بحث:زرتشت

فهرست موارد انجام‌دادنی برای زرتشت:
اهمیت * لطفاً در اصلاح و حذف متغیرهای تکراری الگو(ها)ی زیر کمک کنید روش ویرایش در اینجا توضیح داده‌شده‌است، موارد موجود در مقاله: خطا در الگو {{ یادکرد کتاب }} : متغیر « پیوند نویسنده » (در زیربخش « منابع ») تکراری‌ست! -- ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC) لطفاً در اصلاح و حذف متغیرهای تکراری الگو(ها)ی زیر کمک کنید روش ویرایش در اینجا توضیح داده‌شده‌است، موارد موجود در مقاله: خطا در الگو {{ یادکرد کتاب }} : متغیر « پیوند نویسنده » (در زیربخش « منابع ») تکراری‌ست! -- ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

زرتشت

خوب نشد

حجم و عمق مطالب این مقاله بسیار زیاد و حتی تحسین برانگیز است. اما ارزیابی من این است که درنهایت نتوانسته است یک مقاله منسجم و سرراست دانشنامه ای بشود. ساختار مقاله تا حد زیادی پیچیده است؛ چنان که مثلا خواننده با یک موضوع فرعی (مثلا کودکی زرتشت) چند بار به روایتهای گوناگون (مثلا از دید اوستا یا از دید متون پهلوی) مواجه می شود. کاربر:Shawarsh که مقاله را نامزد کرده است، با سعه صدر بالایی تلاش کرد در جهت رفع مشکل اقدام کند ولی احساس کردم ادامه روندی که در پیش گرفته ام، دخالت ناظر در ویرایش مقاله است که به نظرم پسندیده نیست. چون ممکن است تغییرات پیشنهادی تحمیل شود و نامزدکننده برخلاف نظر واقعی اش تن به آن بدهد. بنابراین دو پیشنهاد ارائه دادم؛ یکی جمع بندی ناموفق و دیگری سپردن نظارت به ناظر دیگر که نامزدکننده راه اول را برگزید. ضمن احترام به نامزدکننده که فرآیند نامزدی را با حسن اخلاق طی کرد، صفحه نامزدی را به دلیل پیچیدگی ساختار و مطالب، ناموفق جمع بندی می کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

بایگانی‌ها
گفتگوهای سامان‌یافته

پیشاخوبیدگی زرتشت

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۲۴۸٬۲۰۹
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 زرتشت (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری • رفتن به زیرصفحه

نامزدکننده: Shawarsh (بحث • مشارکت‌ها)

تاریخ نامزد کردن: ‏۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۰۲ (UTC)

بررسی‌کننده: ٪ مرتضا (بحث)

• ۱٬۴۲۷ روز پیش نامزد شده است.

• نکته: تصاویر زرتشت در انبار چنگی به دل نمی‌زند. اگر کسی تصویر بهتری سراغ دارد، چه برای استفاده در جعبه و چه برای استفاده در متن مقاله، لطفاً آپلود کند. Shawarsh (بحث) ‏۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)

@Roozitaa و Shawarsh: مباحث مفصل مطرح شده در این نامزدی را دو بار و بعضی از قسمتها را چهار پنج بار خواندم. بخش زیادی از گفتگوها ناظر به اختلاف محتوایی بود که جایش در گمخ نبود. با این حال چون در اینجا بحث شده، بهتر است همینجا هم نهایی شود و باز نماند. تا جایی که به معیارهای مقالات خوب مربوط می شود، پایداری مقاله محل تردید من است. البته واقفم مرام و منش هیچکدام از شما دو نفر به گونه ای نیست که وارد جنگ ویرایشی شوید. با این حال، به نظرم اگر اختلاف محتوایی حل نشود، معیار «پایداری» قطعا زیر سوال خواهد بود. اما برای حل اختلاف محتوایی، لطفا این پیشنهادها را به عنوان نظر سوم از من مطالعه کنید. اگر هر دو نفر با همه پیشنهادها موافق هستید، اعلام کنید تا بتوانیم وارد مرحله بعدی شویم. اما اگر موافق نیستید، گمخ را به خاطر معیار پایداری ناموفق خواهم بست و انشاءاله اگر اختلاف محتوایی حل شد، دوباره می توان آن را نامزد کرد. اما پیشنهادهای من به عنوان نظر سوم، ناظر است به سرفصل های اختلاف نظر شما که توانستم در گفتگوها تشخیص دهم و برداشتم این بود که در موردشان به مفاهمه نرسیده اید:

• دوگانه پرستی یا یکتاپرستی: در بخش فلسفه و آموزه ها، یک زیربخش با این عنوان اضافه کنید، نظر پژوهشگران را با ذکر نامشان و یادداشت کردن عبارت انگلیسی که به کار برده اند، به آن اضافه کنید. می توان به تغییر این مفهوم در طول تاریخ هم که روزیتا به آن اشاره کرد، در این بخش پرداخت.
• ترجمه کلمه Dualism: «ثنویت» ترجمه شود.
• پیامبر بودن: اگر در منابع عنوان شده که زرتشتیان، زرتشت را پیامبر خود می دانند، می توان این جمله را به پاراگراف اول اضافه کرد. دقت کنید که جمله مناسب، «زرتشت پیامبر بود» نیست. بلکه «زرتشتیان زرتشت را پیامبر می دانند» است.
• جمله اول مقاله: گفتگوی هر دو نفر نشان می دهد که اجماعی قوی مبنی بر این موضوع نیست و نمی توان «یکتاپرست» یا «دوگانه پرست» بودن وی را در جمله اول مقاله به عنوان یک فکت مسلم آورد. در پاراگراف دوم لید، می توانید با نام بردن از نام پژوهشگر یا منبع، اظهار نظر آن منبع مبنی بر یکتاپرست بودن را مطرح کنید ولی بگویید که این نظر مورد قبول بعضی دیگر از پژوهشگران نیست و آنها را نام ببرید.

منتظر نظر شما دوستان هستم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

@مرتضا ممنون از زحمات و بررسی شما. من این نظر سوم را می‌پذیرم و می‌توان به همین شیوه عمل کرد — Shawarsh (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)

@مرتضا، آیا شما از ابزار پک سنج در مورد این مقاله استفاده کردید؟ به عنوان یک ناظر لازم است این کار انجام شود. در آنجا متوجه می‌شوید که مقاله بریتانیکا https://www.britannica.com/biography/Zarathustra به عنوان منبع نامبرده شده اما در پانویس بکار نرفته‌است. محض اطلاع این مقاله دقیقاًهمان است که ایشان در خط اول مزدیسنا برای اثبات دوگانه‌پرستی (در آن زمان که Dualism را اینگونه ترجمه می‌کردند) در مزدیسنا به آن استناد کرده‌اند. بعد که مشخص شد که Dualism با دوگانه‌پرستی یکسان نیست مطالب ایشان دوباره بطور دقیق تر از روی بریتانیکا بازنویسی شد. اما جناب شاوارش مطالب را به عنوان اینکه ایشان روحانی مسیحی هستند و مدارک ایشان در زمینه زبان‌های باستانی ایران و دین‌های باستانی ایران مهم نیست مطالب ایشان را پاک کردند. همان‌طور که می‌بینید من هلاک شده‌ام:) که یک بخشی به هر عنوان که ایشان پیشنهاد می‌دهند حتی دو خدایی و چند خدایی در این مقاله ایجاد کنم نتوانستم و ایشان همکاری لازم را نکردند. این عدم انعطاف و بکار بردن سلیقه شخصی با روح پژوهش به نظر من انطباق ندارد. همان‌طور ایشان یا به منابع دسترسی نداشتند یا اصلاً فرصت نداده‌اند که خود زرتشتیان امروزی نظر بدهند که زرتشت را چگونه می‌شناسند و از نظر آنان فلسفه و آموزه‌های زرتشت چگونه است. از طرف دیگر تمامی نقدها فقط محدود به این یک موضوع خاص یکتاپرستی یا غیر آن شده‌است. تکلیف بقیه مقاله که بدون نقد باقی مانده‌است چه می‌شود؟Roozitaa (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۵۹ (UTC)

