بحث:ملی‌گرایی کردی

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ملی‌گرایی کردی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20070206022017/http://www.xs4all.nl/~tank/kurdish/htdocs/announce/KSF.html به http://www.xs4all.nl/~tank/kurdish/htdocs/announce/KSF.html افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)

بازگردانی

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

واقعا این مقاله هرچه زودتر باید به نوشته های چند ماه پیش بازگردد، هیچ به هیچه هیچ بخشش درست نیست! ☀️AGH☀️ (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)

ارجاع به منابع حکومتی و نامعتبر و سکوت دوستان !

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

از کی تا به حال مقالات وزارت علوم وابسته به رژیم ایران در ویکی پدیا استفاده می شود اینجا جای منابع مستقل و معتبر است برای نمونه یادکرد های ۷,۸,۹ لطفا رسیدگی کنید Rojhelati Falcon [[کاربر:Rojhelati Falcon|<span style="color:grey;font-size:20px;font-family:IranNastaliq;"> "باز روژهه لاتی"| </span>]] [[کاربر:Rojhelati Falcon|Rojhelati Falcon]] ([[بحث کاربر:Rojhelati Falcon|بحث]]) (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)

در کجا چگونه با کدام سند؟!!

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

آن‌ها با تلاش برای حفظ هویت کُردها، و احقاق حقوق پایمال شده کُرد دست به تشکیل حزب های مردمی زده اند.!! Ngsharif (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)

آها میگم آ دارن ترکمانان و لرهای عراق رو کردیزه میکنن و حقوق فرهنگی زبانی اقلیت ها رو پایمال نمیکنن و کردستان عراق توسط آمریکا،ترکیه و حکومت مرکزی به ۴ منطقه تقسیم شده Rizuluthi (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)

تغییر عنوان مقاله

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

همانطور که ملی‌گرایی قومی و توسعه خواهانه تُرکان پانترکیسم نامیده شده، ملی‌گرایی کُردی نیز باید پانکردیسم نامیده شود! Rizuluthi (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۳ (UTC)

تغییر عنوان مقاله

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد

با توجه به نظرخواهی W7070^T ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)

همانطور که ملی‌گرایی ترک را پانترکیسم مینامیم و توسط جهانیان نامیده شده ملی‌گرایی کرد نیست پانکردیسمه! Rizuluthi (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)

پیشنهاد انتقال ملی‌گرایی کُردی به پان‌کُردیسم

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
زمان جمع‌بندی: نه ماه پیش.

اجماعی حاصل نشد. ‏ Sunfyre^T ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)

درود. دوستان آیا گفتمان ملی‌گرایی کردی با پان کُردیسم تفاوتی دارد؟ در ویکی‌فا، پان‌ترکیسم داریم اما مقالۀ به نام ملی‌گرایی ترکی نداریم. مثلاً این مقالۀ مشرق نیوز اشاره دارد که احزاب و گروه‌های کُردی خارج کشور، تفکرات ضد ایرانی و به دنبال تجزیه هستند. البته توضیحات بیشتری وجود دارد. ولی کافیست. پیشنهادم انتقال ملی‌گرایی کردی به پان‌کردیسم است. مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)

• موافق Perfection7798 بحث 

جای این بحث اینجا نیست. به ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال رجوع کنید. --محک ^📞 ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)

از وپ:گوناگون به اینجا منتقل شد.--‏ Sunfyre^T ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۰۱ (UTC)

• موافق وقتی ملی گرایی ترکی، در دانشنامه به نام پان ترکیسم ثبت شده، مقاله ملی گرایی کردی هم باید به نام پان کردیسم ثبت شود. همچنان که ملی گرایی عربی هم در دانشنامه فارسی به نام پان عربیسم و حتی بنیادگرایی اسلامی که فراقومی و فرا ملی و عقیدتی است نیز به نام پان‌اسلامیسم ثبت شده. من اصلا دلیل این همه تبعیض در محتوای مقالات و رواداری در حق برخی از محتوای ویرایش ها و عملکرد ویرایش گران در ویکی پدیای فارسی را نمی فهمم. ما صرفنظر از نظرات شخصی خود، باید در مورد همه موارد در دانشنامه بی طرف باشیم. هیچ کدام از مکاتب بالا از نظر دانشنامه ای نه بد هستند نه خوب. نظر ما باید در مورد همه ی اینها خنثی باشد. نه اینکه در مواردی تبعیض قائل شویم. ارادتمند همگی کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۰۹ (UTC)

• موافق به دلایلی که توضیح دادم. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)

چند چیز هست که برای خود من مبهم است.

در ویکی انگلیسی مقاله‌ای بنام پان ترکیسم و همچنین مقاله‌هایی بنام ملی‌گرایی ترکی و ملی‌گرایی آذری وجود دارد.

