ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/بایگانی ۸۴

فهرست بحث‌ها پایین صفحه آغاز بحث‌ها

میزهای قهوه‌خانه

اجرایی
آغاز بحثی نو | پی‌گیری محلی برای هم‌فکری و مطرح‌کردن ایده‌های نو دربارهٔ ویکی‌پدیا

فنی
آغاز بحثی نو | پی‌گیری گفتگو پیرامون موضوعات فنی

گوناگون
آغاز بحثی نو | پی‌گیری مکانی برای گفتگو دربارهٔ مسائل متفرقهٔ مربوط به ویکی‌پدیا که در هیچ زیربخش دیگری نمی‌گنجند یا صفحه‌ای ویژهٔ خود ندارند

درخواست راهنمایی
آغاز بحثی نو | پی‌گیری مکانی برای درخواست کمک در استفاده از ویکی‌پدیا یا پرسیدن هر سؤال متفرقه‌ای که مربوط به ویکی‌پدیا نمی‌شود

خبررسانی
آغاز بحثی نو | پی‌گیری مکانی برای اعلانات و خبررسانی در مورد نظرخواهی‌های جاری ویکی‌پدیا

سفارتخانه / fa-0 Embassy

بحث‌ها و نظرخواهی‌ها [ویرایش]

ویکی‌پدیا:نظرخواهی/سیاست تغییر لوگو ویکی‌پدیا فارسی به مناسبت نوروز

نظرخواهی‌های قدیمی‌تر …

نظرخواهی‌های مستمر

گزیدن نگاره برگزیده گزیدن فهرست‌های برگزیده پیشنهاد و برگزیدن آمیک برگزیده نظرخواهی برای انتقال نظرخواهی برای حذف زبان‌شناسی و ترجمه (درخواست برابر فارسی)

بایگانی‌ها

هیچ بایگانی هنوز وجود ندارد (بسازید)

محتوای خوب و برگزیده [ویرایش]

گزینش

: مقیاس‌های بزرگی لرزه‌ای • تامکورد • پس‌از طوفان (نقاشی) • امواج مو • اورموند بیتی • نوروآکانتوسیتوز • زوال عقل با اجسام لویی • روتاویروس • نبرد سکیگاهارا • سندرم تورت • معایب الرجال • درد مزمن • سفر اکتشافی آمونسن به قطب جنوب • اعتراضات آبان ۹۸ • ویلیام آدامز • شوگون • کنفدراسیون فوتبال آسیا • بلوار کشاورز

: برادران کارامازوف • مرزبان نامه • جنگ صلیبی دوم • مریلین مونرو • جنگ صلیبی سوم • آترا-هاسیس • دیوید فینچر • اتومبیل‌دزدی بزرگ ۴ • بولتون و پارک • شاه غازی رستم • گیلانشاه • داستان توکیو • چرخه قاعدگی

: فهرست تیمچه‌های مورد ثبت ملی در ایران • جایزه لوریوس بهترین ورزشکار مرد سال • فیلم‌شناسی نیکلاس کیج • فهرست مربیان برنده جام ملت‌های اروپا

:

بازبینی

: • جنبش من هم در ایران • کرمانشاه • باشگاه فوتبال پرسپولیس

: محمد • فعل عبارتی در زبان انگلیسی • باشگاه فوتبال بارسلونا

: فهرست جایزه‌ها و نامزدی‌های تیلور سوئیفت

آیت الله و القاب

به نظر شما، آیا آیت‌الله یک لقب است و باید بلکل از ویکی‌فا حذف شوند یا خیر؟ در وپ:تکلف به این مورد اشاره‌ای نشده است. اگر باید حذف شوند اتخاذ تصمیم شود تا با ربات در عرض چند دقیقه از کل ویکی فارسی حذف شوند تا کاربران سخت‌کوش ویکی اینگونه به زحمت نیافتند. همچنین است در موارد مشابهش همچون شهدخت، شهزاده و ... .--  پسر آمل  گفتگو  ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)

