ویکیپدیا:قهوهخانه/اجرایی: تفاوت میان نسخهها
خط ۳۱: | خط ۳۱: | ||
::::قضیه ما شده، شیر دهنش را میسوزاند به ماست فوت میکند. مشکل عدم مشارکت مدیران و عدم پیوستن کاربر تازهکار فعال به پروژه و کمبود کاندیدهای مناسب و مورد اجماع برای مدیر شدن است. اینکه یک مدیر ۲۴ ساعته را غیرفعال کنید کار پیش نمیرود. به صورت میانگین اگر ترول حمله نکند و ویکی حالت عادی داشته باشد پالایه به طور متوسط کمتر از ۱۰ مورد بندایش دارد آیا کاربرانی که در این بحث هستند روزی ۱۰ فحاشی از مقالات میزدایند یعنی سالی ۳۶۵۰ مورد! اگر ابزار مشکل دارد با راهکار آن را بهبود دهید با حذف جواب یک مساله دیگر مخالفم '''[[کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA">یاماها۵</span>]][[بحث کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA"> / ب</span>]]''' ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC) |
::::قضیه ما شده، شیر دهنش را میسوزاند به ماست فوت میکند. مشکل عدم مشارکت مدیران و عدم پیوستن کاربر تازهکار فعال به پروژه و کمبود کاندیدهای مناسب و مورد اجماع برای مدیر شدن است. اینکه یک مدیر ۲۴ ساعته را غیرفعال کنید کار پیش نمیرود. به صورت میانگین اگر ترول حمله نکند و ویکی حالت عادی داشته باشد پالایه به طور متوسط کمتر از ۱۰ مورد بندایش دارد آیا کاربرانی که در این بحث هستند روزی ۱۰ فحاشی از مقالات میزدایند یعنی سالی ۳۶۵۰ مورد! اگر ابزار مشکل دارد با راهکار آن را بهبود دهید با حذف جواب یک مساله دیگر مخالفم '''[[کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA">یاماها۵</span>]][[بحث کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA"> / ب</span>]]''' ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC) |
||
:::::هیچ سیستمی در دنیا حتی خلقت هم ۱۰۰ درصدی نیست وگرنه انسان ناقص و پچ امنیتی برای نرمافزارها و فراخوانی ماشینها و رکود بازارها و... نداشتیم. دنبال ۱۰۰ درصد بود یعنی حذف صورت مساله '''[[کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA">یاماها۵</span>]][[بحث کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA"> / ب</span>]]''' ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC) |
:::::هیچ سیستمی در دنیا حتی خلقت هم ۱۰۰ درصدی نیست وگرنه انسان ناقص و پچ امنیتی برای نرمافزارها و فراخوانی ماشینها و رکود بازارها و... نداشتیم. دنبال ۱۰۰ درصد بود یعنی حذف صورت مساله '''[[کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA">یاماها۵</span>]][[بحث کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA"> / ب</span>]]''' ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC) |
||
::::::یک حرف عجیبی که مدام در ویکیپدیای فارسی گفته میشد این است که «مشکل کمبود کاربر» داریم! ویکیفا با ۵ هزار کاربر فعال در ماه از این نظر در رتبهٔ دهم همهٔ ویکیپدیاهاست: [[m:Special:Permalink/19317491]]. مطمئنم کسانی که این حرف را تکرار میکنند تجربهٔ مشارکت در دیگر پروژههای ویکیمدیا را به صورت جدی نداشتهاند وگرنه این حرف بیمعنی و منطقاً اشتباه را مدام تکرار نمیکردند. کمبود مدیر معنی دارد، ولی کمبود کاربر خیر. اگر مشکل کمبود مدیر وجود داشته باشد، ناشی از سیاستهای بالادستی اشتباه و نیز برخی خصلتهای انسانی است. |
|||
::::::مسئله این است که یک ابزار خودکار، کاربران را بهصورت ناحق میبندد و درصد خطایش نیز پایین نیست. وقتی اعتراض میکنی و طبق عقل سلیم میگویی ابزار را غیرفعال کنید و قطع دسترسی را که عملاً حساسترین دسترسی مدیریتی در ویکیپدیاست فقط به انسانها بسپارید، در جواب میگویند تعداد مشارکتهایت را بالا ببر. ایشان باید [[Special:Permalink/26843947]] را ببینند. آیا ایشان واقعاً فکر میکنند راهحل قطع دسترسی با ابزار فقط به فکر اعضای ویکیپدیای فارسی رسیده، و سایر جوامع آنقدر فراست و کیاست نداشتهاند که به فکر این راهحل بیفتند؟ |
|||
::::::در عجبم از این پاسخ نامربوط که هر دفعه داده میشود و نیز از بیتفاوتی اجتماع ویکیپدیای فارسی نسبت به این موضوع. من اگر آرزویی برای ویکیپدیای فارسی داشته باشم، قویتر شدن اجتماع کاربرانش است، نه افزایش کمیت و کیفیت مقالاتش. اجتماع که قوی باشد، مشکلات محتوایی نیز خودبخود رفع میشود. [[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] ([[بحث کاربر:4nn1l2#top|بحث]]) ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC) |
|||
== ادغام وپ:پرسشهای متفرقه در وپ:درخواست راهنمایی == |
== ادغام وپ:پرسشهای متفرقه در وپ:درخواست راهنمایی == |
نسخهٔ ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۱
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Emojione_1F4D3.svg/120px-Emojione_1F4D3.svg.png)
قهوهخانهٔ اجرایی مکانی برای گفتگو پیرامون سیاستها، رهنمودها، قوانین ویکیپدیا و نظرخواهیهای مرتبط است.