میشود با این مقاله بمانند مقاله پان ترکیسم برخورد کرد؟

من در بعضی جاها دیده‌ام که هم از ملی‌گرایی کردی استفاده شده و هم پان‌کردیسم، خب الان سوالی که باید از خودمان بکنیم این هست که ملی‌گرایی و پان یکی هستند یا نه؟ بنظرم ابتدا این دو و تفاوت‌هایشان توضیح دهید. اصلا این دو تفاوتی باهم دارند یا نه؟

سوال دیگر اینکه

آیا کردها باید یک کشور داشته باشند تا از ملی‌گرایی استفاده شود؟

آیا کردها یک کشور دارند که از ملی‌گرایی استفاده شود؟ Wilhelm XV (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)

موافق رودکی (بحث) ‏۱۴ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)

• موافق متاسفانه فرصت نشد که نظر خود را بیان کنم، بنده موافق هستم که نام مقاله تغییر کند، چرا که ما کشوری بنام کردستان نداریم، پس ملی‌گرایی معنا ندارد. اما تفکراتی الحاق جویانه وجود دارد، بمانند تفکرات پان ترکیسم، پان عربیسم یا پان اسلامیسم، که خواستار پیوند سرزمین‌هایی بهم و تشکیل سرزمینی واحد زیر یک پرچم هستند. دوستان در توضیحات هم بیان کردند. ایجاد یک کشوری از خاک کشورهای ایران، عراق، ترکیه و سوریه که نشان دهنده این مسئله هست.

Wilhelm XV (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۴۶ (UTC)

@Masoud bukani مخالف ، کاک مه‌سعوود، مه‌سعوود جیان بحث کُردها با دیگر بحث‌ها فرق می‌کند و نباید مقایسه کنیم، کُردها درطول تاریخ فقط زیردست بودند و ظلم درمقابلشان، بعداز این‌همه ظلم‌وستم دربرابر کُردها، آنان‌هم دولت خودرا خواسته و خاک حلال تصرف شده با به اصطلاح کوردی(داگیڕکراو) خودشان‌را می‌خواهند، این خواستن خاک خودشان، ازروی فشار زیاد چهاردولت(ایران، عراق، ترکیه، سوریه) است، خوشبختانه کشورهای سوریه و عراق دستشان توسط کوردها قطع شده‌است و توان این‌کاررا ندارند، ولی ایران و ترکیه هنوز توان این‌کاررا دارند، مطمئنا اگر کوردها دولت داشتند، کسی به اسم مهسا امینی و دیگر شهیدان امسال و پارسال، الان به زندگی‌یشان در کنار خانواده خویش ادامه می‌دادند؛ اما اگر کسی ازروی فراوانی و خوشحالی بیاید بگوید من خاک دیگران‌را می‌خواهم، آنگاه آن‌طرف «پان» است، مانند «پان‌ترکیسم، پان‌ایرانیسم، پان‌عربیسم، پان‌اسلامیسم و...»، ۱_بحث کوردها با دیگران فرق می‌کند! ۲_پان و ملی‌گرای باهم متفاوتند سینا خضری (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۴۳ (UTC)

@Sina Khezrii: گویا شما اصلاً به رهنمودهای بنده توجه نمی‌کنید! چندین بار تاکید کردم عقاید شخصی و این مباحث قومی را وارد مقالات دانشنامه نکنید! اما مجدد ادامه می‌دهید. چه ربطی داشت؟ زیر دست؟ مهسا امینی به این بحث چه ارتباطی دارد؟ بنده جناب @Darafsh: پینگ می‌کنم به این نظرخواهی پایان دهد. کسانی که رای مخالف دادند، نه توضیح دارند نه استدلال! مطمئناً با پان ترکسیم این مقاله هیچ تفاوتی ندارد و آن را به پان کُردیسم (با منابع متعدد و موجود) تغییر مسیر خواهم داد. مسعود بوکانی (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)

@Masoud bukani تغییرمسیر بدهید، بازهم به حالت اول بازمیگردد، پس خرابکاری نکنید، بنده خوب‌میدانم چه گفته‌ام، می‌توانید یه مقاله دیگر با عنوان (پان‌کردیسم) درست کنید، مانند(ملی‌گرایی ایرانی، پان‌ایرانیسم)، بهتر است سرخود کاری انجام ندهید، شما بایستی چراغ‌سبز مدیران‌را داشته باشید! سینا خضری (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)

من با 12 سال سابقه، هیچ نیازی به چراغ سبز مدیران و شما ندارم. همانطور که گفتم، شما و یک حساب زاپاس + محک، رای مخالفت ثبت کردید بدون آنکه یک دلیل بیاورید یا توضیح دهید! کل توضیح شما هم این بود: ما شهید دادیم، انقلاب مهسا، زیر دست هستیم، فلان شدیم و غیره! بی‌ارتباط‌ترین مسائل را در این نظرخواهی آوردید. بنده به حسن نیت شما در این دانشنامه شک پیدا کردم. اگر مدیران اقدامی نکنند، نظرخواهی را خواهم بست و تغییر مسیر انجام می‌شود و منابع برای جریان پان کُردیسم فراوان است. مسعود بوکانی (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۵۶ (UTC)