من آشنایی زیادی با این موضوع ندارم. اما طبق مقاله‌هایی که در ویکی خودمان موجود هستند! می‌توان اینگونه برداشت کرد که : هرکدوم از این القاب نشون دهنده سطح حوزوی این افراد هست!!! یعنی اگر میگوییم آیت‌الله! این شخص کسی هست که به مقام اجتهاد رسیده و یا اگر می‌گوییم آيت‌الله‌العظمی!! این شخص کسی هست که مرجع تقلید باشه و حتی برای همین القاب و اسامی نیز در ویکی خودمان مقاله‌هایی این چنین:آیت‌الله و آیت‌الله العظمی و حجت‌الاسلام و حجت‌الاسلام والمسلمین و با این الگو نوشته شده‌اند.^Ομιλία Sahim ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)

وجود این موارد که لقب یا عنوان یا هر چه که محسوب کنید در ابتدای مقاله به نظر من خالی از ایراد است. اگر کسی آیت‌الله شناخته می‌شود مشکلی نیست در مقاله‌اش به آن اشاره شود. ولی استفاده بیش از حد مشکل زاست. در ابتدای مقاله فرد مورد نظر یک بار ذکر شود آیت‌الله فلانی (نه در عنوان) همین کافیست. در جای دیگری از مقاله این لقب دیگر تکرار نشود. تا نظر دیگر دوستان چه باشد. --جویباری ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

با درود. الفاظ نشان دهنده درجه حوزوی، تنها در مقاله خود شخص آن هم تنها در وپ:آغاز مقاله باید آورد شود و افزودن القاب به نام شخص در دیگر مقالات اشتباه است.--آرش:) ۱۴ شهریور ۱۳۸۹ ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)

این مواردی که این کاربر حذف کرده است مواردی است که شخص به لقب آیت الله شناخته شده است. می توانید نگاه کنید. مثلا الآن در عرف جامعه می گویند بروجردی؟!!! یا آیت الله بروجردی؟--Ali Esfandiari ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

علی عزیزم شیوه نامه صراحتا بیان میکند که:

با القابی مثل آیت‌الله، حجت‌الاسلام، آخوند، ملا، شيخ و ... هم مانند دکتر برخورد می‌شود.

و

القاب حرفه‌ای یا دانشگاهی‌ای چون استاد، پرفسور، دکتر و مهندس نباید استفاده شوند (نه در جملات آغازین و نه در سایر بخشهای مقاله) ولی اگر عنوان یا لقب با نام فرد سخت عجین شده‌است، آنگاه با آن مانند تخلص برخورد می‌شود و پس از ذکر نام اصلی، نامی که با عنوان دانشگاهی عجین شده‌است ممکن است در متن نوشتار ذکر ‌گردد و از تغییر مسیر استفاده شود.

البته بنظر من هم نام کامل جایگزین شود بهتر است.--آرش:) ۱۴ شهریور ۱۳۸۹ ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)

دوست عزیز آقای اسفندیاری گویا رفتند تمام ویرایش‌های بجای جناب کوبین را واگردانی نمودند که نکته جالبی نبود. --جویباری ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)

من هم از این جمله "شخص به لقب آیت الله شناخته شده است" منظورم همین است. کلا این اشخاص به این نام ها شناخته می شوند. دیگر این چه کاری است که کل "آیت الله" ها رااز اول اسم برداریم؟ پسر آمل خوب حرفی زد که یک برنامه به ربات بدهید و قال قضیه را بکنید--Ali Esfandiari ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)

با ربات نمیشود زیرا در بسیاری از لید مقالات احتمالا یک یا دوباره صفت می آید. همان دستی که دوستان انجام دادند بهتز است. سپاس--آرش:) ۱۴ شهریور ۱۳۸۹ ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)

مدیر محترم. منظورم از این مثال ربات این است که اصلا این کار طبق قوانین درست نیست؛ نه اینکه بخواهم برای حذف "آیت الله" دل بسوزانم و راه حل فنی ارائه دهم--Ali Esfandiari ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)

جناب می‌شود نشان بدهید کجای قوانین نوشته «اصلا این کار طبق قوانین درست نیست»؟ Cobain ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)

در ابتدای سیاست آمده است:

با وجود این‌که پیروی از مفاد این صفحه توصیه می‌شود، این مفاد جزء سیاست‌ها نیست. در ویرایش و به‌روزرسانی این صفحه جسور باشید، ولی لطفاً پیش از انجام تغییرات عمده از صفحهٔ بحث برای مطرح‌کردن آن تغییرات و نظرخواهی در مورد آن‌ها استفاده کنید.