میزهای قهوهخانه
اجرایی
آغاز بحثی نو | پیگیری
محلی برای همفکری و مطرحکردن ایدههای نو دربارهٔ ویکیپدیا
فنی
آغاز بحثی نو | پیگیری
گفتگو پیرامون موضوعات فنی
گوناگون
آغاز بحثی نو | پیگیری
مکانی برای گفتگو دربارهٔ مسائل متفرقهٔ مربوط به ویکیپدیا که در هیچ زیربخش دیگری نمیگنجند یا صفحهای ویژهٔ خود ندارند
درخواست راهنمایی
آغاز بحثی نو | پیگیری
مکانی برای درخواست کمک در استفاده از ویکیپدیا یا پرسیدن هر سؤال متفرقهای که مربوط به ویکیپدیا نمیشود
خبررسانی
آغاز بحثی نو | پیگیری
مکانی برای اعلانات و خبررسانی در مورد نظرخواهیهای جاری ویکیپدیا
بحثها و نظرخواهیها [ویرایش]
- نظرخواهیهای مستمر
|
محتوای خوب و برگزیده [ویرایش]
- گزینش
:
• مقیاسهای بزرگی لرزهای
• تامکورد
• پساز طوفان (نقاشی)
• امواج مو
• اورموند بیتی
• نوروآکانتوسیتوز
• زوال عقل با اجسام لویی
• روتاویروس
• سندرم تورت
• معایب الرجال
• درد مزمن
• اعتراضات آبان ۹۸
• ویلیام آدامز
• کنفدراسیون فوتبال آسیا
• موراساکی شیکیبو
• سرطان لوزالمعده
• پولیس زن در افغانستان
• اسلیم شیدی الپی ۲
• مفتش اعظم
• کانو جیگورو
:
مرزباننامه
• جنگ صلیبی دوم
• مریلین مونرو
• جنگ صلیبی سوم
• آترا-هاسیس
• دیوید فینچر
• اتومبیلدزدی بزرگ ۴
• بولتون و پارک
• شاه غازی رستم
• گیلانشاه
• داستان توکیو
• چرخه قاعدگی
• روجا
:
فهرست تیمچههای مورد ثبت ملی در ایران
• جایزه لوریوس بهترین ورزشکار مرد سال
• فیلمشناسی نیکلاس کیج
• فهرست امپراتوران لاتین
- بازبینی
:
• جنبش من هم در ایران
• کرمانشاه
• باشگاه فوتبال پرسپولیس
:
محمد
• فعل عبارتی در زبان انگلیسی
• باشگاه فوتبال بارسلونا
:
فهرست جایزهها و نامزدیهای تیلور سوئیفت
کتابشناسی رسول جعفریان
حذف بخش جوایز رزومهای
سلام. خیلی از ما بارها با استدلال «رزومهای» به حذف صفحهها در وپ:نبح رأی دادهایم و بعضی جاها (مثلاً فراوردههای لبنی کاله) روی جوایز بدون منبع برچسب زدهایم. مقالهای مثل کاله یا رامک، شرکتهای هواپیمایی همچون هواپیمایی ماهان و خیلی مقالههای دیگر که موضوعشان ایرانی است، چنین بخشی دارند. من میگویم که همینجا بحث کنیم بر سر این که دقیقاً کدام جوایز را حذف کنیم و کدامها را بگذاریم. این که یک شرکت از سوی وزارت بهداشت، شرکت نمونه سال شده یا تندیس رعایت حقوق مصرفکنندگان از سازمان حمایت از مصرفکنندگان را دریافت کرده یا گواهینامههای ایزو را به دست آورده، واقعاً چقدر مهم است و چگونه باید در موردش در مقالهها تصمیم گرفت، بدون این که برای هر مقاله جنجال و بحث به پا شود؟ در واقع، حد درج جوایز باید تا کجا باشد؟ احمدگفتگو ۱۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)
