بحث:ایل ساکی

من در ویرایش این مقاله دچار مشکل شدم هشدار میده که مقاله زیاد هست وباید دسته‌بندی بشه که من این کار رو بلد نیستم امکان داره کسی کمک بکنه--Mahsa s ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC) در شازند استان مرکزی ساکی ها ترک زبان هستند وای کاش تحقیق بیشتری می کردید.

سگوندها به عنوان جرئی از باجلوندها به همراه بیرانوندها از جمله ایل‌های لرستان بودند که در شکل گیری حکومت زندیان، به کریم‌خان زند کمک کرده و همراه وی به شیراز رفتند اما پس از انقراض سلسله زندیه به لرستان برگشتند

اگر این صفحه مربوط ساکی هاست پس چرا این مطالب بی ربط را قرار می دهید. در ضمن مقاله های قبلی که دارای مطالب کاملی هستند را چرا حذف می کنید و این مقاله بدون محتوا را قرار می دهید. شاید میخواهید ... . مقاله باید در مورد فقط ساکی باشد و نه سگوند یا طایفه های دیگر. لطفا دست از تحریف تاریخ بردارید و از این کار شرم نمایید.باتشکر 78.38.161.81 ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۱۲ (UTC)

چرا مقاله من حذف شده؟!--Mahsa s ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)

علت قفل کردن بی معنای مقاله چیست؟؟؟ کدام جنگ ویرایشی صورت گرفته است؟؟؟بجز مدیر ویکی پدیا مگر کس دیگری هم در حال حذف مقاله است؟؟؟

لطفا برای سانسور واقعیات تاریخی اقدام ننمایید و از قدرت مدیری استفاده نکنید.بهتر است واقعیات تاریخی که دارای منبع می باشند را بپذیرید حتی اگر با آنها مخالف هستید.78.38.161.81 ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)

قسمتی که شما اضافه کردید برای اینکه بدون منبع معتبر بود (وبلاگ منبع معتبر نیست) حذف شد. باید به این نکته توجه داشته باشید که اولاً برای ویرایش هایتان منبع معتبر بیاورید، دوما کپی کردن از سایت‌ها و وبلاگ‌ها و سایر رسانه در ویکی ممنوع است و حتی اگه مطلبی را خواستید از منبع معتبری بیاورید کپی کردن آن ممنوع است و باید آن مطلب را با انشای خودتان بازنویسی کنید. اگر سؤالی بود در خدمتم. موفق باشید. --فرشته مرگ ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)

من عین مطالب کتاب رو نوشتم نمی تونم از خودم چیزی بنویسم گفتید باید منبع معتبر باشه من منابع خودم رو نوشتم حتی صفحات رو !--Mahsa s ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۱۲ (UTC) شما که به نشان دادن سند در مورد صحبتها حساس هستید میتونید بگید که این مطلب رو از کجا اوردین که امروزه ایل ساکی رو با طایفه سگوند می‌شناسند؟‏۱۲ مه ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)~

ویرایش مطلب

عرض کنم که نه تنها ایل بزرگ ساکی بلکه هیچ‌یک از مردم لرستان یا خوزستان و یا هر شهر دیگری ایل بزرگ رو از طایفه سگوند نمیدونند و این مطلب شما بی‌پایه و اساس هستش‏۱۲ مه ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)188.253.76.41 ‏۱۲ مه ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)

آی پی گرامی این نظر شخصی شماست! و درضمن اینجا بر اساس منابع معتبر کار می‌کنیم نه آنچه درست است!--MΣYSAM بحث ‏۱۲ مه ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)

مصطفی ستاری (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۵ (UTC)

درخواست ویرایش واضح نیست. ‏Dalba ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۵۶ (UTC)

همکاری در جهت تکمیل این مقاله

دوستان گرامی در صورت داشتن اطلاعات تاریخی ما را در جهت تکمیل این مقاله یاری نمایید.با تشکرمصطفی ستاری (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۰۴ (UTC)

