بحث:مردم ترک
افزودن مبحث | رد کردن جدول تا شروع بحث‌ها | |
 |
این مقاله عضو ویکی‌پروژه‌های زیر است: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
.svg)
| اینجا یک صفحهٔ بحث برای گفتگو پیرامون بهبود مقاله مردم ترک است. اینجا انجمن نیست که راجع به موضوع‌های عمومی پیرامون موضوع مقاله گفتگو کنید. |
سیاست‌های مقاله
|
| یافتن منابع: گوگل (کتاب‌ها · اخبار · روزنامه‌ها · آکادمیک · تصاویر آزاد · ارجاعات وپ) · اخبار آزاد · جی‌استور · نیویورک تایمز · کتابخانه وپ |
| بایگانی‌ها: ۱ |
 | این مقاله با درجه کیفیت ضعیف و اهمیت خیلی بالا دارای امتیاز ۱٬۹۳۶ در ویکی‌پروژه نسخهٔ آفلاین است.
جزئیات بیشتر
|
 | لطفاً از صفحه‌های بحث (مثل اینجا) فقط جهت بهبودی و بهینه‌سازی مقاله استفاده کنید. صفحات بحث جایی برای بیان عقاید و نظرات شخصی، مطلب‌نویسی و گفت‌و‌گو در پیرامون موارد نامرتبط و به‌جز در راستای بهبود مقاله نیستند. |
 پیشتر در صفحه(های) زیر در این باره بحث شده است |
|---|
|
|
سوال
[ویرایش]با درود و سپاس از مقاله پربارتان، اما بنده از شما پرسشی داشتم در ویکی پدیا انگلیسی قسمتی وجود دارد که از رابطه ی احتمالی ریشه ی مردمان ترک با سکاها (یکی از اقوام ایرانی) دارد و برخی تاریخ شناسان معتقدند که مردمان ترک در اصل همان سکاها بودند که به مرور زمان و به دلیل نزدیکی با مردمان شرقی، زبان هندو اروپایی شان به دلیل ترکیب شدن با زبان های شرقی سبب ایجاد زبان ترکی شده است و اگر دقت کنید می بینید باور ها و رسوم بسیار مشابهی میان ترک ها و ایرانی های باستان وجود داشته است برای مثال داستان گرگی که به نخستین ترک شیر می دهد و در فرهنگ ایران باستان مشابه همین داستان هست که گرگی به زرتشت شیر می دهد یا رنگ قرمز که نماد سکاها بوده است به وفور امروزه و در طول تاریخ توسط ترک ها استفاده می شود یا دلیل دیگر از ارتباط سکاها با ترک ها، چهره و اندام مشابه آنان با ایرانیان می باشد (به غیر از دسته مغول) و دلیل دیگر این است که نخستین بار از ترک ها زمانی در نقشه ها یاد می شود که سکا ها در این نقشه ها از میان رفته اند که دلیل دیگری از یکی بودن سکا ها و قوم ترک می باشد. خواهشا در این باره در مقاله بیشتر توضیح دهید. با سپاسAriaveeg (بحث) ۳۰ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)
- من آن بخش را در ویکی انگلیسی ندیدم.ارتباط معنا داری میان زبانهای ترکی تبار و زبانهای ایرانی تبار وجود دارد مانند بسیاری از وندهای مشابه (مانند -ش مثلا در ورزش و یا در ترکی اینیش یعنی فرود آمدن یا وندهای دیگر مثل -ان در فارسی اندازان در ترکی آتان)احتمال دارد زبان ترکی کنونی از اختلاط ترکی باستانی و یک زبان هند و اروپایی یا ایرانی تبار شکل گرفته باشد.البته برخی باور دارند ترکی از سنسکریت تاثیر فراوان گرفته است.در باره داستان شیر دادن گرگ خوب نمیشود دقیقا گفت این گونه فرهنگها اصلش ماله کیست چون گرگ یک جانوره پرتعداد است و ممکن است در یک محدوده مردم باورها و رسوم مشکترکی داشته باشند.این باورها بیشتر به باورهای توتمی بازمیگردد.مانند رقصهای قفقازی که میان ارامنه و آذریها و گرجیها و لزگیها و چچنیها مشترک است و نمیشود گفت اصلش متعلق به کیست بلکه متعلق به کل مردمان آن خطه است.درباره رنگ سرخ و استفاده آن در فرهنگ ترکی باید بگویم این رنگ را ترکیه و پیش از آن عثمانی رواج داده اند و این رنگ نیز رنگ پرچم دولت شهرهای آسیای صغیر پیش از ورود ترکان بوده است و لزوما نمیشود آن را یک مولفه فرهنگی ترکی دانست همانطور که بجز ترکیه و جمهوری آذربایجان که شدیدا تحت تاثیر ترکیه بوده و هست ، دیگر کشورهای ترک زبان (بجز قرقیزستان) رنگ سرخ در پرچمشان ندارند.اتفاقا رنگ آبی آسمانی بیشتر رنگ سنتی ترکان است به دلیل اینکه رنگ پرچم گوک ترکان بوده است.در مورد ارتباط ریختشناسی ترکان ایران با دیگر ایرانیان و تمایزشان به چهره های ترکان شرقی احتمالا به دلیل ترک زبان شدن ایرانی تباران این خطه بوده است هماطنور که وقتی به سمت غرب بروید چهره های اروپایی و ترک زبان را میتوانید ببینید.مردم ترکیه هیچ تفاوتی چهره ای با دیگر مردمان جنوب اروپا ندارند در حالی که با هم زبانان خود مثلا در ترکمنستان بسیار متفاوتند.ولی به طور کلی میتوان پذیرفت ترکان (مخصوصا هونهای سفید که اثبات هم شده) با ایرانی تباران خوارزم و آسیای میانه در بیش از هزار سال بسیار مخلوط شده اند.تقریبا همگی تاریخ شناسان سیستان را مقصد نهایی سکاها میدانند.سیستان در طول تاریخ نامهایی همچون سکستان یا سکاستان هم داشته است.یکی از مهمترین دلایل شباهت چهره ترکهای آذربایجان و ایران با دیگر ایرانیها ، درون شدگی و مخلوط شدن اقوام با یکدیگر است.در واقع یونانیها و اقوام مدیترانه ای سپس عربهای سامی تبار سپس ترکان و مغولان شرقی و همچنین گروهای مهاجر قفقازی دسته دسته به فلات ایران آمده اند و در واقع در همگی و سراسر ایران اثر خود را گذاشته اند.اکنون در شرق ایران شرقی تباران فارسی زبان داریم در جنوب سیاه پوستان فارسی زبان!در واقع طبیعی است که چهره همگی تقریبا یکنواخت شده باشد. Iroony (بحث) ۳۰ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)
- من بخشی که فرمودید رو نگاه کردم.تنها یک منبع دارد و تنها در همه نوشتار یکبار به این موضوع اشاره شده.بیشتر به نظر یک نظریه می آید تا موضوعی اثبات شده.اگر بخواهیم آن قسمت را اضافه کنیم باید کل آن بخش را ترجمه کنیم تا پیوستگی مطلب حفظ شود.Iroony (بحث) ۳۰ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)
- به گمانم برداشت و خوانش وارونه را باید باز شناخت -
- اگر یگانکی شما با سکا ثابت شود این یعنی شما ایران هستی نه اینکه سکا ترکند
- خودشان به خود میگفتند سکزی نمی گفتند سکز یا سکزلر
- ---
- در امریکای جنوبی ده ها گروه چندین ملیون سرخپوست هست که همگی اسپانیش و پرتقالی گپ مبزنند هیچ کس بهشون نمیگه اسپان یا رومی همچنان بهشن میگویند سرخ پوست
- -
- من نیز میگویم
- در همه سیبری و بیابانهای بالای رود زرد چین و ختن و تبت صدها مومیایی که از شش هزار سال تا هزار و اندی پیش است پیدا شد فیلم بسیاریشان در یوتیوب هست یک تن انها نیست که از نژاد زرد باشد همگی اریان بلند بالا هستند انجا بیابان خشک و شور و شنزار است باد شنها را پس داد و پیدا شدند برخی گورها گیاه هوم و رخت و همه چیزشان مانده بود
- بجز این در ختن و کاشغر صدها نوشته گوناگون پیدا شد همه پارسی و هندی و ختنی ایرانی است تنها دوتا تکه کوچک ترکی از این اواخر که ترکان امده بودند پیدا شد
- -
- مردمی که در ان سرزمین بودند همگی ایرانی بودند و هیچ کسی جر انها نبوده -
- نام ترک را پارسیان به ایرانیان ان سوی فرارودان میگفتند
- ایرانیان در منچور با چینیان می امیزند و از زبان چینی و ایرانی ترکی بوچود می اید
- این نامها همه یکی هست منچور منغول
- نخستین ترکان که به ایران امدند غزان بودند و سپس چینیان پکن که بهشن ترکان قرا ختای میگفتند
- همه جهان میدانند که در استامبول و ان سو یونانی بودند و میدانیم که که کلا همه غزان روی هم رفته بیش از چند هزار خانواده نبودند و برای امدن به فرارودان مسلمان شده بودند و به عنوان پناهنده امدند و سپس از سلطان محمود خواستند که از امو بگذرند و چون ازار مردم میدادند سلطان تار و مارشان کرد و انان گریختند رفتند به بلخان کوه در بیابانهای ان سوی دریای تبرستان -سپس به لشکر قحطی زده مسعود زدند و مسعود به هند رفت و کشته شد شاهی در ایران نبود توانستند شهر به شهر ایران را بگیرند و بیزانس را هم در روز ناتوانی شکست دادند و از به روم امدنشان تا گرفتن استامبول ۴۰۰ سال طول کشید چون اندک بودند
- خوب عثمانی بزرگ شد و در درازنای نزدیک به هزار سال بخش کوچکی زبان ترکی کم کم پخش شد با ان همه تنها بخش کوچکی از امروزی ترکیه ترک زبان شد ترک زبان شدن ترکیه در سده بیست بیشتر بدست اتا ترک بود با کشتار یونانی و ارمنی و مهاجرت انها یعنی همان مردم بیزانس که ایرانی و یونانی بودند ترک زبان شدند
- دانستن این نیازی به زبان دانستن و پژوهش و هیچی ندارد
- شاید اکنون بگویید پس از غزان سلجوقی غزنویان هم در ایران بودند
- غزنوی پدر محمود یک تن برده زر خرید بود که سامانیان خریدند - یک تن بود سپس که روزگارش خوب شد خانواده اش را خرید و اورد و سپس هم برای سامانیان کار میکردند سنباد فارسی (بحث) ۱۷ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)
- کلاً همه چیز را برعکس نوشته اید. آریایی ها به هیچ وجه بلند بالا و سفید نبودند. طبق نوشته تمام مورخین مخصوصاً مورخان یونانی آریایی ها سبزه و شبیه هندی ها بودند و آریایی یعنی هندوایرانی. حتی آریایی های بلخ توسط یونانیان کاملاً سیاه پوست توصیف شده اند . برخلاف توهم شما مورخان چینی از سه هزار سال پیش اقوام دیلین ، دیله ، دالی که بعد ها قرقیز و ترک و اویغور و قبچاق و خزر و غیره نامیده شده اند را کاملاً مو قرمز و چشم آبی و سفید توصیف کرده اند .
- برخلاف نظر شما آریایی ها مانند هندی ها و عذب ها سیه چرده و سبزه بوده اند و ترکان کاملاً سفید و مو قرمز.
- مورخان چینی دیلین ها را کاملاً سفید و مو قرمز توصیف کرده اند . همچنین مورخان عرب اقوام ترک مانند قرقیز ، خزر ، قبچاق و بلغار و باشقورد را هم چشم آب و مو قرمز توصیف کرده اند. 94.182.20.131 ۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)
با سپاس از جواب کامل و دلایل علمی تان حق با شماست این موضوع تنها در حد یک نظریه می باشد و من به طوری کلی می خواستم نظر شخص واردی چون شما را درباره ی آن بدانم. با سپاس Ariaveeg (بحث) ۳۱ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۰۶ (UTC)
با سلام چرا صفویه در قسمت حکومت های بعد از اسلام ترک ها نیامده است. صفئیه که ترک بوده اند
- خاندان صفوی ترک نبودند هرچند متحدان اصلی آنها (قزلباش‌ها) ترک بودند.--همان (بحث) ۱۲ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۰۰:۲۸ (UTC)
- خاندان صفوی صد در صد ترک بوده اند ، اخیراً ایرانشهری و سایر جاعلین درصدد تحریف تاریخ و وارونه نویسی تاریخ برای تاریخ سازی برای تاجیک ها و کرد ها هستند. تمام قبور صفوی ها علائم و تامغا های ترکی دارند و صفویان غیر ترک ها را اصلاً آدم نمی دانست هاند. 94.182.20.131 ۳۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
درخواست ویرایش در ۲۴ اوت ۲۰۱۵
[ویرایش] | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید. |
5.112.191.74 ۲۴ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC) باسلام و خسته نباشید باتوجه به اطلاعات اینترنتی بنده از سایت خبرگزاری ایرنا جمعیت کنونی کشور ترکیه 78 میلیون می باشد لطفا به تغییر آن اقدام فرمایید. باتشکر
لطفاً لینک منبع را ذکر کنید. --Arian بحث ۲۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)
دین اقوام
[ویرایش]با سلام ودرود فراوان درمورددین اقوام به عنوان مثال ترک ها به سایراقلیت های مذهبی موجود وزنده وفعال از جمله دیانت بهایی هیچگونه اشاره دیده نمی شود با تشکر وامتنان وخسته نباشید --185.82.66.110 ۱۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC)
اشتباهات فراوان
[ویرایش]نخست باید عرض کنم در بحث اینکه نوشته شده (برخی از این اقوام به سبب اشتراکات بیشتر در فرهنگ، تاریخ و نژاد با اقوام دیگر، ترک محسوب نمیشوند.) این سخن کاملا اشتباه هست اقوامی که در ان جدول ذکر شده مثلا اذربایجانی ها از نظر قومی کاملا ترک محسوب می شند و حتی در ویکی پدیای انگلیسی یا دانشنامه بریتانیکا کاملا اینگونه است و ترک محسوب می شوند دیگر اقوام جدول هم هم همین طور. دوم در سلسله های ترک در ایران چند اشتباه هست .1_ایلخانیان مغول بودند نه ترک (اقوام مغول به هیچ عنوان در دسته ترک ها قرار نمی گیرد) 2_سلسله ی صفوی هم که ترک بودند .وبایستی نام برده می شد از انها. Blueskyredclouds (بحث) ۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)
محترم Blueskyredclouds پس اغوزخان، آتیلا، تیمور، بابر همچنان ترک نبودند و در قدیم اینها به نام ترک یاد می شدند. چندین قبیله ترکستان و ازبک ها ریشه مغول دارند حالا آنها هم ترک نیستند ترک های واقعی عثمانی و آذری نیستند بلکه ترک های اصیل مردمان آسیای میانه استند با ویژگی ها ظاهری بطور مثل چشمان تنگ و تاتاری.--175.106.56.140 ۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)
باید بگم که ملت تورک از سومریان اغاز شده ودر طول تاریخ با فراز ونشیبهایی همراه بوده وتمامی نامهایی که گفته شده تورک تبار میباشند Babak7490 (بحث) ۳۰ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)
ببخشید که گستاخی میکنم ولی متاسفانه همه ی شما هم غلط گفته اید هم درست!!! ترکان تا قبل قرن هشتم میلادی در قسمت قزاقی مغولستان زندگی میکردند و نکته جالب تر از این است که آذربایجان در قبل از آن زمان وجود داشته ولی بایک تفاوت بزرگ آذزبایجان در آن زمان آذرپادگان تلفظ میشد و جایی بود که آذرگشسب آتش مقدس ایرانیان در تبریز نگاهداری میشد. اگر توجه میکردید میفهمیدید که سرزمین آذرپادگان مدام بین آشوریان و مادها دست به دست میشده!! و به عقیده ی بسیاری مورخان سکاها ( اقوامی که در ترکمنستان امروزی، مشرق دریای خزر و مغرب آن دریا) زندگی میکردند ایرانی بوده و حتی اسم حکمای آنها نیز ایرانی بوده!! قابل توجه است که داریوش بزرگ تا مرکز اروپا سکاها را تغیب میکرده و جالب تر از آن این است که سکاهای رانده شده به شمال اروپا کوچ کردند و الان در آنجا ناظر اصیل ترین اقوام آریایی هستیم به طوری که آدولف هیتلر برای اصلاح نژاد ژرمن از آنجا انسان وارد کشورش کرد و در بسیاری از کتب تاریخی میخوانیم که داریوش با بیشتر سکاها از در دوستی درآمد و سکاها نیز قبول کردند که ایرانی هستند و تابع داریوش!!و همین سکاها آذری های اصیل هستند.واژه ی آذر نیز این را تایید میکند ولی نکته ای که حسابی ذهن مرا مشغول کرده این است که صفویان به هیچ وجه ترک نبوده و خودرا ترک نمیدانستند گرچه در مکتب آذری رشد پیدا کردند ولی هیچ ربطی به ترکان نداشتند.اژقرن هفت و هشتم ترکان شروع به کوچ کردن کرده از ترکمنستان امروزی شروع کردند وتا آناتولی و شرق اروپا ادامه دادند.عثمانی ها نیز در آغاز ترکانی اصیل بودند و بعد برای اصلاح نژاد با قومیت های دیگر ترکیب شدند ولی درباره ی آذری ها و مردمان سه کشور ترکمنستان و ازبکستان و تاجیکستان همچین چیزی صدق نمیکند و ترکان با نژاد های ایرانی و روسی ترکیب شده اند. در آخر هون هایی که به اروپا حمله کردند، تقریبا هیچ ربطی به ترکان نداشته اند آنها با هیاطله ها از یک خانواده و برعکس ترکان که در قسمت قزاقی مغولستان زندگی میکردند، در قسمت شمالی، شمال غربی و غربی مغولستان زندگی میکردند.