- رزومه ای که بیشتر برای افراد مصداق دارد ولی گاهی صفحات شرکتها به تبلیغات روابط عمومی آنها شبیه میشود. به نظرم اگر منبع معتبر مستقلی بوده که این جایزه را ذکر کرده حایز اهمیت است. اگر نشریه ای در صنعت شیر هست که جایزهٔ داده شده به کاله را منعکس کرده ما هم میگوییم مهم است و بیاید. --1234 (بحث) ۱۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)
- نظر من این است که اگر خود جایزه مقاله ویکیپدیای داشته باشد، ارزش درج شدن در مقاله را هم دارد Mardetanha (بحث) ۱۳ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)
مشاهده سیاهههای مخفی پالایه خرابکاری توسط ویکیبانان
سلام. هماکنون یک نظرخواهی برای افزودن دسترسی مشاهده جزئیات سیاهههای پالایههای پنهانشده به ویکیبانان در جریان است. لطفاً در آن مشارکت کنید. با تشکر. احمدگفتگو ۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)
- موافق نیستم. مشکل را باید به صورت اصولی حل کرد. قطع دسترسی کاربران توسط پالایه (که قوهٔ تمیز خوب از بد و درست از اشتباه را ندارد)، باید متوقف شود. 4nn1l2 (بحث) ۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)
- @4nn1l2: پالایه از نظر من یک مشکل جدی دارد و آن هم این که بدون هیچ هشداری کاربر را میبندد؛ اینگونه نیست که ملاحظهٔ شرایط را بکند و نیز نمیگذارد که ما بفهمیم اصلاً قضیه چه بوده. مشکل دیگرش هم این است که اشتباهش را درک نمیکند و ممکن است دو سه بار یک کاربر را ببندد.
- فکر میکنم منظور شما را متوجه شدهام؛ ما الآن از چیزی شبیه en:WP:RBI استفاده میکنیم (البته بدتر، چون در آن یک انسان مورداعتماد اجتماع میبندد) و شما نظرتان مشابه en:Wikipedia:Revert, ignore است.
- مسئله اینجاست که احتمالاً اجتماع نظر مثبتی در این خصوص ندارد. من سعی دارم که حداقل آسیبهای بندایش نادرست پالایه را کمتر کنم. اگر درست یادم باشد، زمانی قرار شده که یک مدیر هر روز بستنهای پالایه را چک کند. اگر حالا چک نمیشود، حداقل این اختیار به ویکیبانان هم اعطا شود. اگر کاربران دیگری هم علاقهمند بودند، میتوان پالایهیاران را ساخت. عرض من این است که در صورتی که اجتماع سرسختانه از بستن خودکار توسط پالایه حمایت میکند، حداقل امکانات فنی و اجرایی بازکردن سادهٔ این کاربران را هم به دستهٔ وسیعتری به کاربران اعطا کنیم. احمدگفتگو ۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)
- @Ahmad252: امیدوارم اینطور نباشد و جامعه از بستن کاربران حمایت نکند. ولی اگر واقعاً اینطور است، خب دیگر کاری از دست ما بر نمیآید! شخصاً ارزشی برای این دست وعدهها که «من نوعی بررسی میکنم» قائل نیستم. قبلاً هم وعده دادند و بررسی نکردند. مهمتر از آن با اصل اول بستن و بعداً بررسی کردن مخالفم. آدم عجول و نادان و متهور اول شلیک میکند، بعداً سؤال میپرسد. آدم عاقل و حزماندیش چنین کاری نمیکند؛ او اول بررسی میکند، بعد شلیک میکند.