@Roozitaa: راه نقد و بررسی بقیه مقاله باز است. پیشنهاد من به منظور برون رفت از بن بست فعلی است. لطفا موافقت/مخالفت خود را با راه حل های پیشنهادی مطرح کنید. اگر مخالفت کنید، گمخ را ناموفق جمع بندی می کنم. اگر موافقت کنید، قسمتهایی را که در موردشان صحبت شد بایگانی می کنم و می شود بررسی را ادامه داد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۲۶ (UTC)

شما در راه حال‌های پیشنهادی حذف نظرهای فرانتس کونیگ را که یکی از موضوع‌های بحث بود و بی‌طرفی مقاله را زیر سؤال می‌برد در نظر نگرفتید.Roozitaa (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۱۵ (UTC)

@Roozitaa: پیشنهاد تکمیلی خود را لطفا همینجا اضافه کنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)

• افروده شدن مطالب پاک شده بریتانیکا و همچنین افزودن نظر زرتشتیان معاصر در مورد برداشت آنان از آموزه‌های زرتشت در مورد یکتاپرستی به بخشی که اختصاص داده شده‌است.Roozitaa (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۱۸ (UTC)

@Shawarsh: موافقید؟٪ مرتضا (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۱۶ (UTC)

مخالفتی ندارم — Shawarsh (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)

بسیار خوب. پس لطفا مواردی که در مورد آنها توافق وجود دارد را انجام دهید و مرا پینگ کنید تا با توجه به معیارها مقاله را ارزیابی کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)

@Roozitaa @مرتضا اضافه شد. لطفا نظر خود را بفرمایید تا اگر مشکلی هست برطرف شود. نظر یک نویسنده مسلمان ایرانی را نیز افزودم — Shawarsh (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)

بررسی مرتضا

خواندن را از بخش فلسفه شروع کردم. به مرور و بریده بریده موارد را عرض می کنم.

• مواردی که در پرانتز آورده اید؛ اعم از معانی و ارجاع به یسنا را به یادداشتها منتقل کنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
• پیوندهای مورد نیاز را ایجاد کنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
• @Roozitaa: لطفا بخش فلسفه را نگاه کنید و اگر نکته ای هست بگویید. به نظر من به خوبی نظرات مختلف در این زمینه بسط داده شده است. اما نگاه شما تخصصی تر از من است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

  ایجاد بخش دوگانه پرستی یا یکتاپرستی ماه‌ها بحث و گسترش مقاله دوگانه‌انگاری و صفحه‌های مربوط صورت گرفته که روشن شود که امروزه به این مفهوم «دوگانه پرستی» گفته نمی‌شود بلکه «ثنویت دینی» یا «دوگانه‌انگاری دینی» اصطلاح دقیق آن است. نام بخش بهتر است یگانه‌انگاری و دوگانه‌انگاری/ثنویت دینی باشد. همچنین برخی مطالب بخش مسئله شر بهتر است به این بخش منتقل شوند.Roozitaa (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)

• «اواسپه: یک کتاب مقدس جدید»: متوجه منظور نشدم «به اثری داده شده‌است که ادعا می‌شود به وسیله نوشتار خودکار نوشته شده‌است» یعنی چه. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)

  @مرتضا منظور Automatic writing است که ادعا می‌شود ناخواسته نوشته شده‌است — Shawarsh (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)

  یعنی نویسنده آن، همان دندانپزشک است منتها مدعی است که آن را ناخواسته نوشته است؟ مثلا حالت مسخ شده یا در عالم خلسه؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۵۶ (UTC)

  بله، همینطور باید باشد (البته نویسنده ادعا می‌کند سفرای فرشتگان به او وحی کرده‌اند) — Shawarsh (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC)

  پس به نظرم همینطور شفاف بنویسید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)

  — Shawarsh (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)

• دیودور سیسیلی مطلبی را نقل می‌کند که بدون تردید ریشه زرتشتی دارد. او می‌گوید که در «میان ایرانیان، زرتشت ادعا کرد که قانون از سوی دایمون خوب به او الهام شده‌است.» نویسنده السیبیادس آن را از سوی «تفکر موفق» می‌نامد. این‌ها به وهومنه (که در لغت به معنی منش نیک است) اشاره دارد. این پاراگراف را بازنویسی کنید. معلوم نیست «آن» و «اینها» به چه چیزی اشاره دارد. نکته دیگر استفاده از «نویسنده السیبیادس» است. توصیه می کنم از ضمیر «او» استفاده کنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۳۸ (UTC)
• «با نام زرتشت به عنوان نویسنده آن‌ها» یعنی چه؟٪ مرتضا (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)

  @مرتضا اصلاح شد. اگر حافظه یارم باشد، نام نویسنده السیبیادس مشخص نیست. یعنی به زرتشت منسوب است — Shawarsh (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)

  خب الان منظور از هر دو نام چیست؟ این که السیبیادس نوشته ای منسوب به زرتشت است، نیاز به توضیح دارد و خواننده ناآشنا این مطلب را در نمی یابد. ضمنا دایمون خوب و تفکر موفق نیاز به توضیح دارد. این پاراگراف واقعا خیلی گنگ است!٪ مرتضا (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)

  @مرتضا هر دو نام یعنی «تفکر موفق» و «دایمون خوب»؛ که ریشه در «منش نیک»/وهومنه زرتشتی دارند. باز ویرایش کردم و الان شفاف‌تر است. توضیح هم به نظرم ضروری نیست چون دایمون پیوند دارد و تفکر موفق هم یک عبارت بی‌معنی است.

  السیبیادس به زرتشت منسوب نیست. «با نام زرتشت به عنوان نویسنده آن‌ها» یعنی آن نوشته‌ها به زرتشت منسوب هستند. نویسنده السیبیادس به کل ناشناس است — Shawarsh (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)

• به جز لید، بقیه مقاله را یک دور کامل خواندم. به نظر من ساختار مقاله انسجام ندارد و نیاز داریم کمی روی این معیار وقت بگذاریم. سرفصلهای پیشنهادیم را در صفحه بحث نوشتم. لطفا ملاحظه کنید. اکثر قسمتها، با همین مطالب فعلی پر می شود و صرفا تغییر جا لازم دارد. الیته در مورد بعضی از زیربخشها هم خوب است مطالبی اضافه شود. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)

  پی نوشت: چون سرفصلها تغییراتی داشته، خواستم این نکته را روشن کنم که مطالب فعلی تقریبا هیچ کدامشان حذف نمی شود. بلکه به جای طبقه بندی بر اساس منشا (مثلا در اسلام، در یونان و...)، بر اساس موضوع (مثلا زرتشت پیامبر، زرتشت جادوگر و...) مرتب می شوند. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)

• بعضی از مطالب منبع نداشت که برچسب زدم. لطفا ملاحظه و اصلاح کنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)

  @مرتضا ساختار پیشنهادی شما خوب است و اعمال خواهم کرد. البته بخش زندگینامه به شیوه فعلی مناسب است زیرا مطالب جدیدتر اعتبار تاریخی زیادی ندارند و باید از قدیمی‌ها جدا باشند.

