بحث الگو:اعلانات ویکی‌پدیا/بایگانی ۱

Page contents not supported in other languages.
از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

وپ:هسته و وپ:قخ اعلانات[ویرایش]

بحث زیر پایان یافته‌است.

من مدت‌ها در این فکر بودم که یک نظرخواهی برای تعیین مواردی که در وپ:هسته می‌آید برگزار کنم. گاهی اوقات نزدیک ۱۰ نظرخواهی در وپ:هسته می‌آید. کاربری را فرض کنید که از همه‌جا بی‌خبر آمده فهرست پی‌گیری بگیرد تا از مقالاتش حفاظت کند ولی اول از او خواسته می‌شود که ۱۰ تا نظرخواهی را از نظر بگذراند و صفحه را کامل اسکرول کند تا به مرادش برسد، تازه اگر اغوا نشده باشد که در یکی از نظرخواهی‌ها شرکت کند و در این رهگذر از هدف اصلی‌اش که پاییدن مقاله‌ها بود غافل شده باشد!

برای اطلاع‌رسانی از وپ:قهوه‌خانه/اعلانات استفاده شود. قهوه‌خانهٔ اعلانات همان قهوه‌خانهٔ گوناگون است که نام فعلی‌اش بی‌نهایت بی‌مسمی است. قهوه‌خانه همه‌اش سه بخش دارد که یکی از آن‌ها «گوناگون» است. هر کس نداند، با دیدن نام گوناگون فکر می‌کند قهوه‌خانه باید دستکم هفت هشت تا زیربخش داشته باشد. یک بار این پیشنهاد را مطرح کردم (ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/گوناگون/بایگانی ۵۵#تغییر نام قهوه‌خانه گوناگون به تابلوی اعلانات عمومی) که فکر کنم دوستان به خاطر حذف نام «قهوه‌خانه» در برابرش جبهه گرفتند. در پیشنهاد جدید قرار نیست نام قهوه‌خانه حذف شود؛ صرفاً از ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/گوناگون به وپ:قهوه‌خانه/اعلانات تغییر نام می‌دهد.

قهوه‌خانهٔ اجرایی پس از ادغام ایده‌پردازی در آن قدرتمند شده‌است و توان رقابت با قهوه‌خانهٔ گوناگون را دارد ولی بعضی از کاربران هنوز فرق اجرایی با گوناگون را نمی‌دانند. هنوز مباحث نامربوط چون درخواست ترجمه یا راهنمایی یا . . . در گوناگون مطرح می‌شود. برخی هم از روی لجاجت یا بی‌تفاوتی همچنان بحث‌ها را بجای اجرایی در گوناگون مطرح می‌کنند.

این دو بحث بهتر است به موازات هم پیش بروند.

به نظرم در وپ:هسته فقط مواردی بیاید که کل جامعه متأثر از آن خواهد بود مثل انتخابات هیئت نظارت، مدیریت، ویکی‌بانی، لوگوهای خیلی خیلی خاص مثلاً جشن یک میلیون مقاله و . . .

سایر موارد چون بحث دربارهٔ سیاست ویکی‌بانی، نظارت، سایر نظرخواهی‌هایی که صفحهٔ جداگانه دارند، و . . صرفاً در قهوه‌خانهٔ اعلانات در یک تاپیک جداگانه در حد یک خط معرفی شوند، مثلاً ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/گوناگون/بایگانی ۵۴#تعطیلی پروژهٔ «در آستانهٔ برگزیدگی». مدت زمان بایگانی را هم از ۶ روز به ۱۰ روز افزایش می‌دهیم تا شانس دیده‌نشدن کاهش یابد. این نظرخواهی‌ها نیاز به دیده‌شدن توسط همهٔ کاربران که بخش عظیمی از آنها مقاله‌نویس هستند و سرشان به کارشان خودشان گرم است ندارند. صرفاً کسانی که خود را درگیر بوروکراسی ویکی‌پدیا کرده‌اند به این نظرخواهی‌های علاقه نشان می‌دهند.

الان پرونده‌های هیئت نظارت در هیچ جایی تراگنجانده نمی‌شوند (بطور خودکار در یک جدول قرار می‌گیرند). هیچ راهی وجود ندارد که کاربران بفهمند پرونده‌ای به وجود آمده‌است، مگر از روی تغییرات اخیر و یا بررسی مشارکت‌های دیگران! باید برای این کاستی چاره‌ای اندیشید. در حال حاضر که پرونده‌ها نیاز به حامی دارند باید راهی باشد تا حامی جمع کرد. یک راه می‌تواند معرفی پرونده‌ها در قهوه‌خانهٔ اعلانات باشد. 4nn1l2 (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)[پاسخ]