@Masoud bukani شما هزارسال‌هم سابقه داشته‌باشید نمی‌توانید سرخود کاری انجام‌دهید، خودتان‌را به کوچه ره‌سووی نادری نزنید، خوب میدانید چه‌گفته‌ام، بحث کُردها با بقیه فرق می‌کند!!!!!! توضیحات‌را دادم، پیشنهاد می‌کنم بحثتان‌را به وپ:تاح ببرید و از یک میانجی برای حل این مسئله کمک بگیرید، درغیراین‌صورت بنده این‌کاررا می‌کنم + گزارش در وپ:تام، همانطورکه قبلا پیشنهاد دادم مقاله دیگری با عنوان (پان‌کردیسم) بسازید مانند(پان‌ایرانیسم، ملی‌گرایی ایرانی)! سینا خضری (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)

@Wilhelm XV: ملی‌گرایی کُردی در واقع همان پان ناسیونالیسم است! مانند پان‌ترکیسیم و پان عربیسم. پان کُردها، اقوامی که نزدیکی‌های فرهنگی با کُردها را دارند، جزئی از مجموعۀ خود می‌دانند و آن‌ها را «ملت کُرد» تعریف می‌کنند. مانند لرها و حتی در مناطقی که کُردها در اقلیت باشند را کُردستان (مثل قسمت‌هایی از خوزستان، شمال کشور و غیره) می‌دانند. این نوع از ملی گرایی قومی، به صورت دولتی و در چارچوب یک «دولت - کشور» نیست و عمدتاً توسط تشکل‌ها و احزاب کُرد خارج کشور دنبال می‌شود. مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)

• مخالف پان‌کردیسم و پان‌عربیسم و پان‌ترکیسم و پان‌فارسیسم/پان‌ایرانیسم هر کدام یک‌چیزند و ملی‌گرایی کردی، عربی، ترکی و فارسی/ایرانی هر یک چیز دیگری هستند. اگر مقاله ملی‌گرایی ترکی به پان‌ترکیسم تغییرمسیر داده شده، اشتباه است و دلیلی برای ادغام دیگر صفحات مشابه نمی‌شود. هر دو مقاله (برای هر یک از این اقوام) می‌تواند [در صورت وجود منابع مرتبط،] وجود داشته باشند. --محک ^📞 ‏۱۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)

جناب محک چه چیزی هستند؟ فقط اومدید گفتید یک چیز جدا هستند و یک مخالفت ثبت کنید؟ دلیل بیاورید، توضیح دهید. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۴ (UTC)

• مخالف من نظری همسو با کاربر محک دارم،ایضا استدلال کاربر نظرخواهی نیز برای انتقال نه کافی است، نه درست.با احترام Arbanoos (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)

@Arbanoos: به علت خرابکاری و موارد دیگر چندین بار قطع دسترسی شدید، اکنون بدون هیچ توضیحی مانند محک، فقط می‌گویید نظرخواهی درست نیست؟ همین؟ مسعود بوکانی (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۰۴ (UTC)

@Masoud bukani سلام مسعود جان.چشم بیشتر توضیح میدهم. Arbanoos (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۹ (UTC)

• مخالف جناب محک درست می گویند. وقتی مقالات پان‌ایرانیسم و ملی‌گرایی ایرانی جدا هستند، این مقاله نیز نباید نامش تغییر کند. در صورت سرشناسی، برای پان کردیسم مقاله جدا می توانید بسازید. — Shawarsh (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

@Shawarsh: مقاله را مطالعه کردید؟ این محتوا شبیه ملی‌گرایی کُردی است یا جریانات پان کُردی؟ مسعود بوکانی (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)

@Masoud bukani کاک مه‌سعوود بنده می‌خواهم کمی تحقیق کنید تا بفهمید تلاش‌ برای تشکیل کشور کردستان پان‌بازی نیست!! ثمره هزاران سال ظلم‌وستم در حق کُردها است!! به بقیه کُردها مربوط نیست شما خودتان‌را ایرانی میدانید و کسی‌که به دنبال استقلال کردستان کنار شما پان! دیدگاه تمامی کُردهای جهان باهم فرق می‌کند، کُردهایی‌که دنبال استقلال کردستان است کنار شما پان، شماهم کنار آنها اسم خاصی دارید که تمامی کُردهای جهان آنرا شنیده‌اند، تکرار می‌کنم دیدگاه تمامی کُردها باهم فرق می‌کند. سینا خضری (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)

نظر من این است که نظرخواهی ادامه یابد بیشتر بحث شود. Arbanoos (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)

میان ویکی این مقاله درباره ملی گرایی کردی است. اگر محتوا ایرادی دارد می توانید اصلاح کنید یا از مقاله انگلیسی ترجمه کنید. — Shawarsh (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)

