انجام دهید، یا تلاش دیگران برای رسیدن به توافق را پاسخ دهید؛ اگر توافقی حاصل نشد، آن وقت چنین بخشی، با چنین عنوانی آن هم در یک صفحه‌ای که برای بهبود کیفی ایجاد شده، بسازید. در مورد مد، نظر من بر تولیدی‌های پوشاک است. البته این تصویر هم خوب است. اما من ندیدم در مقالات کشورها، چنین تصویری برود برای بخش مد و پوشاک. در مورد رسانه، بهتر است نگاره‌ای قرار نگیرد. اگر هم قرار شد باشد، بهتر است از غول‌های رسانه‌ای ایرانی باشد یا نگاره‌ای باشد که شرایط کنونی را به وضوح، نمایش می‌دهد. این دو نگاره، در مقالهٔ اصلی کشور نمی‌آیند، در مقاله رسانه در ایران، یا در مقاله خودشان، می‌آیند. در مورد کیمیا علیزاده، پافشاری نمی‌کنم، اما آن یکی با پوشاک ورزشی، در هنگام یا پایان مسابقه هستند. آن هم بد نیست. در مورد بازیگران و کارگردانان، پیشنهاد می‌کنم یا حالت کنونی حفظ شود، یا یکی مرد باشد، یکی زن. یک کارگردان سرشناس بیاید، یک بازیگر سرشناس هم بیاید. به هر حال، زنان هم سهم قابل توجهی در هنر کشور داشته‌اند و دارند. تصویر آقای کیارستمی، همان تصویری است که در ویکی‌داده استفاده شده و بر اساس جستجوی من، یکی از بهترین تصاویر ایشان است. کیفیت خوبی دارد. اگر نمای پشتش مشکلی ایجاد کرده‌است، می‌توانیم آن را کات یا تار کنیم. نقشه‌ها و این گونه تصاویر هم با نویسندهٔ اصلی بخش است که به این اطلاعات افزوده در آن بخش نیاز است یا خیر. در مورد الگوی تقسیمات اداری، یا آن بیاید، یا الگوی من. چون بایکدیگر تا حدودی، هم‌پوشانی دارند. برای من، استان‌ها را به همراه مراکزشان، ذکر کرده‌است و مساحت و جمعیت آنان را، پوشش می‌دهد. نظر من، بر همان جدول خودم است. با وجود لحن تندی که داشتید، من فکر نمی‌کنم نیت بدی داشته باشید. تنها رفتارتان کمی بد است. هرچه نویسنده در مقاله می‌گذارد که «سلیقه» نیست. با این رفتار شما، «به نظر می‌آید» شمایید که دارید سلیقه‌ای عمل می‌کنید. اما این دلیل نمی‌شود گفتارتان (پیشنهادها) را نادیده بگیرم. حالا، لطفاً اگر جایی پینگ شدید، پاسخ دهید و برای رسیدن به توافق، تلاش بیشتری کنید. پیشاپیش، با تشکر از اینکه وقت گران‌بهای خود را در این راه صرف می‌کنید. Europe V (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)

به تمام کسانی که در این صفحه تند سخن گفته‌اند، هشدار می‌دهم که اینجا، میدان جنگ نیست. ویکی‌پدیا:پنج بنیاد: دیدگاه‌های شخصی جایی در اینجا ندارند و سیاست منع تحقیق دست‌اول، باید اجرایی باشد. ویکی‌پدیا دیدگاهی بی‌طرف دارد و در این مقاله، به خوبی اعمال شده و بهتر نیز خواهد شد. ویراستاران هم باید با یکدیگر با احترام و تمدن رفتار کنند. مطمئن باشید که تندی سخن و چنین بحث‌هایی، نمی‌تواند مانعی برای خوبیدگی مقاله باشد. اشکالاتی که همین دوستان مطرح کردند، با وجود لحن نامناسب، بررسی خواهند شد. اگر این مشکلات، تا خوبیدگی برقرار بودند، می‌توانید اعلام کنید تا برطرف گردند. Europe V (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)