سلام خدمتون عرض کنم حسین خان ساکی بعلت دیگر توسط اجماع ایل های بالاگریوه ای کشته شد... نه توسط سگوند ها M3n ‏۳۱ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۳۸ (UTC)

بررسی منابع

@Geritki: درود، لطفاً توضیحاتی در خصوص آنچه در زیر می‌آورم بدهید، اینجا

When we consider that the word, “Getae” actually meant “wanderers” which the word, “Saki” also meant, we begin to see that the ancient tribes that were migrating to the west firmly believed that they were accursed by their God again to roam in the wilderness like their ancestors, the children of Israel when they rebelled against going into Canaan, the Promised Land promised to them by the God of their forefathers; Abraham, Isaac, and Jacob. Even so, according to Herodotus, they preserved many of the elevated concepts of the Immortal One, including the belief of a future immortality, and going after their death to “Zalmoxis”, or the “God of Moses”. They even called their country of domicile, “Moesia” for it was there that the “people of Moses” lived there. (Frederick Haberman, “Tracing our Ancestors”, pg 129)

به چه دلیل و سندی شما می‌گویید این ساکی همانی است که در مقاله آمده؟ اینجا تنها اشاره شده است که کلمه ساکی نیز به فلان معنا است. اینجا و منبع بالا کجا اشاره شده است جمعیت این ایل ۵ میلیون نفر است؟ یا این دست منابع از دیدگاه دانشنامه‌ایی فاقد اعتبار هستند هرچند در مواردی که چالش برانگیز نباشد مورد استفاده قرار می‌دهیم اما نه در این حجم! منابع دیگر مانند تاریخ سیاسی اجتماعی ایل ساکی، داوود ساکی حسین خانی یا نفوذ فرهنگ و تمدن ایران و اسلام در سرزمین هند، مجید یکتایی نیاز به بررسی دارد و طبق وپ:اثباتش کنید اثبات این منابع به عهده نویسنده است و از آنجا که هر کاربری می‌توان مطالب ویکی را به چالش بکشد بنده از شما می‌خواهم از صفحات کتاب‌ها عکس گرفته اینجا قرار دهید تا بررسی شود. لطفاً تا بررسی تمام منابع مدام مقاله را وگردانی نکنید--MΣYSAM بحث ‏۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)

@Meysam: درود بر تو همشهری عزیز، بنده از این منبع برای اثبات وجود ساکی‌ها در اسرائیل استفاده کردم. همان‌طور که در تیتر منبع نیز آمده به کوچ عشایر سکایی به اسرائیل پرداخته که ساکی‌ها بازمانده این قوم هستند. در مقاله نیز بارها و بارها از نام ساکی استفاده کرده که نشان می‌دهد که ساکی‌ها بازمانده سکاها هستند و نتیجه می‌شود که ساکی‌ها در اسرائیل وجود دارند یا حداقل وجود داشتند. در مورد جمعیت ایل ساکی نیز باید بفرمایم که طبق این منبع، مردم سه استان این کشور از عشایر ایل ساکی هستند که جمعیتشان ۲ و نیم میلیون نفر بود. همچنین با وجود ایل ساکی در ۱۴ کشور دیگر بعید به نظر می‌رسد که جمعیتشان ۵ میلیون نباشد. در مورد اون دو کتاب هم که وجودشان برای همه اثبات شده است. پس نیازی به اثبات ندارد مگر بخواهید که اثباتش کنم که اگر بخواهید این کار را انجام می‌دهم. --Geritki (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)