گوناگون باقی بماند؛ قهوه‌خانهٔ اعلانات با تدوین سیاستش ایجاد شود.--آرمان (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)[پاسخ]
پیشنهاد برای مواردی که در وپ:هسته قرار گیرید: انتخابات هیئت نظارت، دیوانسالاری، مدیریت، ویکی‌بانی، نظرخواهی های لوگوهای عید و جنش های چند صد هزار مقاله بعلاوه مواردی که جامعه ویکی در گوناگون، اجرایی یا تام به اجماع برسند. مدت زمان قرارگیری هم تا زمان جمع بندی نهایی باشد.
پیشنهاد برای مواردی که در قهوه خانه اعلانات قرار گیرید: مواردی که در گزینه های بالا جایی ندارند. اگر قرار باشد پیوند درونیش هم کنار باقی قهوه خانه ها باشد زمان بندی برایش مفهومی ندارد و تا زمانی که بایگانی شود همان جا بماند.--آرمان (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)[پاسخ]
ایجاد یک زیربخش جدید برای قهوه‌خانه خلاف اصل «کاهش بوروکراسی» («کوچک کردن دولت») است. همین چند وقت پیش دو زیربخش اجرایی و ایده‌پردازی را در هم ادغام کردیم. حالا نمی‌توانیم دوباره یک زیربخش جدید درست کنیم.
بحث‌های مهم در قهوه‌خانهٔ اجرایی
اطلاع‌رسانی در قهوه‌خانهٔ اعلانات
کمک در درخواست راهنمایی
ترجمه در زبان و زبان‌شناسی
گپ و گفت و دورهمی ممنوع!
دیگر چیزی باقی نمی‌ماند که بخواهد در گوناگون مطرح شد. 4nn1l2 (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)[پاسخ]
خب با انتقال هم مخالفتی ندارم؛ فقط تکلیف مواردی که در وپ:هسته قرار میگیرد باید روشن شود.--آرمان (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)[پاسخ]
دقیقا قهوه خانه اعلانات یا خبررسانی بهترین راهه ، البته سیاست اعلانات هم باید کامل و جامع تدوین بشه و دسترسی خاصی براش ایجاد بشه و قسمتی از آن هم دست هیات نظارت باشهBehzad39 (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)[پاسخ]
  • آیا مندرجات قهوه‌خانه/گوناگون، صرفاً تشکیل شده از مطالب ازسر لجبازی و یا بی‌اطلاعی و اگر این دو گروه بدرستی عمل کنند، آنجا خالی از محتوا خواهد شد؟ اگر چنین نیست، تکلیف مطالبی که در ذیل این عنوان جا می‌گیرد، پس‌از حذف (تبدیل به اعلانات)، کجا خواهد بود؟ ¤ کولیبحث ‏۱۹ اردیبهشت ۱۳۹۵≈ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)[پاسخ]

فهرست پی‌گیری[ویرایش]