شما در این بحث اتفاق‌نظر و اجماعی برای افزوده شدن این بند میبینید؟ بنده و/یا هر کاربر دیگری نیز میتواند این بند را تغییر دهد. مطرح شدن این مورد در قخ دلیلش تصمیم گیری و اجماعی همیشگی در این باره است و نه پیروی کورکورانه از بندی یک خطی که توسط تنها یک کاربر و بدون اجماع نوشته شده است. تا نرسیدن به اجماع هر نوع حذفی واگردانی خواهد شد.  پسر آمل  گفتگو  ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)

دوستان چرا بحث را پیچیده می‌کنید. یعنی برای این هم باید نظرخواهی انجام شود؟ --جویباری ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)

من با آرش موافقم:«الفاظ نشان دهنده درجه حوزوی، تنها در مقاله خود شخص آن هم تنها در وپ:آغاز مقاله باید آورد شود و افزودن القاب به نام شخص در دیگر مقالات اشتباه است.». اینکه در مقاله‌ای مثلا ۲۰ بار بگوییم آیت‌الله بروجردی یا پروفسور حسابی اصلا جالب نیست. همان ابتدا یک بار می‌گوییم ایشان آیت‌الله بوده‌اند با حجت‌الاسلام یا استاد و پروفسور و... . امروزه در جامعه هواداران ژانر خیال‌پردازی نیز نام تالکین با استاد همراه است. پس قبل از تمام تالکین‌های دانش‌نامه هم یک استاد اضافه کنیم؟ با این که رهنمود را می‌توان رعایت نکرد ولی بی‌اهمیت شمردن آن در این وسعت نیز جایز نیست. وقتی رهنمودی خوب و منطقی است چه دلیلی دارد که رعایت نشود؟-- Phobia ^☻☺ ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)

به نظر من هم در بخش آغازین صاحب‌مقاله تنها یک بار آورده شود، در متن آورده نشود. --Wayiran (ب) ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)

در ویکی پدیا هر فعالیت این مدلی باید با اجماع صورت گیرد. اگر توانستید این موضوع را به اجماع برسانید، گردن من از مو باریکتر خودم به همه مقالات مربوطه آیت الله می افزایم. البته وضعیت نظرات کاربران و اجماع در این مورد همین جا تا حدودی مشخص است. دوستدار--آرش:) ۱۴ شهریور ۱۳۸۹ ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)

در موارد معمولی بهتر است شاخص آیت‌الله (مثل استاد، دکتر ، سرگروهبان و...) تنها یک‌بار ذکر شود. اما در مواردی که ایجاد تشنج می‌کند باید کلمه‌ی آیت الله را پیش از نام آورد. به عنوان مثال مقاله‌ی آیت‌الله خمینی، اگر می‌خواهیم از لفظ امام استفاده نکنیم و بی‌طرفی نوشتار حفظ شود. ازین دسته اند :‌ آیت‌الله کاشانی، سید مدرس و آیت‌الله خا.منه‌ای. زخمی  پیام  ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)

نیاوردن لفظ «امام» باعث از دست رفتن بیطرفی میشود؟ به چه دلیل؟ --سیمرغ ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)

من گفتم آوردن لفظ امام باعث از بین رفتن بی‌طرفی می‌شود. و نیاوردن آن (بدون به کار بردن شاخصی دیگر چون آیت‌الله) عواقبی در پی خواهد داشت. زخمی  پیام  ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)