@Europe V: سپاس از پاسخ، در مورد بحث و به توافق رسیدن، اگر قرار باشد در انتها تمام ویرایش‌ها و تغییرات بی طرفانه واگردانی و جنگ ویرایشی رخ دهد و اضافه شدن واژگانی توهین آمیز چون عجم به داخل مقاله باشد، همان بهتر که بحثی آغاز نشود، در مورد پیش‌نویس بله پیشنهاد من بود ولی با مخالفت هر دوی شما! مواجه شد، حتی بنده عرض کردم در مورد هر بخش به اجماع برسیم و سپس به مقاله اصلی انتقال دهیم چه در مورد بخش بندی چه در مورد تصاویر، به هر حال، با آرزوی موفقیت، ولی بنده حق خودم میدونم و در اینده مقاله رو با منابع ویرایش میکنم و استفاده از واژه اخلال هم برای چندمین بار درست نیست، بنده هیچ مطلبی رو حذف نکردم فقط مطالبی رو ویرایش و اضافه کردم و این نوعی برچسب زنی به حساب میاد ولی به قول خودتون بی خیال :) ما از این بچه‌ مدرسه‌ای های لوس نیستیم که سریع دم دفتر مدرسه باشیم--Persia ☘ ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

@Persia: هیچ‌یک از کاربران، قصد ندارند برای دیگری مشکلی ایجاد کنند و همگی باید در سخنان خود، کمی با «مهر»تر باشیم. هر اجماعی با شما شود، ماندگار است و خودتان هم حواستان نباشد، بعداً از آن نگهداری خواهد شد. پیشنهاد می‌کنم که نخست، در مورد تصویر علیزاده بحث کنیم. دو تصویر مستطیل شکل، کنار هم، نیایند بهتر است؟ موافقید؟ چون برای ورزشگاه آزادی، فعلاً این بهترین تصویر است. به نظرم تصویر کنونی باشد که در هنگام مسابقات ریو ۲۰۱۶ است و با پوشاک ورزشی. البته آن یکی هم، مدال دارد، اما در کل، با توجه به حفظ نمای ظاهری بخش، بهتر است این یکی که مربعی‌تر است، قرار گیرد. لطفاً در مورد تصویر بازیگر و کارگردان هم نظرتان را اعلام کنید. برای مد هم، اگر یک کاربر دیگر با همین تصویر که دادید، موافقت خود را اعلام کند، من هم موافقم. اما به نظرم، اگر قرار است تصویری برای این بخش باشد، نمونه‌های بهتر هم یافت می‌شود. وارد بحث شوید. ضمناً، در مورد پرشیا، اگر می‌خواهید، با منبع اضافه‌اش کنید، من مخالفتی ندارم. اما دوست گرامی که با شما مخالف است، در بحث احتمالاً منتظر پاسخ شما باشند. به نظرتان بهتر نیست به جای «پرشیا» ریشهٔ آن را بیاوریم؟ چون پرشیا که توسط خود ایرانیان، گفته نمی‌شد؟ مثلاً به جای آن، می‌شود بگوییم واژه‌های برگرفته از پارس. می‌شود این را با منبع در همان خط نخست آورد. Europe V (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)

• @Persia و Sa.vakilian: سلام. پیشنهاد می‌کنم بخش جمهوری اسلامی را دوباره مرور کنید. بنابر پیشنهادهای مطرح شده توسط دوستان و مواردی که بیشتر مورد توجه واقع شده‌بود، شامل تظاهرات‌ها، نارضایتی‌ها و انتخابات ۱۳۸۸، (به نظرم) در حد یک مقاله خوب، پوشش داده شد. اما اگر نیاز به گسترش یا بهبود دارد، بفرمایید. از نظرات استقبال می‌شود. Europe V (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)

من قبلا هم عرض کردم که این مقاله خیلی طولانی تر از حد متعارف است و باید هر مقدار از جزئیات را که میسر است به مقالات مرتبط نظیر تاریخ ایران و در این مورد جمهوری اسلامی ایران منتقل بفرمایید.--سید (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)

@Sa.vakilian: به نظرم این رویکرد، در این مورد اجرا شده‌است. موردِ حجم، توسط من حل می‌شود. اما بحث اعتراض‌ها در ایران، در واقع به شکل حداقلی آمده‌است. خلاصه‌سازی بیشتر آن، درست نیست. طبق بررسی من در تاریخچه مقاله، این موضوع همواره مورد توجه کاربران گوناگون بوده‌است. اگر حالا با توجه به وزن نهایی مقاله روی آن کار نشود، بعداً شاهد بخشی بدون کیفیت و غیربی‌طرف برای این بحش، خواهیم بود. فکر می‌کنم بخش کنونی اعتراض‌ها و رویدادهای ۱۳۸۸، خوب و به روز باشد و خودم کمی کوتاهش کردم و حالا مخالف خلاصه‌سازی بیشتر این بخش هستم. Europe V (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)