- پالایه ایراد زیاد دارد، اما مهمترین ایرادش این است عملکردش به فضاهای نام مقاله حساس است. فضای نام مقاله کلاً باید فاکتور گرفته شود. گیرم که فلان آیپی آمد و به فلان وزیر کشور فنلاند فحاشی کرد! خب که چه؟ آیا مثلاً فارسیبلدهای فنلاند(!) غیرتی میشوند و سعی خواهند کرد از ویکیپدیای فارسی انتقام بگیرند؟ آیا خبرش در رسانههای فارسی خواهد پیچید و آبروی ویکیپدیای فارسی خواهد رفت؟ آیا مردم نمیدانند ویکی چیست و خرابکاری جزء ذاتی ویکی باز/آزاد است؟ هدف از این پروژه، ساختن دانشنامه است، نه ادب/تربیت کردن مردم. بهتر است این انرژی که صرف درخواستهای پنهانسازی و انجام عمل پنهانسازی میشود، صرف واگردانی شود. فقط فحاشی به کاربران خود پروژه و نیز مواردی که بالقوه حساسیتزا هستند (مثلاً دین اسلام) پنهان شوند. 4nn1l2 (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۲۰ (UTC)
- من اینجا با فور موافق هستم. بعد از یک مدتی ویکیبانها هم بررسی نخواهند کرد. مشکل باید اصولی حل شود Mardetanha (بحث) ۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)
- @Mardetanha: من هم؛ البته اگر بتوانیم برایش اجماع بگیریم. احمدگفتگو ۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)
- به نظرم راحتترین راه اینست که پالایه فقط مواردی را که ۱۰۰ درصد مطمئن است ببندد و سایر موارد را با قضاوت انسانی حل کنیم Mardetanha (بحث) ۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
- همچنین شاید بد نباشد اگر پالایه از بستن خودکار کاربران با عمر کمتر از دو روز یا کمتر از ۵ ویرایش چشمپوشی کند و زحمت برخورد قبل از این آستانه را به هوش انسانی واگذارد. -- آلفا۸۰ (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)
- قضیه ما شده، شیر دهنش را میسوزاند به ماست فوت میکند. مشکل عدم مشارکت مدیران و عدم پیوستن کاربر تازهکار فعال به پروژه و کمبود کاندیدهای مناسب و مورد اجماع برای مدیر شدن است. اینکه یک مدیر ۲۴ ساعته را غیرفعال کنید کار پیش نمیرود. به صورت میانگین اگر ترول حمله نکند و ویکی حالت عادی داشته باشد پالایه به طور متوسط کمتر از ۱۰ مورد بندایش دارد آیا کاربرانی که در این بحث هستند روزی ۱۰ فحاشی از مقالات میزدایند یعنی سالی ۳۶۵۰ مورد! اگر ابزار مشکل دارد با راهکار آن را بهبود دهید با حذف جواب یک مساله دیگر مخالفم یاماها۵ / ب ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)
- هیچ سیستمی در دنیا حتی خلقت هم ۱۰۰ درصدی نیست وگرنه انسان ناقص و پچ امنیتی برای نرمافزارها و فراخوانی ماشینها و رکود بازارها و... نداشتیم. دنبال ۱۰۰ درصد بود یعنی حذف صورت مساله یاماها۵ / ب ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)
- یک حرف عجیبی که مدام در ویکیپدیای فارسی گفته میشد این است که «مشکل کمبود کاربر» داریم! ویکیفا با ۵ هزار کاربر فعال در ماه از این نظر در رتبهٔ دهم همهٔ ویکیپدیاهاست: m:Special:Permalink/19317491. مطمئنم کسانی که این حرف را تکرار میکنند تجربهٔ مشارکت در دیگر پروژههای ویکیمدیا را به صورت جدی نداشتهاند وگرنه این حرف بیمعنی و منطقاً اشتباه را مدام تکرار نمیکردند. کمبود مدیر معنی دارد، ولی کمبود کاربر خیر. اگر مشکل کمبود مدیر وجود داشته باشد، ناشی از سیاستهای بالادستی اشتباه و نیز برخی خصلتهای انسانی است.
- مسئله این است که یک ابزار خودکار، کاربران را بهصورت ناحق میبندد و درصد خطایش نیز پایین نیست. وقتی اعتراض میکنی و طبق عقل سلیم میگویی ابزار را غیرفعال کنید و قطع دسترسی را که عملاً حساسترین دسترسی مدیریتی در ویکیپدیاست فقط به انسانها بسپارید، در جواب میگویند تعداد مشارکتهایت را بالا ببر. ایشان باید Special:Permalink/26843947 را ببینند. آیا ایشان واقعاً فکر میکنند راهحل قطع دسترسی با ابزار فقط به فکر اعضای ویکیپدیای فارسی رسیده، و سایر جوامع آنقدر فراست و کیاست نداشتهاند که به فکر این راهحل بیفتند؟
- در عجبم از این پاسخ نامربوط که هر دفعه داده میشود و نیز از بیتفاوتی اجتماع ویکیپدیای فارسی نسبت به این موضوع. من اگر آرزویی برای ویکیپدیای فارسی داشته باشم، قویتر شدن اجتماع کاربرانش است، نه افزایش کمیت و کیفیت مقالاتش. اجتماع که قوی باشد، مشکلات محتوایی نیز خودبخود رفع میشود. 4nn1l2 (بحث) ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)
- هیچ سیستمی در دنیا حتی خلقت هم ۱۰۰ درصدی نیست وگرنه انسان ناقص و پچ امنیتی برای نرمافزارها و فراخوانی ماشینها و رکود بازارها و... نداشتیم. دنبال ۱۰۰ درصد بود یعنی حذف صورت مساله یاماها۵ / ب ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)
- قضیه ما شده، شیر دهنش را میسوزاند به ماست فوت میکند. مشکل عدم مشارکت مدیران و عدم پیوستن کاربر تازهکار فعال به پروژه و کمبود کاندیدهای مناسب و مورد اجماع برای مدیر شدن است. اینکه یک مدیر ۲۴ ساعته را غیرفعال کنید کار پیش نمیرود. به صورت میانگین اگر ترول حمله نکند و ویکی حالت عادی داشته باشد پالایه به طور متوسط کمتر از ۱۰ مورد بندایش دارد آیا کاربرانی که در این بحث هستند روزی ۱۰ فحاشی از مقالات میزدایند یعنی سالی ۳۶۵۰ مورد! اگر ابزار مشکل دارد با راهکار آن را بهبود دهید با حذف جواب یک مساله دیگر مخالفم یاماها۵ / ب ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)
- همچنین شاید بد نباشد اگر پالایه از بستن خودکار کاربران با عمر کمتر از دو روز یا کمتر از ۵ ویرایش چشمپوشی کند و زحمت برخورد قبل از این آستانه را به هوش انسانی واگذارد. -- آلفا۸۰ (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)
ادغام وپ:پرسشهای متفرقه در وپ:درخواست راهنمایی
پیشنهاد میکنم بخش وپ:پرسشهای متفرقه در وپ:درخواست راهنمایی ادغام شود.