  منابع مطالب معمولا در خط یا پاراگراف بعدی هستند — Shawarsh (بحث) ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)

  فعلا به صورت موقت تغییراتی در بحث گمخ اعمال کردم اما هنوز کار دارد. شما نیز بررسی کنید اگر تغییر لازم بود انجام دهید. اما برخی بخش‌ها مثل مانویت در ساختار جدید جا نمی‌گیرد — Shawarsh (بحث) ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۹ (UTC)

  موارد مربوط به مانویت، اسلام و بهاییت، در زرتشت پیامبر جای می گیرد. این که از آموزه های او در دین دیگر استفاده شده، یا او را پیامبر نمی دانسته اند یا شخصی مدعی پیامبری، خود را از نسل او بداند، در مقوله پیامبر بودن او می گنجد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)

  انجام شد. در حال حاضر فقط بخش مزدیسنا نیاز به گسترش دارد. اما بخش زرتشت پیامبر خیلی طولانی است — Shawarsh (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)

• لطفا بخش «در متون مذهبی و تاریخی» را نگاه کنید. سعی کردم به صورت موضوعی مطالب را مرتب کنم. پیشنهادم حذف قسمتهایی است که قرمز کردم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)

  به نظرم این تقسیم‌بندی خوب است. مطالب قرمز را نیز حذف/خلاصه کردم — Shawarsh (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

• Shawarsh عزیز به هر حال شما دارید روی مقاله کار می کنید و نظر و سلیقه شما ارجح است و من نمی توانم نظرم را به شما تحمیل کنم. اما از سویی مقاله، اگرچه دارای مطالب بسیار زیاد، دقیق و عمیقی است، اما انسجامی که از یک مقاله خوب انتظار می رود را ندارد. رویکرد شما موشکافانه و محققانه بوده است و نتیجه کارتان به طور قطع برای یک خواننده تاریخ خوانده و مطلع، جذاب است. اما نیم تواند یک خواننده کنجکاو و شاید کم اطلاع را راضی کند و به عبارت دیگر، چندان دانشنامه ای نیست. متاسفانه من نمی توانم گفتگو را موفق جمع بندی کنم. اگر اعتراضی ندارید، جمع بندی را انجام دهم و اگر هم اعتراض دارید، از بررسی مقاله انصراف می دهم. ممکن است ناظر دیگری با من هم نظر نباشد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)

  @مرتضا مشکلی نیست و می‌توانید ناموفق جمع‌بندی کنید — Shawarsh (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

آمل

کاربر:Armin hashemi korbekandi من کتاب شهرستان‌های ایران اثر تورج دریایی‌ را در اختیار دارم در صفحه ۲۵ چنین چیزی نیست. می‌شود بگویید در کدام فصل است دقیقا؟ :)امیر^{Συζήτηση} ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC) من نسخه pdf آن که انتشارات مزدا در کالیفرنیا چاپ کرده دارم. همین صفحه است Armin hashemi korbekandi (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۲۶ (UTC)armin hashemi korbekandi

• ‌ بخش آخر شهرستان های ایران بایستی ری را شهر زادگاه زرتشت نوشته باشد. صفحه ی ۵۷ کتاب شهرستانهای ایرانشهر تورج دریایی هم به این نکته اشاره کرده است که قسمت آن جا افتاده است. زادگاه زرتشت آمل نیست چون جمله ی قبل از آن هم می نویسد :‌که این شهر را زندیق پر مرگ بنیاد کرد که گویا مزدک است . می دانیم که بسیار بعد از زرتشت بوده است. Rumtin (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۲۰ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در زرتشت را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20110705001953/http://www.zoroastriancenter.org/community.html به http://www.zoroastriancenter.org/community.html افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

رده‌های صفحه

سلام. @Shawarsh: در ویرایش اخیرتان، متوجه دلیل حذف رده‌ها نمی‌شوم. مثلاً رده:فلسفه ایرانی قطعاً باید در این صفحه باشد. یا حداقل، رده:فیلسوفان فارسی‌زبان. رده:فلسفه هندی هم همینطور، کاملاً و به شکل مستقیم، ربط دارند. Europe V (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۹ (UTC)

@Europe V: فلسفه ایرانی را اگر حذف کردم، ناخواسته بود. فیلسوف فارسی‌زبان اشتباه است. زرتشت اصلا فارسی زبان نبوده. به بیان دقیق‌تر، زبان فارسی در زمان زرتشت هنوز از «زبان ایرانی» جدا نشده بود. هند هم که ربطی ندارد. Shawarsh (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)

@Shawarsh: فلسفه ایرانی را اضافه کردم. فلسفه هند ربط دارد اما نیاز نیست به صورت رده اضافه شود. Europe V (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)

"سده" و "قرن"

@Shawarsh: درود

در همین ویکی‌پدیای فارسی، همه جستارها و الگوهای رسمی از واژه "سده" و نه "قرن" استفاده می‌کنند. مانند سده ۲۱ (میلادی)

"سده" پارسی و "قرن" عربی است.

. Shkuru Afshar (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)

@Shkuru Afshar: قرن اشتباه است و کلمات عربی ممنوعند؟ Shawarsh (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)

@Shawarsh: خیر، ممنوع نیستند. تنها، از واژه‌های پارسی استفاده می‌کنیم و مانند آنچه خودتان گفتید برای جلوگیری از تکرار، از واژه‌های عربی استفاده می‌کنیم. Shkuru Afshar (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)

@Shawarsh: آیا می‌توان "سده" را جایگزین "قرن" کرد؟ Shkuru Afshar (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)

متوجه نمی‌شوم اجبارش چیست. کلمه رایج در فارسی قرن است، نه سده. سده شاید برای عنوان مقاله مناسب باشد، اما جمله را زشت می‌کند. Shawarsh (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)

@Shawarsh: شاید رایج باشد ولی درست "سده" است. همین ویکی‌پدیا هم همه‌چیز را با "سده" بیان می‌کند. مانند "هجری شمسی" و "هجری خورشیدی" Shkuru Afshar (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)

درک نمی‌کنم چرا «درست سده است»؟ چون فارسی است؟ این نظر شخصی شماست. در عمل کلمات عربی خیلی‌هاشان بیشتر از کلمات فارسی به کار می‌روند و همه هم درست هستند. Shawarsh (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)

سلام بر هردو کاربر گرامی. نویسنده می‌تواند در موارد بسیاری، از سبک خودش در نوشتار بهره ببرد و اگر بیش از حد به وی فشار آورده شود که از واژه‌ای استفاده نکند، درست نیست. اما خب سده فارسی‌تر است و اینجا هم ویکی‌پدیای فارسی. به نظرم اگر نویسنده دارد برای خوبیدگی مقاله تلاش می‌کند، خوب است خودش چنین چیزهایی را تعیین کند. Europe V (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)

سلام. ممنون از نظرتان. اما فکر می‌کنم فارسی و عربی نداشته باشد، مطالب باید خوانا باشند. خواننده فارسی زبان قرن را بهتر از سده می‌شناسد. البته اگر هدف جلوگیری از تکرار باشد، موردی ندارد. Shawarsh (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)

سلام. اینجا ویکیپدیای فارسی است. واژگان فارسی باید در اولویت باشند حتا اگر رواجشان کمتر باشد. خواننده فارسی زبان اصلا معنی خیلی از واژگان عربی را نمی داند اما مجبور بوده و هست که استفاده کند! سالهاست واژگان بی معنی (برای شنونده فارسی زیان) را می شنویم و کسی اعتراض نمیکند! عجیب نیست که حالا برای استفاده واژگان فارسی اعتراض میکنید! چند درصد مردم معنی لغوی "در صدد" را می فهمند؟ چه کسی می داند معنی لغوی "اضمحلال" چیست؟ هزاران واژه ی این چنینی هست و اعتراضی بر نمی انگیزد. برسام (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۱ (UTC)

با سپاس از زحماتی که جناب Shawarsh در تکمیل مقاله زرتشت کشیده اند، من هم با بکار بردن واژگانی که فارسی آنها رساتر هستند موافقم. متاسفانه این جایگزین ها را به حالت اول برگرداندند. از طرف دیگر بسیاری از مطالبی که ابتدای امر در این مقاله بود و استناد و ارجاع هم داشت پاک شده اند دلیلی که مطرح شده چندان که من متوجه شدم حاکی از آن است که محققین فارسی زبان و کتب و نوشته های ایشان فاقد اعتبار است. گرچه ممکن است برداشت های سنتی با پژوهش های نوین خاورشناسان و نظر آنها گرته برداری شود و سمت و سوی جدیدی از حقایق دریابیم ولی این دلیل خوبی برای پاک کردن همه ی آنچه از سنت زردشتی و زرتشت پژوهان ایرانی بر آمده نباید باشد. به همین خاطر من با خوبیدگی این مقاله در شرایط فعلی مخالفم . با احترام Rumtin (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)