@Shawarsh: لطفاً از سفسطه پرهیز کنید. وقتی که نمی‌توانید توضیحی ارائه کنید، نیازی نیست در یک نظرخواهی شرکت کنید. اگر مقاله ایراد دارد، بسم الله خودتان چرا دست به کار نمی‌شوید؟ رعایت اصل بی‌طرفی در ویرایش‌های شما زیاد دیده نمی‌شود. مطمئناً اجازۀ درج جعلیات و موارد مورد مناقشه را نخواهم داد. مسعود بوکانی (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۳۰ (UTC)

@Shawarsh ترجمه از مقاله انگلیسی عالی است.همه چیز تمام است Arbanoos (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)

@Arbanoos: شما زاپاس یا حساب کدام حساب دیگری هستید؟ رفتار شما اخلال‌گری در سامانه و به مانند ترول‌ها است. مسعود بوکانی (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۳۴ (UTC)

• موافق اجماعی بر سر این که کردها یک ملت مستقل باشند وجود ندارد. از دلایلی که می‌توان برای رد عنوان ملی‌گرایی کردی به وجود آورد، وجود نداشتن کشوری با اکثریت کرد است. همچنین زبان‌های کردی در تمام دانشنامه‌ها زیرمجموعه‌ی زبان‌های ایرانی در نظر گرفته می‌شوند. Parsehos (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۰۱ (UTC)
• مخالف ملی‌گرایی کردی هیچ ارتباطی به پان‌کردیسم ندارد، همان‌طور که ملی‌گرایی ترکی هم هیچ ارتباطی به پان‌ترکیسم ندارد.

نمونه ملی‌گرایی کردی حزب دموکرات کردستان عراق (بارزانی) است که هم‌اکنون حزب حاکم اقلیم کردستان عراق هم محسوب می‌شود. حزب دموکرات سیاست ملی‌گرایانه بر پایه حقوق ملت کرد ساکن عراق و کسب خودمختاری برای این ملت را دنبال می‌کند و حتی سال ۲۰۱۷ تلاشی هم برای جدا کردن اقلیم کردستان از عراق انجام داد. پس حزب دموکرات را می‌توان ملی‌گرای کرد نامید، اما به هیچ عنوان نمی‌توان آن‌ها را "پان‌کرد" نامید زیرا این حزب خواهان اتحاد تمامی سرزمین‌های کردی با یکدیگر و تشکیل یک کردستان واحد نیست. عین همین مثال‌ها را درباره ملی‌گرایی ایرانی/پان‌ایرانیسم و ملی‌گرایی ترکی/پان‌ترکیسم هم می‌توان زد. ملی‌گرایی کردی و پان‌کردیسم دو مقوله جداگانه‌اند. AmSiDeAth (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)

اگر حرف شما را درست فرض کنیم، اما این صفحه به این گفته‌های شما نمی‌پردازد. هرچند مسئله ملت هم هنوز مسئله است و آن‌ها جزئی از ملت عراق دسته‌بندی می‌شوند پس بازهم نمی‌توانیم از ملی‌گرایی استفاده کنیم. Wilhelm XV (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)

@Wilhelm XV دوست عزیز پان با ملی‌گرای فرق می‌کند، مسئله کُردها با تمام جهان فرق می‌کند، من اگر سعی‌کنم استقلال کُردستانرا به واقعیت تبدیل کنم، من ملی‌گرا هستم نه پان، چونکه من به شیوه‌ای خودم‌را نه ایرانی می‌دانم، نه ترکیه‌ای، نه عراقی، نه سوریه‌ای، اما اگر بیایم به‌طور مثال بگویم «تبریز شهر کُردها است، نیویورک یکی از شهرهای کُردستان است و این‌حرفای عجیب غریب» آنگاه من پان هستم، (این فقط یک نمونه کوچک بود)، آقای مسعود بوکانی خودرا ایرانی می‌داند و کسی‌که به دنبال استقلال کشور کُردستان است و خودرا ایرانی نمی‌داند را پان خطاب می‌کند، اما نظر دیگر کُردها فرق می‌کند، آقای مسعود بوکانی نظر شخصی خودرا می‌گوید و ربطی به کُردهای دیگر ندارد، حرف‌های شماهم هیچ ربطی به‌این مسئله نداشت. با سپاس فراوان سینا خضری (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)

درود. اینکه در حال حاضر کشور مستقلی به نام کردستان وجود ندارد دلیل بر این نمی‌شود که ملی‌گرایی کردی وجود نداشته باشد. برای مثال در حال حاضر کشور مستقلی به نام بلوچستان هم نداریم اما ملی‌گرایی بلوچی وجود دارد. ملی‌گرایی کاتالان هم می‌تواند مثالی دیگر باشد. Liesuon (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)

درود برشما

ملت و ملی‌گرایی هرکدام تعاریفی دارند. این استدلال شما نیز موجه نیست، یعنی اینکه که اگر در مواردی دیگر نیز چنان بوده، این سبب صحیح شدن این موضوع مورد بحث ما نمی‌شود، بلکه توضیح شما نشان دهنده نادرست بودن آن دو صفحه دیگرست. Wilhelm XV (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)

ببینید این مقالات در نسخه‌ها و زبان‌های دیگر ویکی‌پدیا هم به شکل ملی‌گرایی (Nationalism) نوشته شده‌اند. یک مثال دیگر در نسخه انگلیسی ملی‌گرایی اسکاتلندی است که دقیقا از واژه ملی‌گرایی یا همان Nationalism استفاده شده. به نظرم مفهوم پان‌کردیسم با ملی‌گرایی کردی متفاوت است. Liesuon (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)

بله مطلع هستم

این‌که در زبان‌های دیگر از چه واژه‌ای استفاده می‌شود، دلیلی برای صحیح بودن این موضوع نمی‌شود. البته صددرصد که مفهوم پان با ملی‌گرایی متفاوت است.