آیت‌الله و حجت‌الاسلام و امثالهم نه لقب رسمی هستند و نه درجه حوزوی شخص را نشان می‌دهند. بسیارند افرادی که در بالاترین سطوح علمی حوزه اند ولی حجت‌الاسلام خطاب می‌شوند و بسیارند افرادی که تحصیلات حوزوی بسیار ناچیزی دارند ولی چون وکیل و وزیر شده‌اند آیت‌الله خطاب می‌شوند. ضمن اینکه کاربرد این لقب‌ها در طول زمان به سرعت در حال تغییر است مثلاً ۳۰ سال پیش شاید کل افرادی که امکان داشت آیت‌الله خطاب شوند ۱۰-۲۰ نفر بیشتر نبود ولی الآن ده‌ها هزار نفرند. از سوی دیگر هر کسی هم به سبک و تمایل خود از این القاب استفاده می‌کنند مثلا یکی به یوسف صانعی می‌گوید آیت‌الله یکی می‌گوید آیت‌الله‌العظمی یکی می‌گوید شیخ. یا فرض بفرمائید آقای خمینی از بین شاگردان خود و اصحاب حکومت جمهوری اسلامی فقط منتظری را آیت‌الله می‌نامید و بقیه را شیخ و حجت‌الاسلام در حالی که بعضی دیگر همان زمان هم به آن حجت‌الاسلام‌ها آیت‌الله می‌گفتند. در مجموع هیچ ضابطه خاصی برای این لقب‌ها وجود ندارد که آوردن آن‌ها اطلاعاتی در مورد درجه علمی به خواننده بدهد و برعکس ممکن است گمراه‌کننده هم باشد. این معیار که به مجتهد مطلق می‌گویند آیت‌الله و به مرجع می‌گویند آیت‌الله‌العظمی و غیره هم اول اینکه رسمی نیست یعنی تحلیل شخصی است که پژوهشگران حوزوی از روی کاربرد القاب کرده‌اند دوم اینکه مربوط به الآن است (یعنی ده سال پیش اینطور نبود و ۱۰ سال دیگر هم شاید اینطور نباشد) و سوم اینکه همین الآن هم در بسیاری از موارد رعایت نمی‌شود. یک نکته هم این که هیچ آخوندی خودش این القاب را برای خودش به‌کار نمی‌برد (و نباید به‌کار ببرد) چه شفاهی و چه کتبی و همیشه خودش را با نام کامل معرفی می‌کند. برخلاف دکتر و مهندس که طرف مهر و امضایش همین است. این‌ها القابی است که دیگران برای احترام به کار می‌برند به همین دلیل هر کس از هر کس بیشتر خوشش بیاید لقب درشت‌تری به او می‌دهد. مثلاً در مورد آیت‌الله العظمی تا همین اواخر معمولاً مقلدان شخص به او آیت‌الله‌العظمی می‌گفتند. روزبروز هم وضعیت این القاب سلیقه‌ای‌تر و دل‌بخواهی‌تر می‌شود. البته همهٔ این‌ها به معنی این نیست که کلاً نباید از این القاب استفاده شود. در چند مورد خاص این القاب کمک می‌کنند مهمترینش جائی است که می‌خواهید حوزوی و فقیه بودن شخص را به خواننده گوشزد کنید. مثلاً می‌‌نویسید عبدالکریم سروش فلان عقیده را دارد و حجت‌الاسلام یوسفی اشکوری فلان عقیده. اینجا مشخص می‌شود که یوفی اشکوری به عنوان یک حوزوی این حرف را می‌زند. یکی هم کمک به جستجوی گوگلی است و دیگری هم در مورد افراد خیلی خاصی که تقریباً هیچکس با نام کوچک آن‌ها را نمی‌شناسد مثل آیت‌الله بروجردی که البته اینها هم تعدادشان خیلی کم است. در همه این موارد هم یکبار ذکر آیت‌الله و حجت‌الاسلام و ... کفایت می‌کند.--همان ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

اکنون نیز در بسیاری از مقالات ار این الفاظ استفاده نمیشود (مثلاً ذکر شده:روح‌الله الخمینی، روح‌الله خمینی و ...) اما برخی کاربران تیشه در دست گرفته و هرجا کلمه آیت‌الله دیدند قلع و قمعش کردند و نسبت به واگردانی‌های صورت گرفته نیز شاکی بوده و قیافه حق به جانب میگیرند. هرچه باشد روح الموسوی الخمینی قابل قیاس با تالکین نیست که بگوئیم چون استاد تالکین شده تالکین خالی، پس آیت‌الله خمینی هم باید بشود خمینی. یکی شخصیتی بزرگ در دنیاست و دیگری نویسنده داستانهای تخیلی. آخر این خمینی کدام خمینیست؟ درست است که در ویکی میگویم نباید از القاب به صورت اغراق آمیز و بیش از حد استفاده کرد ولی نداریم که باید بی حرمتی شود. در برخی مقالات حذف این لفظ نوعی بی حرمتی به آن روحانی خواهد بود. در ابتدای بحث، الفاظ دیگری نیز مطرح شده بودند همچون: شهزاده و شهدخت و غیره و ذالک که در کل مقالات خاندان سرنگون شده پهلوی موجود است و حتی هم‌اکنون نیز بکار میروند. در مورد آنها نیز باید اجماع شود. به نظرم اگر لفظ آیت‌الله را قرار است تنها در مقاله خود فرد بکار برد پس در موارد مشابهی همچون شه‌دخت لیلا و ... نیز همینگونه باید باشد.--  پسر آمل  گفتگو  ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)