@Rumtin: سلام. بر اساس کدام قانون ویکی‌پدیا کلمات و عبارات باید ریشه فارسی داشته باشند و عربی نباشند؟ ملاک رواج کلمه‌است، نه ریشه آن. در ربط با محتوا، اگر مطلبی معتبر باشد دلیل ندارد از چشم نویسندگان غربی دور بماند. نتیجتا وقتی یک موضوعی را فقط یک گروه (نویسندگان ایرانی در این مورد) بر آن پافشاری می‌کنند و دیگران موافق نیستند، آن موضوع حتما یک مشکلی دارد. سنت زرتشتی هم حتما در بخش خودش باید بیاید و تا جای ممکن آمده. در باب مطالبی که پاک شده لطفا در صفحه خوبیدگی مقاله مورد به مورد توضیح دهید کدام قسمت که باید باشد حذف شده، تا بررسی کنم. Shawarsh (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)

@Shawarsh تاکید شما به عربی بودن ویرایش برای من قابل فهم نیست چرا همه را بازگردانی می کنید؟. این دومین بار است که یکی از کاربران برای ساده نویسی دست به این کارزده و شما بازگردانی کرده اید. قانونی در ویکی‌پدیا نیست ولی ملاک باید نظر جمعی کاربران باشد و نه شیوه ی تک نفری. Rumtin (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)

@Rumtin: من اصلا اهمیتی نمی‌دهم کلمه عربی است یا فارسی، کلمات باید رایج باشند. مثلا کلمه عربی «بصری» دقیقا همان کلمه رایج در این مورد است و هیچ کلمه فارسی نمی‌تواند به اندازه این کلمه منظور را برساند. همینطور پرتره و «چهره نگاره»! وپ:سره به ویکی‌پدیا:سره‌نویسی تغییر مسیر است که همانجا هم شرط اول را «وضوح برای اکثریت» نوشته‌است. یکی دیگر از شرط‌ها این است که «کلمهٔ جایگزین ۱۰ برابر کلمهٔ حذف‌شونده نتیجهٔ جستجو بدهد.»

قرن بیست و یکم: About 3,070,000 results

سده بیست و یکم: About 679,000 results

کلمه رایج قرن است. اگر موردی پیدا می‌کنید که فارسی‌اش شروط ذکر شده در آن صفحه را دارد، می‌توانید جایگزین کنید. Shawarsh (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)

نیاز به بازنگری در رویکرد کاری و نیز روال ویرایش کاربر نامزد کننده

درود بر @Shawarsh:

برای من پافشاری شما که خود را شایسته جایگاه کاربر نامزدکننده بهبود این مقاله در ویکیپدیای فارسی دانسته اید _ و آن هم به ویژه همین مقاله را که درباره یکی از دو نماد بزرگ جهانی فرهنگ ایرانی است _ برای واگردانی همه واژه ها به واژه های جایگزین عربی شگفت آور، ناخوشایند و نپذیرفتنی است. اینکه معیار و ملاک و تراز "وضوح برای اکثریت" را تنها وضوح و روشنی برای "خودتان" می بینید، می تواند نشانه ای از تکروی و یکه تازی برداشت شود و گمان نکنم با این روش راه به جای دلخواه ببرید. اینکه بسادگی دستاورد ویرایش هر کاربری را (حتی بی آنکه هیچ گونه زحمت خلاصه ویرایشی) که در زمانی نه چندان کوتاه انجام شده و روی تک تک واژگان وقت گذاشته شده تا هم ساده و روشن و گویا و هم فارسی و ایرانی تبار باشد، تنها با فشردن یک دکمه خنثی سازی کنید نیز شاید نشان دهنده آن باشد که ارزشی برای وقت دیگران نمی شناسید؛ گمان نکنم رواج تک تک واژه ها را در هم گوگل یافته باشید، همچنین گمان نکنم حتی همه واژه های جایگزین شده را خوانده باشید. ژاپنی ها روالی دارند که کارت ویزیت را پس از گرفتن به نشانه گرامیداشت بخوانند و همین جوری در جیب خود نگذارند، بد نیست از آنها چیزهایی بیاموزیم: مانند کار گروهی که نیازمند کنار آمدن با دیدگاه های دیگران و نه راندن همگان از یک کار مشترک نیز هست. کاربر گرامی، من به شما دوستانه پیشنهاد می کنم و شما را فرا می خوانم به اینکه برای دستیابی به آنچه در ویکی پدیا دنبال می کنید، در روال خود بازنگری بنیادی کنید. به امید بهبود روند ویرایشی شما سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۱۰ (UTC)

@سیمون دانکرک: هرگاه ویرایشی مطابق وپ:سره باشد، من مخالفتی نخواهم کرد. اما اگر فقط بنویسند که کلمات عربی را با فارسی جایگزین کنند و متن را به بیراهه ببرند، واگردانی خواهد شد. قوانین تهیه شده تا ویرایش ساده شود. قانون مربوط به این موضوع هم بسیار ساده است، متنی که در ابتدا ذکر شده حتی می‌تواند شامل یک کلمه نارایج فارسی باشد: «این قانون شامل نوشته‌های خود شخص نمی‌شود. یعنی شخصی می‌تواند در نوشته‌های خود همهٔ «شعر» ها را تبدیل به «چامه» کند؛ ولی اگر کسی «چامه» ٔ را در مقالات وی به «شعر» بازگرداند، کاربر اولی دیگر نمی‌تواند آن را به «چامه» بازگرداند.» یعنی آن کسی که می‌خواهد کلمه را عوض کند باید دلیل خوبی داشته باشد نه آن کسی که نوشته. آن کلمات از اول آنجا بودند و من نیازی ندارم برای واگردانی ویرایش شما بروم تک به تک چک کنم، این شما هستید که باید برای تغییر کلمات باید شروط ذکر شده را برآورده کنید. اینکه کلمه‌ای «هم فارسی و ایرانی تبار باشد» برای من ذره‌ای اهمیت ندارد. می‌خواهد عربی باشد، بنگالی باشد، اسپانیایی باشد، همینکه در فارسی رایج باشد کافی است. مطابق قوانین ویکی‌پدیا هم هست. Shawarsh (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)

@سیمون دانکرک و Shawarsh: سلام. اگر اجازه دهید، من یک بار مقاله را ویرایش کنم. شاید اختلاف شما، حل شود. Europe V (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)

@Europe V: هرکسی مختار است که مطابق قوانین در مقاله ویرایش کند و کسی نمی‌تواند مانع شود. از ویراستاری که متن را خواناتر کند، استقبال می‌شود. اما اگر می‌خواهید فارسی‌سازی کنید مقاله را، مطابق وپ:سره بروید؛ در آن صورت اعتراضی نخواهد نشد. اما سره‌سازی افراطی نشود. Shawarsh (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)

@Shawarsh و سیمون دانکرک: سره‌سازی مشکلی ندارد، اما اینکه نامزدکننده مجبور شود ادبیات خود را به کلی کنار بگذارد، درست نیست. نویسنده زحمت کشیده و مقاله را برای بهبود کیفی نامزد کرده و من هم با تغییر اینچنینی مواردی مثل "تولد" به "زایش" مخالفم. اما خب، مواردی مثل "مرتبه" و "دخیل" در گفتار فارسی کاربرد آنچنانی ندارند. "محققان" هم در نگاه اول، ممکن است معنای دیگری بدهد. لغات عربی، هر یک، ریشه‌ای دارند که باید آنان را در نظر بگیریم. یا جایی دیگر، پیشنهاد (نه اجبار) من این است که به جای گفتن مثلاً "تشکیل می‌دهد"، بگوییم می‌سازد. جمله بسیار روان‌تر و خواناتر می‌شود. لطفاً در سراسر مقاله، وپ:زیر کسره هم رعایت شود. امیدوارم کمک کرده باشم. Europe V (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۵ (UTC)