بنظرم بهتر است که تعاریفتان را از ملی‌گرایی یا پان عنوان کنید تا بحث روشن تر شود.

یعنی اینکه

۱- پان کردیسم چه چیزی است، به چه موارد و موضوعاتی می‌پردازد؟

۲- ملی‌گرایی کردی چه چیزی است، به چه موارد و موضوعاتی می‌پردازد؟ Wilhelm XV (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۵۲ (UTC)

همانگونه که جناب AmSiDeAth در بالا توضیح داده‌اند، ملی‌گرایی کردی بخشی از همان سیاست دولت محلی اقلیم کردستان عراق و به خصوص حزب حاکم فعلی آن (حزب دموکرات کردستان عراق) است که همین سیاست منجر به همه‌پرسی استقلال کردستان عراق (۲۰۱۷) شد. ملی‌گرایی کردی توسط برخی گروه‌ها در کردستان عراق دنبال می‌شود و هدف آن استقلال کردستان عراق و پیگیری حقوق ملی شهروندان کرد عراق است. اما پان‌کردیسم به تفکری می‌پردازد که توسط برخی گروه‌ها و احزاب رادیکال دنبال می‌شود، پان‌کردها خواهان به هم پیوستن تمام سرزمین‌های کردستان به یکدیگر و تشکیل کردستان بزرگ هستند که این شامل شهرهای مورد مناقشه همچون کرکوک و ارومیه نیز می‌شود. همچنین پان‌کردیسم اقوامی را که از لحاظ فرهنگی و زبانی به کردها نزدیک هستند نیز جزو مردم کرد طبقه بندی می‌کنند، از جمله لکها، مردم زازا و حتی لرها که گاهی توسط برخی احزاب و گروه‌های افراطی کُرد جزو مردم کُرد طبقه‌بندی می‌شوند. Liesuon (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)

• مخالف بنده نیز هم نظر با جناب AmSiDeAth هستم. نظر من این است مقاله ملی‌گرایی کردی بماند و برپایه منابع معتبر مقاله تازه‌ای به نام پان‌کردیسم نیز می‌تواند ایجاد شود. در خصوص برخی مطالبی که جناب مسعود بوکانی گفته‌اند مربوط به پان‌کردیسم است، می‌توان این مطالب را از این مقاله فعلی حذف کرد و به مقاله جدید (پان‌کردیسم) انتقال داد. Liesuon (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)

@Wilhelm XV: درود بر شما. در رابطه با بحث ملت فقط به همین بسنده می‌کنم که طبق تعاریف علوم اجتماعی، ایران یک دولت-ملت واحد نیست بلکه کشوری کثیرالمله (Multinational) است که چندین ملت در آن زندگی می‌کنند و ملت کرد نیز یکی از این ملل است. هر کشور لزوما دارای یک "ملت" واحد نیست. در رابطه با عنوان صفحه و مطالب آن به‌نظرم همان‌طور که چند نفر از کاربران دیگر هم پیش‌تر گفته‌اند مطالبی که مربوط به "پان‌کردیسم" می‌دانید را از این مقاله حذف کنید و با آن (درصورت داشتن سرشناسی) مقاله جدیدی تحت عنوان مورد نظر ایجاد کنید. اما این مقاله بهتر است تحت عنوان ملی‌گرایی کردی بماند، زیرا اینترویکی آن تحت همین عنوان ثبت شده و با مطالعه مقالات به زبان‌های دیگر نیز درمیابید که مقالات در رابطه با ملی‌گرایی کردی است. موفق باشید. AmSiDeAth (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۳۶ (UTC)

درود

ببینید تعاریفی وجود دارد که در استفاده از آن‌ها دقت نمی‌شود، به همین علت سبب به خطا انداختن افراد می‌شود. در مورد ایران یا عراق می‌شود گفت که این‌ها کشورهایی هستند با فرهنگ‌های گوناگون (Multicultural) برای مثال ملت عراق تشکیل می‌شود از عرب‌ها (شیعه و سنی)، کردها، ترکمن‌ها، آشوری‌ها و دیگر اقوام موجود.

هرکشوری یک ملت دارد. طبیعتا زمانی که چندملت داشته باشیم پس یک کشور نداریم، بلکه چند کشور داریم.