دلایل:
- این بخش بهندرت در کارکرد واقعی خودش به کار میرود و معمولاً کاربران تازهوارد برای پرسیدن سؤالهایشان دربارهٔ خود ویکیپدیا از آن استفاده میکنند.
- این بخش تا حدودی خارج از محدودهٔ پروژهٔ ویکیپدیا است.
سه چهار سال پیش نام این بخشها را عوض کردیم (میز کمک --> درخواست راهنمایی؛ میز مرجع --> پرسشهای متفرقه). اگرچه مشکل ترجمهٔ تحتالفظی و بدفهمی تا حدی رفع شد، بخش پرسشهای متفرقه نتوانست از متروکی به در آید. همان موقع کاربر:Wikimostafa این پیشنهاد را مطرح کرد که من مخالفت کردم، اما امروز مایلم پیشنهادش اجرا شود. 4nn1l2 (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۰۳ (UTC)
- بهکل یادم رفته بود:) Wikimostafa (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۱۷ (UTC)
موافق. Hanooz ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)
موافق بنظرم متمرکز شدن هر دو پروژه در یک پروژه امکان مشارکت کاربران باتجربه بیشتری رو فراهم میکنه و برای مراجعه کنندگان هم مفیدتره. فرهنگ2016 (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)
موافق SunfyreT ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
موافق — حجت/بحث ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۳۵ (UTC)
موافق Babooneh 🌼 ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۴۷ (UTC)
موافق کوروش تهرانی (بحث) ۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
موافق--SalmanZ (بحث) ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۲۵ (UTC)
لینکهای قرمز در جستارهای وابسته
درود
میدانم که بر پایه ویکیپدیا:شیوهنامه/صفحهآرایی#جستارهای وابسته، آوردن پیوند قرمز در بخش جستارهای وابسته، مجاز نیست. اما هنگامی که نوشتاری را از ویکیپدیای انگلیسی، برگردان میکنم خیلی مواقع در بخش جستارهای وابسته، نوشتههای جالبی مییابم. تا جاییکه حتی ممکن است خودم پس از مدتی، آنرا هم برگردان کنم (مانند "شماره شناسایی تلفن همراه" که در نوشتار شماره سریال الکترونیک آمده و آنرا در چند روز آینده، برگردان میکنم). بنابراین در هنگام ساخت یا ویرایش نوشتار، آنرا به صورت پیوند قرمز در بخش جستارهای وابسته، میآورم. توجه شود که گاهی در ویکیپدیای انگلیسی نیز چنین چیزی دیده میشود. گمان من این است که هدف از آن، این است که خواننده را با عنوان موضوعات مرتبط، آشنا کند، حس کنجکاوی را بر انگیزد و او را تشویق به ساخت صفحه آن موضوعها کند. بهتازگی کاربر:KOLI از من خواسته که از چنین کاری پرهیز کنم. آیا ممکن است که شیوهنامه صفحهآرایی جستارهای وابسته به گونهای تغییر کند تا به آوردن پیوندهای قرمز، کمک شود؟
یک دلیل دیگر این است که هنگامیکه نوشتاری را برگردان میکنم و پس از چند هفته، نوشتار پیوند قرمز آنرا هم ایجاد میکنم، ممکن است به یاد نیاورم که این پیوند را باید به کدام نوشتار پیشین، میافزودم و جستجوی نوشتارها دشوار است. بنابراین اگر پیوند را امروز بیافزایم، دیگر در آینده، نیازی به جستجوی گذشته ندارم.
سپاس Shkuru Afshar (بحث) ۱۷ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۲۶ (UTC)
موافق، لینکهای قرمز آن بخش همانند لینکهای قرمز در متن اصلی هستند، اگر تعدادشون زیاد نباشد، دلیلی برای حذف 2-3 تا لینک قرمز نیست. --Editor-1 (بحث) ۱۷ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۴۹ (UTC)
- @Editor-1: آنچه گفتید صحیح نیست. مطلبی که در خود مقاله پیوند شده، بهتر است که در انتهای مقاله در «جستارهای وابسته» نیاید. در بخش «جستارهای وابسته» بهتر است مطالب مرتبط دیگری بیاید که در خود مقاله پیوند نشدهاند و خواننده راهی برای رسیدن بهشان نداشتهاست.