@Europe V: ویرایش شما خوب بود و حرفی که می‌زنید منطقی؛ اما من کماکان معتقدم ویرایش مقالات با هدف سره‌سازی (و نه با هدف ویراستاری و روان‌تر کردن متن) عمل اشتباهی است. همانطور که وپ:سره گفته و همانطور که در بحث خیلی از صفحات ویکی‌پدیای انگلیسی نوشته‌ شده‌است که این مقاله بار اول به فلان لهجه انگلیسی ایجاد شده‌ و بدون اجماع تغییر ندهید، ترکیب کلماتی که استفاده شده باید به همان شیوه اصلی باقی بماند، مگر اینکه دلیل خوبی مثل رواج، وجود داشته باشد. Shawarsh (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)

@Europe V: درود بر شما. ویرایش در ویکی پدیا آزاد است؛ اگر گمان می کنید نیاز به ویرایش هست، بفرمایید ویرایش کنید. همچنین هر جا ویرایش من را واضح و روشن نیافتید، بگویید تا بدانم. گرچه نخست یک نکته را نیاز است یادآوری کنم و آن اینکه بیشتر منابعی که امروزه از آنها در ویکی پدیا بهره گیری می شود، قدیمی است و ویژگی نوشته های قدیمی نرخ بالاتر کاربرد واژه های عربی (به ویژه) و گاهی هم فرنگی (و بیشتر فرانسوی تبار) در برابر بسامد امروزی آنها است. با همه نارسایی ها و کمبودهایی که در کار فرهنگستان (به ویژه گاهی عربی گرایی) است، در این چند دهه نقش خود را بازی کرده و بسیاری از واژگان کهنه عربی و گاهی فرنگی را از زبان ما زدوده است. رسانه های دیداری و شنیداری ( در کاربرد کهن: سمعی _ بصری) نیز کارکرد خود را داشته اند. در این میان فرهنگ همگانیِ بازگشت به ریشه های ایرانی هم جای خود را داشته و بر فرهنگستان نیز کارساز بوده است. نکته دیگر آنکه هر کس "پرتره" را بشناسد بیگمان "چهره نگاری" را هم خواهد دانست ( راستی من با رفتگر ارجمند کوچه خودمان هم چک کردم، پرتره را گفتم من را با شگفتی نگاه کرد ولی گفتم چهره نگاری گفت همون نقاشی قیافه ست دیگه) به گمانم اگر چیز ناآشنایی در نوشتار من باشد همان "دستار" بجای "عمامه" است که از آنجا که مردمان ما عمامه را بر سر کسان دیگری دیده اند و می شناسند، کاربرد آن را در اینجا چندان بجا و پذیرفتنی برای خواننده ایرانی ندیدم و باز هم کسی که پرتره را بشناسد به گمانم "دستار" را هم گنگ و ناآشنا نخواهد دید، از سوی دیگر در کتاب "ششم ابتدایی" هم می توان آن را دید. همچنان از کاربر@Shawarsh: می خواهم در رویکردشان بخوبی بازنگری کنند. "افراطی خواندن" برچسبی است که پیوسته و شاید ناآگاهانه آن را برای ویرایشها به کار می برید. از این کار برچسب زنی بپرهیزید زیرا آن را مغالطه توسل به میانه روی می دانند. خود را میانه رو پنداشتن و دیگران را افراطی و تندرو خواندن در روش گفتگویی که بتواند یک دستاورد سازنده داشته باشد نیست. فراموش نکنید دیگران هم می توانند روش شما را افراط در خنثی سازی ویرایش دیگران بخوانند. اینکه در خلاصه ویرایش نوشتید " کلمات را تک تک بررسی کنید تا ببینید شروط ذکر شده را دارند و بعد تغییر دهید" چند نکته بگویم تا روشن شوید: شما اینجا سردبیر نیستید، یا چیزی مانند آن، پس در روش گفتار خود بازنگری کنید. کسی که ویراستاری می کند واژه ها را بررسی می کند. این جور خلاصه ویرایش نوشتن با ننوشتن آن فرقی ندارد. باز هم رویکرد خودگرایانه است و نه با روحیه کار گروهی سازگاری دارد، نه اینکه پایه درستی دارد. اینکه گفته اید: " آن کلمات از اول آنجا بودند و من نیازی ندارم برای واگردانی ویرایش شما بروم تک به تک چک کنم، این شما هستید که باید برای تغییر کلمات باید شروط ذکر شده را برآورده کنید " نشانه چیست؟ شما آدم بی نیازی هستید؟ یا آنکه جایگاه خود را برتر از چک کردن می بینید؟ یا خنثی سازی کار ساده تری است؟ یا برای زمان و اندیشه دیگران ارزشی نمی شناسید؟ آن کلمات که از ازل آنجا نبوده اند، کسی آنها را آنجا گذاشته و شاید به محتوا بیش از چارچوب دقت داشته یا شاید تنها نوشته های یک منبع قدیمی را _چنانکه بیشتر منبع های چاپی فارسی در ویکی پدیا همین گونه اند _ بی آنکه دستکاری چندانی کند، بازنویسی کرده است. باز هم یادآوری می کنم که " وضوح برای اکثریت " تنها شرط اصلی است و هیچ نویسنده ای همه واژگانش را گوگل نمی کند زیرا اینترنت نیز تنها نشانه رواج یک واژه نیست. دیگر آنکه ملانصرالدین گفت: زمین چندین هزار وجب است. گفتند: از کجا می دانی؟ گفت قبول نداری برو وجب کن؟! من تک تک واژگان را بررسی و جایگزین کرده ام و شما به سادگی با یک کلیک خنثی سازی می کنید و با گفتن (به گمان خودتان) کلیدواژه "افراطی" گمان می کنید بر سکوی "میانه روی" پشتگرمید و دیگری را به "بیراهه" رفتن برچسب می زنید و می گویید بروید "شروط" را برآورده کنید؟! به گمانم پیش نیازهای ویراستاری چنین مقاله سترگی می باید یکی هم رویکرد حرفه ای باشد که من همچنان در روال شما نمی بینم. در محتوا و درونمایه مقاله نیز چنان که در برخورد با دیگر ویراستاران کهنه کار پیشین همین مقاله دیدم، کمابیش همین راه تکروی و خودبسندگی را در پیش گرفته اید. به گمانم تا دستکم میانگین رفتار ویرایشی خود را دگرگون نکنید، از دید من روند کنونیِ شما را از آن دست روندهای خوش فرجام در دگرگونی بنیادی یک مقاله پربازدید ویکی پدیایی نمی سازد، امیدوارم چنانکه امید دارید در این زمینه پیشگام شوید. سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)

@سیمون دانکرک: پایان و سرانجامی در بحث با شما نمی‌بینم. شما حتی نرفتید ویکی‌پدیا:سره‌نویسی بخوانید که ببینید این شروطی است که در آن صفحه نوشته‌اند، به جای آن به من تیکه پرانی می‌کنید که «شما بی‌نیاز هستید» و «سردبیر اینجا نیستید.» به هر حال آزادید درباره ویرایش‌هایم نظر دهید اما دیگر در مورد من صحبت نکنید و تیکه نپرانید، چون نمی‌خواهم از شما شکایت کنم. راهی که پیش پای شماست این است که بروید در وپ:گوناگون درباره سره‌سازی مقالات نظرخواهی کنید و اجماع کسب کنید، بعد بازگردید و مقاله را سره کنید. موفق باشید. Shawarsh (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)

@Europe V: ویرایشتان بسیار خوب و خوشخوان و روان بود و یکی دو بار هم بسیار نکته سنجانه و زیبا ویراستاری کرده بودید، ولی باز هم به گمان من جای ویرایش بیشتری در دست اندازهای این نوشتار نویسنده گرامی هست،