من شخصا به جای آنکه اعتراضات ها را یک پدیده خاص سیاسی بدانم، آن را نقاط عطفی در یک جریان تحولات اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی می بینم. سیاست توسعه منجر به گسترش طبقه متوسط متجدد شد که این طبقه حامل اصلاح طلبی در دهه ۷۰ و ۸۰ بود و در پایان دهه ۸۰ به نقطه تعارض با بقیه ساخت اجتماعی رسید که در برابر این تحول مقاومت می کردند. اما در دهه با شکست توسعه و بحران های اقتصادی دهه ۹۰ از یک سو و شکست پروژه نرمالیزاسیون از سوی دیگر، منتج به تضعیف و انزوای سیاسی اجتماعی طبقه متوسط جدید و فشار فزاینده و در نتیجه شورش طبقه فرودست شد. متن فعلی موضوع را کاملا به متنی out of context تبدیل کرده است. البته این ناتوانی در خوانش روند تحولات و تقلیل آن به مداخله خارجی یا اعتراض به نظام سیاسی در کل حکومت و جامعه سبب تشدید و استمرار مشکلات شده است. (من نقد را پیش از خواندن متن مقاله نوشتم و بعدش دیدم که این اشکال که رایج است، متاسفانه در متن وجود دارد.) پیشنهاد من این است که این پارگراف موضوع را در متن برنامه توسعه نامتوازن، ناکارآمد و فسادزای داخلی شامل ترویج سرمایه داری رفاقتی و همزمان تعارضات ارزش های برامده از این روند با ارزش های سنتی ساخت اجتماعی و سیاسی از یک سو و تعارض ارزش های نظام سیاسی با ارزش های نظام جهانی و در نتیجه چالش های برامده از این روند تغییر یابد.--سید (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۱۸ (UTC)

@Sa.vakilian: من هم شخصاً با چنین دیدگاهی در مقاله،  موافق هستم. بعید می‌دانم اگر اینچنین عمل کنیم، بعداً بخواهد محل کشمکش باشد. پیشنهاد خوبی است. بهتر است در نخستین فرصت، ویرایش‌ها را در این جهت آغاز کنیم. اگر ممکن است منابعی را ارائه کنید تا انجام دهم. یا خودتان دست به کار شوید. Europe V (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)

من مقاله علی بن موسی الرضا را تمام کنم بعدش ان شاء الله بخش تاریخ این مقاله را از ابتدا اصلاح می کنم.--سید (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)

• @Europe V: قصد وارد شدن به این بحث رو نداشتم ولی چون پینگ کردید پاسخم همچنان همان پاسخی است که پیشتر در بالا نوشتم، هیچ دلیلی برای حذف ویرایش‌ها و تصاویری که قرار دادم ندیدم و ویرایش‌های مقاله رو از هر رو جهت‌دار و داری مشکل می بینم و همچنان مخالف چنین ویرایش‌هایی هستم--Persia ☘ ‏۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)

  @Persia: تصویری که در مورد مد و پوشاک بود را افزودم. اما دیگر موارد، هیچ برتری به موارد کنونی ندارند. ضمناً گالری نیست که هرچه عکس باشد وارد مقاله کنیم. موارد اطلاعاتی هم باید فارسی باشند و منبع معتبر داشته باشند. مثلاً نگاره‌ای که اطلاعات جمعیت‌شناسی را می‌دهد، منبعش باز نمی‌شود و انگلیسی است. بالاتر هم گفتم که چرا به اینها نیاز نیست. واقعاً نمی‌دانم چرا بر اینها پافشاری می‌کنید. اگر خواستید من حتی حاضر هستم نظر سوم بخواهیم. Europe V (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)

@Europe V: وقتی دارید همچنان با این لحن صحبت می کنید (ضمناً گالری نیست که هرچه عکس باشد وارد مقاله کنیم) بنده حرفی ندارم جز اینکه تاکید کنم مانند قبل شدیدا مخالف چنین ویرایش‌هایی هستم، من دلایلم برای جایگزینی تصاویر بالا رو با تصاویر فعلی بیان کردم، اگر نظر سوم را میخواهید تصاویر را در کنار یکدیگر قرار دهید و نظر سوم و چهارم و پنجم هم بخواهیم/ اصلا برای هر تصویر اجماعی انجام شود، تا برتری از نظر شما یا از نظر بنده مشخص شود بدون جنگ و خونریزی و هرگونه بی احترامی و...--Persia ☘ ‏۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)