Mahabdali (بحث) ۱۴ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۲۹ (UTC)
- اتفاقاً اسامی پادشاهان سکایی همگی ترکی می باشد. آتئا ، کارداش ، ایشپاکا و غیره. کلمات و اسامی سکایی باقی مانده هم همگی ترکی هستند، مثل رود دانوب: یخ زده، رود دن: خیلی سرد و غیره. حتی بزرگترین قبیله سکایی آگاچیری نام داشت که با نام بزرگترین قبیله خزرها آغاچیری و با نام اقوام ترک اقاجاری و قاجار مرتبط می باشد.
- مارکرهای ژنتیکی سکا ها کاملاً مشخص می باشد (R1aZ94وR1bL23وQوJ2وG) و جالب اینکه این مارکر ها در هیچ کدام از اقوام ژرمن و اروپایی وجود ندارد. مارکر سکاها بیشتر در تاتارها و اویغورها و باشقوردها و ترکمن ها دیده می شود که همگی ترک هستند. مهاجرت سکاها به شمال اروپا کلاً مردود و دروغ می باشد.
- در زمان ساسانیان تلاش برای فارسی سازی ایران و آذربایجان توسط ساسانیان انجام گرفته و اقوام زیادی از هند مانند لر ها و کولی ها به ایران و عراق آورده شده اند، ولی نتیجه ای حاصل نشده است. حتی در زمان اعراب مسلمان مهاجم به ایران از جمله در کتاب التیجان آذربایجان به صراحت سرزمین ترک ها نوشته شده و نویسنده کتاب (وزیر معاویه) آذربایجان را از زمان منوچهر پیشدادی ترک نشین ذکر کرده است.
- طبق نوشته مورخان چینی نخستین قبایل ترک بنام دیلین که مردمانی با موهای قرمز و چشمان سبز بودند اولین بار در 2500 سال قبل از غرب مهاجرت کرده و به مرزهای شمالغرب چین رسیده اند. HAGIGATYAB (بحث) ۴ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)
- هیچ کسی بجز شماها سکاها را ترک نمیداند.شماها هم تکلیفتان مشخص است کلا اطلاعات و جعل تاریخی را تکلیف خودمیدانید.پس حرفهای شما در جایی که منابع دانشگاهی حرف اول را میزند اهمیتی ندارد.لرها زبانشان ایرانی جنوب غربی است و ارتباطی به هند ندارند و لوریها همان کولیها و جیپسیهایی هستند که سراسر جهان پراکنده هستند.ترکها اولین اشاره به آنها در شمال چین است و بعد در دره اورخون مغولستان اولین نوشته آنان به خط اورخون است.ترکها هرگز در آذربایگان نبودند و بعدا به این سو کوچ کردند.برای همین ترکی را زبان ایرانی نمیدانند اما فارسی و لری و کردی و گیلکی و مازنی و زازاکی و ..همگی هم ریشه و جزو زبانهای ایرانی هستند.کتیبه های فارسی همگی در ایران هستند نه در خارج از فلات ایران.بقیه جعلیات و دروغهای شما هم مانند ترک دانستن سکاها است و ارزش پاسخگویی ندارد. ایروونی (بحث) ۲۱ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)
- آریایی های اصیل همان مردم شمال هند و پاکستان بودند که از چند هزار سال قبل تا چند صد سال قبل مکرراً به غرب یعنی فلات ایران مهاجرت کرده اند. این مهاجران هندی که دقیقاً نژاد و زبان و فرهنگ هند آن زمان را داشتند در زمان های مختلف اسامی مختلفی مانند پارس (به معنی آواره ، سائل ، بی خانمان) ، لور ، کولی ، گیلان ، جمور و ده ها نام دیگر داشتند که امروز در هند و ایران دیده می شوند. شیوه زندگی ، مذهب ، پوشش ، غذا و همه چیز این مردمان دقیقاً منشا شبه قاره هند را داشته است. تنها مزیت این مردمان جمعیت بالایشان بوده است. علت مهاجرت این اقوام هم اختلافات مذهبی و افزایش جمعیت در شبه قاره هند بوده است. به دلیل وجود رشته کوه هیمالیا در شمال شبه قاره هند و وجود اقیانوس در جنوب، تنها مسیر مهاجرتی ممکن شمالغرب شبه قاره هند بوده است که این اقوام بنام هند و ایرانی وارد فلات ایران و نواحی در آسیای میانه شده اند و ایرانی نامیده شده اند. مارکرهای ژنتیکی این مردمان نیز R2،LوR1a بوده است. مطابق نوشته مورخان یونانی آریایی ها پوست تیره تر از یونانی ها داشتند و شکل و شمایلشان دقیقاً هندی بوده است. در ایران فرهنگ هندی و ایرانی به تدریج با فرهنگ بین النهرینی ترکیب می شود و این مردمان به تدریج خصوصیات فرهنگی و حتی نزادی سامی (آرامی،عبری،سریانی،عربی) پیدا می کنند. HAGIGATYAB (بحث) ۲۱ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)
بین ترک های اسیای میانه یا شرقی مثل قزاق ها هزاره ها اوزبیک ها قرقیزستانی ها و... وترک های اسیای غربی مثل ترک های ترکیه وآذری هاو... فرق های نژادی زیادی هست به طوری که ترکان شرقی زرد پوست هستن و ترکان غربی عمدتا سفید پوست Mym7547 (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)
طبق نوشته های مورخان عرب و گرجی و روس و ... ، ترکان قدیم به هیچ وجه زردپوست و چشم بادامی نبودند و فقط ترکان مجاور مغولستان و چین خصوصیات نژاد زرد را پیدا کرده اند و اقوام ترک مانند قبچاق ها ، کومان ها ، باشقوردها ، خزر ها ، بلغار ها و اغوز ها و ...کاملاً سفید پوست بوده اند . برخی ترکان را فقط ترکان حوالی مغولستان می دانند ، در حالیکه به نوشته مورخان گرجی ، بون ترک های جنوب قفقاز و شمالغرب ایران ، که از قرن 4 قبل از میلاد ساکن این مناطق بودند به مراتب قدیمی تر از ترکان آسیای میانه هستند .Turboratur (بحث) ۲ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)
- شمالغرب ایران و جنوب قفقاز ترک زبان نبوده است.از کتیبه ها و آثار ادبی این مناطق مشخص است.یک کتیبه ترکی قدیمی نمیتوانید در این نواحی پیدا کنید از نام آذربایگان نیز مشخص است که ترکان در این نواحی نبودند.در ترکی برابری برای شهر و میهن نداریم چون ترکها اصولا شهرنشین نبودند و نمیتوانستند بادکوبه یا تبریز را بنیان گذاری کرده باشند و نامی برای این بنیاگذاری خود نداشته باشند. ایروونی (بحث) ۲۱ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)
- آثار زیادی از زبان ترکی در آذربایجان و همه جای ایران وجود دارد ولی در دوره پهلوی و دوره حال تمام تلاش دولت ها نابودی این آثار بوده است.
- برخلاف تصورات و تبلیغات در ایران همواره زبان اقوام ترک به زبان های دیگر تغییر یافته است. حکومت های ترک در ایران بیشتر زبان دری را در ایران و قلمروهای حکومتی شان گسترش داده اند و نه زبان ترکی را. تمامی کتب علمی و دینی و نامه ها به زبان های عربی و دری نوشته میشده و در تمام مکتب خانه ها و مراکز علمی عربی و دری آموزش داده میشده است. همین باعث شده زبان ترکی در بیشتر ایران از بین رفته است. بیشتر اقوام و مردمان ترک در ایران و کشور های مجاور زبانشان عوض شده و دری زبان و یا عرب زبان و هندی زبان ، ارمنی زبان و روسی زبان و قفقازی زبان شده اند. ترک ها هیچ گاه مکتبخانه ترکی ، اموزشگاه ترکی نداشته اند ، کتب چندانی به ترکی نوشته نشده است و کلیه کتب علمی مانند طب ، نجوم، فلسفه ، تاریخ و جغرافیا و ادبیات و همچنین کتب دینی همگی به زبان های عربی و سپس دری نوشته می شده اند . زبان ترکی زبان مردم و قبایل و عشایر بوده است و همچنین زبان خانگی حاکمان. HAGIGATYAB (بحث) ۵ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)
درخواست ویرایش %1 در ۱ شهریور ۱۳۹۶
[ویرایش] | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید. |
این مطلب را حذف کنید:
اما در فلات ایران، غیر از زبان و حماسه کوراوغلو، هیچ اشتراک دیگری میان این اقوام و سایر اقوام ترک‌زبان وجود ندارد.[۳۲][۳۳][۳۴][۳۵][۳۶]
زیرا رفرنسهای 33و34و35و36 تماما صفحات ساختگی یکسانی میباشند که اهداف قومی قبیله ای را دنبال میکنند. Jalilzadehhedayati (بحث) ۲۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC) Jalilzadehhedayati (بحث) ۲۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)
پیشتر انجام شده {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۴ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)
درخواست ویرایش در ۲ فوریه ۲۰۱۸
[ویرایش] | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید. |
برگردان توصیحات نقشه (در جعبه اطلاعات) نادرست و نظر شخصی است. صحبتی از اکثریت نیست! این نقشه[۱] و این هم ویرایشی که برگردان تحریف‌شده انجام داده است.[۲] 188.158.95.135 ۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)
انجام نشد: در منابع نقشه صحبت از اکثریت هست. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۴ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
درک نامناسب و ناقص از مفاهیم کشور ایران و فلات ایران
[ویرایش]در سطر 8 نویسنده مطلبی تحت عنوان؛ اما در فلات ایران هیچ اشتراکی میان ترک‌زبانان ایرانی و سایر ترک‌زبانان وجود ندارد. توضیح: این نوع جمله بندی موضوع را به شیوه ذهنی و بدون اطلاعات واقعی ترویج میکند. فلات ایران یک واحد زمین‌شناسی میباشد و واحد سیاسی نیست و شامل کشورهای مختلف از حمله ایران و بخشی از چین، کشورهای ترک زبان آسیایه میانه مثل ترکمنستان،ازبکستان، و کشور های افغانستان و تاجیکستان، قفقاز و پاکستان و ... با فرض حسن نیت نویسنده، ترکهای فلات ایران شامل اکثر اقوام و کشورهای ترک از جمله ترکهای اویغور چین، ترکمن، ازبک، قشقایی، آذری، ترک های قفقاز و غیره میشود. با تشکر Elbrus W (بحث) ۱۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)
مسالۀ نژاد و ژنتیک
[ویرایش]درود. به نظر می آید خلط این دو مبحث در یک دیگر مغالطه ای بی سر و ته باشد که به دلیل غیر علمی بودن و تا حدود شائبۀ بحث برتری نژادی باید از آن پرهیز نمود. مهدی موسوی «بحث» ۲۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)
- اگر ایرادی ندارد در بخش نژاد و ژنتیک به این موضوع پرداخته شود تا ابهامات موجود رفع شود. البته بحث نژاد و ژنتیک در درک مباحث و وقایع تاریخی نیز می‌تواند مفید بوده و جلوی بسیاری از کج فهمی ها را بگیرد و بحث نژاد و ژنتیک برخلاف اسم گمراه کننده خود نه تنها باعث برتری نژادی یا ناسیونالیسم افراطی نمیشود بلکه جلوی خیلی از ذهنیت های اشتباه را می‌گیرد و اقوام و حتی ملت های مختلف را به هم نزدیکتر میکند. Elbrus W (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)
درخواست ویرایش در ۹ مه ۲۰۱۸
[ویرایش] | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید. |
جمعیت تورکان ایران 40 میلیون نفر می باشد. لطفا تصحیح شود
2.186.151.13 ۹ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)
منبع ارائه کنید. آیدین (بحث) ۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)
تیموریان
[ویرایش]تیموریان از مغولان برلاس بوده‌اند. منابع هم سلسله آنها را Turco-Mongol نوشته‌اند و نه Turkic. پذیرفتن زبان و فرهنگ ترکی با ترکتبار بودن از زمین تا آسمان متفاوت است. --Xoshdel (بحث) ۱۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)
درخواست همکاری
[ویرایش]سلام بر شما @Greenlandd20: اینکه رفتار خود را کمی تغییر دادید و خواستار بحث و گفتگو با دیگر مشارکت کنندگان هستید، امیدوار کننده است. من این پیام شما را[۳] به عنوان همکاری تلقی میکنم. لطفا در صفحه بحث مقاله پاسخگو باشید. اگر ویرایشی ایرادی دارد می توانید آن را اصلاح یا تکمیل کنید. ولی شما در این زمینه فعلا رویکرد مناسبی ندارید. حذف کلی مطلب بدون دلیل منطقی و درج خلاصه ویرایشهای این چنینی [۴] مشکلی حل نمی شود. بعضی از خلاصه ویرایش های شما برایم نامفهوم و گنگ است و معلوم نیست شما به چی دارید اشاره میکنید مثل[۵] منظورتان از دارد و ندارد چیست؟ هدف من کمک به شماست ولی نه با این منوالی که شما در پیش گرفته اید. هر گونه ابهام و ایرادی هست به صورت موردی و یکی یکی حل میکینم و میریم جلو. پس هر مشکلی و ایرادی بود به صورت خلاصه در اینجا بیان میکنید تا ببینم ایراد کار از کجاست و در ادامه بهتر بتوانیم همکاری کنیم. سپاس Elbrus W (بحث) ۲۰ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)
شما با استدلالهای شخصی بخشی از مطالب را که خوشایندتان نیست حذف و بخشی را که بزعم تان برای گزرایش های قومی تان مناسب است را اضافه می کنید. به این رویکرد پایان دهید.Greenlandd20 (بحث) ۲۲ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)
پیشنهاد
[ویرایش]سلام بر همکاران گرامی، جناب @Greenlandd20: من با مطالعه منبع شماره 57 [۶] متوجه شدم که بحث این منبع روی ریشه نام ترک میباشد و گروه بندی اکثر اقوام و گروههای اصلی ترک را هم اشاره کرده است. به نظرم اگر بتوان خود این ریشه لفظ ترک و اینکه چطوری این لفظ بعدا به اقوام و ایل های بی شماری اطلاق شده است را تشریح و بسط داد، می‌تواند خیلی مفید باشد و خیلی از ابهامات را در این مرحله رفع کنیم. با مشخص شدن این موضوع بهتر می توانیم در آینده بقیه بخش های مقاله را گسترش بدهیم. یعنی دیگر بقیه مشارکت کنندگان هم بی خودی وقت تلف نخواهند کرد که کی ترکه و کی مغول هست و کی آریایی و کی اسلاو یا تاتار و چینی و غیره است. یعنی دچار سفسطه و خلط مبحث نخواهند شد و بی خودی وقت خود و دیگران را نیز تلف نخواهند کرد. با توجه به این موارد ذکر شده به نطرم بهتر است که بخش نظریه پانترکیسم وامبری یهودی و اقوامی که ترک نیستند که در ابتدای مقاله است و کلا 3 منبع دارد. یکی همین منبع شماره 57 که گفتم روی ریشه نام ترک و اقوام ترک بحث کرده و در مورد این نظریه یهودی چیزی ننوشته و منبع دیگر شماره 28 که دانشنامه جهان اسلام هست و فکر نکنم در مورد نظریه یهودی پانترکیسم بحثی کرده باشد.هر چند که به نظر میرسد وپ ترکیب هم در این بخش شاید رعایت نشده باشد. بهرحال اگر دوستان نیز این بخش اشاره شده را بررسی کنند(شاید من اشتباه کرده باشم)و اگر موافق باشند این بخش را به ریشه نام ترک اختصاص داده و آن را گسترش دهیم . سپاس Elbrus W (بحث) ۲۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)
- وب‌سایت منبع شماره ۵۷ متعلق به یک کاربر خرابکار شناخته‌شده در همه ویکی‌ها است.[۷] عجیب است که همچنان از مطالب آن سایت در ویکی فارسی استفاده میشود. بزرگترین ایراد کار شما این است که منابع را به دلخواه گلچین میکنید و همین کار باعث شده است که وزن‌دهی مقاله نامناسب و لحن آن جانبدارانه باشد. چه در زمینه تاریخی چه ژنتیکی. برای نمونه در اینجا آغوزان را به هونهای سفید نسب داده‌اید.[۸] هونهای سفید همان هفتالیان بودند که ریشه و تبار مشخصی ندارند. در مورد ژنتیک هم شما به طرز جالبی سعی در سفیدسازی و اروپایی نشان دادن اقوام ترک کرده‌اید و انکار ارتباط با گروههای مغول و خاورمیانه‌ای.[۹] این همان مشکل بزرگ است. دستچین و گلچین منابع خوشایند و موردپسند. چرا به تحقیقات جدیدتری مانند این ارجاع نمیدهید که ارتباط گروههای قومی ترک را هم با مغولان و هم با اهالی خاورمیانه نشان میدهد؟![۱۰] از طرفی هر چند که افرادی مانند رقیه بهزادی معتبر هستند و میتوان به آثارشان ارجاع داد، اما ترک‌شناسان برجسته افرادی مانند ریچارد فرای، پیتر گلدن و ... هستند. شما نظر امثال بهزادی، شهبازی و ... را در ویکی انگلیسی و سایر ویکی‌ها نمی‌بینید اما بارها و بارها به فرای و گلدن ارجاع داده‌اند. به نظر من از روزی [۱۱] که شما دست به ویرایش این مقاله زده‌اید، شاید عیب و ایرادهایی را از آن زدوده باشید اما خودتان کلی ایراد و ابهام به مقاله افزوده‌اید. این هم فقط ایراد این مقاله یا شخص شما نیست. بیشتر مقاله‌های ویکی فارسی درباره تاریخ و اقوام از این معضل رنج می‌برند. --188.158.110.67 ۲۲ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)