موافقم؛ بنظرم پیشنهاد بجایی است؛ از نظر فنی اطلاعی ندارم باید از جناب @Yamaha5: سوال کرد.--آرمان (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۴ (UTC)[پاسخ]
اگر منظورتان در صفحهٔ ویژه:فهرست_پی‌گیری است خیر چون آنجا بر پایهٔ تاریخ ویرایش مرتب می‌شود مگر آنکه کد جاوااسکریپت شخصی برای پنهان کردن یا جابجا کردن داشته باشیدیاماها۵ / ب ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)[پاسخ]
جناب ابراهیم نظر شما هم چنین است؟ امکانش نیست همانطور که اکنون سر صفحه است، به پائین صفحه منتقل شود؟ ظاهراً این بخش مستقل از فهرست پیگیری‌هاست و بر پایهٔ تاریخ ویرایش مرتب نمی‌شود و فقط در بالای آن، قرار گرفته‌است... ¤ کولیبحث ‏۱۹ اردیبهشت ۱۳۹۵≈ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)[پاسخ]
  • به نظر من راه باید باز باشد تا هر موردی را که نیاز به توجه گسترده دارد را بتوان در آنجا گذاشت. حتی چیزهایی مانند نظرخواهی برای انتقال، نظرسنجی مقاله خوب و برگزیده و بقیهٔ موارد. چرا نباید از این امکانات برای بیشتر کردن مشارکت کاربران در جای‌های دورافتادهٔ ویکی‌پدیا (همچون دو موردی که عرض کردم) بهره برد؟ -- کوهی (گفتگو) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)[پاسخ]
مواردی که عنوان کردید تابلوی اعلانات مخصوص خود را دارند. گذاشتن یکی از آنها بی عدالتی نسبت به نظرخواهی مشابه است.--آرمان (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)[پاسخ]
البته تابلوی اعلانات دارند، ولی در عمل کسی به آنها نگاه نمی‌کند. مشکل هم به نظر من همین است، چرا نتوانیم از این بخش برای آن دسته از نظرخواهی‌هایی که «در عمل» کسی به آنها توجه نمی‌کند بهره ببریم؟ چه چیزی مانع می‌شود که امتیازی ویژه برای مواردی که مورد غفلت واقع می‌شوند در نظر نگیریم؟ اگر اینجا برای اطلاع‌رسانی است که خب باید هر چیزی که نیاز به اطلاع‌رسانی و توجه دارد قرار گیرد (مستقل از اینکه تابلوی اعلانات یا هر چیز دیگری داشته باشند). -- کوهی (گفتگو) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)[پاسخ]
با بردن آن فهرست پایین فهرست پی‌گیری‌ها اکیداً مخالفم (دیگر هرگز دیده نخواهد شد). (ضمناً @Omid.koli: بله به لحاظ فنی فقط با استفاده از جاوااسکریپت می‌شود آن را به زیر فهرست برد).
به نظر من می‌شود محدودش کرد به انتخابات هیئت نظارت و نظرخواهی‌های مدیریت/دیوانسالاری و تغییرات اساسی در سیاست‌ها (مثلاً همین بحث تغییر سیاست هیئت نظارت، که دقیقاً همان‌طور که کاربر:4nn1l2 گفتند « کل جامعه متأثر از آن خواهد بود»).
الان که بیشتر فکر می‌کنم، به نظرم شکایت‌ها (از جمله پرونده‌هایی که به هیئت نظارت می‌روند) نباید در این فهرست بیایند چون اصولاً فقط شاکی و متشاکی را متاثر می‌کنند نه کل جامعهٔ ویکی‌پدیا.
همچنین فهرست را دوستونی کردم که ارتفاع کمتری داشته باشد. ممکن است لازم باشد کاشه مرورگرتان را خالی کنید تا تاثیرش را ببینید. — حجت/بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)[پاسخ]
الان اجباری‌ست و چنین اجباری جایز نیست. در حالی که پائین صفحه، مشاهده فهرست هسته را اختیاری می‌کند. قرار نیست کاربران را مجبور به دیدن چیزی کنیم. از طرفی همین‌حالا هم برخی کاربران چندان از مشاهدهٔ این فهرست رضایت ندارند. ¤ کولیبحث ‏۱۹ اردیبهشت ۱۳۹۵≈ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)[پاسخ]
اگر شدنی‌ست هر میزان از عبارت هر عنوان، به ستون دوم منتقل نشود، بهتر است. در حال حاضر مانند "...دسترسی ویکی‌بانی" از عنوان "نظرخواهی برای افزودن امکان احیاسازی به ..." . ¤ کولیبحث ‏۱۹ اردیبهشت ۱۳۹۵≈ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)[پاسخ]
فهرست را تاشو کردم تا کمتر جلب توجه کندیاماها۵ / ب ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)[پاسخ]
با تشکر از ابتکار یاماهای عزیز، کار خوبی بود منم یک پیشنهاد دارم اینکه صفحه خبررسانی را ایجاد کنید و یک لینک دائمی از آن در هسته باشد برای دسترس بودن آن و از طرفی سایر موارد مثل انتخابات هیات نظارت و سایر موارد که ضروری نیاز به نظر سنجی است لینک آن در هسته قرار بگیرد تاکید میکنم در صورت ضرورت در هسته قرار بگیرد و اگر نه در همان خبررسانی همچنین در این صفحه باکس کوچکی باشد که در دسترس هیات نظارت باشد تا تمام اطلاع رسانی ها و تصمیمات هیات نظارت هم از آن محل به اطلاع همه رسیده شود.--Behzad39 (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)[پاسخ]
@Yamaha5: بهتر نیست پیشفرضِ تاشو «باز» باشد و به کاربران امکان بدهیم از قسمت ترجیحات پیشفرض (باز/بسته) را بتوانند تغییر دهند یا اگر کلا چنین گزینه ای نمی خواهند این مورد را غیرفعال کنند که برایشان نیاید؟ Wikimostafa (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)[پاسخ]
  • تاشو ایدهٔ خوبی نیست و نقض غرض است. نظرخواهی‌های مهم را آن بالا می‌گذاریم تا دیده شوند و جلب توجه کنند. اگر در تاشو باشند که دیده نمی‌شوند و جلب توجه نمی‌کنند. راه‌حلش همانطور که گفتم محدود کردن وپ:هسته به نظرخواهی‌های مهم مثل نظارت، مدیریت و لوگوست. سابر موارد باید در قهوه‌خانهٔ گوناگون در یک تاپیک یک‌خطه معرفی شوند. با پیشنهاد کوهی هم سخت مخالفم. نبا و نبح اصلاً در حد وپ:هسته نیستند. فوقش اگر یکی از آن نظرخواهی زیادی به درازا کشید در وپ:گوناگون درخواست توجه دهید. همین.
    استفادهٔ بی‌رویه از وپ:هسته اثرگذاری‌اش را از بین می‌برد. بنده کم‌کم دارم شرطی می‌شوم که هر وقت فهرست پی‌گیری گرفتم یکی دو ثانیهٔ اول تمرکز نکنم چون در آن هنگام صرفاً در حال اسکرول کردن صفحه هستم. فوقش باید ۲ یا ۳ تا اعلان در وپ:هسته داشته باشیم. 4nn1l2 (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)[پاسخ]
    با کاربر:4nn1l2 موافقم که تاشو خوب نیست. من چند دقیقه بعد از این که رضا تاشو کردش، برای خودم راهی درست کردم که تاشو نباشد! به نظرم بهتر است که همان دو ستونی و محدودش کنیم و تاشو نباشد — حجت/بحث ‏۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)[پاسخ]

@Huji: نظر من که گفتم فقط ضروری ها در هسته بیان شود(و البته لینک دائمی اعلانات در هسته) و مابقی در صفحه احتصاصی با نام اعلانات یا خبررسانی؟Behzad39 (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)[پاسخ]

پیشنهاد[ویرایش]