@محک،‏ مرتضا و Huji: سلام . با توجه به اینکه این مقاله در بدو نامزد شدن خیلی ناقص بود و همین باعث طولانی و پیچیده شدن بررسی شد، عملا یک صفحه نظرخواهی شکل گرفته که بعید می دانم کسی بتواند به این راحتی همه اش را بخواند و جمع بندی کند. در مجموع هنوز هم مقاله اشکالاتی دارد که باید رفع شود. نظرم این است که این نظرخواهی ناموفق بسته شود تا @Europe V: مجددا آن را نامزد کند. این بار دو سه نفر از همان اول به عنوان بررسی کننده کار را بین خودشان تقسیم کنند. آیا موافقید؟--سید (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۵ (UTC)

من موافقم. گمخ جای بررسی انطباق با معیارهاست و در صورتی که چند کاربر در نظر دارند دست جمعی روی مقاله یا موضوعی کار کنند بهتر است پروژه ای بدین منظور تدارک ببینند. به نظرم مقاله ای که آماده نیست و به گمخ می آید، باید خیلی زودتر جمع بندی شود. البته از آنجا که خودم یک بار قبلا این گمخ را جمع بندی کرده ام، بهتر است شخص دیگری زحمت آن را بکشد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)

• من هم موافقم. از ابتدا باید گمخ ناموفق بسته می‌شد و نامزدکننده راهنمایی می‌شد که ویکی‌پروژه و صفحه بحث کاربردشان چیست. محک ^📞 ‏۳ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۲ (UTC)

@محک: لطفا خودتان زحمتش را بکشید.--سید (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)

• رد اطلاعات نادرست ارائه‌شده توسط محک و مرتضا: نه ویکی‌پروژه‌ای بوده و‌ نه کار دسته‌جمعی. این مقاله با معیارهای برگزیدگی ویکی‌پدیای فارسی و انگلیسی نوشته‌شده‌است و یک مقایسه با معادل انگلیسی آلمان و دیگر موارد مشابه، خود گویای درخور بودن مقاله است. سید گرامی @Sa.vakilian: شما تنها کاربری هستید که اشکال اساسی و با دلیل از مقاله گرفته آن هم در مورد تاریخ که از طرفی به من اعلام داشتید پس از کارتان در این مقاله خودتان تغییراتی که از نظرتان نیاز است را، انجام می‌دهید اما حالا دو کاربری که از همان ابتدا با گاردی مخالف وارد بحث شدند را پینگ کرده‌اید تا بحث را جمع‌بندی کنند؟ به نحوی در بحث من با من گفتگو کردید که فکر کردم تا برگزیدگی هم مایل به همکاری هستید اما انگار اشتباه کرده‌ام. همانطور که در نظرخواهی ناظران برگزیدگی هم اشاره داشتم، متاسفانه عملکرد این بخش دارد جامعه کاربری ویکی‌پدیای فارسی را فلج می‌کند. اگر حوصله ندارید بخوانید و جمع‌بندی کنید، اجازه دهید کاربران معمولی هم وارد این نظام بسته‌ای که ایجاد کرده‌اید شوند تا بتوانند چنین بحث‌هایی را جمع‌بندی کنند. با توجه به اینکه مورد تاریخ را نمی‌خواهید انجام دهید، خودم به زودی تغییراتی انجام می‌دهم و شما را برای بررسی فرا می‌خوانم. Europe V (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

@Europe V: آن مقاله که عرض کردم که هنوز کارش در برگزیدگی تمام نشده است و همچنان می خواهم مورد تاریخ را انجام دهم. اما مشکل این است که این صفحه این قدر طولانی و پیچیده شده که هیچ کس نمی تواند به سهولت آن را بررسی کند و یک دلیلش هم این است که نسخه اولیه ضعیف بود و باعث بحث های زیادی شد. من مشکلی ندارم که یک بررسی کننده دیگر مثل @ImanFakhri: @Darafsh: یا @Arash: یا شخص دیگر این را بررسی و جمع بندی کند. اما ما موردی را که این قدر کارش گره بخورد تا حالا نداشته ایم. --سید (بحث) ‏۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)

به پایان رساندن کار کیفی این مقاله، چیزی است قصد انجامش را دارم. @Sa.vakilian: پس اگر اینطور است، باز هم صبر می‌کنم/می‌کنیم؛ شما نیز نویسندهٔ توانایی هستید. برای حل مشکلی که اشاره کردید، فعلاً صفحه را بررسی و بحث‌های قابل جمع‌بندی را جمع‌بندی و مواردی را به بخش پایانی بحث منتقل کردم تا جمع‌بندی، وقت زیادی نگیرد. Europe V (بحث) ‏۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)

بخشی از جمع‌بندی‌ام را برگرداندم؛ نهایتاً کاربران حاضر در بحث را پینگ می‌کنیم تا نظر نهایی بدهند. Europe V (بحث) ‏۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.