همکاری هفته

فکر کنم اوضاع این بخش خیلی خراب باشه و تقریباً مشارکت‌ها نزدیک به صفر است. بهتر است که یا تعطیلش کنیم و یا مثلاً اسمش و یا کاربردش را عوض کنیم. تشکر--کامیار ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)

حق با شماست اما حذفش ایده ی خوبی نیست به هیچ عنوان به نظرم باید یک مشوق براش در نظر گرفته بشه مثل تعیین یک نشان که به کسی که بیشترین سهم رو در گسترش همکاری هفته داره اهدا بشه ...میشه یک نشان بی تعهدی هم در نظر گرفت برای کسانی که به مقاله ای رای میدن اما حتی یک خط هم بهش اضافه نمیکنند...امتحان این کار ضرری نداری در عین اینکه بی منفعت هم نیستblueearth205 ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)

منظورم این است که شاید مثلاً همکاری ماه بهتر باشد. نمی‌دانم ایده‌ای مشابه این!--کامیار ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)

@Blueearth205:مگر کاربران عقده نشان دارند و یا وقتشان را برای دریافت نشان در اینجا صرف میکنند؟ تصور میکنم اگر همان همکاری ماه باشد و موضوع مقالات نیز با علم و مسائل روز دنیا نزدیکتر باشد بسیار بهتر است. در کل ویکی مقاله برگزیده و خوبی در حیطه علم رایانه و تکنولوژِی IT نداریم.--  پسر آمل  گفتگو  ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC)

شاید اگر لینکی در صفحه‌ی اصلی یا بالای قهوه‌خانه و تغییرات اخیر به آن داده شود مشکلات حل شود. هم‌کاری ماه هم ایده‌ی خوبی‌ست. زخمی  پیام  ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)

(تعارض) ولی من فکر می‌کنم تعطیل کردنش بهتر باشد. تا حالا هر فکری برای رونق وپ:هه شده است بی‌فایده بوده است (رک ص بحثش). این‌جا را اغلب کاربرانی تازه‌وارد سر می‌زنند؛ رای می‌دهند و مشارکت نمی‌کنند. گاهی حتی مقاله‌ای هم نامزد نمی‌شود، چه رسد به رای‌گیری. زمانی که من عضو ویکی شدم خیلی‌ها مشارکت داشتند، و مهم‌ترین فایده‌ای که برای منِ تازه‌وارد داشت این بود که با طرز مقاله‌نویسی آشنا شدم. ولی این اواخر تنها تاثیری که داشت این بود که مرا کلا از ویکی زده کرد. ماهیانه شدن آن هم به نظرم فایده‌ی چندانی نداشته باشد: کاربران قدیمی بعید است که بخواهند دوباره در آن مشارکت داشته باشند، و این نیز باعث دلسردی تازه‌واردان می‌شود. به‌علاوه این که یک مقاله در ماه آنقدر کم است که به نظر من نمی‌ارزد. Dernhelm ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۲۷ (UTC)

من هم فکر می‌کنم اگر همکاری ماه بشود، بهتر از حذف باشد. --Wayiran (ب) ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)

@پسر آمل من هچین حرفی رو نزدم که شما دارید این تهمت رو به من می چسبونید پاسختون بسیار زننده بود ازتون چنین جوابی رو انتظار نداشتم ....من یک پیشنهاد دادم که خیللی منطقی میتونید باهاش مخالفت کنید نه اینکه بیاید از روی احساساتتون نظر بدید...امیدوارم نحوه پاسخگوییتن رو از این به بعد تغییر بدیدblueearth205 ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)

حالا من پیشنهادی دیگر دارم. بهتر است پروژه را تبدیل به پروژه نوشتن مقاله خوب و برگزیده کنیم و زمان هم برایش نگداریم. موافقید؟--کامیار ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

با این پیشنهاد موافقم. Dernhelm ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)

درود. وضع ویکی فارسی اونقدر بد نیست که همکاری هفته به همکاری ماه تغییر داده بشه. روال هم از قبل اینجوری بوده که اگر همکاری در آن هفته خوب بوده سر موعد موضوع را عوض میکنیم و اگر نه موضوع همکاری همان میماند. Muhammad ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)