درباره باقی موارد هم جناب بوکانی پس پایان بحث تصمیم‌گیری خواهند کرد. Wilhelm XV (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۳۸ (UTC)

به نظرم دیدگاه شما نسبت به تعریف ملت درست نیست. در کدام منبع برای تعریف ملت نوشته شده هرکشوری فقط یک ملت دارد؟ Liesuon (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)

شهروندان یک کشور را ملت گویند، این تعریف حقوقی‌اش است. 5.52.163.68 ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

آنگونه که بنده مطالعه کرده‌ام برای مفهوم واژه ملت تعاریف گوناگونی وجود دارد، یکی از آن تعاریف نیز همان است که شما اشاره کردید. در یکی از تعاریف دیگر نیز از ملت به عنوان «یک گروه قومی کاملاً منسجم یا نهادینه شده» نیز یاد شده است. Liesuon (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۱۹ (UTC)

بله متاسفانه تعریف‌های زیادی وجود دارد که افراد را به اشتباه می‌اندازد.

در نقد تعاریف این منابع می‌توان گفت که بعضی منابع در بیان تعریف خود دچار سردرگمی هستند و تعاریف دیگر را باهم ادغام کرده‌اند تا به تعریف ملت رسیده‌اند.

منابعی تعاریفی را ارائه می‌دهند که به موضوع فرهنگ می‌پردازد، بعضی هم تعاریفی را ارائه می‌دهند که به موضوع قوم می‌پردازد، بعضی دیگر هردوی این‌ها را با یکدیگر ترکیب کرده و ملت را نتیجه گیری کرده‌اند. من فکر می‌کنم در چنین حالتی توجه به معنی و ریشه واژگان در انگلیسی، عربی و فارسی کمک کننده‌است. یعنی دو واژه ملت و ملیت که در فارسی داریم و دو واژه nation و nationality که در انگلیسی وجود دارد. 86.55.136.211 ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)

بله اما در ویکی‌پدیای فارسی عنوان ملیت به مقاله/عنوان تابعیت تغییرمسیر داده شده. Liesuon (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۲۹ (UTC)

• دلیلی برای پیشنهاد خود ارائه نکرده اید. باید استدلال معتبر بیاورید و نشان دهید چرا این طور باید بشود که در اینجا مشاهده نمی شود.--1234 (بحث) ‏۲۹ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)

• مخالف ملی‌گرایی کُردی و پان‌کُردیسم یک چیز نیستند. ملی‌گرایی کُردی یک جنبش است که جریان‌های مختلفی را در برمی‌گیرد. پان‌کُردیسم تنها یکی از آن‌هاست. ملی‌گرایی کُردی یک جریان سیاسی، فرهنگی و اجتماعی کلی است که در مناطق کردنشینِ مختلف شکل گرفته و خواهان بازتعریف هویت مردم کُرد بر اساس ایدئولوژی ملی‌گرایی و یا قرائت‌های ملی‌گرایانه از ایدئولوژی‌های دیگر است. یکی از اشکال و گرایش‌های آن پان کُردیسم است که خواهان پیوستن کُردهای چهار بخش به یکدیگر و تشکیل یک دولت ملی واحد است. گرایش‌های دیگری نیز وجود دارند که چنین مطالبه‌ای ندارند و افق‌های دیگری را مانند خودمختاری در درون مرزهای دولت‌ملت‌های موجود، برقراری فدرالیسم در هریک از دولت‌ملت‌های موجود، برقراری سیستم کنفدرالیسم در درون هریک از دولت‌ملت‌های موجود، برقراری حکومت اسلامی در هریک از چهار بخش کردستان و یا در همۀ آن‌ها، و ... را دنبال می‌کنند. بارها در ویکی‌فا بر سر این موضوع بحث شده‌است که یکی انگاشتن همۀ جریان‌ها و جنبش‌های سیاسی ذیل عنوان‌های گنگ و کلی کاری علمی نیست و نمی‌تواند اساس کار دانشنامه باشد. مقایسه کردن یک جنبش سیاسی مشخص نیز با هر جنبش‌های ملی‌گرایانۀ دیگر فاقد زمینۀ منطقی موجه است. (دست بر قضا برخلاف ادعای صورت‌گرفته، در ویکی انگلیسی پان‌ترکیسم از ملی‌گرایی آذربایجانی و ملی‌گرایی ترکیه‌ای و حتی تورانیسم جدا دانسته شده و هریک مقاله‌ای جداگانه دارند و مشخص نیست که چرا مقایسۀ اشتباه میان دو چیز باید نه تنها بر استقرای ناقص بلکه اساساً بر مقدمات نادرست صورت بگیرد!) در هر حال اگر کسی قصد دارد دربارۀ پان‌کردیسم مقاله‌ای بنویسد می‌تواند به صورت جداگانه اقدام به ایجاد آن کند. اما تغییر دادن عنوان «ملی‌گرایی کُردی» به «پان‌کُردیسم» بر اساس هیچ رهیافت نظری در دیسیپلین علوم سیاسی درست و موجه نیست. سپاس و احترام. پەڕاو (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)
• مخالف هم‌نظر با دوستان مخالف W7070 ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)