کاملا مشخص است که خودتان به خودتان پاسخ داده اید. این کار در مصداق زاپاس بازی و فریب کاربران است.Greenlandd20 (بحث) ۲۲ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)
هر مطلبی را که بخواهید حذف یا اضافه کنید در همین جا ابتدا بحث کنید باید حداقل 5 نفر موافقت کنند. ضمن اینکه حذف از واگردان ویرایش های خرابکارانه قبلی اغاز میشود. اینکه واگردان کنید و کلی حذف و اضافه متعصبانه قابل قبول نیست.Greenlandd20 (بحث) ۲۲ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)
درود بر شما @188.158.110.67: گرامی. از اینکه زحمت کشیده و تعدادی از منابع را بررسی و مواردی را متذکر شدید، سپاسگذارم. اینکه این مقاله فعلا شرایط مناسبی ندارد و کلی ایراد و مشکل و ابهام دارد، امری بدیهی و مسلم است. و بخش زیادی از مطالب حتی ارزش مرور کردن هم ندارد و صرفا کسانی این مطالب را نگاشته اند که یا آشنایی مناسبی با تاریخ اقوام ترک نداشته اند یا هم که آشنایی داشته اند ولی هدف دیگری داشته اند. یعنی بیش از اینکه دنبال گسترش مقاله باشند دنبال گسترش افکارشان بودند. البته طبیعی است هر مشارکت کننده ای بسته به نوع فرهنک و اطلاعات و اندیشه خود می خواهد دیدگاه های خود را به مقاله اضافه کند. بودن همه دیدگاه ها به داشتن مقاله ای بهتر و کمتر جانبدارانه منجر خواهد شد. اینکه کاربر مطلع و آگاهی چون شما بنده را نقد کردید، امیدوار کننده است ولی خواهشا بیشتر روی مطالب و نوشتارها نقد فرمایید تا اگر مشکل و ابهامی بود بتوانیم آنها را اصلاح کنیم یا منابع معتبرتری را اضافه کنیم. پیشنهادات شما هم قبول است به شرطی که خودتان نیز کمک کنید تا با همکاری دیگر مشارکت کنندگان بتوان به مرور مقاله ای بهتر و کامل تر آماده کرد Elbrus W (بحث) ۲۲ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)
بله خوبه که خودت از خودت انتقاد و تشکر میکنی (از ترفندهای رایج در میان دوستانمون در شمال غرب کشور که بارها مشاهده کردم).... قبل مظلوم نمایی ها که پاسخت رو هم همونجا دادم بگو چرا قرقیز را به ترکهای قرقیز تغییر دادی؟ (یعنی بیش از اینکه دنبال گسترش مقاله باشند دنبال گسترش افکارشان بودند. البته طبیعی است هر مشارکت کننده ای بسته به نوع فرهنک و اطلاعات و اندیشه خود می خواهد دیدگاه های خود را به مقاله اضافه کند.) خخ موفق باشی. Greenlandd20 (بحث) ۲۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC) مطالبی که حذف و اضافه کردی اسمش منبع دار نیست. منابع باید معتبر باشند و در ترویج گسترش افکار دیکته شده از جانب ترکیه نباشند. https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrk_halklar%C4%B1
قرار نیست دروغ هایی که در ویکی پدیای ترکیه تکرار شده در اینجا هم تکرار بشه. ارشیو مقاله در ویکی طورک نشون میده یک دوران اوجی داشته مقاله که جمعیت ترکها تا 350 میلیون هم بالا رفته بود. تو ویکی طورک نوشته 60 تا 70 میلیون طورک در ترکیه وجود داره. تو هم دقیقا مطالبی که این دروغ را نقض میکنه حذف کردی. خب توضیح بده؟ طبق امار رسمی 16 میلیون طبق امار نیمه رسمی 23 میلیون و طبق امار غیررسمی تا 30 میلیون کرد در ترکیه زندگی میکنه. این هم مثل همون امار 40 میلیونی ترکها در ایرانه که هر روز هم بیشتر میشه. مدیر اذر تل گفته بود 65 درصد ایران طورچن. تعارف نکنید توروخدا. اینجا دانشنامه است و من اجازه نمیدم امار و واقعیات رو تحریف کنید. هر مطلب دیگری منبع دار داری اینجا بگدذار 5 نفر بیان تایید کنند بعد میتونی به مقاله اضافه کنی. با دستکاری هایی که در مقاله داشتی اعتماد از تو سلب شده. Greenlandd20 (بحث) ۲۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)
- سلام بر شما همکار گرامی@Greenlandd20: . اولا گفتم موردی بحث کن تا من هم بهتر بتوانم کمکت کنم. ولی شما همش از این شاخه به اون شاخه میپری. مثل این دوست آیپی 188.158.110.67 که خیلی منطقی ایرادها و ضعف منابع را بیان کرد و خواستار اصلاح و تکمیل اونا شد. ولی کار شما فعلا غیر منطقی و غیر سازنده است و با کی گویی و اتهام زنی و ... نمی توانیم بهم کمک کنیم. پس اگر واقعا علاقمند به همکاری هستی با کمک و بحث منطقی ایرادهای مقاله را اصلاح و تکمیل میکنیم. سپاس Elbrus W (بحث) ۲۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)
علیک سلام . بیراینجی ! دوست آی پی تا حالا کجا بوده؟ هوش ما رو به سخره نگیر آقای عزیز. کار تو غیرمنطقی و غیرسازنده است نیازی نبود با آی پی وارد بحث بشی. مصداق زاپاس بازی است. کلی گویی و اتهام زنی؟ کدام کلی گویی؟ چرا قرقیز را به ترکهای قرقیز عوض کردی؟ اول همینو جواب بده ؟؟؟؟؟؟؟ چرا اویغور را به ترکهای اویغور عوض کردی؟؟؟؟؟؟؟ کلی گویی نیست چرا امار کردهای ترکیه که در جهت مشخص شدن جمعیت ترکهای ترکیه بوده را با خلاصه ویرایش بی ربط حذف کردی؟
نمیدانم خودت را به کوچه علی چپ زدی یا واقعا اطلاعاتی در مورد ترک ها نداردی. بهرحال یا این شرایط فعلا این دو صفحهقرقیز اویغور را یک مرور اجمالی بفرمایید تا ببینیم با شما چگونه باید رفتار کرد.Elbrus W (بحث) ۲۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
اگر بنا به ساخت مقاله است همون مواردی که حذف و اضافه کردی را تک تک بیار تو صفحه بحث با بقیه کاربران به اجماع برسیم که میتونه تو مقاله باشه یا نه. ویرایشهای کاربر چنگیز که به کل از نظر من مردوده چون چندین بار از سوی مدیران قطع و منع شده به خاطر همین نعصبات قومی (از ازبکهای افغانیه) . این که دیگه اتهام زنی نیست من دارم قومیت طرف رو میگم که سبب شده متعصبانه وارد جنگ ویرایشی بشه.Greenlandd20 (بحث) ۲۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)
این هم ویرایش کاربر آی پی (خودت) در بشقاب : https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A8%D8%B4%D9%82%D8%A7%D8%A8&type=revision&diff=24892437&oldid=24890234
واژه قاب ریشه ترکی دارد و به معنی ظرف است که در لغت نامه ی دهخدا و معینو عمید به ترکی بودن واژه اشاره شده است . در مورد واژه بُش ترکی است.
چنین کاربری نمی تواند بی طرف باشد و بدون منبع مطلبی را در همه ترک انگاری به بشقاب اضافه کرده است.
در زبان فارسی معادل دوری برای بشقاب وجود دارد من نمیدانم چرا دوستان باکویی انقدر از وجود بشقاب مشعوف هستند. چیز دیگه ای برای اثبات برتری قوم گرایانه ندارند؟ در سراسر روسیه بیش از 10 میلیون ترک زندگی نمیکنه اینها کل سیبری و روسیه و اروپای شرقی و غربی و هونگری و مجار و پان تورانیسم را یک مجار بیکار علم یزید کرده پرچم کردن با راهبری طورچیه در مغز و مخ مردم منطقه کردن. اگر بنا باشد سیبری به کی برسد مغول ها و تاتارها و مسیحی ها و اقوام بومی قطب شمال و شمال سیبری و چشم بادامی ها زیادند چیزی به ترکها نمیرسه خیالتون راحت. اینکه در دسته بندی زبانی یاکوتها را ترک بشمار می اورند صرفا به جهت زبانی است نه اتنیکی. قرقیز و اویغور هم همینگونه است. سین کیانگ سرزمینی است که ترکها در قرن 10 میلادی سغدی ها را غارت و قتل عام کردند و ترکی سازی اسیای مرکزی شروع شد. گویی تمام این مناطق ارث اجدادشون بوده. قرقیز و اویغور خود را تورک نمی دانند میتونی باهاشون رودر رو حرف بزنی نه اینکه از توی تبریز براشون نسخه بپیچی. اینقدر که تبریزی ها دارند سعی می کنند کل دنیارو ترک بکنند خود دنیا انقدر تلاش نکرده. تو حق نداری نام قومی قرقیز را به طورکهای قرقیز تغییر بدی. تو لازم نیست به من بگی چی بخونم و چی نخونم من تمام ترفندهاتون رو بلدم. فوق دکترای تورکولوژی (تورک شناسی) دارم بس که با همه طورچ انگاران تو جاهای مختلف بحث کردم. تو حق نداری جعل کنی اویغور را به """""""طورکهای اویغور""""" . این صرفا خواسته قلبی تو و دوستات توی باکو و عانکارست نه واقعیت موجود. مطالعات اخیر نشون داده اویغورها از نظر اتنیکی ترکیبی از مردم باستانی سغدی اروپایی تبارهای و ژرمانیدهای سیبری و چندین گروه قومی دیگر هستند. کتیبه های متعدد مکشوفه در شهرهای مختلف سین کیانگ نشان دهنده این امر است که ترکهای مهاجر تازه واردی بیش نیستند (در قیاس با قدمت منطقه) . پس دست از این همه همه ترک انگاری بردارید. شما به جای نگرانی برای بشقاب به فکر عدلیه در زبان ترکی استانبولی باشید باشد که به کولتور (کالچر) طورچها کمک شایانی بفرمایید.
ضمنا ادب را حفظ کن. اتفاقا علی الحساب برو تاریخچه قرقیزها و قزاقها را بخون تا ببینم با تو چه جوری باید برخورد کنیم (عین لحن خودت گفتم) قزاقها خودشونو نسل چنگیزخان میدونند و بهش افتخار می کنند بعد توی تبریز براشون هویت ترکی می برند. تجربه من و دوستانم ثابت کرده ترک زبانان اسیای مرکزی اگر بهشون بگی تو تورکی میگن شما تورکها (مردم ترکیه) می خواهید مارا استثمار کنید که عین واقعیته. ترکیه دنبال استثمار فرهنگی و اقتصادی اونهاست و تشکیل کشور خیالی و جعلی توران و در این راه به دنبال گسترش ترکی استانبولی و نابودی بقیه زبانهای ترکی است. پیاده نظام هاشون هم در باکو و تبریز را 10 سالی هست در فضای مجازی ................. .
بعله. مدیران محترم این آقا برای زاپاس بازی و همین طور جعل قرقیز و اویغور به ترکهای قرقیز و اویغور پاسخ قانع کننده ای نداشتند. بقیه اضافه ها و حذف هاش هم مورد تشکیک است. اون یکی کاربر چنگیز هم که سابقش خرابه دستکاری های متعدد و جنگ ویرایشی در چندین مقاله و ویرایشهای متعصبانه. این اقا قبل از بحث نیم کلمه هم به مقاله اضافه کنه من حذف میکنم. تا اینجا بحث نشه و 5 نفر تایید نکننند حق نداری از منابع غیر معتبر چیزی حذف و اضافه کنید.
اینجا میدان جنگ نیست برای حنگیدن راههای بهتری مثل شعار و فحاشی در ورزشگاه برای عاظربایجان باز است. اینجا دانشنامه است و شما حق ندارید جمعیت و قومیت اقوامی که ترک نیستند را جعل و دستکاری کنید.Greenlandd20 (بحث) ۲۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)
کاربر البروس Elbrus Wبه دلیل گرایشهای متعصبانه و کور و دستکاری عمدی در مطالب
[ویرایش]حق هیچ گونه ویرایشی در این مقاله را ندارد. تمام دستکاری هاش باید به تایید حداقل 5 کاربر معتبر برسد وگرنه گزارشت می کنم.
اشکارترین جعل این اقا تغییر قرقیز و اویغور به ترکهای قرقیز و ترکهای اویغور بوده است. در حالی که ازبک و قزاق ها و اویغورها هیچ گاه در منابع ترکی و خود انگلیسی و حتی در گویش های محلی خودشان را ترک خطاب نمی کنند این اقا با اسمون ریسمون بافتن و دستکاری و بازی با کلمات به صرف ترک زبان بودن و بدون منبع معتبر و از منابع معلوم الحال مطالب را تخریب و دستکاری می کند. صرفا قصد چپاندن تخیلات ذهنی خود را در مقاله دارد. بار آخرت باشه دفعه بعد مستقیم گزارشت می کنم هنوز ارشیو ویرایش هات هست چه عنادی با کردها داری؟ چرا امار ترکها رو دستکاری می کنی نمیدونم.Greenlandd20 (بحث) ۴ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)
جنگ ویرایشی، نیت‌یابی و اتهام‌زنی
[ویرایش]@Elbrus W و Greenlandd20: گرامیان، این جنگ ویرایشی، واگردانی‌های بی‌پایان، بحث و جدلی که به راه انداخته‌اید، پایان خوشی نخواهد داشت. چرا هر دو نفر به توصیه این آیپی [۱۲] گوش نمیدهید؟ Greenlandd20، هر ایراد و اشکالی که در ویرایشهای کاربر Elbrus W میبینید باید با ذکر دلیل بنویسید. مثلاً اگر متن منبعی را دستکاری کرده است و نظر/تحلیل شخصی خودش را به آن افزوده است باید متن منبع اصلی و متن افزوده شده به این مقاله را برای مقایسه بنویسید. واگردانی همه ویرایشهای کاربر Elbrus W چه دلیلی دارد؟! همانطوری که آیپی در آن بالا نوشته است، اشکال اساسی ویرایش‌هایش وزن‌دهی نامناسب است ولی دلیل نمیشود که واگردانی کنید. باید دیدگاههای دیگر پژوهشگران را در کنار آن اضافه کنید. بعد هم چرا ایرادهای دیگر مقاله را نمی‌بینید؟ برای نمونه دلیلی ندارد که بحث ژنتیک و تبار در لید مقاله نوشته شود. باید در بخش خودش نوشته شود. من ذکر همان «نژاد زردپوست» را خالی از اشکال نمی‌بینم. با نسخه انگلیسی مقایسه کنید (البته نسخه انگلیسی هم کم ایراد ندارد). چند بار عبارت‌هایی مانند Mongoloid و Caucasoid نوشته شده است و مرتب تاکیده شده است که گروههای قومی ترکتبار از لحاظ چهره و تبار متنوع هستند. جملاتی مانند این: "Much of the Turkic population of Central Asia has significant Caucasoid and Mongoloid ancestry." و "The Turkic people display a great variety of ethnic types.[147] They possess physical features ranging from Caucasoid to Northern Mongoloid. Mongoloid and Caucasoid facial structure is common among many Turkic groups". لید مقاله باید خلاصه‌ای از محتوای مقاله باشد و نه انتقال و آوردن یک بحث خاص به آن. اگر با یکدیگر به توافق نمی‌رسید و نمی‌خواهید همکاری کنید، بهتر است از شخص سومی بخواهید که به موضوع رسیدگی کند. بعد هم گرینلند شما به البروس ایراد می‌گیرید، اما در این جنگ ویرایشی حتی ویرایش های درست من را واگردانی کرده‌اید! برای نمونه بازگرداندن ایلخانان و ترکی استانبولی به مقاله.[۱۳] به نظر خودتان کارتان درست است؟ --Xoshdel (بحث) ۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)
قبلا به اندازه کافی بحث شده. این طرف نظریه وامبری را که منبع معتبر داره و صراحتا اقوام متعددی را در طول تاریخ ترک نمی داند را حذف کرده. جمعیت ترکهای ترکیه را دستکاری کرده. بیش از 15 بار بحث شده جز تلف کردن وقت من نتیجه ای نداشته. قرار شد برای یک جمله تغییراتی که قراره بده تایید حداقل 5 کاربر معتبر رو بگیره. دوباره شروع کرده چرندیات خودشو از منابع پانترکیستی کپی پیست کردن و چپوندن تو مقاله. جرات داری یبار دیگه جعلیاتتتو اضافه کن تا کارتو گزارش کنم البروس . حرفو یکبار به آدم میزنن. مشخصا این کاربر دنبال کار دانشنامه ای نیست فقط اومده تو یکسری مقالات مربوط به ترکها مطالبی را به زور سر نیزه بچپونه تو مقاله.
دیگه واضح تر از اینکه بدون منبع برداشته قرقیز را به ترکهای قرقیز تغییر داده . قرقیزها ترک زبانند اما اینکه "ترک قرقیز" را دستکاری و ادعا کردن نیاز به منبع داره. منابع معتبر چون ادعای بزرگیه. این دقیقا مثل بقیه همفکراشه که اذری رو تو مقالات به ترک آذری تغییر میدن. بار اخره بحث میکنم. مطالب چرندیات رو که اضافه کرده کار خودش و کاربر چنگیزه که مشخصا منابع ضعیف و غیربی طرف هست. به اندازه کافی بحث شده. ده تا کاربر معتبر تایید کنند مطالبشو هر حذف و اضافه ای. چیزایی که واگردان کردی چرندیاتی بود که تایید نشده. تمام اون حذف و اضافه باید در صفحه بحث بررسی بشه ده تا کاربر تاییدش کنند بعد میتونه مقاله رو دستکاری کنه. من وقت اضافی ندارم با این جر و بحث کنم. ده تا کاربر معتبر میاری تایید نشد دستکاری نمیکنی. هفته ای یکبار گشست زنی می کنم ببینم خرابکاری کنی بدون بحث واگردان و گزارش میشی. قبلا اندازه شش تا عریضه تو صفحه بحث مدیران بحث شده. وقت اضافی برای تلف کردن ندارم. Greenlandd20 (بحث) ۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)
آقای خوشدل : به مقاله دست نزنید. ویرایش های این کاربرو یک درصد هم قبول ندارم. هر چیزی که اضافه کردید را اینجا با ذکر منبع بیارید تا بررسی کنیم. در صورت تایید ویرایشهای خودتان را کم کم اضافه کنید. همه ویرایشهای خودتان و تغییرات خودتان را بیارید تا بررسی کنیم.