با توجه به بحث‌های بالا این پیشنهاد را دارم:

محدود کردن تعداد موارد
راهی برای دسترسی به مواردی بیشتر
  • برای تمام نظرخواهی‌های مهم اعلانی به صورت یک بخش در وپ:گوناگون ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/خبررسانی گذاشته بشود. عنوان بخش همیشه مانند عنوان پیوندهایی که برای وپ:هسته می‌گذاریم باشد و پیوند به نظرخواهی مرتبط بدهد. (مثلاً «== [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی/فلان|نظرخواهی در مورد فلان]] ==») و متن بخش هم دعوت از کاربران برای مشارکت.
محدود کردن نوع مواردی که می‌توان اعلان صادر کرد
  • برای مواردی که در یک تابلوی اعلانات قرار می‌گیرند (مثل آن چه در تابلوی اعلانات هیئت نظارت گذاشته می‌شود) در وپ:هسته اعلان گذاشته نشود اما در وپ:خبررسانی می‌شود بخشی برای دعوت دیگران گذاشت
  • برای نظرخواهی‌های حذف/انتقال/احیا/محافظت نمی‌توان نه در وپ:هسته نه در وپ:خبررسانی اعلان گذاشت
  • برای نظرخواهی‌هایی که راجع به تغییر سیاست‌ها، یا اعطای دسترسی‌های مدیر، دیوانسالار، پنهانگر، بازرس کاربر یا سایر دسترسی‌های نارایج هستند می‌توان در وپ:هسته و در وپ:خبررسانی اعلان گذاشت (اما برای موارد رایج مثل دسترسی گشت یا بارگذار نمی‌توان در هیچ کدام اعلان گذاشت)
تغییر نام وپ:گوناگون
  • از آن‌جا که وپ:متفرقه هم داریم و عملاً مطالب فعلی وپ:گوناگون مطالب متفرقه هستند، پیشنهاد می‌کنم که مطالب به وپ:متفرقه کپی بشوند، و بعد وپ:گوناگون به «قهوه‌خانهٔ اعلانات» تغییر نام یابد و کاربردش فقط ارسال اعلانات باشد.

نظر دوستان را خواهانم. — حجت/بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۴۳ (UTC)[پاسخ]