•  نظر: به نظرم ناسیونالیسم و پان باید کاملا از هم جدا باشند. ناسیونالیسم کردی یعنی برگردان هویت کردها ولی پان اصولا به متحد کردن تمام کردزبانان اشاره دارد و فرق دارند. محتوای مقاله به نوعی انگار ادغام این دو است و بسیار نامناسب و کوتاه است. نیازمند گسترش, تفکیک مناسب این دو مفهوم, منابع بهتر و تمیزکاری می باشد وقتی خود مقاله پر از مشکل است برای تغییر عنوان زود است.Hakimehsasani (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)

• مخالف χαστερ ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)

عدم رعایت بی طرفی در مقاله

قسمت‌هایی از مقاله با محتوای تحقیق دست اول احزاب کُردی نوشته شده‌است. به عنوان مثال، این منبع که در مقاله به کار گرفته شده، به «ملت کُرد»، جدا بودن کُردها از ایرانی‌ها و مسائلی عنوان شده که نظر شخصی نگارنده یا حزب و سازمان است. این دیدگاه‌ها، به معنای نظر جمعی/اکثریت مردم کُرد ایران نیست!. مسعود بوکانی (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)

لید

@کوروش سوم: سلام. چرا ویرایش را خنثی کردید؟ Arbanoos (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC) کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)

@کوروش سوم ببخشید من نفهمیدم کدام تام؟ من که خنثی سازی نکردم. Arbanoos (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)

کاربر:Arbanoos ببخشید یک خطای سهوی بود که در نتیجه خطای دیداری من پیش آمد. با پوزش. قبل از پرسش شما، آن را زدودم. ارادتمند. کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC)

کاربر:Arbanoos درود. سپاس از بابت رجوعتان به صفحه بحث مقاله که سالمترین مکان برای بهبود مقالات است. آربانوس گرامی، لطفا دلایل خود را برای حدف سه منبع در مقاله و حذف یک عنوان در مقاله توضیح دهید. ارادتمند. کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)

@کوروش سوم سلام متقابل.مشکلی نیست،تا فردا شب خلاصه ویرایش را توضیح می‌دهم. Arbanoos (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)

کاربر:Arbanoos درود مجدد. مشکلی نیست عجله ای نداریم. فردا شب یا هر وقت هر دویمان وقت داشتیم، وقتمان را با هم تنظیم می کنیم و با هم گفتگو خواهیم کرد. شاید در مورد نوشتن مقاله ای جدید و موازی در همین مورد هم با هم مشورت کردیم که کلا این مقاله از مقاله ای که بعدا می نویسیم مستقل شود. اگر هم می خواهید تا فردا شب و به زودی که گفتگو کنیم، نسخه قبلی شما را بازیابی کنم. ارادتمند. کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۱۰ (UTC)

@کوروش سوم با سلام. برویم سر اصل مطلب؛

ابتدا جمله اولی وپ:لید را برآورده نمی‌کند
.دوما منابع را دیدم،دوتای آنها مشمول وپ:تعارض منافع است و منبع رادیو زمانه صرفا در یک تیکه گفته: (تب و تاب پانکردیسم) و نگفته پانکردیسم یا ملی‌گرایی کردی.واضح است که مشمول وپ:جمع آوری می‌شود که می‌گوید:از چند منبع نتیجه‌گیری جدیدی نکنید،حال این مشمول جعل منبع هم هست.

و در آخر بر اینکه پانکریسم ملی گرایی کردی نیست اکثریت کاربران اجماع دارند.

• گفتید می‌خواهید مقاله جدیدی ایجاد کنید، حقیقتا من در مورد این جور مقاله اطلاعات و منبع ندارم و صرفا در کار ریاضی هستم ولی توصیه می‌کنم شما هم ایجاد نکنید،موفق باشید.

Arbanoos (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)

تابلو

ویژه:مشارکت‌ها/Liesuon زاپاس کاربر:Mr,p balçi است.

از کجا می‌دانید؟ Arbanoos (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)

کاربر:C103o Arbanoos (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)

زاپاسهای تک‌منظوره بال چی روی مقاله آذربایجان و صفحه بحثش

این ترول (کاربر:Liesuon) زاپاس نامشروع کاربر:Mr,p balçi است.

تمامی زاپاس های زیر به منظور استفاده تک منظوره در ویکی پدیای فارسی و انگلیسی برای اضافه کردن زنجان به نقشه آذربایجان بوده و تعداد زیادی از زاپاس های این ترول در ویکی فارسی و انگلیسی و ویکی کامونز (دستکاری در نقشه) مسدود شده یا نشده. تعداد زیادی از این زاپاس ها در زیر اعلام می شود. ترول با زاپاس های دیگرس علت اینکه زنجان جزویی از آذربایجان نیست (همانند مقاله انگلیسی) شواهد را از صفحه بحث حذف کرده است. 

ترول ابتدا ده ویرایش بی ربط انجام داده (چون مقاله آذربایجان قفل است برای کاربران تازه کار) و بعد با حسیابهای ترول همان چرندیات با منابع جعلی را به مقاله چپانده است.