اگر مورد خاصی نبود و به نتیجه رسیدیم شما اضافه کنید تا بعد برسیم سراغ حذف و اضافه های این کاربر البروس. ممنون. به مقاله دست بزنید واگردان می کنم. اگر دنبال همکاری هستید اول ویرایش های خودتون رو بیارید. من با این البروس بحثی ندارم. تو گوشاش پنبه کرده. فعلا علی الحساب منتظر هستم شما بدون دست زدن به مقاله اول تغییرات خودتان را اینجا بیارید اگر مشکلی نبود به مقاله اضافه بشه. این آقا این وسط از تداخل ویرایشهای متعدد سواستفاده کرده و اون وسط ویرایشها و دستکاری های خودشو هم اضافه کرده.Greenlandd20 (بحث) ۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)
اون اعداد رو که من درست کردم این اقا انقدر به غلط واگردان کرد باز اعداد بهم ریخت. اینجا رو ببینید:
برخی دیگر از اقوام مانند اویغورها و قرقیزها را امروزه نمی توان جز اقوام سفید پوست قلمداد کرد.
برخی دیگر از اقوام ترک مانند قرقیزها [۱] و اویغورها
این دستکاری اشکارو ببین این خرابکاری هست یا نه؟
برخی از تیره‌ها و اقوام ترک مانند تاتارها جزو اقوام سفیدپوست و تورانی بوده
برخی از تیره‌ها و اقوام ترک مانند تاتارها و ترک ها
علت اینها باید توضیح داده بشه. اگر با یک منبع بشه ترک را قبل از هر عبارت گذاشت باید همه اذری ها را به ترک اذری تغییر داد. اینها نیاز به دهها منبع معتبر و بی طرف دارد نه کتابهای یکطرفه و بی اعتبار. الان پانترکها ادعا دارند مردم ایتالیا هم توروک هستند توروکی های باستان. هر چیزی که در سطح جهانی در حد فرضیه و تایید نشدست لیاقت در ویکی بودن نداره. هر ادعای ترک ترک کردنی رو حق نداره داخل مقاله بچپونه. Greenlandd20 (بحث) ۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)
برای ترک بودن قرقیزها کتاب نوشته سعادت الدین گومج ..... منبع معتبرش اینه. مردم ترکیه که نصف کره خاکی رو ترک میدونن. منبع انگلیسی از نویسنده های اروپایی هم داری؟ 5 تا منبع معتبر انگلیسی و غیر ترک بیار که همچین چیزی رو تایید کرده باشن.
آذر تورک، مترجم: مقصود شهبازی و محرم قلی زاده
چه انتشاراتی خوش نامی هم چاپش کرده. آذرتورک آره . همین انتشاراتی رو تو نمایشگاه بزن بزن داشتن و جمعش کردن.
کاربر خوشدل
[ویرایش]تمام مواردی که شما آوردید و تغییرات خودتون رو اینجا بیارید تا مشخص شود چی رو اضافه کردید. ممنونGreenlandd20 (بحث) ۵ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)
خلاصه ای از خرابکاری های البروس
[ویرایش](فعلی | قبلی) ۱۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۱ Elbrus W (بحث | مشارکت‌ها) . . (۸۰٬۹۵۴ بایت) +۱٬۰۱۹ . . (قرقیزهای سفید پوست گذشته چطور امروزه زردپوست شده اند؟!!!) برچسب: ویرایشگر دیداری (فعلی | قبلی) ۱۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۳۷ Darafsh (بحث | مشارکت‌ها) جز . . (۷۹٬۹۳۵ بایت) +۲٬۱۹۵ . . (ویرایش Elbrus W (بحث) به آخرین تغییری که Mahabdali انجام داده بود واگردانده شد) برچسب: واگردانی (فعلی | قبلی) ۱۶ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۸ Elbrus W (بحث | مشارکت‌ها) . . (۷۷٬۷۴۰ بایت) -۲٬۱۹۵ . . (حذف نظریه کاملا مغرضانه و غیر علمی/ این فرد که هر چی کشور و قوم ترک بود که غیر ترک قلمداد کرده. پس به نظر شما ترک چیست!!!) برچسب‌ها: ویرایشگر دیداری، حذف حجم زیادی از مطالب منبع‌دار، حذف یادکرد دارای نام
جالبه یکی از مدیران هم واگردانش کرده باز دوباره منعصبانه برداشته حذف اش کرده.
حل اختلاف
[ویرایش]درود بر دو همکار گرامی @Xoshdel و Greenlandd20: .با توجه به اینکه جناب گرینلد در طی چند مرحله با پیش کشدن موارد نامربوط یحث را از حالت سازنده و روبه جلو بودن خارج کرده اند، با همه این اوصاف پیشنهاد میکنم برای مشخص شدن ابهامات، موارد اختلافی بین طرفین به صورت موردی در اینجا لیست بشود تا در مورد محتوا و منابع مورد نظر بحث شود و از بحث های حاشیه‌ای و نامربوط پرهیز شود. فکر کنم جناب گرینلند نیز موافق باشند این طوری موارد اختلافی مشخص شده و در ادامه یا طرفین درگیر به اجماع می رسند یا از فرد دیگری درخواست کمک می کنیم. باز اگر دوستان پیشنهاد یا نظر دیگری دارند، در خدمت هستیمElbrus W (بحث) ۱۹ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)
- من هم برای شما و هم برای آن کاربر گرامی توضیح دادم که مشکل چیست. دوباره برگردید و نظر آن آیپی را در بالا بخوانید. مشکل بایاس، لحن جانبدارانه و وزن‌دهی نامناسب به منابع است. ای کاش شخص شما هم پیش از افزودن منابع و محتوای مربوطه، اول اشکالات اساسی مقاله را درست میکردید، سپس به گسترش هر بخش می‌پرداختید. برای نمونه، لید این مقاله مانند بازار شام است و در نسخه شما اندازه این بازار شام گسترش یافته بود. الان به نسخه انگلیسی مقاله نگاه کنید و آن را با نسخه فارسی مقایسه کنید (در حد همان لید دو مقاله) و ببینید اشکال کار در چیست. یا مثلاً این جمله جانبدارانه و با لحن نادانشنامه‌ای "به این ترتیب درصد ترکهای ترکیه کمتر از ۷۰ درصد خواهد بود" که توپر هم شده است بر چه اساسی است؟! اصلاً بر فرض درست بودن آن، چرا اطلاعات جمعیتی ترکیه در لید این مقاله نوشته شده است؟! این مقاله درباره مردمان ترک است و نه اهالی ترکیه. برای آغاز کار هم بهتر است اول لید مقاله اصلاح شود و پس از آن سراغ بخش‌های دیگر برویم. البته با توجه به اینکه کاربر گرینلند حتی ویرایشهای من را واگردانی کرده است، من هیچ علاقه‌ای به مشارکت در این مقاله ندارم. چرا؟ چون به نظر میرسد که سرانجامی نخواهد داشت. Xoshdel (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
- @Xoshdel: سلام بر شما همکار گرامی. به عنوان یک همکار یک توصیه دوستانه میکنم به هیچ وجه خودتان را به خاطر اشتباهات دیگران ناراحت نکنید، و حتما در فرصت مناسب دو رهنمود وپ:چرا ویکی‌پدیا دیگر دوزار نمی‌ارزد#پس چرا در ویکی فعال هستید؟! و همچنین وپ:راهنمای دوام آوردن در ویکی‌پدیای فارسی#پنج: ویکی‌پدیا را جدی نگیرید را مطالعه کنید و درآن فکر کنید. این دو نکته را گفتم چون کاربر جدیدی هستید و ممکنه اتفاقات و اصطکاک های احتمالی موجود باعث دلسرد شدن شما از ویکی نویسی شود.در این مواقع گاهی شاید بهتر باشه خودمان را جای طرف مقابل بگذاریم و از دیدگاه او به مسایل نگاه کنیم این طوری بیشتر می توان با دیگران همدل بود و همکاری کرد. چون ویکی یک کار مشارکتی می باشد و مطمئنا همیشه اصطکاک و درگیری ها بوده و خواهد بود. اکثر درگیری‌هایی که بین مشارکت کنندگان پیش می آید در واقع بیشتر ناشی از برداشت متفاوت از مفاهیم میباشد. و این برداشت‌ها و دیدگاه های مختلف یک جاهی هم به جاهای باریک کشیده میشود.وپ:راهنمای دوام آوردن در ویکی‌پدیای فارسی#یک: مشکل با مفاهیم است نه با ویرایشگران را ببینید. و در نهایت اختلاف بر سر مفاهیم به سوءتفاهم بین خود ویرایشگران و در ادامه به پیش داوری و قضاوت و حمله و نقض نزاکت و جنگ ویرایشی... کشیده شود. برای بهتر بیان کردن این موضوع مثال ساده از یکی از اقوام ترک میزنم تا بتوانم منظور خود را بهتر برسانم.
- مثال:
- اگر ویرایشگر A بیاید ادعا کند تاتارها مغول هستند!
- اگر ویرایشگر B بیاید ادعا کند تاتارها ترک هستند!
- اگر ویرایشگر C بیاید ادعا کند تاتارها ایرانی هستند.!
- اگر ویرایشگر D بیاید ادعا کند تاتارها آریایی تبار هستند!
- اگر ویرایشگر E بیاید ادعا کند تاتارها روسی هستند!
- اگر ویرایشگر F بیاید ادعا کند تاتارها زردپوست هستند!
- اگر ویرایشگر G بیاید ادعا کند تاتارها سفید پوست هستند!
- اگر ویرایشگر H بیاید ادعا کند تاتارها تورانی هستند!
- حتی اگر ویرایشگر I بیاید ادعا کند تاتارها تات هستند!
- و خیلی از حالتهای مختلف دیگر و یا ترکیبی از دو حالت یا چند حالت مختلف به راحتی با منابع مختلف قابل اثبات است. این یعنی مشکل با مفاهیم است و هر ویرایشگری بسته به نوع بینش و دیدگاه و البته اطلاعات خود احتمالا خود را محقق تر و دیدگاهش را علمی تر خواهد دانست. ولی از نظر من همه این دیدگاهها درست و هیچ یک نمی تواند دیگری را انکار کند یا زیر سوال ببرد. و تا زمانی که دیدگاههای مختلف به صورت بی طرفانه بسط و گسترش نیابند و زوایایی پنهان ان ها آشکار نشود، ممکنه این 9 ویرایشگر مثالی بر سر و کله هم بزنند که فقط دیدگاه من درست است و دیگران اشتباه میکنند و یا حتی دیدگاه همدیگر را به سخره بگیرند و یا متهم به سفسطه بازی و کلی اتهام دیگر کنند. اگر کسی زوایای مختلف این دیدگاههای متفاوت اطلاعی نداشته باشد یا نتواند از دید دیگران به موضوع نگاه کند مطمئنا دچار مشکل خواهد شد و در ادامه دچار سفسطه و تشویش اذهان خواهد شد. و ممکنه از مشارکت در ویکی دلزده شود. این مثال را زدم که هم شما و هم همکار گرامی Greenlandd20 با خیلی از اتفاقات و اصطکاک های طرفین چه اکنون و چه در آینده خیلی ناراحت نباشید و سعی کنیم یا احترام متقابل و گفتگو یک همکاری سازنده را در پیش بگیریم و با کمک و همفکری به مرور مقاله بهتر اماده کنیم.Elbrus W (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
- @Xoshdel: در مورد ترکیه هم با شما موافقم میتوانیم از لید مقابه برداریم و یا به یک بخش جدید منتقل منتقل کنیم یا کلا حدف کنید یا هر پیشنهادی که به نظرتان منطقی هست. برای شروع هم می توانیم بخشی را از ویکی انگلیسی ترجمه کنیم و به مقاله اضافه کنیم مطمئنا از ویکی فارسی بهتر و کامل‌تر است(البته امیدوارم روزی برسه مقاله ما بهتر از اونا باشد). البته قبل هم این قضایا باید جناب Greenlandd20 تشریف بیارند و بیان کنند که آیا ابهام آن ها با ترک بودن قرقیزها و ایغورهای ترکستان چین هست یا شاید هم ادعا دارند قرقیزها و ایغورها ترک نیستند یا نبودند بعدا ترک شدند یا جزو اتحادیه هون بودند بعدا ترک شدند یا شاید هم ایرانی بودند با حمله مغول ها ترک شدند و شاید هم تورانی بودند و زردپوپست شده‌اند و کلی حالت و سناریوی مختلف که ممکنه جناب Greenlandd20 در نظر داشته باشند یا دیدگاههای دیگری که ممکنه کاملا هم درست باشد. فعلا که من متوجه نشده‌ام ابهام و اختلاف من و جناب@Greenlandd20: دقیقا کجاست. فعلا این اختلاف را یا کمک هم حل میکنیم بعد در مود گسترش بخش های دیگر همفکری میکنیم. سپاسElbrus W (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)
تحریف منابع
[ویرایش]مطالبی که مربوط به بحث ژنتیک بود به خصوص دو مقاله تخصصی که به این مورد پرداخته بودند با مطالبی که در مقاله مردمان ترک آورده شده بودند همخوانی ندارند و نویسنده خواسته یا ناخواسته دچار اشتباهاتی شده بود.
- مقاله یک با عنوان Genetic affinities among Mongol ethnic groups and their relationship to Turks
- مقاله دوم با عنوان HLA alleles and haplotypes in the Turkish population: relatedness to Kurds, Armenians and other Mediterraneans
با مرور کلی که من کردم، در مقاله اول که از عنوان هم مشخص است بررسی ارتباط گروه های ترک با مغولها(کشور مغولستان) می باشد و در این تحقیق گروه های از اقوام بومی مغولستان، ترک ها و آلمانی ها مقایسه می شوند و جالب اینکه نتایج نشان میدهد فاصله ژنتیکی مغولهای مغولستان با ترک ها مشابه فاصله آلمانی ها یا مغول هاست. و حتی مغول با کشورهای ترک همسایه خود نیز تفاوت دارند. و نتایج که دیگر که که برای خود محقق هم جالب و قابل تامل است. باید دقیق تر بررسی شوند. مقاله دوم هم ارتباط ترکهای ترکیه با کردهای قفقاز(گرجستان) و ساییر گروه های مدیترانه ای مثل لبنانی ها مصری ها یونانی ها، یهودی ها و غیره را بررسی کرده است. همه نشان میدهد این اقوام نزدیک به هم هستند و یونانی ها کمی متفاوت اند جالب اینکه ارتباط یونانی ها با کشورهای شمال آفریقا و غیره را هم اشاره کرده است. در مقاله آورده این ملت ها و اقوام دارای ریشه‌های مشترک هستند. فقط نمیدونم نویسنده مورد نظر ما چطوری از این مقاله نتیجه گرفته ترکها همان کردها و ارمنی های ترک زبان شده هستند.حتی اشاره کرده ترک ها و یونانیها اراتباط چندانی ندارند. این طوری باشه یکی هم پیدا میشود میگوید لبنانی ها یا یهودی ها هم همان ارمنی ها و کردهای عرب شده یا یهودی شده اند. یا آفریقایی ها یونانی نیان آفریقایی شده اند. نویسنده گویا در ذهن خود پیش فرض هایی داشته و بر اساس این پیش فرض ها هم نتایج را ناقص تحلیل فرمودند(تحقیق دست اول) و به متن مقاله خیلی وفادار نبودند. باید منابع مقاله مردمان ترک یک دور به طور کامل و دقیق بررسی شود و صحت نوشتارها ارزیابی شود. Elbrus W (بحث) ۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)
بازنویسی بخش‌هایی از مقاله
[ویرایش]همکاران گرامی، من لید مقاله را خلاصه کرده‌ام و اطلاعات نامرتبط با آن را به بخش‌های دیگر انتقال داده‌ام. خواهش میکنم که نسخه فعلی را به نسخه‌های پر از اشکال پیشین واگردانی نکنید. هر ویرایش و افزودنی از این نسخه به بعد باشد که بتوان پیگیری کرد و در صورت نیاز ویرایش و اصلاح کرد. مقاله هنوز اشکال دارد و مورد به مورد و بخش به بخش ویرایش خواهد شد. --Xoshdel (بحث) ۳ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)
درخواست ویرایش
[ویرایش]درمیان اقوام ترک از قوم هزاره هیچ یادی نشده در حالی کی جمعیت اونها حدودا ۱۰ میلیون میشه واز نژاد ترک های شرقی هستن وحتی توی نقشه ها هم این موضوع دیده میشه Mym7547 (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)
@Mym7547: سلام، درست است که آزمایش‌های دی‌ان‌ای نشان میدهد که هزاره‌گان از لحاظ دی‌ان‌ای به ترکان و مغولان نزدیکتر اند تا به ایرانی‌تباران و در گویش‌شان واژه‌گان ترکیِ بسیار زیادی وجود دارد، ولی به دلیل اینکه زبانشان فارسی است، منابع آنها را ایرانی‌تبار معرفی کرده اند و نمی‌توان در اینجا نامی از آنها برد. Changez36 ۲۵ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)
صفویان
[ویرایش]صفویان چرا از سلسله های ترک تبار حذف شده است Arazlii (بحث) ۱۲ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)
- چون صفویان حکومتی قدرتمند بودند به مزاج ایرانشهری ها خوش نمی آید که صفویان ترک باشند و دوست دارند صفویان غیرترک باشند. بنابراین برای این امر جعلیاتی هم توسط ایرانشهری ها و اتباع پانکردشان صورت گرفته است:
- این ایرانشهری ها و پانکردها ادعا می کنند که در کتابی بنام صفوةالصفا نیای صفویان شخصی بنام فیروز شاه زرین کلاه ذکر شده است که کرد بوده است !!!درحالیکه در کتاب اصلی و خطی صفوة الصفا چنین چیزی نوشته نشده است و فیروزشاه زرین کلاه الکبردی السنجانی بعنوان نیای صفویان ذکر شده است که الکبردی مربوط به منطقه کاباردینوبالکاریا در قفقاز می باشد ( کاباردی ها چرکسی و بالکاری ها ترک می باشند). ولی ایرانشهری ها این عبارت را در کتابهای چاپی صفوة الصفا به الکردی السنجاری تحریف کرده اند و نتیجه گرفته اند نیای صفویان کرد و اهل کردستان بوده است !!!!