- @Shkuru Afshar: به نظر من تغییر شیوهنامه فکر خوبی نیست.
این که شما شیوهنامه را جایی رعایت نکنید آخر دنیا نیست (بیشتر مقالههای ما کلی ایراد شیوهنامهای دارند). در مقالههای خوب و برگزیده قطعاً نباید چنین کرد، اما در باقی مقالهها اگر پیوند قرمزی باقی ماند قطعاً خوب نیست اما آخر دنیا هم نیست. سخت نگیرید، و هر جا میتوانید در جهت کار درست تلاش کنید :)— حجت/بحث ۱۷ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC) - @Huji: دلیل اینکه خواستار تغییر شیوهنامه بودم، این است که به من، بر پایه شیوهنامه، ایراد گرفته میشد که نباید پیوند قرمز در بخش جستارهای وابسته باشند. اگر بدون تغییر شیوهنامه، میتوانم پیوندها را در بخش جستارهای وابسته نگه دارم، دیگر نیازی به تغییر شیوهنامه نیست. سپاس Shkuru Afshar (بحث) ۱۷ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۶ (UTC)
- @Shkuru Afshar: من با تغییر شیوهنامه
مخالف هستم. به شما هم توصیه میکنم که شیوهنامه را رعایت کنید.
اما در عین حال، به شما توصیه میکنم که خیلی از شیوهنامههای دیگر (مثلاً در مورد یادکردها) را هم رعایت کنید اما اگر گاهی از دستتان در رفت برای شخص من قابل چشمپوشی است. امااین که ما ابزاری داریم که امکان ترجمه را فراهم میکند دلیل نمیشود که شیوهنامهها را به طور مکرر نادیده بگیریم. — حجت/بحث ۱۸ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۱۲ (UTC) - @Huji: من هم نمیخواهم که شیوهنامه را نادیده بگیرم. اینکه در آغاز گفتگو چنین خواستهای را نوشتم به این خاطر بود که میخواستم آیا راه دیگری نیز وجود دارد یا تنها را است؟ اگر بتوان پیوند قرمز را نگه داشت و بعدا صفحه آنرا ساخت، دیگر نیازی به تغییر شیوهنامه نیست. نزدیک چند ثانیه پیش، صفحه شماره شناسایی تلفن همراه را ساختم. حالا این پیوند در صفحه شماره سریال الکترونیک، آبی شده است. سپاس Shkuru Afshar (بحث) ۱۸ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۵۰ (UTC)
- @Shkuru Afshar: من با تغییر شیوهنامه
- @Huji: شما منظور من رو بد متوجه شدید، منظور من این بود همانطور که در متن مقالهها لینکهای قرمز وجود دارد که کمک میکند به شناخت و ساخت مقاله ناموجود، بهتر است لینکهای قرمز بخش مذکور را هم حذف نکرد به دلایلی که استارتر ریسه توضیح داد، منظور این نبود که همان لینکهای قرمز متن مقاله، در بخش مذکور افزوده/کپی شوند.--Editor-1 (بحث) ۱۸ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۱۲ (UTC)
مخالف وجود پیوند قرمز در جستارهای وابسته در تضاد با فلسفه وجودیش است، هر وقت آبی شدند اضافه کنید. SunfyreT ۱۷ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)
موافق چون در مقالات ترجمهای نیاز است که این جستارها باشند حتی قرمز ! به قول دوستمون بعدها آدم نمیدانید کدام جستار وابسته را اضافه کند به کدام مقاله(در آینده)..در نتیجه عملا جستارهای وابسته در فارسی کاربرد آنچنانی ندارد! در حالیکه در انگلیسی نمونههای خوبی برای پیوند دادن بین مقالات مرتبط است و واقعا باید تغییر رویه داد در این زمینه(شیوهنامه) در ویکیفا..البته زیادی پیوند قرمز هم جالب نیست اما به نظرم همان نام انگلیسی آن بیاید به عنوان قرمز بهتر است تا نام فارسی..چون بعدها ممکن است فرد مقاله ساز آن مقاله را با نام درست از دیدگاه خودش بسازد و عملا ربات تشخیص ندهد برای میان ویکی ساختن!☞ ☛ ۩ mojtaba ۩ ☚ ☜ (بحث) ۱۷ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)
مخالف اینکه بیشتر مقالههای ما کلی ایراد شیوهنامهای دارند توجیهی برای پربارتر کردن ایرادات نیست! لطفاً در عوض ترغیب ایشان به تبعیت از شیوهنامه، مشارکتکننده را به سمت بیخیالی سوق ندهید! (برای کسانی که روزی را آرزو میکنند که همه مقالات برگزیده شوند، این نسخه پسندیدهای نیست.) به جای اینکار میتوان جناب Tisfoon را برای ایشان مثال زد که اگر لازم باشد برای رفع پیوند قرمز، گاه مقالات کوتاه خیلی قدیمی را اصلاح میکنند.