در پاسخ به امید کولی: افزودن یک بخش جدید به قهوه‌خانه باعث مهجور شدن بخش جدید و قخ/گوناگون می‌شود. الان تقریباً ۹۰ درصد تاپیک‌های قخ/گوناگون اطلاع‌رسانی است. کاربری ویکی‌پروژه‌ای ایجاد کرده، به قصد عضوگیری و انجام کار گروهی، آن را آنجا معرفی می‌کند. کاربر دیگری ابزار یا نرم‌افزاری نوشته، می‌آید آن را معرفی می‌کند تا دیگران از آن استفاده کنند. کاربری می‌خواهد در صفحهٔ بحث یکی از سیاست‌ها بحثی راه بیندازد ولی می‌داند که صفحهٔ آن سیاست در فهرست پی‌گیری کسان زیادی نیست لذا می‌آید آن را قخ/گوناگون معرفی می‌کند تا توجه دیگران به سویش جلب شود. کاربری می‌خواهد آخرین اخبار بنیاد یا متا یا . . . را به جامعه اعلام کند، می‌آيد در قخ/گوناگون پست می‌کند. کاربری الگویی جدید ساخته (مثلاً {{فارسی افغانستان}}) و می‌آید دیگران را از ایجاد این الگو خبردار می‌کند و بحث‌های احتمالی را به صفحهٔ بحث الگو یا اجرایی حواله می‌دهد. این‌ها همه نشان می‌دهد که قخ/گوناگون به مرور زمان خودبخود به قخ/اعلانات تکامل یافته است ولی ما هنوز خودمان با آن منطبق نکرده‌ایم. هنوز نامش همان گوناگون است که باعث شده ایجاد مشکلاتی شده‌است. بعضی فکر کنند چون نام آنجا «گوناگون» است می‌توانند از هر دری در آنجا سخن بگویند حتی اگر صفحهٔ ویژه‌ای مخصوص درخواستشان وجود داشته باشد (به خودشان زحمت مراجعه به میز کمک یا وپ:دبف را نمی‌دهند چون پاسخ به سؤالشان ممکن است یکی دو روز بیشتر طول بکشد). حالا اگر ما بیاییم قخ/گوناگون و قخ/اعلانات جداگانه داشته باشیم باز مشکل پیش می‌آید که فلان تاپیک را در کجا باز کنیم و مشکل بزرگتر اینکه هر دو قهوه‌خانه به مرور زمان مهجور خواهند شد (ماند)، مثل مشکلی که برای قخ/ایده‌پردازی رخ داده بود.
نظرخواهی‌های سردر قهوه‌خانه همان وپ:هسته است منتها تک‌ستونی.
خبررسانی مشکل دارد چون در هیچ‌جای ویکی پیشتر به کار نرفته‌است. اعلانات واژه‌ای آشناست که در کلی از جاها (تام، تاد، تاه، تامم و . . .) به کار رفته‌است. ثانیاً اعلانات از خبررسانی عام‌تر است و گسترهٔ وسیع‌تری را در بر می‌گیرد. شاید فلان تاپیکی که در قخ/اعلانات باز می‌شود چیز جدیدی نباشد مثلاً معرفی دوبارهٔ یک موضوع قدیمی باشد مثلاً درخواست مشارکت بیشتر در انتخاب نگارهٔ برگزیده. این‌ها در مقولهٔ خبر جای نمی‌گیرند ولی جزو اعلانات هستند.
لطفاً یک‌نفر مشکل طرح بنده را بگوید. طرح بنده از همهٔ طرح‌های بالایی ساده‌تر و منسجم‌تر است.
وپ:قهوه‌خانه/گوناگون با دکمهٔ انتقال به وپ:قهوه‌خانه/اعلانات منتقل شود. یک تغییر نام ساده و دیگر هیچ. 4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)[پاسخ]
اینکه مشارکت‌کنندگان به دلیل نبود بخش اعلانات، موضوعات اینچنینی را در ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/گوناگون طرح می‌کنند؛ دلیلی دیگر برای بودن و ماندن بخش «گوناگون» است. در فضاهای مجازی مشابه، همواره بخشی با عنوان گوناگون/متفرقه/و... وجود دارد تا موارد پیش‌بینی نشده را در خود جای دهد. اینک نیز براساس تحقیق شما زیربخش گوناگون، شامل اعلانات شده؛ که همین دلیل بر مفید بودن این بخش با این عنوان برای موارد غیرقابل پیش‌بینی آتی است.
میراث «کوچک کردن دولت» تقریباً در همه جا به شدت زیان‌آور و برای هر ملتی فاجعه‌بارتر از آن بوده که زینت‌بخش بحث شود.
از این رو، ضمن حفظ بخش گوناگون جهت رفع نیازهای پیش‌بینی نشده، بخش اعلانات ایجاد شود. با احترام ¤ کولیبحث ‏۲۶ اردیبهشت ۱۳۹۵≈ ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)[پاسخ]
با این حساب فکر کنم بهتر باشد که اصلاً تغییری ندهیم. گوناگون فعلی به همین روش فعلی ادامهٔ فعالیت بدهد: نه تغییر نام بدهد و نه تفکیک شود. گوناگون بدون اعلانات بسیار مهجور خواهد شد. صرفاً موارد وپ:هسته را محدود و مشخص کنیم. 4nn1l2 (بحث) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)[پاسخ]
هیچ حساب مسلمی درکار نیست جناب 4nn1l2 گرامی! بنا بر شواهد و قرائن نظرم بر این است که علت وجودی «گوناگون‌»ها چیست. حتماً توضیحی برای موارد دور از انتظار و پیش‌بینی نشده، دارید که جای‌شان کجاست؛ و باز محتمل‌ترین گزینه برای کاربرتازه‌کار سردرگمی که هیچ نمی‌داند، چه می‌تواند باشد. با احترامات ¤ کولیبحث ‏۲۶ اردیبهشت ۱۳۹۵≈ ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)[پاسخ]
سلام مجدد، در مورد نام اعلانات بازهم من مخالفم، دوست من جناب 4nn1l2 فرمودند اعلانات برای همه قابل فهم تر است، اما این دلیل خوبی نیست. روزی که قهوه‌خانه ایجاد شد آیا این نام واقعا برازنده یک دانشنامه بود؟ برای همین میگم اعلانات یک کلمه کاملا عربی است. من اصراری روی واژه خبررسانی ندارم اما با مطالعه بحث از ابتدا واضح است که هدف نوع و روش اطلاع رسانی بهتر در ویکی‌پدیا بوده است. حتی کلمه پیام رسانی هم زیباتر از اعلانات است. به مرور هم برای همه جا می‌افتد.Behzad39 (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)[پاسخ]

پیشنهاد بالا را به روز کردم. اگر نظر همه را برآورده می‌کند اجرایش کنم. — حجت/بحث ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۰۶ (UTC)[پاسخ]

پیشنهاد... تلاش مجدد... با پوزش من متوجه نمی‌شوم. لطفاً تمیز و مشخص توضیح دهید. متشکرم. ¤ کولیبحث ‏۲۹ اردیبهشت ۱۳۹۵≈ ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)[پاسخ]
موافق بسیار عالی شده، فقط نظرتون چیه برای اینکه اهمیت هیات نظارت هم مشخص باشه یک باکس کوچیک به صورت دائمی در در خبررسانی در اختیار هیات نظارت باشه؟Behzad39 (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)[پاسخ]

لطفا موارد اجماع یابی را در ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/نظرخواهی‌ها/هسته/سیاست و ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/خبررسانی/رهنمود قرار دهید تا بتوانیم به آن ها استناد کنیم--آرمان (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۲۱ (UTC)[پاسخ]

جمع‌بندی[ویرایش]

مطابق بحث‌های بالا من ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/خبررسانی/رهنمود و ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/نظرخواهی‌ها/هسته/رهنمود را ایجاد کردم. اگر مخالفتی نبود، وپ:خبررسانی را هم ایجاد می‌کنم و به سردر قهوه‌خانه نیز می‌افزایم — حجت/بحث ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)[پاسخ]