- خوشبختانه اصل نسخه خطی کتاب هنوز موجود است و الکبردی السنجانی کاملاً به وضوح مشخص می باشد. ایرانشهری ها با این جعلیات و تحریف ها مثلاً می خواهند در روی کاغذ از ترکها انتقام بگیرند و حقارت تاریخی هزار ساله خود را التیام ببخشند. HAGIGATYAB (بحث) ۴ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۴۵ (UTC)
- @HAGIGATYAB پانترک هستی، منابعت مانند آنها جعلیات حساب میشه.
- حداقل میرفتی تبارنامه صفویان را میخوندی، آنجا نوشته فیروزشاه زرین کلاه حبیب الدین (فیروزشاه) مشهور به «زرین کلاه» و پسر نورالدین محمد یک مرد کُرد از سنجار بود.[۱][۲]
- نیای صفویان است. Jean Murat (بحث) ۵ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)
- در نسخه اصلی و خطی که در کتابخانه مجلس شورای اسلامی هم موجود است به وضوح الکبردی السنجانی نوشته شده است. HAGIGATYAB (بحث) ۱۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
- الکبردی اشاره به منطقه کاباردینو بالکاریا در قفقاز دارد. HAGIGATYAB (بحث) ۱۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)
- منبع : کتاب خطی صفوة الصفا کتابخانه مجلس شورای اسلامی. در نسخه های جدید چاپی به طرز عجیبی این عبارت به الکردی السنجاری جعل شده است. خوشبختانه نسخه های خطی موجود هستند. HAGIGATYAB (بحث) ۱۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)
- @HAGIGATYAB منطقه ی کاباردی ها که کاباردی ها یکی از دوازده قبیله اصلی چرکسی حساب میشوند، وجود دارد
- و این هم بگویم کاباردی ها تورک نیستند، از چرکسی ها هستند، که آنها تورک حساب نمیشوند بلکه مردم بومی قفقاز هستند، و جالب اینجاست که در این منطقه روس ها درصد بیشتری از بالکارهای تورک دارند.
- 57.1% Kabardins
- 19.8% Russians
- 13.7% Balkars Jean Murat (بحث) ۱۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)
- قطعاً در آن زمان هنوز روس ها به آن مناطق نیامده بودند و احتمال چرکسی بودن نیای شاه اسماعیل یعنی فیروزشاه زرین کلاه (زرین کلاه=قزلباش) بیشتر است. مسلمانان چرکس و گرجی نقش قابل توجهی در حکومت صفویه داشته اند. فرهنگ و پوشش صفویان نیز شبیه فرهنگ مردمان قفقاز بوده است. HAGIGATYAB (بحث) ۵ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
- در دوره رضا شاه پهلوی با هدایت استعمارگران جعلیات زیادی برای تحریف و جعل تاریخ و از بین بردن تاریخ ترک ها و تاریخ سازی برای فارسیان و کردها صورت گرفته که نمونه هایش خیلی فراوان و خیلی مشخص می باشد. مانند تغییر اسامی شهر ها و روستاها و رود ها و کوه ها از ترکی به فارسی و کردی . جعل هویت پادشاهان و قهرمانان و مشاهیر و سلسله ها و اقوام ترک به فارس و کرد و لر . جعل و وارونه نویسی تاریخ و منفی جلوه دادن ترک ها و مثبت نشان دادن غیر ترک ها.
- مانند: جعل هویت اجداد شاه اسماعیل صفوی ، جعل هویت صلاح الدین ایوبی ( از ترک به کرد !!!) ، جعل هویت کریم خان زند (از ترک به لر یا لک ).
- جعل اسامی مانند : حسین گورد شبستری پهلوان و کشتی گیر معروف به حسین کرد شبستری !!! ( گورد = گرگ ، گرد= پهلوان) ، جعل وقایع شهر اربیل عراق به شهر اردبیل آذربایجان با گذاشتن یک حرف دال !!! . جعل ترک بودن دیلمی ها به گیلک یا کرد بودن دیلمی ها.
- جعل اسامی ترکی به فارسی و کردی صدها شهر و روستا و کوه و دشت و رودخانه. HAGIGATYAB (بحث) ۶ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۲۹ (UTC)
- @HAGIGATYAB اسامی شهرها، روستاها رودها و کوها که به ترکی نام گذاری شدند در زمان حکومت ترکان بود و زمان حکومت پارسیان بر خود اسامی به زبان پارسی باستان، پارسی میانه می گذاشتند، و زمان حکومت آشوریان بر مادها و اقوام بومی دیگر، اسامی آشوری بر آن ها میگذاشتند، اما نکته این جا است که کی نخست از همه آنها بر آن نواحی آمده است؟
- بله پارسیان، پس پارسیان حق دارند بر آن نواحی اسامی به زبان خود بگذارند، اما ترکان چون افسار حکومت را به دست گرفتند نواحی را به زبان خود گذاشتند.
- این ها اگر جعل بودند خارجی ها دوباره آن را در سایت های خود نمی نوشتند مانند سایت معتبر ویکی پدیای انگلیسی(بجز اسماعیل صفوی که هویت آن تا به امروز کماکان نامشخص بوده)
- دیلمیان اولین بار در قرن دوم قبل از میلاد براساس اسناد پولیبیوس نام برده شدند، که در آن زمان هیچ ترکی در نواحی مرزهای ایران وجود نداشت، زیرا که آنان(ترکان) در مغولستان بودند.
- حرف آخر:من شما را درک میکنم که خیلی به نژاد Turkic خود افتخار میکنید، زیرا که من هم به نژاد پارسی خود افتخار میکنم، اما نباید گذاشت که افراطی‌گری چشمان را کور بکند، شواهد و مدارک براساس نوع مقبولیتشان، به نگارش در می آیند، پس باید صبر کنیم یا خودمان را در جوامع دنیا اثبات کنیم و مدارکی که واقعا در حق مردمان ما خورده شده را بازپس بگیریم، اما باز هم میتوانیم ظالم باشیم و جعل اسناد کنیم، من خود این کار را نخواهم کرد، اما امیدوارم شما هم این کار را نخواهید کرد، زیرا ما خودمان تاریخی غنی داریم. Jean Murat (بحث) ۱۴ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)
- دیلمیان طبق نوشته تمام منابع تاریخی و تمام دایره المعارف ها تا قبل از سلسله پهلوی ، ترک بودند ولی در زمان پهلوی ناگهان دیلمیان غیر ترک شده اند!!! . حتی نام یکی از یاران امام حسین در کربلا دیلمی الترکی بوده است که جاعلان از دستشان در رفته تا الترکی آن را حذف کنند. چون کتاب مذهبی و دینی بوده و آن را ندیده بودند.
- ترکان در مغولستان نبوده اند طبق همین ویکیپدای خودتان اولین قوم ترک که در منابع تاریخ باستان چین ذکر شده اند اقوام دیلین و تیله بوده اند که طبق نوشته همان مورخان چینی مهاجران و مهاجمان کوچ رو از غرب آسیا بودند و شباهتی به چینیان نداشتند و مردمانی مو قرمز و چشم سبز ذکر شده اند. مشکل شما گزینش منابع تاریخ و تفسیر به نفع خودتان است. قبل از پارسیان هم اقوام مختلف و متعددی در ایران فعلی بودند که هیچ ربطی به پارسیان نداشتند. و پارسیان هم مهاجرانی از هند و پاکستان و افغانستان به شرق و جنوب ایران فعلی بوده اند. که به لحاظ نژادی و فرهنگی و زبانی دقیقاً با مردم آن مناطق مشترکات آشکار دارند.
- حتی طبق شاهنامه خودتان اولین قومی که نامش در شاهنامه آمده است ترک می باشد و خیلی بعدتر در ابیات شاهنامه نام ایران آمده است.
- طبق همان منابع تاریخ خودتان (منابع ساسانی) تمام شهر های از قزوین به سمت شمالغرب را افراسیاب و تورانیان بنا کرده اند و نه ایرانیان (کتاب شهرستان های ایرانشهر). پس پارسیان آن مناطق نبوده اند.
- تمام جعلیات تاریخی در قرون 19 و 20 ساخته شده است و جالب اینجاست که با وجود پیشرفت علم و تکنولوژی در زمان حال هیچ تاریخی نوشته نمی شود و همه جعلیات آن دوره توسطه مستشاران نظامی و جاسوسان خارجی و استعمارگران نوشته شده اند و شده اند قبله آموزش آکادمیک فعلی. HAGIGATYAB (بحث) ۱۴ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)
- @HAGIGATYAB اگر اسناد قدیمی تر از پولیبیوس پیدا کردید و نوشته بودند که دیلمیان ترک بودند، حق با شما است.
- The origins of the Turkic peoples has been a topic of much discussion.[111][112] Peter Benjamin Golden proposes two locations for the Proto-Turkic Urheimat: the southern Altai-Sayan region,[40] and in Southern Siberia, from Lake Baikal to eastern Mongolia.[113] Other studies suggested an early presence of Turkic peoples in Mongolia,[114][41] or Tuva.[42]
- (ویکی پدیا انگلیسی، صفحه اقوام تورک، بخش تاریخ(منشا)
- پارسیان از مهاجران هندو ایرانیک(آریایی ها) بودند که آنها هم از استپ های روسیه کنونی و قزاقستان می آمدند، بله بومیانی قبل از ما وجود داشت که شباهت های زیادی با پاکستانی ها و هندی ها داشتند.
- فریدون سه پسر داشت به نام های، تور(که توران از کلمه آن مشتق شده،) سلم و ایرج، و جالب اینجا است که خود فریدون پارسی بود، پس یعنی اگر از شاهنامه ما جلو رویم ترکان پارسی هستند، من اینجور فکر نمیکنم زیرا که ترک ها شباهت های زیادی به مغول های وحشی دارند، البته تورکیه امروزی را حساب نمیکنم زیرا آنها همه از نژاد یونانی و آناتولی هندو اروپایی هستند، همچنین آذری ها که هیچوقت ترک نبودند(ایرانیک بودند)
- (واژهٔ تورا در یشت‌های اوستا قبایل چادرنشینی را توصیف میکند که اسب‌های تندپا دارند و دشمن ایرانیان یکجانشین هستند. در منابع آشوری ۶۴۱ یا ۶۴۰ پیش از میلاد، این قبایل چادرنشین سکایی شناخته میشدند.[۶] در کعبهٔ زرتشت، توران جزء ایالت‌های ایران آمده[۷] کهن‌ترین منبع که به واژهٔ توران اشاره میکند کتاب اوستا است و تمامی تورانیان در این کتاب نام‌های ایرانی دارند.[۸] تورانی‌ها و شاخه‌ای از قوم آریایی سکاها با فرهنگ نازلتر بودند. ) ویکی پدیای فارسی(صفحه توران)
- تورانیان همان سکاهایی هستند که در آسیای میانه زندگی میکردند، نکته:سکاها عموزادهای پارسیان هستند. Jean Murat (بحث) ۱۶ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)
- شما هم فقط جعلیات و دروغ های تاریخی یک قرن اخیر رو تکرار می کنید، نیاز به نوشتن اینها نیست، اینترنت پر از این مطالب بی پایه می باشد.
- پارسیان از اقوام هندی بودند و مهاجرت قومی خیالی بنام آریایی از روسیه یا قزاقستان به ایران و هند دروغ ساختگی می باشد.
- طبق نوشته یونانیان باستان، پارسیان مانند هندیان پوست تیره داشته اند و به مراتب از یونانی ها سیاه تر بودند. آریایی های اصیل همان مردم شمال هند و پاکستان و بنگلادش و نپال فعلی هستند. همین الان هم قومی بنام آریا در هند وجود دارد. می توانید تشریف ببرید هند و نپال و دقیقاً فرهنگ و مذاهب آریایی های باستان را در آنجا عیناً مشاهده کنید. اصیل ترین آریایی های فعلی در ایران هم مردم بلوچ هستند که بیشترین مارکرهای ژنتیکی آریایی ها را دارند و بیشتر شباهت را به هندی ها و پاکستانی ها.
- در شاهنامه نام ترک قبل از فریدون و به زمان پیشدادیان امده است. تور هم به پادشاهی توران منصوب می شود و نه اینکه تورانیان از نسل او باشند.
- در منابع آشوری و بابلی نام سکاها بصورت ایشغوزای و اشکوزای آمده که نام اصلی آنها می باشد و آشکارا ترکی می باشد. یونانیان باستان بزرگترین قبیله سکایی را آگاثیری نامیده اند و مورخان قرون میانه بزرگترین قبیله خزر ها را آغاجری نامیده اند و اینها همان آقاجری ها و قاجار ها هستند. اخیرا کتیبه بیستون مجدداً ترجمه شده و مشخص شده زبان سوم کتیبه عیلامی نیست بلکه تورانی یا همان سکایی و دقیقاً همان ترکی می باشد. محمود کاشغری هم سکاها را ترک دانسته است.
- در قدیم اسامی را ترجمه می کردند و هر چیزی را به زبان خودشان می نامیدند. مثلاً هوخشتره که نامی آشوری و سامی می باشد نه اینکه نام واقعی اش باشد. یا مثلاً محمد ، عیسی ، موسی ، قیصر و صدها مثال دیگر. سکا هم یک کلمه پارسی می باشد و نه نام واقعی قوم سکا.
- سکا ها عموزاده های پارسیان نیستند بلکه هند و پاکستانی ها عمو زاده های پارسیان هستند. ژنتیک، زبانشناسی،آنتروپولوژی، آداب و رسوم، دین و مذهب، اسطوره شناسی، لباس و پوشش، فرهنگ، شیوه جنگی، فرهنگ طبقه بندی جامعه،غذا و اسامی و خیلی چیزهای دیگه تعلق قوم پارسی به هند را دقیقاً نشان می دهد. HAGIGATYAB (بحث) ۱۷ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
- @HAGIGATYAB The Indo-Iranian peoples,[10][11][12] also known as Ā́rya or Aryans from their self-designation, were a group of Indo-European speaking peoples who brought the Indo-Iranian languages to major parts of Eurasia in waves from the first part of the 2nd millennium BC onwards. They eventually branched out into the Iranian peoples and Indo-Aryan peoples
- ویکی پدیا انگلیسی(صفحه Indo-Iranians پاراگراف اول)
- فرضیه های وجود دارد، اما فقط درمورد مهاجرت آنها است که کی اول به چه سرزمینی آمده و این که به سرزمین ها هند و ایران آمدند کاملا ثابت شده است، درنتیجه آریایی ها خیالی نیستند.
- اولین تماس یونانیان با هندی ها زمانی بود که اسکندر ایران را گرفت و به سمت هند لشکرکشی کرد، پس یعنی حرفی که شما زده اید مغلطه محسوب میشود.
- فرهنگ آریایی در ایران پر رنگ تر از هندوستان بوده و این که آریایی ها هیچوقت به نپال نرسیدند همچنین بنگلادش، درمورد هندوستان فقط فرهنگ ها و مردمان شمال آن به طور تقریبی به آریایی ها نزدیکتر هستند و پاکستانی ها مانند جنوب هند از اقوام بومی هستند، در اصل فرهنگ هایی که شما مثال میزنید فرهنگ های بومی هستند که در هندوستان غالب اند و شاید تنها یک درصد مردم هند آن هم ناقص فرهنگ آریایی ها را اجرا میکنند، درمورد ظاهر آریایی:
- اعتقاد بر این است که آریایی ها پوست روشنی داشته است. اعتقاد بر این است که جمعیت استپ های اوایل عصر برنز مانند یامنایا عمدتاً چشم های قهوه ای و موهای تیره داشته اند، [27][46] در حالی که مردم فرهنگ طناب دار نسبت بیشتری از چشمان آبی داشتند.[47][48]
- (ویکی پدیا انگلیسی صفحه western Steppe herders، بخش فنوتیپ(ترجمه شده))، هندی ها پوست روشنی نداشتند و ندارند، همچنین پاکستانی ها، بلکه پوست روشن رو بیشتر در این میتوانید ببینید، بخصوص پارسیان.
- در واقع با توجه به شاهنامه دستکم ۱۵۰۰ سال پس از اوستا، قبایل کوچ‌نشین که ساکنان این سرزمین بودند توسط تورج که پسر دوم فریدون بود رهبری میشدند. از اوستا و کتب دینی پهلوی و داستان‌های ملی و اقوال مورخان قدیم برمی‌آید که ایرانیان و تورانیان از یک نژاد بوده‌اند. منتها ایرانیان زودتر شهرنشین شدند و تورانیان به همان وضع بیابان‌نوردی و چادرنشینی باقی‌ماندند. در کتب متأخر، منطقهٔ ترک و خزر و چین و ماچین و تبت و شرق را به تفاوت خاک تور و ممالک روم و روس و آلان و مغرب را خاک سرم (سلم) دانسته‌اند. برخلاف این پندار، توران و سرمان و دو مملکت دیگر سایینی و داهی، هر چهار مانند خود ایران مرز و بوم آریایی است.[۱۴]
- تور یا تورج (در فارسی میانه Tuzh) پسر فریدون در افسانه‌های باستانی ایران است. در شاهنامه وی به اشتباه ترک شناخته شده‌است.[۱۵] هرچند از نظر فرهنگی هیچ ارتباطی بین تورانیان شاهنامه و فرهنگ باستانی ترکها وجود ندارد.[۱۶] در اواخر قرن نوزدهم و اوایل قرن بیستم میلادی ارتباط تورانیان با اقوام اورال و آلتائیک زبان مطرح شد ولی هم‌اکنون این نظریه منسوخ و رد شده‌است.
- (ویکی پدیا فارسی، صفحه توران)
- آشوری ها و بابلی ها نه ترک بودند نه زبان ترکی داشتند.
- ایشکوزایا برگرفته از کلمه اسکودا(به زبان خود سکاها که جزوی از زبان های منقرض شده ایرانیک حساب میشن) است به معنای تیرانداز، سکا هم از کلمه اسکودا گرفته شده به معنای جنگاور و جنگجو.
- بزرگترین قبیله سکایی قبیله ماساگت ها بودن نه آگاثیری ها، آگاثیری ها فقط بخشی از رومانی را در اختیار داشتند، اما ماساگت ها کامل بر آسیای میانه حکمفرمایی میکردند.