• درباره کسره هم باید بگویم در سخت افزاری که در دسترس من هست این گزینه در کار نیست؛ اگر میانبری سراغ دارید، بیگمان سودمند خواهد افتاد.
• درباره اینکه گفته اید:" لغات عربی، هر یک، ریشه‌ای دارند که باید آنان را در نظر بگیریم." ما نیز درست همین ریشه ها را به شمار می آوریم که آنها را سزاوار یکجانشینی در سرزمین واژه های فارسی در مغز و فرهنگ فارسی زبانان نمی دانیم، مستعمره ای برای آنان نمی شناسیم که ناچار باشیم سزای آنان را بدهیم، چادرنشینانی هستند که بخشی از آنان بازگشته و آنها هم که تا کنون مانده اند رفتنی هستند؛ همین امروز اگر به سی سال گذشته نگاه کنید و باز هم به پنجاه و صد سال پیش می بینید که درصد واژه های عربی تا چه اندازه کاهش یافته و خوشبختانه نزدیک به انقراض است، ولی اگر این نکته را نادیده می گرفتیم، اکنون می بایست به زبان عربی با هم گفتگو می کردیم، ولی پشتکار و آبرومندی و میهن دوستی فردوسی بزرگ و پادشاهان و دانشمندان گرانمایه سامانی و شاه سیستانی ما، رادمان پور ماهک (یعقوب لیث) بود که ما امروزه (به وارونِ مصریان و سوریان و دیگر مردمان عرب زبانِ ناعرب) می توانیم به زبان نیاکان و پدران خود بگوییم و بنویسیم.
• همچنین با درود بر @Shawarsh: پیشنهاد من این است که دیدگاههای دیگران و وقت آنان را نیز دارای ارزش بدانید و یکسره خنثی سازی نکنید.

• اگر خوب همان ویکی‌پدیا:سره‌نویسی را بخوانیم شروط نامبرده را برای "تصحیح غلط" بر می شمارد. من بیشتر ویرایشها را غلط نمی دانم که بخواهم درست کنم، ازآنجاکه آنها را برای بسیاری از خوانندگان، خوشخوان یا روان یا ساده نمی بینم، بازنویسی و ویراستاری می کنم و این ویژه واژه های فارسی نیست. همچنین بد نیست شما و دیگر کاربران ویکی‌پدیا:درست‌نویسی را هم ببینید. بسیاری از بندهای آن در نوشته های عربی گستر نمود دارد. گاهی نوشتار فارسی هم که باشد، بیهوده به درازا می کشد؛ آن هم خوب نیست و افزوده نویسی و بیهوده گویی (حشو و اطناب) است. ویژگی شگفت فارسی آن است که اگر یکسره نوشتار ما واژگان فارسی خوب و یکدست باشد، گزیده، گویا، روان، و خوشخوان تر است زیرا از دید دستورزبان و واژه شناسیِ همتراز ساختار یکنواخت تری می یابد. وقتی واژگان عربی نرخ بالایی پیدا می کند، قلنبه سلنبه و فضل فروشانه و به ویژه برای گروه بسیاری از خوانندگان کم سوادتر یا دانش آموزان پایه های پایینتر پر از دست انداز می شود. امیدوارم تلاشهای من به ویژه یاریگر همین دسته از خوانندگان ارجمند باشد که جایگاه ویژه تری از دیدگاه نیاز به آمادگی بیشتر دانشنامه برای خوانش آسان دارند.

• درباره پیشنهادتان برای بازبینی رهنمودها برای کسانی که دچار برداشتهای نادرست می شوند، بد نیست اگر دوستان دیگر هم همراه شوند دست به کار می شویم گرچه همین دو رهنمود هم به اندازه بسنده ای گویاست که شوربختانه به نادرستی همچون جنگ افزاری بر ویرایش های روان ساز و خوشخوان گر به کار می رود که خود جای گفتگوست. سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)

• @سیمون دانکرک: ممنون از توجه‌تان، فارسی‌تر کردن واژه‌ها به نظر من هیچ ایرادی ندارد، اما اگر ادبیات جملات به کلی تغییر کند یا در نهایت، به شکل قابل توجهی جملات نویسنده دگرگون شود، خوب نیست. من خودم خوبیدگی مقالات را رصد می‌کنم و درک می‌کنم که اگر یک جمله بیش از حد تغییر کند، ممکن است دیگر در منبع پوششی نیافته باشد. در حالی که معیار اصلی این است که تمام مطالب، منبع داشته باشند. بنابراین، معتقد هستم در خوبیدگی و برگزیدگی مقالات، باید همیشه به سبک نوشتار نویسنده، احترام بیشتری گذاشته شود و اگر قرار است تغییری صورت گیرد، تنها شامل واژگان، آن هم به شکل محتاطانه باشد. در مورد زیرکسره، روش آن را به صفحه مربوطه اضافه کردم (shift+G). اگر قصد دارید رهنمود مربوطه را اصلاح کنید، من هم مایلم کمک کنم. پیشنهاد می‌کنم کلیات آن را در صفحه تمرین خود، آماده کنید، تا روی آن فکر شود و در نهایت، به نظرخواهی گذاشته شود. Europe V (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)

نیکی و بدی/خیر و شر

جناب @برسام: ، ضمن دعوت شما به خواندن این ویرایش یکی از مدیران درباره اجماع ویکی‌پدیا در ربط با سره‌سازی مقالات، از شما می‌خواهم که به جای واگردانی‌های پی در پی بدون خلاصه ویرایش، توضیح دهید چرا نیاز است یک عبارت را با دو شیوه بیان در خط اول نوشت؟ Shawarsh (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)

این سره سازی نیست! مخالفت با عربی سازی است! که هم عقلانی است و هم لازم ! نیک و بد هم واژگان رایج و مفهوم و آشنا و پرکاربردی اند و فارسی هم هست. برسام (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)

@برسام: ویکی‌پدیا محلی نیست که بخواهید از آن برای مخالف با عربی‌سازی استفاده کنید. (وپ:سره را بخوانید) عبارت رایج خیر و شر است و حتی عنوان صفحه مربوطه هم همین است. اگر پاسخ مطابق قوانین ویکی‌پدیا ندارید، نیکی و بدی را حذف کنم. Shawarsh (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

جناب @Shawarsh: ، اینجا ویکی فارسی است و طبعا فارسی باید نوشت. کسی نمی تواند گرایش نوشتاری ای که به فارسی آسیب می زند را پیش بگیرد. ممکن است این در قوانین ویکی پدیا نیامده باشد! ولی قانون نانوشته روشن و بدیهی است. برچسب سره سازی هم به این ویرایش ها نمی چسبد و لطفا از چماق معروف "سره سازی" استفاده نکنید! سره سازی معنی مشخصی دارد و متنی که پر از واژگان بیگانه است سره محسوب نمی شود. فارسی سازی و پیراسته کردن نوشتارها هم امر ستوده ایست. برسام (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۵ (UTC)

@برسام: ویکی‌پدیای فارسی است و زبان فارسی هم همین است: تا حدود ۳۰ تا ۴۰٪ کلمات عربی. فارسی‌سازی متون برای شما امری ستوده‌است، برای من هیچ ارزشی ندارد. باید مطابق قوانین ویکی‌پدیا نشان دهید چرا دو بار نوشتن یک عبارت به صرف فارسی بودن قابل توجیه است. Shawarsh (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)

@Shawarsh: توانمندسازی فارسی، برای همه دلسوزان ایران و دوستداران زبان فارسی، امری ستوده است. زبان بستر دانش است و اگر زبانی پویا و زایا و علمی نباشد، علم و تمدنی هم بوجود نمی آید. اینکه برای شما ارزشی ندارد، مهم نیست. برای بزرگان ادب و فرهنگ پاسداری از فارسی ارزش داشته که فرهنگستان ساخته اند و .... غیر از این بود الان به همین ویکیپدیا میگفتید دایره المعارف! و نه دانشنامه. "زبان فارسی" هم نمی گفتید و میگفتید "لسان فارسی" چنانچه هنوز در برخی کشورها می گویند. شما دوست دارید بگویید 30 تا 40 درصد "کلمات" عربی است، خیلی ها معتقدند درصد "واژگان" عربی کمتر است و روز به روز هم کمتر میشود. بیش از 100 سال است ارتباط و بده بستان عربی و فارسی قطع شده است. روز به روز هم واژگان عربی کمتر میشوند، با مقایسه وضعیت 100 سال پیش فارسی با الان، میشود متوجه ارزش فارسی سازی و توانمند سازی فارسی شد. زمانی که برخی کوشیدند واژه کهن پزشک را به جای طبیب بکار ببرند و این واژه را از نو رایج کنند، برخی کهیر می زدند! ولی واژه کهن پزشک آمد و دوباره رواج یافت و واژگان دامپزشک، چشم پزشک، دندان پزشک، روان پزشک، پیراپزشکی و ... را به فارسی تقدیم کرد! واژه طبیب 1000 سال در فارسی بود و هیچ زایندگی هم نداشت. حالا واژه پزشک 10 بار هم در یک متن تکرار شود، چه ایرادی دارد؟! چه کسی گفته باید تکراری نباشد! فرق زیادی است بین توانمندسازی و زایا کردن زبان و برساختن زبان علمی با سره سازی!