تضمینی نیست عنوانی که الان برای مقاله ایجادشده برمیگزینید همانی باشد که سال یا ماه قبل در جستارهای وابسته قرار دادهاید. بویژه آنکه هنگام ایجاد پیوند قرمز طوری که به ایشان توصیه شد، پیوند را ایجاد نمیکند؛ تا بعداً ربات آنرا اصلاح را انجام دهد. سازمان ۵۰۱(سی)(۳)، سازمان اتحاد برای اینترنت مقرونبهصرفه یا قراردادی برای وب در بنیاد وب جهانگستر، به این شکل، احتمال بسیار زیاد برای همیشه قرمز خواهد ماند. -- KOLI (گفتگو) ۱۸ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)
- @KOLI: درود. ۱) سازمان ۵۰۱(سی)(۳)، سازمان اتحاد برای اینترنت مقرونبهصرفه یا قراردادی برای وب در بخش جستارهای وابسته نیستند. ۲) از کجا معلوم که تا ابد قرمز بمانند؟ شاید روزی خود شما سازنده این نوشتارها باشید. ۳) اگر نوشتار قرمز حذف شود چگونه میتوان بعدها فهمید که آنرا باید به کدام نوشته(ها) افزود؟ ۴) منظور شما این است که چیزی مانند "سازمان اتحاد برای اینترنت مقرونبهصرفه" باید از متن نوشتار حذف شود یا پیوند آن برداشته شود؟ ۵) یک نمونه: من هنگامیکه صفحهای را ویرایش میکنم نگاه میکنم که ببینم آیا در ویکیپدیای انگلیسی، برابر پارسی آن پیوندهای قرمز وجود دارند یا نه. اگر وجود داشتند آن واژه یا گزاره را تغییر میدهم تا پیوند آن در نوشتار مورد نظر، آبی شود. نمونه آن، نوشتار برادر کوچک است. تا ویرایش ۲۹ آوریل ۲۰۱۸ آن، نام نویسنده، "کوری دکتروف" با پیوند قرمز بود. هنگامیکه نام نویسنده را در ویکیپدیای انگلیسی بررسی کردم دیدم نام او در ویکیپدیای فارسی "کوری دکترو" است. با تغییر آن در نوشتار برادر کوچک، پیوند نام نویسنده به رنگ آبی در آمد. Shkuru Afshar (بحث) ۱۸ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
موافق به شرطی که زیادهروی نکنید یعنی فقط مقاله های مهم که امکان ایجاد اونها وجود داره اضافه کنید. --دوستدار ایران بزرگ ۱۹ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
مخالف این هستم که در جستارهای وابسته پسوند قرمز بیاید (مناسب نیست؛ خواننده در جستارهای وابسته میخواهد به محل درستی هدایت شود نه پیوند قرمز با احتمال آبی نشدن) ولی
پیشنهاد دارم: یک الگو بسازیم که از ifexist (اگرموجود) استفاده کند. مادامی که مقاله ایجاد نشدهباشد، هیچ نشان ندهد و وقتی که ایجاد شد، آن را نمایش دهد. یک ردهبندی هم میگذاریم برایش که بعداً ردگیری آنها که آبی شده و همچنان از الگو استفاده میکنند را بگیریم و رباتیک تبدیلش کنیم به پیوند. تمام ایدههای فنی انجام این کار الآن در ذهنم هست و میدانم که ممکن خواهد بود؛ فقط یک مشکل وجود دارد که اگر مقاله تحت عنوان متفاوتی ایجاد شد چه. نمیدانم ربات رضا جایگزینی درونالگو هم انجام میدهد یا نه (یعنی اگر یک پیوند به مقاله انگلیسی را در یک الگو وارد کنیم، ربات باز تشخیص میدهد یا خیر). تصور خودم این است که نمیدهد؛ چون احتمالاً از یک عبارت باقاعده استفاده میکند تا پیوندهای این چنینی را پیدا کند و به وجود دو کروشه حساس است. ایده دیگری هم (مثل الگو یا پودمانی که برود از ویکیداده پیوند میانزبانی بگیرد) ندارم. با این حال همچنان مخالف این هستم که بخش جستارهای وابسته با پیوند قرمز پر شود. برای راحتی کار، پیشنهادم به شما این است که به صورت نظر اچتیامال (
<!-- متن موردنظر شما که بعداً آشکار شود -->
) در مقاله بگذارید که در آینده و با ایجاد مقالات فقط آنها را آشکار سازید. احمدگفتگو ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)
- @Ahmad252: درود. ساختن رده و الگو ایده جالبی است. من با آن موافقم. فقط همان مسئله ربات است. اما این را هم بگویم که من معمولا هنگامیکه جستار قرمزی را در جستارهای وابسته مینویسم بعدا خودم صفحه آنرا ایجاد میکنم. گفته MAX را هم در نظر بگیرید که میگوید با دیدن پیوندهای قرمز، تشویق به ساختن جستارها میشود. Shkuru Afshar (بحث) ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC)