- خزرها یهودیانی هستند که با اسلاوها و ترکان در آمیخته شدند
- نکته:بعد اینکه سرمتیان، سکاها، الانان از استپ اوراسیا رفتند، ترکان از پس ماندهای آنان و زمین های عموزادهایم استفاده کردند و فرهنگ عموزادهایم را دزدیدن.
- The Scythian languages (/ˈsɪθiən/ or /ˈsɪðiən/ or /ˈskɪθiən/) are a group of Eastern Iranic languages of the classical and late antique period (the Middle Iranic period), spoken in a vast region of Eurasia by the populations belonging to the Scythian cultures and their descendants. The dominant ethnic groups among the Scythian-speakers were nomadic pastoralists of Central Asia and the Pontic–Caspian steppe. Fragments of their speech known from inscriptions and words quoted in ancient authors as well as analysis of their names indicate that it was an Indo-European language, more specifically from the Iranic group of Indo-Iranic languages.
- (ویکی پدیا انگلیسی صفحه زبان های سکایی)
- همان طور که میبینید زبان سکایی جزوی از زبان های ایرانیک شرقی حساب میشود نه زبان های ترکی.
- هوخشتره یک پادشاه ماد بود و مادها هم از اقوام آریایی ایرانیک حساب میشن، و به زبان مادی ᴴuvaxšϑra تلفظ میشود.
- پارسیان ژنتیک، زبانشناسی،آنتروپولوژی، آداب و رسوم، دین و مذهب، اسطوره شناسی، لباس و پوشش، فرهنگ، شیوه جنگی، فرهنگ طبقه بندی جامعه،غذا و اسامی و خیلی های دیگه رو از آریاییان گرفتند
- نه مانند ترکان که از عمو زادهای من تمام آن چه که داشتند را دزدیدن
- ترکان چشم بادامی، قد کوتاه، صورت دایره ایی، ریش های کم پشت و بدن های چاقی و زشتی داشتند، اما وقتی با بازماندهای تضعیف شده سکایی مخلوط شدند، مو بلوند صورت های زیباتر بدنی قویتر قد بلندتر را دریافت کردند و همچنین بعد از آن با اسلاو ها مخلوط شدند که صفات قبلی را والاتر کرد.
- همچنین نحو جنگ ترکان مانند نحو جنگ سکاها میباشد و آداب و رسوم آن ها، به غذا هم رحم نکردند مانند کومیس، تجهیزات ترکان مانند کمان را از سکاها دزدی کردند. Jean Murat (بحث) ۱۷ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)
- نوشته های شما کلاً ضد و نقیض و غلط می باشد. آریایی ها مردم هند بودند که خدایان جنی را که دیو می گفتند پرستش می کردند. گروهی از این هندیان که خدایانشان را اهورا ها می نامیدند به دلیل دشمنی و اختلاف مذهبی مجبور شدند از هند مهاجرت و یا فرار کنند و چون تنها مسیر مهاجرت از سمت شمال غرب به سمت افغانستان و فلات ایران بود وارد فلات ایران شدند. این اقوام که هندو ایرانی بودند خود را آریایی می نامیدند تا از هندیان خود را جدا نشان بدهند. فرهنگ و زبان و پوشش و همه چیز این مهاجران با هند آن زمان دقیقاً یکسان بوده است. دسته جاتی از این اقوام به شمال افغانستان و آسیای میانه نیز راه یافته بودند. شما اگر به البسه و تیپ و قیافه ساسانیان نگاه کنید می بینید دقیقاً هندی هستند. آریایی ها به هیچ وجه بلوند نبودند و کاملاً تیره پوست و سیاه مو بودند. مردم اصیل فارسی در ایران در استان های جنوبی و شرقی مانند فارس ، بوشهر، هرمزگان، کرمان،خراسان جنوبی و سیستان بلوچستان که کاملاً شبیه هندی ها و پاکستانی ها هستند این را اثبات می کند.
- نخستین موج مهاجرت آریایی ها از هند به فلات ایران پارسیان و بعد ها به ترتیت جت ها ، گیلانها ، لور ها ، کردها و کولی ها بودند. تنها قوم آریایی که به اروپا مهاجرت کرده کولی ها هستند که به لحاظ نژادی و زبانی و فرهنگی دقیقاً همان آریایی ها هستند. بطوریه مستشرقین قرن نوزدهم نیز اذعان کرده اند که مردان فارسی در ایران دقیقاً شبیه کولی های اروپا هستند و فقط لباسشان متفاوت است.
- سکا ها ارتباطی به آریایی ها ندارند و هیچ مورخ قدیمی و یا پادشاه هخامنشی سکاها را خویش پارسیان ندانسته و قومی کاملا بیگانه از هم توصیف کرده اند. که حتی زبان هم را نمی فهمند.
- در قرن نوزده و بیست بخصوص زمان رضا شاه جعلیات و تحریفات زیادی انجام شده و شما فقط همان ها را دوباره تکرار می کنید. دلیل آنهم تضعیف و براندازی حکومت های ترک در هند و ایران و عثمانی بوده است تا کشورهای کوچک و قابل استعمار ساخته شود. اقوامی مانند سکا ، سارمات ، ماد و آلان ارتباطی به پارسیان و آریایی ها ندارند. علم ژنتیک جدید نیز دقیقاً این را نشان می دهد. به نوشته مورخان(که از تاریخ حذف شده است) مادها عمدتاً ایران را ترک کرده و به اروپا مهاجرت کرده اند و در اروپا بلغار و مجار و هون نامیده شده اند.
- مردم فعلی ایران بیشتر از طرف پدری ترک می باشند، چون بعد از اعراب حکومت های مرکزی و محلی در ایران عمدتاً در دست قبایل ترک بوده است و همه حاکمان ، خوانین و بیگ ها در همه جای ایران ترک بودند. وقتی سلسله ای ترک به قدرت می رسید تمام طوایف و شعبات خود را برای حکومت و مالکیت به همه جای کشور می فرستاد تا مالک و صاحب همه چیز و همه جا باشد. مردم عادی نیز رعیت محسوب میشدند و فقظ اجازه کار در زمین ها و پرداخت و جزیه و مالیات را داشتند. بخاطر همین ژنتیک پدری مردم ایران عمدتاً شبیه ترک های آذربایجان ، ترک های ترکیه و ترکهای آسیای میانه (ازبک، قرقیز،اویغور و غیره) می باشد ولی از طرف مادری خیلی متفاوت می باشند. در حالی که قبل از ترک ها ایران یک کشور عربی بوده است وسیمایی کاملاً عربی داشته است و مردم ایران مانند مردم عراق و سوریه و اردن از طرف پدری عرب بودند. ولی قبل از اعراب یعنی زمان ساسانیان ایران یک کشور هندی بوده است و کاملاً مرتبط به شبه قاره هند بوده است. ساز و برگ جنگی ساسانیان در جنگ هم هندی بود و از فیل و تسلیحات مشابه هندی ها استفاده میکردند. اگر به اسامی مناطق آریایی نشین ایران نگاه کنید مشابهش دقیقاً در هند وجود دارد.
- نخستین سکونت گاه های ترک ها در هشت هزار سال قبل در شما و شرق دریای سیاه بوده که در هزاره های بعدی مهاجرت های به جنوب و شرق داشته اند و وارد ایران ، آناتولی ، عراق و همچنین با دور زدن دریای خزر وارد آسیای میانه شده اند و حتی تا مرزهای چین نیز رسیده اند که منابع باستانی چینی نیز به این اقوام ترک اشاره کرده اند. ترکانی که در چین و مغولستان و سیبری بوده اند به تدریج نژادشان با همسایگانشان درآمیخته و ترکان شرقی را بوجود آورد. ولیکین مورخان چینی و مورخان عرب در تمام منابعشان ترک ها را سفید و مور قرمز و تنومند ذکر کرده اند. همین امروز هم علم ژنتیک عدم ارتباط ترکان اویغور و قرقیز و ترکان آلتای به آسیای شرقی و برعکس ارتباطشان به آسیای غربی و قفقاز و اروپای شرقی را نشان می دهد. HAGIGATYAB (بحث) ۲۰ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)
- این ترک ها در شاهنامه تورانیان و در کتیبه های هخامنشی سکا یا سکاس یا همان سه کاس نامیده شده اند یعنی سه قوم کاس ، آشوریان هم آنها را اوشکوزای که به ترکی یعنی سه قبله غز ، می نامیدند. کتیبه بیستون اخیراً ترجمه شده و مشخص شده زبان سوم کتیبه تورانی یعنی زبان همان سکا ها و مادها می باشد که امروزه این زبان ترکی نامیده می شود. اینکه بگوییم زبان سکاها پارسی بوده است شبیه این است که بگوییم زبان خوارزمشاهیان و غزنویان و سلجوقیان و ایلخانان و صفویان و افشاریه و قاجاریه فارسی دری بوده است!!!! پس اینها فارس بوده اند !!! کاس ها قبل از مهاجرت هندی ها که آریایی نامیده میشدند در ایران زندگی می کردند ولی با مهاجرت هندی ها شروع به زد و خورد و جنگ و مهاجرت به مناطق شمالی می کنند و عمده جنگ بین ایرانیان(هندیان) با تورانیان(ترکان) یا همان جنگ هخامنشیان و سکاها همین بوده است. سکاها در شمال غز ، خزر و آغاجری و مانند اینها نامیده میشده اند. اگر به اسامی پادشاهان و سران سکایی نگاه کنید دقیقاً اسامی ترکی داشتند مانند آتا ، کارداش . مورخان عرب خزر ها را موقرمز و سفید توصیف کرده اند. ابن فضلان عرب ، بلغارهای ولگا را همان ماد ها ذکر کرده است. رومی های باستان ، آتیلا را فرمانروای مادها گفته اند. در جای دیگر آتیلا خود را از نسل پادشاهانی دانسته که بر بابل حکومت کرده اند.
- تاریخی که به خورد شما داده اند و شما ان را حفظ کرده و درب مغزتان را بسته و کلیدش را دور انداخته اید، تاریخ نیست ، داستانی دروغین است که در قرن نوزده و بیست استعمار برای از بین بردن حکومت های ترک و ساخت کشورهای جدید درست کرده است. تا حالا فکر نکرده اید چطور ایرانیان می توانند از نژاد خیالی آریایی باشند ولی هیچ شباهتی به اروپایی ها ندارند. جواب کاملاً مشخص است علتش وارونه نویسی تاریخ می باشد. در ایران هرچه آدم سیاه و زشت وجود دارد آریایی و هندی هست حتی زرتشتیان ایران به مراتب از ایرانیان عادی زشت تر و سیاه تر هستند با آنکه اصیل تر هستند چرا؟ چون آرایی یعنی هندی. در ایران هر انسان سفید و خوش قیافه وجود دارد اصلش و نسبش ترک است. این در ادبیات قرون میانه ایران هم کاملاً مشخص است که ایرانیان که سیاه بودند ترکا ها را که زیبا و سفید بودند ستایش می کردند. HAGIGATYAB (بحث) ۲۰ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)
- ضمناً،
- ماساگت ها امروزه مسخطی نامیده می شوند و ترکتبار و ترک زبان هستند و ساکن گرجستان.
- خزر ها هم قومی ترک بودند که خاقانشان دین یهود را انتخاب می کند تا زیر سلطه خلافت اسلامی و روس مسیحی نروند. این قوم بعداً قاجار ، آقاجاری، گارایلی و مانند اینها نامیده میشود.
- سرمتیان هم همان مادها بودند که هون هم نامیده می شدند و پادشاهان معروفشان اسپاروخان بلغار و آتیلا ی هونی بوده است. که مادار و مجار و مغجار هم نامیده میشدند. هنوز هم قومی بنام مادار در قزاقستان وجود دارد که برحسب اتفاق آن هم ترک است.
- خصوصیات نژادی هم که توصیف کردید مربوط به مغولان می باشد و نه ترکها و در هیچ منبعی نژاد و زبان ترک ها و مغولان یکی دانسته نشده است. هرچند خود چنگیز خان در اصل ترک بود و مارکر ژنتیکی اش از بازماندگانش تعلقش به ترک ها را نشان می دهد و نه مغول های امروزی را. چنگیزخان دارای مارکر R1b بوده است.
- هوخشتره نام آشوری می باشد به معنای اوست پادشاه. هو رو کی حتما دیگه سوادتون میرسه !
- یکی از دلایلی که ایرانیان امروز کمی با هندی ها (آریایی های اصیل) متفاوت هستند اختلاط نژادی با ترک ها می باشد. اگر این اختلاط نژادی نبود مردم ایران چیزی شبیه مردم بنگلادش بودند. پارسیان در زمان هخامنشیان شبیه بنگلادشی ها بودند. کامبوج کشوری در جنوب آسیاست. نام کامبوج دقیقاً همان کمبوجیه می باشد. چرا؟ چون هخامنشیان از ان طرف ها آمده بودند. HAGIGATYAB (بحث) ۲۰ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۴۶ (UTC)
- اگر به لحاظ ژنتیک بخواهید اصیل ترین سکاها را امروز شناسایی کنید، سکاها دارای مارکر ژنتیکی R1a-Z94 و Z93 بودند که بیشترین مقدار این ژنتیک در حال حاضر در قرقیز ها ، تاتارهای لیتوانی ، تاتارهای چین و ترکان آلتای دیده می شود. یعنی سکاهای قدیم همان تاتارهای و قرقیز های امروزی هستند. تاریخ رو می تونید جعل کنید ولی دیگه ژن رو نمیشه تغییر داد. HAGIGATYAB (بحث) ۲۰ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)
- قطعاً در آن زمان هنوز روس ها به آن مناطق نیامده بودند و احتمال چرکسی بودن نیای شاه اسماعیل یعنی فیروزشاه زرین کلاه (زرین کلاه=قزلباش) بیشتر است. مسلمانان چرکس و گرجی نقش قابل توجهی در حکومت صفویه داشته اند. فرهنگ و پوشش صفویان نیز شبیه فرهنگ مردمان قفقاز بوده است. HAGIGATYAB (بحث) ۵ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
- الکبردی اشاره به منطقه کاباردینو بالکاریا در قفقاز دارد. HAGIGATYAB (بحث) ۱۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)
- در نسخه اصلی و خطی که در کتابخانه مجلس شورای اسلامی هم موجود است به وضوح الکبردی السنجانی نوشته شده است. HAGIGATYAB (بحث) ۱۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
Minorities in Turkic countries
[ویرایش] | برای تأییدپذیری کامل این section به منابع بیشتری نیاز است. (August 2018) |
Azerbaijan
[ویرایش]Kazakhstan
[ویرایش]Kyrgyzstan
[ویرایش]Turkey
[ویرایش]
![[۱]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map-TurkicLanguages.png){kind=link}
Turkmenistan
[ویرایش]Uzbekistan
[ویرایش]Past and future population
[ویرایش]- List of countries by past and future population provide 1950, 2000 and 2050 population while List of countries by future population (United Nations, medium fertility variant) provide 2100 population.
| Rank | Country | Area | 1950 | 2000 | 2050 | 2100 |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 |  ترکیه |
783,562 | 21,122,000 | 65,970,000 | 89,291,000 | 87,983,000 |
| 2 |  ازبکستان |
447,400 | 6,293,000 | 25,042,000 | 35,117,000 | 32,077,000 |
| 3 |  قزاقستان |
2,724,900 | 6,694,000 | 15,688,000 | 22,238,000 | 24,712,000 |
| 4 |  جمهوری آذربایجان |
86,600 | 2,886,000 | 8,464,000 | 11,210,000 | 9,636,000 |
| 5 |  قرقیزستان |
199,900 | 1,739,000 | 4,938,000 | 7,064,000 | 9,046,000 |
| 6 |  ترکمنستان |
488,100 | 1,205,000 | 4,386,000 | 6,608,000 | 5,606,000 |
| Total | 4,730,462 | 39,939,000 | 124,488,000 | 171,528,000 | 169,060,000 | |
Land and water area (excluding Caspian Sea)
[ویرایش]This list includes dependent territories within their sovereign states (including uninhabited territories), but does not include claims on Antarctica. EEZ+TIA is exclusive economic zone (EEZ) plus total internal area (TIA) which includes land and internal waters.