برسام (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)

@برسام: این‌ها به ویکی‌پدیا نامربوط است. قانونی که می‌گوید باید متون را فارسی‌سازی کرد و معادل فارسی عبارات رایج را کنارشان نوشت نشان دهید. در ضمن، راستش را بخواهید دائره‌المعارف خیلی زیباتر از دانشنامه است در نظر من. Shawarsh (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)

خوب تاوان عربی دوستی شما را که ویکی فارسی و خوانندگان فارسی زبانش نباید بدهند! همین که اینجا دانشنامه است و نه دایره المعارف، نشان میدهد گرایش شما مطابق ویکیپدیا نیست! ضمنا همه چیز را قانون نمی کنند. رد نشدن از چراغ قرمز قانون است و باید زمانی که چراغ سبز است رد شد، ولی اینکه یکی تصمیم بگیرد به جای راه رفتن، سینه خیز از چراغ سبز رد شود، ربطی به قانون ندارد، عقل حکم میکند درست رفتار کند. اینکه ما به عنوان فارسی نویس، باید بکوشیم درست و پیراسته بنویسیم و به فارسی آسیب نزنیم، نیازی به قانون ندارد. حکمی عقلی است! مگر اینکه کسی دشمن فارسی باشد!

پ.ن: دایره المعارف ترجمه واژه به واژه ی از encyclopedia است و ریشه ای ندارد. واژه دانشنامه هزارسال پیش هم در فارسی بوده! ( دانشنامه: من این گفتار را اندام دادم و دانشنامه اول نام دادم) برسام (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)

@برسام: این را قانون کرده‌اند و در ویکی‌پدیا:سره‌نویسی توضیح داده‌اند. لطفا در پاسخ بعدیتان مطابق همین قانون توضیح دهید چرا باید در کنار عبارت رایج معادل فارسی‌اش را بنویسند، در غیر این صورت عبارت را از مقاله حذف می‌کنم. گرایش‌های ویکی‌پدیا را هم مطابق قوانین نشان دهید. Shawarsh (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)

@Shawarsh و برسام: می‌توانید برای جلوگیری از تکرار، جاهایی از مورد اول، جاهایی هم از مورد دوم استفاده کنید. به نظرم این موارد جزئی اصلاً نیاز به بحث ندارد. Europe V (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)

@Europe V: سلام. ضمن تشکر، باید عرض کنم حساسیتی روی این مورد خاص ندارم، چیزی که باعث شد بنده وارد این ویرایش بشوم، گرایش آشکار ایشان به عربی سازی بود! در همین بحث ها هم بطور واضحی نشان دادند به واژگان فارسی ( دانشنامه) علاقه ندارند و واژگان بیگانه (هر چند بی ریشه و ساختگی) را ترجیح میدهند. همین نیت عربی سازی منجر به دخالت بنده شد. قرار نیست عده ای راه بیافتند و واژگان فارسی را با واژگان بیگانه جایگزین کنند. برسام (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)

@Europe V: اتفاقا در متن مقاله از هر دو استفاده شده‌است. به کاربر @برسام: هم توصیه می‌کنم به جای تکه‌پرانی به من در مورد محتوی مقاله نظر دهد چون علاقه‌ای به شکایت از ایشان در تام ندارم. Shawarsh (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)

@Shawarsh و برسام: پس اگر اینطور است، من مخالف حذف «خیر و شر» هستم. صفر یا صدی عمل نکنید. لطفاً به شکل میانه‌رو و ۵۰-۵۰ عمل کنید. شخصاً باور دارم استفاده از هردوی اینها، به فهم بهتر کمک می‌کند. Europe V (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)

@Shawarsh: همانطور که آوردن «طبیب» در کنار «پزشک» هیچ کمکی به فهم بهتر نمی کند، «خیر و شر» هم نمی کند. «خیروشر» هیچ چیز بیشتری از «نیکی و بدی» ندارد. این توهم که در پس واژگان عربی چیزی نهفته است، با آمدن علم زبانشناسی و ریشه شناسی و ... از میان رفته است و هیچ قداستی در حوزه زبان نمانده! زبان عربی هم مانند زبانهای دیگر دنیاست. برسام (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)

عربی یا فارسی هیچ اهمیتی ندارد، این عبارت رایج است. عنوان مقاله‌اش هم خیر و شر است. طبیب رایج نیست اما اگر بود قطعا اولویت با طبیب بود. Shawarsh (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)

• @برسام: مخالف برتری «خیر و شر»، آشنایی بیشتر فارسی‌زبانان با آن است. برخلاف واژگان تکی عربی، این یکی، اصطلاحی فراگیر است. با عدم تکرار، خواننده متن را روان‌تر می‌خواند و به فهم وی، کمک می‌شود. Europe V (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)

@Europe V،‏ Shawarsh و برسام: نیکی و بدی، هم برای ما روشن است هم برای زرتشت. زمانی که درباره یک زمینه فرهنگی برجسته و واکنش برانگیز مقاله ای نوشته می شود، باید با آن هماهنگی داشته باشد. نمی توان درباره فرهنگ ایران باستان و یکی از پایه های سرنوشت ساز آن گفتگو کرد و به شیوه عربی پراکنی و عربی گرایی هم ویرایش کرد؛ این با سرشت این گفتار همخوانی ندارد. شاید اگر زمینه این نوشتار تاریخ زبان عربی بود هماهنگی بیشتری با آن داشت. بالاتر از آن، به گمانم نویسنده ای که چنین گرایشی به واژگان عربی دارد و برایش خوشایندتر است نمی بایست چنین مقاله ای را ویراستاری کند و رویهمرفته گزینه درستی برای این دست مقاله ها نیست.

• گمان نکنم در هیچ ویکی با واژه های زبانی در برابر وامواژه ها همچون دشمن رفتار شود و آن را پاک کنند.

• نکته : درباره جدایی سیاست از رهنمود اینجا را بخوانید و دیگر از سره نویسی برای سرکوب ویرایش و تهدید

بهره نجویید: [۱] سیمون دانکرک (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)

@Europe V: سلام مجدد. این "زمینه فرهنگی" که کاربر @سیمون دانکرک: بدان اشاره کرده نیز نکته مهم و مغفولی است که باید در نظر گرفته شود. برسام (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)

• @برسام: موافق بله، این مورد را در نظر نگرفته بودم. Europe V (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)

  مطابق کدام منبع یا دلیل فارسی سره از فارسی ناسره به زرتشت مربوط‌تر است؟ اصلا فارسی چه ربطی به زرتشت دارد؟ مگر موضوع مقاله شاهنامه است؟ فارسی سره یک گرایش محدود در لهجه ادبی/رسمی رایج در ایران است و حتی در افغانستان و تاجیکستان که به محل تولد زندگی زرتشت نزدیک‌ترند هم وجود خارجی ندارد. لابد باید در ویکی‌پدیای کردی یا لری هم مقاله زرتشت را کردی سره و لری سره بنویسند به خاطر زمینه فرهنگی؟ ویکی‌پدیا:سره واضح است و این مقاله استثنا نیست، ابتدا برای تغییرش اجماع کسب کنید و بعد مشکلی برای فارسی سازی این مقاله وجود ندارد. Shawarsh (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

• @Shawarsh:

اولا اینقدر تاکید روی سره سازی نکنید! این روش اخلاقی نیست. بارها توضیح داده شد که سره سازی با پیراسته نویسی فرق دارد. بنابراین اینکه در یک جمله چندین بار واژه سره سازی را بکار می برید چیزی جز گمراه کردن دیگر خوانندگان نیست!