به این دو زاپاس ترول نگاه کنید بلافاصله بعد ترولینگ با حساب Liesuon وارد شده است.

• T-Cyborg-T (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)
• Hesamw (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)
• Liesuon (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)

• Yutu.tyo (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)
• Shahnazi2002 (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)
• Behnam.Zanjan (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)
• اوغوز آلتین (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)
• Turk Beyraghi (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)
• Complect89 (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)
• Del2023 (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)

الان هم از ترس لو رفتن تمام زاپاسهاش همانند 805 زاپاسش که بسته شده دست پیش پگرفته که پس نیفته. ترول در اغلب حسابهای بسته شدش مشتری ثابت تام بوده است.

https://fa.wikipedia.org/wiki/رده:سوءاستفاده‌کنندگان_از_حساب‌های_کاربری_زاپاس/Mr,p_balçi

https://fa.wikipedia.org/wiki/ویکی‌پدیا:درخواست_بازرسی_کاربر/Mr,p_balçi/بایگانی

ترول همچنین با زاپاس دیگرش Del2023 (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته) رده شهرهای ترک نشین ساخته و بعد با زاپاس اصلی Liesuon (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته) روی اون رده و تمام رده های شهرهای کردنشین برچسب حذف زده

https://fa.wikipedia.org/wiki/ویکی‌پدیا:تابلوی_اعلانات_مدیران#حذف_این_چند_رده_بر_اساس_معیار_ع۸

که نمونه بارز شیادی و به بازی گرفتن سامانه است. در واقع با این کار خواسته مثلا وانمود کند رده ها کلا زاید هستند. یک رده ناقص دوتایی ایجاد کرده و بعد خودش با زاپاس دیگرش روی همون برچسب حذف زده:

اینجا:

https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=رده:مناطق_مسکونی_ترک_نشین_در_استان_کردستان&action=history

اینجا هم سازنده و هم درخواست کننده حذف هر دو یک نفر هستند (برای رد گم کنی)

این هم دوتا از زاپاسهای این ترول که تلاش داشتند مقاله انگلیسی را جعل کنند:

https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Rtirenji

این ترول هم در فارسی هم انگلیسی مسدود شده

این هم دومی:

https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Behnam.Zanjan

این ترول هم در فارسی مسدود شده. زاپاسهای متعدد و بی شمار بال چی. (علاوه بر اون 805 تا حدود 5 هزار تا زاپاس بسته شده و نشده دیگر دارد + چند ده هزار ترولینگ با آیپی)

ملی‌گرایی کردی؟

اینگونه بنظر میرسد که بکار بردن واژه ملی‌گرایی در این مورد صحیح نباشد. بنظر می‌رسد که در حالت گسترده، قوم‌گرایی کردی، یا در حالت محدودتر، فرهنگ‌گرایی کردی یا حتی فرهنگ کردی صحیح‌تر باشد. اما ملی‌گرایی کردی راستش برای من عجیب است. من دیدم که برای بلوچی هم چنین کرده‌اند، که واقعا موجه نیست. مهرداد صمدی (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)

این مقاله اساسا به پان‌کردیسم اشاره دارد!

من متن مقاله رو اصلا مطالعه نکرده بودم و گمان می‌کردم ملی‌گراییست و در فکر اینکه کاربرد ملی‌گرایی برای این مقاله اشتباه است. غافل از اینکه این حتی قوم‌گرایی هم نیست، بلکه پان است.

دوستان گرامی تنها به متن این مقاله رجوع کنید، به سادگی می‌شود از آن نتیجه گیری کرد که این اساسا پان‌کردیسم است!

قسمتی از متن آن: ‌ملی‌گرایی کردی یک جنبش سیاسی و اجتماعی است که از طرف احزاب کُرد تشکیل شده‌است و این جنبش به این باور است که سرزمین کردها یا کردستان بزرگ که در آن مردمان کُرد در اکثریت هستند باید با استقلال از کشورهای اصلی خود یک کشور مستقل کُرد تأسیس کنند. مهرداد صمدی (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)

کاملا صحیح است

من متن رو مطالعه و ویرایش کردم .در حال حاضر هیچ مشکلی در ان نمی بینم .به نظر من این مقاله کاملا اصل ملی‌گرایی کردی را در خود جای داده

کسانی که مخالفت می‌کند قطعا یا از سوی گروه ج ا هستند یا از سوی گروه سلطنت طلب Aptimos1333 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)

توجه کنید

هیچ فارس ترک و.. نمی‌تواند بگوید که قوم گرای یا ملی گرای ..

توجه کنید که در حال حاضر ملی گرای کردی وجود دارد ودر چند کشور سوریه عراق ارمنستان و.. به رسمیت شناخته شده است و در زبان کردی کاملا صحیح است تغیر نام این مفاله کاملا بر خلاف سیاست بی طرفی ویکی پدیا است Aptimos1333 (بحث) ‏۲۴ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۵۰ (UTC)