| Rank | Country | Area | EEZ | Shelf | EEZ+TIA |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ترکیه |
783,562 | 261,654 | 56,093 | 1,045,216 |
| 2 | ازبکستان |
447,400 | 0 | 0 | 447,400 |
| 3 | قزاقستان |
2,724,900 | 0 | 0 | 2,724,900 |
| 4 | جمهوری آذربایجان |
86,600 | 0 | 0 | 86,600 |
| 5 | قرقیزستان |
199,900 | 0 | 0 | 199,900 |
| 6 | ترکمنستان |
488,100 | 0 | 0 | 488,100 |
| Total | 4,730,462 | 261,654 | 56,093 | 4,992,116 | |
پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)
[ویرایش]سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۶ پیوند خارجی موجود در مردمان ترک را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
- بایگانی https://web.archive.org/web/20041031064500/http://www.ukrcensus.gov.ua/eng/results/general/nationality به http://www.ukrcensus.gov.ua/eng/results/general/nationality افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20180620232105/https://english.al-akhbar.com/content/lebanese-turks-seek-political-and-social-recognition به http://english.al-akhbar.com/content/lebanese-turks-seek-political-and-social-recognition افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20120111231644/http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action%3Bjsessionid%3D9D641F96F47DDD54F28B8F8B07FFF815?newsId=233911 به http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action;jsessionid=9D641F96F47DDD54F28B8F8B07FFF815?newsId=233911 افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20150715184347/http://www.xjass.com/ls/content/2010-06/11/content_150662.htm به http://www.xjass.com/ls/content/2010-06/11/content_150662.htm افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20120706122424/http://www.cgie.org.ir/shavad.asp?id=123&avaid=6417 به http://www.cgie.org.ir/shavad.asp?id=123&avaid=6417 افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20120308062715/http://www.iraqiturkman.org.tr/turkmen27.html به http://www.iraqiturkman.org.tr/turkmen27.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)
پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)
[ویرایش]سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۴ پیوند خارجی موجود در مردمان ترک را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
- بایگانی https://web.archive.org/web/20111206154915/http://cgie.org.ir/shavad.asp?id=123&avaid=5881 به http://cgie.org.ir/shavad.asp?id=123&avaid=5881 افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20101115144715/http://www.spiritus-temporis.com/turkic-peoples/physical-appearance.html به http://www.spiritus-temporis.com/turkic-peoples/physical-appearance.html افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20140528010402/http://gagauzia.info.md/index.php?do=static&page=a4 به http://gagauzia.info.md/index.php?do=static&page=a4 افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20101105100628/http://cgie.org.ir/shavad.asp?id=123&avaid=3729 به http://www.cgie.org.ir/shavad.asp?id=123&avaid=3729 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ۲۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه
[ویرایش]پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)
درخواست ویرایش در ۱۱ ژوئن ۲۰۲۰
[ویرایش] | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید. |
مردم آذربایجان یا قوم آذری در ایران و کشور آذربایجان هرگز پاری یا فارس نبوده و تمام مردم ترکان اغوز هستند 2.191.26.20 ۱۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
- انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۸ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)
نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه
[ویرایش]پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
درخواست ویرایش
[ویرایش]نخست بگویم که من خود بیدل و شیفته ایران و دشمن پانترکانم و باید بگویم ما برای نابود کردن بنیاد پان ترکی و دروغهایشان هیچ نیازی به دروغ و یاوه بافی نداریم - و بسیار افسوس میخورم و شرم میکنم هنگامی که میبینم با ان همه گواه تاریخی و نام بلند ایران باز برخی از ما همان روش پانترکان را پیش گرفته اند و هی سخن از دروغ نظریه وامبری و بریطانیا میشود از خود شرم میکنم - چرا دروغ ؟ این همه نوشته از همان اغاز غز و مغول و تاتار و نایمان و ایغور و اغوز و یاقوت و همه تنگ چشمان از چین امده و گروه هایی که از زاده های انان پیدید امدند چون قرقیز و قزاق و ترکمن و ازبک همه را ترک نامیده اند این همه نوشته پارسی کهن که پیش از وامبری بوده اند (ما جنگمان با ترکان چشم بادامی نیست جنگمان با خود ترک پنداران ایرانی و یونانی است که مردم ایرانی اذربایجان را از تخم چنگیز میگویند و مایه دشمنی با تاریخ ایرانند - اخر که گفته که وامبری رفت برای بریطانیا انان را ترکی نامید انزمان پانترکان و عثمانیها دشمن انگلیس و دوست المان بودند - این عثمانی ها بودند که رفتند ترکان تارتار و ازبک و قرقیز و همه گرو ها را به دشمنی انگلیس و پشتبانی انگلیس بر انگیختند و شوربختانه ما ایرانیان نیز از سر نادانی به پشتبانی دشمن چهارصد ساله خویش عصمانی برخاستیم - بس کنید ترا به خدا سنباد فارسی (بحث) ۱۳ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)
ترک در افغانستان
[ویرایش]در کشور افغانستان سه و نیم میلیون ترک زندگی نمیکند. اکثر ازبک های افغانستان به اروپا مهاجرت کرده اند و فارسی دری حرف می‌زنند 2A00:6020:5000:7900:5971:6291:C3A5:D2D6 ۸ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)
مهاجرت ترکان لازم نمی باشد
[ویرایش]مطلب مهاجرت ترکان به اروپا لازم نمی باشد چرا که خیلی از نژاد های کشور های جهان سوم مهاجرت کردند Fastest man2010 (بحث) ۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)
درخواست ویرایش در ۱۷ ژانویه ۲۰۲۳
[ویرایش] | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید. |
قسمت "زبان ترکی از خانواده مغولی است" حذف گردد ، چون زبان مغولی از زبان ترکی جداست هرچند ، هر دو از زیر مجموعه های زبان آلتایی و از نوع زبان التصاقی می باشند. Savalan16 (بحث) ۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)
- انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۴۲ (UTC)
پیروز دیلن چی و جمشید نجفی
[ویرایش]حذف سریع|وپ:ع۵ و وپ:م۷ و وپ:ع۴ مقاله قبلا در نبح به علت عدم سرشناسی حذف شده پیروز دیلنچی و مجدد توسط کاربر تحریم شده ساخته شده . ضمنا مقاله قبلا به صورت سرهم دیلینچی ساخته شده و کاربر زاپاس با فریب به صورت دیلن چی آن را ایجاد کرده. این مقاله قبلاً سه بار حذف شده بنابراین کاربر سازنده آن قطعاً ترول زاپاس نامشروع است: کاربر:Aryagolparvar و باید خودش و زاپاس دیگرش کاربر:میرعلی 797 بسته شوند.
این ترول زاپاس بال چی است: کاربر:Mr,p balçi و کاربر:Rtirenji
این مقاله قبلاً سه بار حذف شده بنابراین کاربر سازنده آن قطعاً ترول زاپاس نامشروع است: کاربر:Aryagolparvar و باید خودش و زاپاس دیگرش کاربر:میرعلی 797 بسته شوند.
حذف سریع|وپ:ع۵ و وپ:م۷ و وپ:ع۴ مقاله قبلاً در نبح به علت عدم سرشناسی حذف شده پیروز دیلنچی و مجدد توسط کاربر تحریم شده ساخته شده. ضمناً مقاله قبلاً به صورت سرهم دیلینچی ساخته شده و کاربر زاپاس با فریب به صورت دیلن چی آن را ایجاد کرده
https://fa.wikipedia.org/wiki/پیروز_دیلنچی
https://fa.wikipedia.org/wiki/پیروز_دیلنچی
بازرسی های ترول
[ویرایش]ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/تاینی تایم/بایگانی
ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/Ghsahand35/بایگانی
ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/Elmju
ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/Mr,p balçi/بایگانی
ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/Shahr e kian
ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/Shahnazi2002
محمودعلی چهرگانی
[ویرایش]محمودعلی چهرگانی با هر زاپاسی این را بسازی حذف میشه.
https://az.wikipedia.org/wiki/Xüsusi:Fəaliyyətlər/میرعلی_797
https://az.wikipedia.org/wiki/Xüsusi:Fəaliyyətlər/Aryagolparvar
پیروز دیلنچی آریا گل پرور و میرعلی طبق بازرسی ویکی آذ یکی هستند.
https://fa.wikipedia.org/wiki/پیروز_دیلنچی
جاماح و گاموح تمام این چهار مقاله را با زاپاسهای متعدد در ویکی‌های زبانهای مختلف ایجاد کردی. به چی میخوای برسی؟ تمام چهارمقاله میان ویکی را چک کردم همشونو با ترولهای زاپاس اغلب بلاک شده ساختی.
محمودعلی چهرگانی کاربر:Bayandur777
[ویرایش]محمودعلی چهرگانی با هر زاپاسی این را بسازی حذف میشه.
https://az.wikipedia.org/wiki/Xüsusi:Fəaliyyətlər/میرعلی_797
https://az.wikipedia.org/wiki/Xüsusi:Fəaliyyətlər/Aryagolparvar
پیروز دیلنچی آریا گل پرور و میرعلی طبق بازرسی ویکی آذ یکی هستند.
https://fa.wikipedia.org/wiki/پیروز_دیلنچی
جاماح و گاموح تمام این چهار مقاله را با زاپاسهای متعدد در ویکی‌های زبانهای مختلف ایجاد کردی. به چی میخوای برسی؟ تمام چهارمقاله میان ویکی را چک کردم همشونو با ترولهای زاپاس اغلب بلاک شده ساختی.
اصلا متوجه هم نشدم چی کسی و به چه دلیلی این پیام را گذاشته...میرعلی 797 (بحث) ۲۲ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
میرعلی اسمشو به بایندر تغییر داده
افزودن متن ضروری
[ویرایش]جمعیت ترک های اسرائیل ۲۰۰ تن است لطفا ذکر شود منبع مقاله زبان های ترکی در ویکی پدیا است Amirtahazohri (بحث) ۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)
درخواست ویرایش در ۲۴ ژانویه ۲۰۲۴
[ویرایش]ایل شاهسون این ایل در دشت مغان زندگی میکنند که به مرور کوچ کرده و به شهر های مرکزی ایران آمده است ایل شاهسون همچنین در عراق نیز وجود دارند شاهسون ها بزرگترین ایل ایران هستند با بیشترین جمعیت و مساحت 5.115.9.166 ۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)
درخواست دوباره نویسی
[ویرایش]این مقاله سرتاسر تحریف امیز است
ترکان زردپوستند مردم اذربایجان اگرچه زبانشان در این دو سه سذه ترکی شده مردمی اریایی و ایرانی تبارند و یا ایرانیان دیگر هیچ فرقی ندارند
سنباد فارسی (بحث) ۱۷ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)
- قدیمی ترین ترکانی که توسط مورخان چینی در دو هزار و پانصد سال قبل توصیف شده اند کاملاً سفید پوست ، مو قرمز و چشم آبی توصیف شده اند این اقوام دینلین و سپس دیلین و تیله نامیده می شده اند. که بعد ها گوگ ترک ، قرقیز ، اویغور و قبچاق و کومان و خزر نامید شده اند. چنین خصوصیاتی توسط مورخان عرب، رومی و گرجی نیز برای خزران ، قبچاق ها، بلغارها و کومان ها و باشقوردها نیز نوشته شده است. HAGIGATYAB (بحث) ۶ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)
درخواست ویرایش در ۲۱ ژوئیه ۲۰۲۴
[ویرایش] | درخواست شده است که ویرایشی در مقاله نیمه‌حفاظت‌شده «مردم ترک» انجام شود. (ویرایش · تاریخچه · آخرین · پیوندها · سیاههٔ محافظت)
پس از این الگو باید یک توضیح کامل و اختصاصی دربارهٔ درخواست نوشته شود. بنابراین، متنی که باید حذف شود و متن دقیقی که باید جایگزین آن شود را ذکر کنید. «لطفاً الف را تغییر دهید» پذیرفته نیست و رد خواهد شد؛ درخواست شما باید به شکل «لطفاً الف را به ب تغییر دهید» باشد.
هر کاربر تأییدشده خودکاری می‌تواند ویرایش درخواست‌شده را انجام دهد. پس از تأیید کردن، رد کردن یا در انتظار قرار دادن درخواست برای نظر یک کاربر دیگر، فراموش نکنید که پارامتر |
مردم تورک یا همون تورک عووووو هستند که فرقی با ترک‌ندارند عووووووو 5.114.69.2 ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)
ترکان شرقی و غربی
[ویرایش]جناب Shawarsh سلام
در مورد ویرایش اخیرم عرض کنم که از متن منابع آورده شده، تفاوت ژنتیکی مردمان ترک در شرق و آسیای مرکزی با ترک زبانان غرب آسیا مشخص است و همچنین مطالعات و تحقیقات ژنتیکی اثبات کرده است که اقوام مختلف ترک به لحاظ ژنتیکی یکسان نیستند. مثلا ترک های ایران یا همان آذری ها از نظر نژاد و ژنتیک به سان مردمان ایرانی تبار هستند و صرفا زبانشان ترک است و هیچ قرابت ژنتیکی با ترکان زردپوست شرق و مرکز آسیا ندارند. همچنین مردمان ترک زبان آناتولی هم از اقوام مختلف اروپایی و بومیان آناتولی تشکیل شده اند و جمعیت فعلی ترکیه از مردم ماقبل سلطه ترکان نشئت گرفته است.
شاید ویرایش من به لحاظ نوشتاری و تناسب با متن مقاله مشکل داشته ولی اصل موضوع درست و علمی است، لطفا اگر ایرادی دارد شما اصلاح کنید.
با تشکر علی خور☀️شیدی‌گفتگو ۱۰ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
- @علی خورشیدی پس متنی که اضافه کرده بودید در منبعتان وجود ندارد و قضاوت خودتان را در مقاله اضافه کرده بودید. به عبارت دیگر، سه مرتبه جعل منبع کردید. لطفا ادامه ندهید تا کار به تام نکشد و منابع را دقیق در مقاله قرار دهید. — Shawarsh (بحث) ۱۰ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)
- ترکان شرقی مانند قرقیز ها ، اویغور ها ، سالار ها و تاتارها و ترکان آلتای و ترکمن ها و کیمک ها به لحاظ ژنتیکی دارای مارکرهای مردانه زیر بصورت بیشینه هستند:
- قرقیز : R1a-z93
- اویغورها: J2,R1a,R1b
- سالارها: R1a, J2
- تاتارهای چین: R1a-Z93
- ترکمن ها: R1b , Q , J2
- ترکان آلتای (سو) : R1a
- ترکان کیمک: J2,R1a,R1b
- در بالا بیشترین درصد های مارکر ژنتیکی مردانه ترکان شرقی مشاهده کردید.
- ترکان غربی مانند ترکان آذربایجانی ، ترکان ترکیه ، تاتارهای اروپایی هم دارای مارکرهای ژنتیکی مردانه بیشینه زیر هستند:
- ترکان آذربایجانی: J2,R1a,R1b
- ترکان ترکیه: J2,R1b,Ra
- تاتارهای لیتوانی: R1a
- کاملاً مشخص هست که ترکان شرقی و ترکان غربی یکی هستند و مارکرهای ژنتیکی مشترک مشخصی دارند. شما از کجا نتیجه گرفتید ترکان شرقی با ترکان غربی از نظر ژنتیکی تفاوت دارند؟!!!! HAGIGATYAB (بحث) ۲۰ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)
- شما حگیگت یاب نیستید شما دروغ یاب هستید گویا چون مارکر R به مارکر آریایی معروف است و کل مردم اروپا از روسیه تا فرانسه و آلمان و بریتانیا و اسپانیا و ... و همچنین مردم شمال هند و مردم تاجیک و پشتون و بسیاری از ایرانیان این مارکر را دارند.مارک ژنتیکی ترکها Q , C هستش که در آذربایجان و آناتولی که عمدتا مارکرش j2 هست و قفقازی هستند فرق دارند. ایروونی (بحث) ۲۰ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
- مارکر آریایی ها R2 و L و R1a Z93 می باشد. مارکر C منحصر به مغول ها می باشد و در اقوام ترک وجود ندارد (مارکر چنگیزخان و خاندان مغول R1b بوده است بنا به تحقیقات ژنتیکی از بازماندگان چنگیز). مارکر Q متعلق به اقوام شرق سیبری و بومیان آمریکا می باشد و در اقوام ترک فقط در ترکمن ها به مقدار قابل توجه وجود دارد. در سایر اقوام ترک تقریباً این مارکر وجود ندارد.همچنین درصد قابل توجهی در پشتون ها هم وجود دارد. مارکر Q یکی از مارکرهای اصلی قوم کیمری می باشد. احتمال دارد متعلق به پارتیان (اشکانیان) هم باشد.
- مارکرهای اصلی و مشترک ترک ها از شرقی ترین ترک ها تا غربی ترین ترک ها عبارتند از :R1a,R1b,J2,Q,G
- مارکرهای آریایی ها عبارتند از : R2,L,R1aZ93
- مارکرهای ژرمن ها: I1,R1b
- مارکرهای اسلاوها : R1a Z282 , I2
- مارکرهای یونانی ها : E,J2
- مارکر رومی ها : R1b , J2
- مارکرهای R1a , R1b اروپایی ها از زیر شاخه های متفاوت از آسیایی ها می باشد و حدود ده هزار سال اختلاف دارند یعنی اجدادشان بیش از ده هزار سال قبل مشترک بودند بنابراین اروپایی ها نمی توانند آریایی و یا سکایی باشند. سکاها همان اویغورها و قرقیز ها و تاتارهای بعدی هستند چون دقیقاً همان ژنتیک را دارند. اگر R1a z93 برای آریایی ها باشد در اینصورت پاکستانی ها و مردم شمال هند و نپال همان آریایی های اصیل هستند چون علاوه بر فرهنگ و زبان آریایی تا ۷۰٪ ژن آریایی دارند. ایرانی ها کمتر از ۲۰٪ این ژن را دارند و بیشترین را هم بلوچ ها دارند و کمترین را لرها و کرد ها و گیلک ها و کلا غرب ایران. احتمال دارد R1a در ایران از ترکها و تاتارها باشد چون ده ها حکومت مرکزی و منطقه ای و محلی داشتند و قبایل ترک و تاتار در همه جای ایران پراکنده شده اند. HAGIGATYAB (بحث) ۲۲ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)
- مارکر c3 مغولی و c3c1 متعلق به ترکان قزاق و هزاره و قرقیز است.مارکر R1aو R1b متعلق به گروههای آریایی است.مارکر R1b در میان مردم اروپای غربی و در قفقاز در میان ارامنه وجود دارد.مارکر Q متعلق به ترکان سیبری و ترکمنها میباشد.همین مردمان به آمریکا هم مهاجرت کرده بودند و آنجا نیز Q است.
- ترکها مارکر j2 ندارند فقط ترک زبانان غرب آسیا به همراه مردم قفقازی و دیگر قومیتهای همین منطقه این ژن را دارند.شدیدترین حضور این ژن در میان مردم قفقازی زبان اینگوش است.در شرق اصلا این ژن نیست.سکاها آریایی بودند و زبان و ژنتیکشان ثابت کرده.امروز هم در همه جا میگویند آریایی.اروپاییها هم آریایی هستند.شباهتهای زبانی و ژنتیکی اثبات کرده.اینجا هم میگویم این نقشه را نگاه کنید[۱۴].به مسیر مهاجرتها توجه کنید.شما در آذربایجان اصلا ترک نزاد نیستید فقط دارید به مخلوطی از فارسی و ترکی و عربی حرف میزنید با فرهنگ و سنن ایرانی و مذهب عربی و زبانی با ساختار ترکی.
- مردم شمال هند و پاکستان بخشی از آریاییهایی هستند که پس از اینکه از استپهای روسیه برگشتند به همتباران خود پیسوتند و بومیان هند یعنی دراویدیان را به جنوب هل دادند و بخشی هم زمان دیگری که از ایرانیها جدا شدند به آنجا رفته بودند.