به نظرم مدتی بیشتر مهلت دهید ببینیم آیا کس دیگری هم مخالف وپ:خبررسانی هست یا نه. من پیش‌بینی می‌کنم یا نگیرد یا با گوناگون هم‌پوشانی داشته باشد. 4nn1l2 (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)[پاسخ]
اگر بعد از چند مدت نتیجه مورد نظر بدست نیامد پیشنهاد ادغام خبررسانی و گوناگون میدهیم.--آرمان (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)[پاسخ]
«نگیرد» اگر به این معنی باشد که کاربران آن‌جا خبررسانی نکنند، که خوب کاری‌اش نمی‌شود کرد و تقصیر این که یک قهوه‌خانه جدا برایش داریم نیست. اگر کاربران خبررسانی بکنند اما تعدد قهوه‌خانه‌ها باعث مشکل شود می‌توانیم مطابق پیشنهاد آرمان ادغام کنیم — حجت/بحث ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)[پاسخ]
@Huji: در ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/نظرخواهی‌ها/هسته/رهنمود تکلیف موارد خاص مانند جشن های چندصد هزارگی یا نظرخواهی برای لوگو مشخص نیست؛ یک مورد دیگر اینکه اگر در جایی مثل اجرایی؛ گوناگون یا تام اجماع کاربران بر این شد که موردی در هسته قرار بگیر تکلیف چیست؟--آرمان (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)[پاسخ]
در مورد هر دو پیشنهادم را مستقیماً در رهنمودها اضافه می‌کنم اگر مشکلی دیدید اصلاح کنید یا در صفحهٔ بحثشان یا اینجا مطرح کنید. ضمناً وپ:خبررسانی را هم ساختم فقط مانده کد را ویرایش کنم به شکلی که میانبر را هم نشان بدهد — حجت/بحث ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)[پاسخ]
@Huji: لطفا خود وپ:هسته را با رهنمودهای جدید اصلاح کنید تا ببینیم چه شکلی میشود.--آرمان (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)[پاسخ]

@Omid.koli: بالاتر فرمودید: <آیا پس از ایجاد اعلانات، باز در صفحه قهوه‌خانه، ستون میانی با عنوان نظرخواهی‌ها، وجود خواند داشت؟ به همین شکل و ترتیب؟> درحال حاظر حذف نشده است؛ آیا نظر دیگری دارید؟--آرمان (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)[پاسخ]

خیر قربان؛ نظری ندارم. متشکرم از شما. ¤ کولیبحث ‏۳۰ اردیبهشت ۱۳۹۵≈ ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)[پاسخ]
@AzorAhai: ظاهراً سوال امید جواب داده شد. اگر شما هم با آن رهنمودها موافقید لطف کنید پیشنهادی را از بالایشان بردارید که قضیه جدی بشود! — حجت/بحث ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)[پاسخ]
✓ --آرمان (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)[پاسخ]

برداشتن دو ستونه بودن فهرست[ویرایش]

با توجه به رهنمود بیش از شش مورد در فهرست قرار نمی‌گیرد و لزومی ندارد دو ستون باشد. اگر مخالفی نیست تک ستون شود؟ --آرمان (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)[پاسخ]

با توجه به اینکه کسی مخالف نکرد فهرست را تک ستونه کردم؛ اگر کسی هنوز مخالف است بگوید تا خنثی سازی کنم.--آرمان (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)[پاسخ]

محدودیت شش عنوان در هسته[ویرایش]

@AzorAhai: سلام. در باب این ویرایش (Special:Diff/17392007/17392017)، به نظر من حذف نظرخواهی ویکی‌بانی Freshman404 بهترین انتخاب ممکن نیست. درست است که کاربر همین الانش اجماع لازم را کسب کرده، ولی با توجه به وجود همزمان دو نظرخواهی ویکی‌بانی دیگر، انتخاب یکی برای حذف منصفانه نیست. البته نظرخواهی‌های دیگر هم آنقدر مهم هستند که آدم نخواهد جایگزین‌شان کند. پیشنهاد می‌کنم با استناد به وپ:چشم آن نظرخواهی را به هسته برگردانید. اگر نظر دیگری دارید مشتاقم بشنوم. سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)[پاسخ]