مخالف دلایل مطرح شده، مرا برای تغییر شیوه نامه متقاعد نمی کند. برای رفع دغدغه دوستان برای این که یادشان بماند و تشویق هم بشوند، به نظر من راههای شخصی سازی شده بهتری هم هست که خیلی از همکاران از آن استفاده می کنند. ٪ مرتضا (بحث) ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۲ (UTC)
نظرات
من یک نکته را جالب یافتم. این که پیشنهاد دهنده اظهار کرد وجود چنین پیوندی دیگران را تشویق به ساخت مقاله ای که وجود ندارد میکند. من خودم بارها به واسطه همین دیدن ساده پیوندها قرمز دست به ساخت مقالاتشان زدم تحت شرایطی که اگر نمیدیدمشان هیچگاه دست به آبی کردن پیوند قرمز نمیزدم. MAX بحث ۲۷ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۳۲ (ایران) ۱۷ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)
نظر: آبی کردن یک پیوند قرمز نیازی به زمان و انرژی زیادی ندارد. دوستانی که اصرار دارند عنوان مقاله در جستارهای وابسته باقی بماند، با 10 دقیقه وقت گذاشتن می توانند مقاله خرد آن را ایجاد کنند و بعدا سر فرصت آن را گسترش دهند. ٪ مرتضا (بحث) ۲۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)
- @مرتضا: درود. بله، میتوان ۱۰ دقیقه وقت گذاشت و یک پیوند قرمز را آبی کرد. ولی نتیجه آن، یک نوشتار دو خطی بیارزش است که ارزش خواند ندارد چون چیزی به خواننده نمیآموزد. به جای آن میتوان مدتی وقت گذاشت (برای نمونه، چند روز) و یک نوشتار را کامل از انگلیسی برگردان کرد. این کاری است که من انجام میدهم. Shkuru Afshar (بحث) ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)
- @Shkuru Afshar: این دو با هم منافاتی ندارند. 10 دقیقه اول را که وقت بگذارید، پیوند آبی می شود. بعد هرچقدر که لازم می دانید، برای توسعه مقاله فرصت بگذارید و آن را کامل برگردانید. ٪ مرتضا (بحث) ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)
- @مرتضا: درود. بله، میتوان ۱۰ دقیقه وقت گذاشت و یک پیوند قرمز را آبی کرد. ولی نتیجه آن، یک نوشتار دو خطی بیارزش است که ارزش خواند ندارد چون چیزی به خواننده نمیآموزد. به جای آن میتوان مدتی وقت گذاشت (برای نمونه، چند روز) و یک نوشتار را کامل از انگلیسی برگردان کرد. این کاری است که من انجام میدهم. Shkuru Afshar (بحث) ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)
پیشنهاد انحلال وپ:دحپ
ویکیپدیا:درخواست حذف پروندهها عملاً متروکه است. پیشنهاد میکنم پیغامی در بالای صفحه قرار گیرد و کاربران را به نبح ارجاع دهد. من تعدادی از پروندهها را نامزد حذف کرده بودم ولی در طی ۴ ماه یک نفر هم نظری دربارهٔ حذف یا ماندنشان نداد. Hanooz ۲۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۴۲ (UTC)
- پیشنهاد خوبیه.--سید (بحث) ۲۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)
موافق خیلی از پروژهها و تابلوهای ویکیپدیای فارسی که به تأسی از ویکیپدیای انگلیسی ایجاد شده باید تعطیل/منحل شوند تا پروژه چابکتر شود. 4nn1l2 (بحث) ۲۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)
موافق٪ مرتضا (بحث) ۲۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)
موافق همین الان هم در نبح پرونده های مختلفی به نظرخواهی گذاشته شده و مشارکت قابل قبولی هم در بعضی از این نظرخواهی ها صورت گرفته است.فرهنگ2016 (بحث) ۲۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
موافق همان نبح. شاید بهتر باشد یک رده اختصاصی برای پروندهها راه بیندازیم. ساختار انگلیسی و حجم مقالههای نامزد حذف متفاوت است؛ ما اینجا نیازی به این صفحه و دیگر صفحههای مخصوص نظرخواهی حذف نخواهیم داشت (و مدیری هم نیست که بگرداندشان). احمدگفتگو ۲۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)
موافق--SalmanZ (بحث) ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)
موافق KOLI (گفتگو) ۲۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)