@Geritki: درود، ابتدا عرض کنم نیاز به منبعی معتبر و مستقل دارید که نشان دهد ساکی‌ها بازمانده سکاها هستند. بحث در خصوص اینکه در اسرائیل یا فلان کشور ساکی‌ها هستند یا نیستند نیست، در ضمن طبق اشاره خودتان به کوچ سکاها پرداخته نه ایل ساکی :) می‌شود لطف کنید بگویید دقیق در کجای این منبع آمده است که چنین جمعیت از ساکی‌ها در سه استان ایران هستند؟ بنده چیزی نمی‌بینم در ضمن اینجا یک دانشنامه است با نظرات شخصی کار نمی‌کنیم اینکه به نظر شما بعید است ۵ میلیون جمعیت این ایل باشد نظر شخصی شماست باید در یک منبع معتبر آمده باشد فلان نفر جمعیت این ایل است. وجود کتاب یا عدم وجود آن و اینکه چه مطلبی در فلان صفحه آن نوشته است بر عهده شماست فرض ما این است که شما به آن کتاب دسترسی دارید و آن را مطالعه کرده‌اید اینکه یکی در فلان جا بگویید در فلان صفحه فلان کتاب این را نوشته و شما آن را به دانشنامه بیاورید برای ما قابل قبول نیست پس نیاز به اثبات دارد.--MΣYSAM بحث ‏۴ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)

@Meysam: گرامی ، لزومتی در این کار نیست که حتما در منبعی نوشته باشد که ساکی ها بازمانده سکا هستند بلکه با اثبات این که ریشه نام ساکی از سکا هست هم می توان سکا بودن آن ها را اثبات کرد، همانطور که در آمده است که واژه فارسی سکا (saka) ، مشتق از ریشه باستانی sak*، به معنی رفتن، گشتن، گردیدن دانسته و سکاها را سرگردان وخانه‌به‌دوش می‌داند. به سبب فزونی تعداد قبایل سکایی، پارسی‌ها به هر کدام، پسوندی می‌دادند هم چون ی که می شود ساکی و ... .ولی تاکنون بنده فقط سه منبع مستقیم را می شناسم که به سکا بودن ساکی ها اشاره کرده است :

که در سومین منبع که آنلاین نیز می باشد آمده است :

Saki - the collective name of a group of Iranian-speaking nomadic and semi-nomadic tribes of the I millennium. BC. e. - First centuries. e. in ancient sources. And the ancient authors, and contemporary researchers Saks, along with Massagets, considered the eastern branch of the Scythian peoples

بنده هدفم از آوردن این منبع فقط اثبات وجود ساکی ها در اسرائیل است نه جمعیت.در هیچ منبعی از جمعیت ساکی ها سخنی به عمل نیامده است.بنده اون دو منبع را صرفا گذاشتم تا بعدها با مطالعه بیشتر منبعی برای جمعیت این ایل پیدا کنم.ضمنا بنده ذکر کردم که عشایر سه استان تایلند از ایل ساکی هستند که چهار منبع معتبر نیز برای آن گذاشتم نه سه استان از ایران.

--Geritki (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)

@Geritki: اتفاقا کاملا برعکس نیاز است صراحتاً آورده شود. با احترام ما اینجا با تحلیل شخصی کار نمی کنیم، باید صراحتاً آمده باشد ساکی از سکاها است مانند آنچه در منبع 4 شما همین وبگاه که آورده اید آمده است. تنها یک سوال می ماند این وبگاه prezi.com چه وبگاهی است؟ موضوع وبگاه چیست؟ یک وبگاه تخصصی مردم شناسی یا موضوع های مرتبط است؟ بنده بعید می دانم ! و از دیدگاه وپ:معتبر این یک منبع معتبر برای یک ادعای بزرگ نیست. سایر منابعی هم که ارائه دادید باید بررسی شوند :)--MΣYSAM بحث ‏۵ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)

@Meysam: می شود بیشتر توضیح بدهید که چرا لازم است صراحتا آورده شود و اینکه چرا اون وبگاه معتبر نیست.با سپاس--Geritki (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۱۸ (UTC)