درود؛ هر چه صلاح است انجام دهید؛ البته من در صفحه بحث نامزد توضیح داده ام که بر اساس رهنمودها عمل کردم. نظر شخصی من احترام به رهنمود است، البته رهنمودها الزام آور نیست، اگر فکر میکنید حقی از بین رفته است هر چه صلاح است انجام دهید جایی برای مخالفت نمی ماند؛ من به شخص به رهنمود احترام میگذارم و انجام نمیدهم.--آرمان (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)[پاسخ]
@AzorAhai: سلام و ممنون از پاسخ. به نظر من حقی از بین می‌رود و جا برای کنایه و ایراد در آینده باز می‌شود که «اگر ما می‌دانستیم رأی موافق/مخالف می‌دادیم.» من جسارت لازم برای انجام این ویرایش را ندارم. اگر صلاح دانستید با جایگزینی یا چشم موضوع را حل کنید، وگرنه که هیچ. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)[پاسخ]
سلام، زمانی که دوست عزیز Freshman404 به حد نصاب رسیده و از طرفی تمام نظرسنجی ها در حال حاضر ضروری هستند پافشاری روی این موضوع اهمیت چندانی ندارد. Behzad39 (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)[پاسخ]
(تعارض ویرایشی) لطفا جسور باشید؛ باور کنید از ته دل میخواهم ولی نمیتوانم :( بحث های بالا را مطالعه کنید من نقش زیادی در ایجاد آن رهنمود داشته ام اگر قرار باشد آن را نقض کنم اثر گذاریش را از دست میدهد؛ ولی شما ایرادی ندارد انجام دهید چون رهنمودها الزام آور نیست.--آرمان (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)[پاسخ]
خب، مسلم و واضح است که، اگر میزان تأیید ایشان زیاد شود این قوتی خواهد بود که نشان می‌دهد ایشان شایستگی مدیریت و غیره را نیز دارند، دیگر. KhabarNegar خبرنگار ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)[پاسخ]
جسارتا من تغییراتی دادم اما لطفا ترتیب را درست کنید. اول freshman و سپس مهدی و در پایان همکار گرامی خبرنگار. نمیدانم چرا الان اسم بنده به اشتباه در ابتدا آمده؟!--MehdiTalk ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)[پاسخ]
واقعا ایده هوشمندانه‌ای بود، ترتیب را درست کردم.--آرمان (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)[پاسخ]
سپاس از لطف و حسن نظر شما و پوزش از دست بردن در هسته. --MehdiTalk ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)[پاسخ]

ادامه[ویرایش]

بنظرم ترفند جناب کاربر:Mehdi را به وپ:اعلانات اضافه کنیم؛ یعنی در مواقعی که نظرخواهی های جاری زیاد شد باهم در یک سطر ادغام کنیم. همانند این یا این --آرمانب ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۲۷ (UTC)[پاسخ]

انتقال به فضای نام الگو[ویرایش]

بنظرم این بخش باید به فضای نام الگو منتقل شود چون دیگر زیر چتر قهوه‌خانه قرار ندارد و یک کارکرد مستقل پیدا کرده است که حتی برایش رهنمود ایجاد کردیم؛ یکی از خوبی‌های الگو امکان افزودن بخش توضیحات به زیر الگو است که باعث راهنمایی بیشتر کاربران می‌شود؛ پیشنهادم انتقال به الگو:هسته نظرخواهی است؛ خود الگو:هسته احتمال ساختش بر پایه en:Template:Nucleus وجود دارد؛ اگر کسی مخالف نکرد منتقل خواهم کرد.--آرمانب ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)[پاسخ]

پیشوند و پسوندش به نظرم مهم نیست. اگر همانند ویکی انگلیسی میشد عالی بود.که در صورت مشاهده کاربر و زدن گزینه dismiss دیگر نمایش داده نشود خیلی خوب است. الان با آن فونت بد تاهوما و بولد شده دائما جلو چشم است و توی ذوق میزند. --MehdiTalk ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)[پاسخ]
✓ به الگو:اعلانات ویکی‌پدیا منتقل شد. — حجت/بحث ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۲۱ (UTC)[پاسخ]
@Huji: ممنون
@Mehdi: سیستم ویکی پدیا انگلیسی به این شکل است، همانطور که مینگرید امکان اضافه شدن نظرخواهی از کاربران غیر مدیر گرفته میشود؛ به هرحال اگر کاربری به این امر اعتراض ندارد در وپ:فنی مطرح کنید تا فعال شود.--آرمانب ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۰۷ (UTC)[پاسخ]
با توجه به درخواست دو هفته قبل در وپ:گوناگون و همچنین درخواست من در وپ:فنی برای پنهان کردن هسته، منجر به این شد که الان اصلا هسته را در بالای فهرست پیگیری هایم ندارم و فقط تغییرات را در پیگیری‌هایم به صورت خطی میبینم و با مشاهده تغییرات در می‌یابم چه چیز کم یا زیاد شده است.--MehdiTalk ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۴۰ (UTC)[پاسخ]

مخالف سلام بر دوستان، سیستم قبل که اجازه داشتیم کاربر غیر مدیر خبری درج کند چه اشکالی داشت که حالا باید فقط مدیران اینکار را انجام دهند؟ به شدت مخالفم--Behzad39 (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC)[پاسخ]

@Behzad39: کجا گفته شد فقط مدیران می‌توانند خبر درج کنند؟ الگو:اعلانات ویکی‌پدیا در سطح مدیر حفاظت نشده! همهٔ کاربران تاییدشده می‌توانند ویرایش بکنندش — حجت/بحث ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)[پاسخ]

@Huji: سلام بر شما، برداشت من از این جمله ...همانطور که مینگرید امکان اضافه شدن نظرخواهی از کاربران غیر مدیر گرفته میشود؛ به هرحال اگر کاربری به این امر اعتراض ندارد در وپ:فنی مطرح کنید تا فعال شود. این بود که هسته فقط برای مدیران باز باشد برای همین مخالف بودم و هستم اما اگر اشتباه برداشت کردم که شما بنده را روشن بفرمایید. Behzad39 (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)[پاسخ]