- ترکها R ندارند آن تعدادی که دارند احتمالا در اختلاط با آریاییها بوده یا احتمالا آریاییهای ترک زبان شده هستند.مثلا باشقیرها که R1b هستند حاصل کوچ آریاییها از افغانستان و هند امروزی هستند.زبان قبل از ورود ترکان در ایران از زبانهای آریایی بوده و ژنتیک هم مشخص کرده حضور ترکان آنقدر کمرنگ بوده که اثر ژنتیکی نگذاشته اند حتی در آذربایجان و آنااتولی که مرکز حکومتشان بوده هنوز ژن J2 غالب است.قبل از آریایها هم زبانهای بومی فلات ایران بوده. ایروونی (بحث) ۲۴ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۵۶ (UTC)
- درباره چنگیزخان هم هیچ چیزی برخلاف گفته شده اثبات نشده فقط حدسیاتی زده شده و همه در این مقاله وجود دارد[۱۵].احتمالا متعلق به R1b-M343 باشد که ریشه آن ۱۲۰۰۰ سال پیش در سوریه امروزی است. ایروونی (بحث) ۲۴ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۱۷ (UTC)
- این نقشه را هم نگاه کنید حتما جالب خواهد بود.[۱۶] طبق این نقشه اصولا اجداد آریاییها و ترکهای امروزی یکی بوده و بعدا هویتهای زبانی و قومی متفاوتی در مسیر خود گرفته اند.مارکر R هم در جنوب آسیای میانه از Q جدا شده و به سمت فلات ایران و هند رفته اند.برخلاف تصور شما که میگوید از هند به فلات ایران آمده اند که در تمامی نقشه های مسیر مهاجرت ژنتیک چنین حرفی اشتباه است.اینکه میگید اختلاف مارکر اروپاییها با آسیاییها ده هزار سال است هم ارمنستان هم که مرکز R1b-M269 هستش دقیقا با مرکر غرب اروپا یکیست و طبق همه نقشه ها مرکز پخش این ژن به مرکز آفریقا(چاد) و اروپای غربی بوده است.دو ژن R11-z93 که مارکر شمال هند و افغانستان و ایران است هم ۳۰۰۰ سال پیش از میلاد همگام با r1a-z283 که مارکر روسها و اروپای غربیست از R1a-s224 جدا شده اند.منبع حرفها هم [۱۷] و [۱۸] هستند.ایروونی (بحث) ۲۴ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۴۰ (UTC)
- مارکر اصلی ارمنی ها J2 , E می باشد. مارکر R1b در ارمنی ها نهایتاً ۲۵٪ می باشد. این مارکر از زیر شاخه L23 می باشد که یکی از مشخصه های ژنتیکی اقوام ترک اویغور (۳۰٪) ، ترکمن (۳۵٪) و باشقوردها (۸۰٪) می باشد و ربطی به اروپای غربی ندارد و بیشترین مقدارش در ترکان باشقورد (در برخی مناطق باشقوردستان تا ۹۹٪ می باشد) و ترکمن و اویغورهای چین می باشد. احتمالاً در ارمنستان هم به دلیل مهاجرت ترکان مسیحی به ارمنستان افزایش یافته است.
- کمتر دروغ بنویسید همه بی سواد و چشم و گوش بسته نیستند. HAGIGATYAB (بحث) ۹ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۲۷ (UTC)
- .مارکر R کلا برای ترکها نیست اگر ترکی دارد به دلیل آمیختن با آریاییهاست و عمدتا روسهاست.عمده آن هم در اروپای غربیست طبق نقشه[۱۹].حتی در قلب آفریقا در کشور چاد هم درصد آن بسیار بالاست اگر به مهاجرت ترکان آفریقایی ربطش نمیدهید باید بگویم ریشه آن از همین ارمنستان است.ارامنه نیز به خاطر مذهب متفاوت با ترکان کلا تداخلی با ترک نداشتند و ملتی بسیار قدیمیتر از ترک هستند که اولین اثر مکتوبش برمیگردد به کتیبه اورخون مغولستان در ۱۳۰۰ سال پیش.درباره درصدها هم عرض کنم درصد R1b در ارامنه ۴۰٪ و بیشترینش در اروپای غربی و شمالغربی با ۵۷ و ۵۵ درصد گزارش شده است مثلا در نواحی از ایرلند با نرخ ۹۵٪ گزارش شده.در آفریقا از ۶۶ تا ۷۷ درصد در کشور چاد و ۷۵٪ در کامرون گزارش شده است ....خدا رو شکر اینترنت هست و دسترسی به اینترنت موجود است و دیگر دروغگویی برای شما سخت و دشوار شده است ولی نمیدانم چه دلیلی فرهنگی در میان شما دارد که دروغگویی برایتان بسیار راحت است و به درغگویی با تمام اینها ادامه میدهید حتی به بهای ضایع شدنتان...من مثل شما دروغگویی بلد نیستم این هم منبع [۲۰]. ایروونی (بحث) ۱۴ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
- زیر شاخه مارکر های R1b در اروپا متفاوت از نوع آسیا می باشد. نوع آسیایی از نوع L23 می باشد . نوع اروپایی که بیشترینش در باسک و ایرلند و ولز و پرتغال می باشد در آسیا وجود ندارد. بیشترین مقدارش در آسیا در استان باشقوردستان روسیه می باشد که تا99% گزارش فقط برای قوم ترک باشقورد گزارش شده است (قوم روس چنین مارکری ندارد مارکر روس ها R1zM420 و N می باشد)، درصد های بعدی در ترکمنستان و ایغورستان چین وجود دارد. در ارمنستان حداکثر 25% است و ربطی به نوع اروپایی ندارد. ارامنه طبق تاریخ خودشان در اصل ساکن شمال بابل (عراق فعلی) بوده اند که بعد از شکست در جنگ با بابلی ها به شرق آناتولی مهاجرت می کنند. در دوران اشکانی (ارس + کاانی = خان های جنگی، مشابه ارس+لان = ارسلان،اصلان =شیر جنگی - شیر به انگلیس لاین می شود همان لان ترکی که قافلان هم شیر کوهیهست= قاف+لان و غیره. واژه لان به معنای شیر از زبان ترکی وارد زبان های اروپایی شده است)، ارامنه مسیحی می شوند. در دوران سلجوقی آناتولی توسط مسلمانان ترک تصرف می شود، ارامنه یا باید قتل عام میشدند یا فرار می کردند و یا با دادن جزیه و مالیات سنگین در زمین های ترک ها می توانستند به عنوان رعیت زندگی کنند. در دوران مغول ها ارمنه هم پیمان مغول ها شدند چون یکی از قبیله های مغول مسیحی بودند و قصد قتل عام مسلمانان را کردند، در دوران اواخر عثمانی با تحریک روسیه مسیحی، ارامنه مخفیانه مسلح شده و قصد شورش و همداستانی با روسیه برای تجزیه عثمانی را داشتند ( همان کاری که ارامنه و گرجیان برعلیه حکومت قاجار با تحریک روسیه در قفقاز انجام دادند تا قفقاز را جدا و به روسیه مسیحی ملحق کنند) ولی عثمانی ها متجه شدند و مانع شدند. ارامنه در اصل قومی عراقی (بین النهرینی) هستند و تیپ و قیافه هایشان هم کاملاً عدم تعلقشان به قفقاز را نشان می دهد. درصد R1bL23 در ارامنه قفقاز که حدود 23% است ربطی به ارامنه ندارد.دروغگویی شیوه منسوخ و رایج پانفارسیسم می باشد که دیگر کارایی ندارد. HAGIGATYAB (بحث) ۱۵ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)
- من همه حرفها را با منبع گفتم متاسفانه یا خوشبختانه ما فرهنگ دروغ نداریم برای همین در دنیا مسخره نمیشویم.باشقوردها (احتمالا به معنی کله کرم چون در ترکی اصلی گرگ میشود بوری همانطور که در قزاقی و ازبکی و قرقیزی میشود و قورد میشود کرم با توجه به سخنان ابن فضلان که میگوید این افراد از میان لباسهایشان کرم و شبش در می آورند و میخورند)احتمالا مورد تجاوز طوایف آریایی یا به هر نحوی آمیختگی با آنها بوده اند وگرنه مارکر آر ربطی به اتراک ندارد.ترکمنها عمدتا از کیو و قزاقها و ازبکها هم عمدتا سی هستند.حتی اتراک مهاجم وقتی به قاره امریکا رفتند مارکر کیو را با خود حمل کردند و هنوز در آنجا هستند ک ما آنها را سرخبوست میشناسیم.
- کاری به داستان سراییها و دروغهای شما ندارم ولی در منبعی که معرفی کردم ارامنه ۴۰ درصد از مارکر آر داشتند و طبق اسناد و مدارک آنها سرچشمه و ریشه این مارکر هستند نه اتراک داخل روسیه.
- درباره ریشه شناسیهای شما که به نظر میرسد بعد مصرف سنتی و صنعتی با هم است فقط یک نکته بگویم که وازه لاین از کجا آمده طبق این منبع [۲۱] این واژه از فرانسوی و آن هم از لاتین و آن هم از یونانی آمده..شوربختانه اینترنت آمده و این دروغها دیگر رنگی ندارد و فقط باعث میشود به بنیاد فرهنگ حقیر شما بیشتر آگاه شویم.
- درباره ارامنه هم داستان سرایی و دروغ سراییهایی کردید که اصلا اهمیتی ندارد به هر حال بانترکیسم است و جعل و دروغش..به قول استاد طبابایی بانترکیسم ملغمه ای از بیسوادی و بیشعوریست. ارامنه از اولین ملل مسیحی هستند و تاریخشان بسیار قدیمیتر از حضور اتراک مهاجم بیابانگرد است.ایروونی (بحث) ۱۵ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)
- شیوه پانفارسیسم بعد از کم اوردن در مباحثه ، مسخره بازی و توهین و فحاشی می باشد و این مشخصه نژادی شماست که برای همین الان عقب مانده ترین قوم در کره زمین هستید. بزرگتان رضا پهلوی بود که به دوتا اتوبوس سرباز هندی کشور را واگذار کرد، کلاً طبل تو خالی هستید و لیاقتتان همان بردگی برای اعراب پابرهنه می باشد. به راهتان ادامه بدهید چون این آخرین فرصت است. HAGIGATYAB (بحث) ۱۶ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۴:۲۴ (UTC)
- لطفا اینجا را با انیستاگرام اشتباه نگیرید.اینجا ما با سند و مدرک حرف میزنیم توهین نژادی و فحاشی و خیالبافی مخصوص کسانی است که زوزه گرگ از خودشون در می آورند.پهلوی اتفاقا چوب خیانت فرمانده ترک خود را خود را که به سربازان گفته بودند از سربازخانه ها خارج نشود تا ارباب استالین ناراحت نشود.کسی که با نوکری عرب و پارسی به پادشاهی رسید ما نبودیم.تو را خدا فرصت بیشتری به ما بدهید خواهش میکنیم:(( توهم از قدرت همیشه کار دستتان داده.کسی که دارد فارسی حرف میزند شما هستید که این خودش نشان دهنده برتر و دونتر است. ایروونی (بحث) ۱۷ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)
- شیوه پانفارسیسم بعد از کم اوردن در مباحثه ، مسخره بازی و توهین و فحاشی می باشد و این مشخصه نژادی شماست که برای همین الان عقب مانده ترین قوم در کره زمین هستید. بزرگتان رضا پهلوی بود که به دوتا اتوبوس سرباز هندی کشور را واگذار کرد، کلاً طبل تو خالی هستید و لیاقتتان همان بردگی برای اعراب پابرهنه می باشد. به راهتان ادامه بدهید چون این آخرین فرصت است. HAGIGATYAB (بحث) ۱۶ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۴:۲۴ (UTC)
- زیر شاخه مارکر های R1b در اروپا متفاوت از نوع آسیا می باشد. نوع آسیایی از نوع L23 می باشد . نوع اروپایی که بیشترینش در باسک و ایرلند و ولز و پرتغال می باشد در آسیا وجود ندارد. بیشترین مقدارش در آسیا در استان باشقوردستان روسیه می باشد که تا99% گزارش فقط برای قوم ترک باشقورد گزارش شده است (قوم روس چنین مارکری ندارد مارکر روس ها R1zM420 و N می باشد)، درصد های بعدی در ترکمنستان و ایغورستان چین وجود دارد. در ارمنستان حداکثر 25% است و ربطی به نوع اروپایی ندارد. ارامنه طبق تاریخ خودشان در اصل ساکن شمال بابل (عراق فعلی) بوده اند که بعد از شکست در جنگ با بابلی ها به شرق آناتولی مهاجرت می کنند. در دوران اشکانی (ارس + کاانی = خان های جنگی، مشابه ارس+لان = ارسلان،اصلان =شیر جنگی - شیر به انگلیس لاین می شود همان لان ترکی که قافلان هم شیر کوهیهست= قاف+لان و غیره. واژه لان به معنای شیر از زبان ترکی وارد زبان های اروپایی شده است)، ارامنه مسیحی می شوند. در دوران سلجوقی آناتولی توسط مسلمانان ترک تصرف می شود، ارامنه یا باید قتل عام میشدند یا فرار می کردند و یا با دادن جزیه و مالیات سنگین در زمین های ترک ها می توانستند به عنوان رعیت زندگی کنند. در دوران مغول ها ارمنه هم پیمان مغول ها شدند چون یکی از قبیله های مغول مسیحی بودند و قصد قتل عام مسلمانان را کردند، در دوران اواخر عثمانی با تحریک روسیه مسیحی، ارامنه مخفیانه مسلح شده و قصد شورش و همداستانی با روسیه برای تجزیه عثمانی را داشتند ( همان کاری که ارامنه و گرجیان برعلیه حکومت قاجار با تحریک روسیه در قفقاز انجام دادند تا قفقاز را جدا و به روسیه مسیحی ملحق کنند) ولی عثمانی ها متجه شدند و مانع شدند. ارامنه در اصل قومی عراقی (بین النهرینی) هستند و تیپ و قیافه هایشان هم کاملاً عدم تعلقشان به قفقاز را نشان می دهد. درصد R1bL23 در ارامنه قفقاز که حدود 23% است ربطی به ارامنه ندارد.دروغگویی شیوه منسوخ و رایج پانفارسیسم می باشد که دیگر کارایی ندارد. HAGIGATYAB (بحث) ۱۵ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)
- .مارکر R کلا برای ترکها نیست اگر ترکی دارد به دلیل آمیختن با آریاییهاست و عمدتا روسهاست.عمده آن هم در اروپای غربیست طبق نقشه[۱۹].حتی در قلب آفریقا در کشور چاد هم درصد آن بسیار بالاست اگر به مهاجرت ترکان آفریقایی ربطش نمیدهید باید بگویم ریشه آن از همین ارمنستان است.ارامنه نیز به خاطر مذهب متفاوت با ترکان کلا تداخلی با ترک نداشتند و ملتی بسیار قدیمیتر از ترک هستند که اولین اثر مکتوبش برمیگردد به کتیبه اورخون مغولستان در ۱۳۰۰ سال پیش.درباره درصدها هم عرض کنم درصد R1b در ارامنه ۴۰٪ و بیشترینش در اروپای غربی و شمالغربی با ۵۷ و ۵۵ درصد گزارش شده است مثلا در نواحی از ایرلند با نرخ ۹۵٪ گزارش شده.در آفریقا از ۶۶ تا ۷۷ درصد در کشور چاد و ۷۵٪ در کامرون گزارش شده است ....خدا رو شکر اینترنت هست و دسترسی به اینترنت موجود است و دیگر دروغگویی برای شما سخت و دشوار شده است ولی نمیدانم چه دلیلی فرهنگی در میان شما دارد که دروغگویی برایتان بسیار راحت است و به درغگویی با تمام اینها ادامه میدهید حتی به بهای ضایع شدنتان...من مثل شما دروغگویی بلد نیستم این هم منبع [۲۰]. ایروونی (بحث) ۱۴ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
- این نقشه را هم نگاه کنید حتما جالب خواهد بود.[۱۶] طبق این نقشه اصولا اجداد آریاییها و ترکهای امروزی یکی بوده و بعدا هویتهای زبانی و قومی متفاوتی در مسیر خود گرفته اند.مارکر R هم در جنوب آسیای میانه از Q جدا شده و به سمت فلات ایران و هند رفته اند.برخلاف تصور شما که میگوید از هند به فلات ایران آمده اند که در تمامی نقشه های مسیر مهاجرت ژنتیک چنین حرفی اشتباه است.اینکه میگید اختلاف مارکر اروپاییها با آسیاییها ده هزار سال است هم ارمنستان هم که مرکز R1b-M269 هستش دقیقا با مرکر غرب اروپا یکیست و طبق همه نقشه ها مرکز پخش این ژن به مرکز آفریقا(چاد) و اروپای غربی بوده است.دو ژن R11-z93 که مارکر شمال هند و افغانستان و ایران است هم ۳۰۰۰ سال پیش از میلاد همگام با r1a-z283 که مارکر روسها و اروپای غربیست از R1a-s224 جدا شده اند.منبع حرفها هم [۱۷] و [۱۸] هستند.ایروونی (بحث) ۲۴ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۴۰ (UTC)
- درباره چنگیزخان هم هیچ چیزی برخلاف گفته شده اثبات نشده فقط حدسیاتی زده شده و همه در این مقاله وجود دارد[۱۵].احتمالا متعلق به R1b-M343 باشد که ریشه آن ۱۲۰۰۰ سال پیش در سوریه امروزی است. ایروونی (بحث) ۲۴ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۱۷ (UTC)
- شما حگیگت یاب نیستید شما دروغ یاب هستید گویا چون مارکر R به مارکر آریایی معروف است و کل مردم اروپا از روسیه تا فرانسه و آلمان و بریتانیا و اسپانیا و ... و همچنین مردم شمال هند و مردم تاجیک و پشتون و بسیاری از ایرانیان این مارکر را دارند.مارک ژنتیکی ترکها Q , C هستش که در آذربایجان و آناتولی که عمدتا مارکرش j2 هست و قفقازی هستند فرق دارند. ایروونی (بحث) ۲۰ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
![[۱۴]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png){kind=link}
![[۱۶]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Haplogroup_P_of_Y-DNA.png){kind=link}
![[۱۹]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Haplogrupo_R1b_%28ADN-Y%29.png){kind=link}
- ↑ «تاریخ ترکان قرقیز؛ از دوران باستان تا قرن بیستم». دریافت‌شده در ۲۰۱۸-۱۱-۰۱. از پارامتر ناشناخته
|وبگاه=صرف نظر شد (|وبگاه=پیشنهاد میشود) (کمک)