درباره رواج پیراسته نویسی و حتا سره نویسی در تاجیکستان و افغانستان بی اطلاعید. به عنوان نمونه نوشته های جاوید فرهاد نویسنده و شاعر افغانستانی را بخوانید( نمونه: مقاله "کاربرد واژه های پارسی به جای واژه های عربی"). ایشان هم در مقالات و نوشته های رسمی شان این منش را تبلیغ میکنند و هم بارها و بارها در صفحه فیس بوک شخصی شان این کار را کرده اند. ( نمونه پیشنهادهای ایشان: پژوهش: تحقیق، پهنا: عرض، پیاپی: متوالی، پیوسته: متصل و ...). این گرایش، درهر سه کشور فارسی زبان گرایشی زنده و پوینده است و بسیاری از واژگان نوساخته جاافتاده نتیجه کوشش آنهاست. در افغانستان فارسی زبانان برای پرهیز از واژگان تحمیلی پشتو و کاربرد واژگان فارسی دانشگاه و دانشجو بارها اعتراضات خیابانی داشته اند و کار به پارلمان این کشور نیز کشیده شد! کافیست سرچ ساده ای در اینترنت بکنید.

پیشتر هم دراین باره عرض کردم! مطابق حکم عقلی زمینه فرهنگی باید در گرایش نوشتاری دیده شود! ( قانون هم لازم ندارد). این هنر نویسندگی است! زرتشت و شاهنامه هم تفاوتی ندارند. هر دو به فرهنگ ایران (با ریشه باستان) مرتبط میشوند. ترجمه های اوستا را بخوانید ببینید چرا مترجمان بیشتر کوشیده اند از واژگان فارسی استفاده کنند؟! برسام (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)

@برسام: هر عملی که مطابق ویکی‌پدیا:سره‌نویسی نباشد سره سازی است. این ویرایش را دوباره بخوانید تا بهتر متوجه شوید.

من یک چیز دیگر می‌گویم. می‌گویم این لهجه سره که بر اساس فارسی ادبی لهجه رایج در نوشته‌های رسمی که به صورت خیلی محدود در 100 سال اخیر به وجود آمده، در افغانستان و تاجیکستان اصلا وجود خارجی ندارد. آن‌ها اگر سره کنند هم لهجه خودشان را سره می‌کنند. در ضمن در آن کشور اصلا عربی را زبان مقدس می‌دانند! بگذریم، این چیزها مطلقا تاثیری روی ویکی‌پدیا ندارد.

شما هیچ دلیلی ارائه نکردید که فارسی سره که نهایتا 150 سال قدمت دارد چه ربطی به زرتشت می‌تواند داشته باشد. اصلا آن زمان زبان فارسی وجود خارجی نداشته‌است که ورژن سره‌اش بخواهد به زرتشت مربوط باشد. همین حرف را می‌توانند درباره کردی سره، لری سره، مازندرانی سره، گیلکی سره و غیره هم بزنند. به خصوص که اصلا در یک دانشنامه آمریکایی این چیزها محلی از اعراب ندارد. اینجا زبان وسیله‌ای برای انتقال اطلاعات است و بس! باقی آرمان‌ها جایش اینجا نیست.

این رفتار که در مقاله‌‌ای که معیار اصلی (وضوح برای اکثریت) را برآورده می‌کند، بخواهید با دلایلی چون این فارسی پیراسته است و «گرایش شما مطابق ویکیپدیا نیست» و «نیت عربی سازی منجر به دخالت بنده شد» مقاله را فارسی سازی کنید، مصداق اخلال‌گری است. من مشغول کار بر روی مقالات دیگری هستم اما این موضوع سطحی و بی‌اهمیت و واضح باعث می‌شود وقتی که در ویکی‌پدیا سپری می‌کنم را مجبور شوم به جای کار بر روی آن مقالات، صرف نوشتن متن‌های طولانی در این بحث کنم. شما می‌توانید مطالبی که به مقالات اضافه می‌کنید را به هر فارسی پیراسته‌ای که دلتان خواست بنویسید، اما لطفا تا زمانی که ویکی‌پدیا:سره را با یک اجماع تغییر نداده‌اید، دیگر من را در این بحث پینگ نکنید و نوشته‌های مقالات را هم تا زمانی که هدف جلوگیری از تکرار در متن یا حذف کلمات ناواضح نیست، فارسی‌سازی نکنید. Shawarsh (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)

این شما بودید که من را پینگ کردید! شخص شما که اهمیت ندارد که پینگ بشود! مهم مطالب غلطی است که رواج میدهید. بنابراین شما را پینگ نمی کنم ولی پاسخ تان را میدهم تا خوانندگان دیگر بدانند چه اطلاعات غلطی با اعتماد به نفس ارائه میشود!

پیراسته نویسی در افغانستان و تاجیکستان هم زنده و پویاست و اینکه گفته شده فقط درایران رایج است ناشی از بی اطلاعی کامل از کشورهای همزبان است.

ادعای شما درباره دیرینگی نهایتا 150 ساله این گرایش نیز مانند دیگر اطلاعات شما کاملا غلط است. این گرایش هزاران سال در ایران بوده و خواهد بود. بحثی دراینباره با شما نمیکنم چون کلا نامطلعید و فقط به "یغمای جندقی" اشاره میکنم که 240 سال پیش چنین گرایشی داشت!

دیگر ادعای شما مبنی بر اینکه آن زمان زبان فارسی وجود نداشته نشان می دهد چقدر سطحی فکر میکنید! لابد فکر میکنید زبان مردمان یک منطقه به یکباره در 2-3 هزار سال پیش ظهور کرده و تا پیش از آن مردم لال بوده اند! نخستین نوشته پارسی در سنگ نوشته های هخامنشی است ولی به این معنی نیست که پیش از آن مردم منطقه لال بوده اند و یا این زبان به یکباره اختراع شده است و پیش از آن گویشوری نداشته است! هزاران سال این زبان بوده و مردم بدان صحبت کرده اند ولی بعد از اختراع خط دست به نوشتن بردند!

چون دانشنامه آمریکایی است پس کثیف بنویسیم؟ فارسی را به گند بکشیم! چقدر روشنفکرانه!! لابد اگر برویم آمریکا باید به کشورمان حمله نظامی هم بکنیم چون آنجا آمریکاست و میهن پرستی "محلی از اعراب" ندارد! با این استدلال سست، پس ایرادی ندارد در دانشنامه های ایرانی سره نویسی کنیم؟!

"باقی آرمان ها جایش اینجا نیست"! بعد از این همه بحث نتوانستم شما را متوجه این نکته کنم که درست نویسی و پیراسته نویسی آرمان نیست، بلکه یک باید است. به هر زبانی که می نویسید باید از کثیف نویسی بپرهیزید.

" زبان وسیله‌ای برای انتقال اطلاعات است و بس" این هم یک پز روشنفکرانه دیگر است! لابد مردم ایران اصطلاح "محلی از اعراب ندارد" را کامل می فهمند که شما بکار برده اید!

فارسی با کردی و لری و گیلکی فرق دارد. فارسی زبان ملی ماست و هزاران سال همه مردم ایران زمین بر بستر این زبان فرهنگ و تمدن، ساخته اند. اگر چه معتقدم اگر مقاله زرتشت به هر زبان ایرانی دیگری ( لری و گیلکی و ...) نوشته شود باید پیراسته بنویسد.

برسام (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۱۸ (UTC)

جایگزینی نامزدکنندهٔ مقاله

به گمانم راهکاری برای جایگزینی کاربری که با انگیزه خوب و روش نادرست (از دیدگاه چارچوب و زمینهٔ یک مقاله) دست به ویرایش فراگیر می‌زند و جاانداختن و نادیده‌گرفتن منابع ارزشمند و درخور را شیوه خود نموده‌است باید در میان باشد. سیمون دانکرک (بحث) ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۰ (UTC)