منظور من پیاده کردن سیستم ویکی پدیا انگلیسی به این شکل است، چون انگار نظرخواهی ها بصورت مستقیم در فضای نام مدیاویکی قرار میگرد و تراگنجانش نمیشود؛ سیستم کنونی که محافظت نشده است.--آرمانب ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)[پاسخ]

@AzorAhai: سلام آرمان جان، بچه زدن نداره، بسیار خوب من اشتباه متوجه شدم فکر کردم منظور چیزه دیگریست. متشکر به خاطر روشنگری Behzad39 (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)[پاسخ]

سلام؛ شما بزرگواری :)--آرمانب ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)[پاسخ]

ویژگی جدید[ویرایش]

@Dalba: با تشکرات فراوان از استاد عزیز بابت تغییرات. اینکه برای نظرخواهی‌ها باید در الگو تاریخ پایان بگذاریم واجبه؟ نظرخواهی‌ها شاید بدون مشخص کردن پایان باشد؟ اما در الگو باید تاریخ داشته باشد. --Behzad39 (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)[پاسخ]

@Behzad39: اگر لازم بود، می‌توانید تاریخ دوری را بگذارید، مثلاً یک سال بعد. البته احتمالاً می‌توانم کاری کنم که اگر تاریخ نداشت به طور خودکار زمان بسیاردوری را در نظر بگیرد. در ویکی انگلیسی هم که امتحان کردم همین‌طور بود، یعنی اگر تاریخ مشخص نشده‌باشد متن پیام نمایش داده نمی‌شود. Dalba ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)[پاسخ]
بنظرم پیش فرض برای نظرخواهی‌ها تاریخ انقضا دو هفته‌ای قرار دهیم اگر در این محدوده زمانی جمع‌بندی نشد تمدید شود. --آرمانب ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)[پاسخ]
@Dalba: فکر خوبی است. ممنون بابت زحماتی که می‌کشید. --Behzad39 (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۰۴ (UTC)[پاسخ]
@AzorAhai: سلام آرمان جان خوبی؟ نه بهتره تاریخ دو هفته‌ای برای پیش فرض نباشد. ماشالله می‌بینی که دوستان اینقدر فعال هستند اونطوری مدام باید درحال مذاکره برای تمدید باشیم) --Behzad39 (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۰۴ (UTC)[پاسخ]
ممنون؛ احوال شما؛ تاریخ دو هفته‌ای عرف ویکی‌پدیا است؛ اگر مشارکت کافی نبود هفتگی تمدید می‌کنیم. --آرمانب ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)[پاسخ]
@Dalba: میتوان دکمه ای هم ساخت تا برای اضافه کردن موردی در اعلان از آن استفاده کرد تا نیاز نباشد ویرایش کرده و دستی اضافه کنیم؟--Behzad39 (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)[پاسخ]
نشدنی نیست، ولی به نظر من ارزشش را ندارد. یکی اینکه افزودن دستی موارد تازه واقعاً سخت به نظر نمی‌رسد، کافیست الگوی یک نظرخواهی قبلی را کپی کنید و سپس سه پارامتر آن را اصلاح کنید. دوم اینکه معمولاً کاربران به ابزارهای کمک‌ویرایشی ویکی‌پدیا مثل ابرابزار، دکمه‌های مختلف، یا امکان پیش‌نمایش‌گرفتن نیاز پیدا می‌کنند... افزودن این امکانات کار را مشکل می‌کند. من قبلاً یک فرم ساده برای انجامِ کاری مشابه در وپ:درخواست انتقال ساخته‌بودم، ولی به این علت که این امکانات را نداشت کنار گذاشتمش. Dalba ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۰۵ (UTC)[پاسخ]
@Dalba: من مشکلی ندارم. اتفاقا با همین روش الگو برداری خیلی چیزها یاد گرفتم. اینم نکته خوبی بود که گفتین. در هر صورت خسته نباشید و ممنون بابت زحمات Behzad39 (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)[پاسخ]

محدودیت شش عنوان[ویرایش]

بنظر می‌رسد با قابلیت جدید، محدودیت شش عنوان نیازی نباشد چون کاربران می‌توانند هرکدام از نظرخواهی‌ها را مخفی کنند. --آرمانب ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)[پاسخ]

دقیقا موافقم. منم میخواستم پیشنهاد بدم که دیدم شما پیشنهاد دادی.--Behzad39 (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)[پاسخ]

@Huji: با توجه امکان نهفتن نظرخواهی‌ها محدودیت شش عنوان اضافه است. -- آرمانب ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)[پاسخ]
می‌توانیم محدودیت را برداریم. اما پیشنهاد من آن است که برش ندارم بلکه بیشترش کنیم. به هر حال اگر کسی با فواصل زمانی زیاد به ویکی سر بزند، دیدن فهرست پانزده نظرخواهی آن بالا که مجبورش کند برای دیدن فهرست‌پیگیری‌های اسکرول بکند، چیز خوبی از نظر رابط کاربری نیست.
به نظر من بهترین راه آن است که تعداد را به ده افزایش بدهیم و اگر ممکن است طرح دوستونه به کار ببندیم. — حجت/بحث ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)[پاسخ]