@Geritki: با توجه به اینکه ویکی یک دانشنامه است و ما باید طبق رهنمودهای آن کار کنیم. در وپ:ارجاع آمده است محک گنجایش مطالب ارجاع‌پذیری آن‌ها به منبعی چاپ‌شده و اطمینان‌پذیر است نه حقانیتشان. به عبارت دیگر محک گنجایش مطالب این است که خوانندگان قادر باشند وجود مطالب اضافه شده به ویکی‌پدیا را در منابع معتبر مورد بررسی قرار دهند، و نه اینکه به حقیقت آن‌ها معتقد باشند. ویکی‌پدیا جایی برای انتشار نظرات، تجربیات یا استدلال‌های شما نیست. گمان می‌کنم به طور واضح بیان کرده است که باید چه کنیم در خصوص آن منبع هم وپ:معتبر آورده است: منابع معتبر، آن دسته از منابع منتشرشده هستند که از طریق یک روالِ قابل اعتماد منتشر شده‌اند؛ نویسندگان این منابع یا افراد معتبری در آن حوزه هستند یا به طور کل افراد قابل‌اعتمادی دانسته می‌شوند.--MΣYSAM بحث ‏۶ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)

@Meysam: من که ربط حرفایتان را به جواب سوالم نفهمیدم ولی عیبی ندارد ، حالا می شود بگویید الان باید چیکار کرد.--Geritki (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)

جدول اطلاعات ایل ساکی

سلام @Meysam: ، من این جدول اطلاعات قومی ایل ساکی رو درست کردم، میشه لطفاً بررسی بشود.

ساکی، Saki

مناطق با جمعیت چشمگیر
ایران: شهرستان‌های ازنا، دورود، خرم‌آباد، بروجرد، الشتر، الیگودرز در استان لرستان، شهرستان‌های خرمشهر، هویزه، اندیمشک، دزفول، شوش، آبادان و اهواز در استان خوزستان، شهر کرمانشاه در استان کرمانشاه و همچنین شهرستان ملایر و نهاوند در استان همدان قزاقستان:
زبان‌ها
لری بالاگریوه، لری خرم‌آبادی، بختیاری، عربی خوزستانی، کردی جنوبی
دین
شیعه، سنی، یارسان
قومیت‌های وابسته
لُر زبانان و دیگر مردمان ایرانی

--ساکیانی (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۰۶ (UTC)

@ساکیانی: درود ابتدا عرض کنم هر وب‌گاهی انگلیسی بود معتبر نیست :) منبع شما به نظرم معتبر نیست یک وب‌گاه تخصصی است؟ بعید می‌دانم. در خصوص جدول ابتدا منبع نقشه شما چیست؟ پراکندگی ایل ساکی در ایران اینقدر گسترده است؟ بعید می‌دانم. منبعی که نشان دهد ساکی‌ها در این شهرها جمعیت قالب یا ساکن این شهر هستند ارائه نشده و همچنین در خصوص کشور و همچنین گویش‌ها و زبان‌ها--MΣYSAM بحث ‏۷ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)

ساکی ها درشازند اراک ترک زبان هستند وباموهای بور وچشم رنگی Tanhavahid (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)

حذف پیوند برای تکمیل مقاله

مدیر گرامی لطفا مشکلات عدم تکمیل مقاله را برطرف نمایید.مقاله به بیرون پیوند شده و قابل تغییر نسیت.78.38.161.81 ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)

ایل یا طایفه

درود بنده به استناد کتاب قوم لر از آقای بهاروند ساکی ایل معرفی شده است.امکان تغییر نام وجود دارد؟--Arsham Krj (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ایل ساکی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20180926014030/https://www.loghatyar.ir/164686/%d8%b3%d8%a7%da%a9%db%8c-2/ به https://www.loghatyar.ir/164686/%D8%B3%D8%A7%DA%A9%DB%8C-2/ افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۳۳ (UTC)

== ترک زبان بودی ساکی های استان مرکزی شازند == اونها ترک خلج هستند وچشمان معمولا رنگی وموهای بورو قدبلند.

ساکی ها درشازند اراک ترک زبان هستند وباموهای بور وچشم رنگی Tanhavahid (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)