بحث:مردم کرد

78.38.166.33 ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۴۸ (UTC)

الزام اجماع

با توجه به وضعیت پیچیده‌ای که جنگ‌های ویرایشی در مقالاتی چون این مقاله به وجود آورده‌اند، از این به بعد مطالبی که به صورت انبوه تغییر ایجاد کنند و یا بدون اجماع و تایید گشت‌زن اضافه/کسر شوند واگردانی خواهند شد. ‎محمدحسین ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)

جناب آقای محمد اینکه ویرایشگران کورد بخواهند خود را چگونه معرفی کنند یک مسئله است و مسئله دوم نژادپرستی بعضی ویرایشگران ترک و فارس است که دوست دارند کورد را به گونه ای خاص معرفی نمایند که شاید منبعی که از نظر ارزشیابی علمی در نهایت ضعیف و جانبدارانه هم باشد داشته باشند است

مسئله سوم ضعف علمی کاربران است که در نهایت فقط بر اساس آنچه بهشون رسیده (شایعات و کتب بی ارزش) بر یک سری عقاید در نهایت چرند پافشاری می نمایند که واقعیت ندارد

یک مثال گفتند کرد یعنی چوپان طبق چه منبعی؟ جواد منفرد کهلانی تاریخ نگار پان ایرانی (پانفارس) اهل سوئد می گوید در هیچ زبان قدیمی و جدید در دنیا کْرد معنی چوپان ندارد کورد همان کْرد است بی هیچ تفاوتی منهای اینکه یکی عربی نگاری است یکی خیر

بعضی گفتند کورد در زبان ایرانی قدیم یعنی چوپان

در قدیم نام کورد به زبان ایرانی سرتی کردراها و کردی بوده سوال در کدام معنی چوپان دارد ؟ هیچ

کهلانی به این پی برده و گوید معنی ضمنی است

گوتی کوتی کورتی خورتی خورتای خوتای و خدا (معنی نگهبان دارد)

الی یکی از اسامی کورد هالی هالیت هالتی خالدی یا هیتی عرب الی و الله را از اسم کورد گرفته

معنی ضمنی خدا و الله چوپان نیست لااقل به معنی گوسفند و حیوان چران نیست که انسان نگداری است

گفتند کرت همان چوپان است ایزدگرد یا یزد گرد یا یزدکرت یا خداوند گار یا .....هیچ به معنی چوپان نیست

اما خداوند ممکن است معنی نگهبان هم داشته باشد اما به معنی چوپان نیست علی ای حال آنچه شما نامش را جنگ ویرایشگرها می نامی در حقیقت جنگ نژادپرستها است که بی منطق کوردستیز تشریف دارند اما کوردها هم نمی دانند چگونه و با چه منطقی منطقاً با این برخورد بکنند

ریشه اینکه گویند کورد یعنی چوپان به کجا بر می گردد در منابع تاریخی دوران اسلامی لر بلوچ گیلک‌ها را کورد ذکر نموده اند رژیم سابق در جهت اسمیلاسیون و ضدیتی ذاتی که با کورد داشت به این نتیجه رسید که کورد یعنی چوپان و به کل ایرانیان چوپان پیشه کورد گفتند این هم توهین به کورد است هم اشکال تاریخی دارد ارنست هرتسفلد گوید قدیمی ترین اشاره به ایران در نوشته کتابدار اسکندر است ایا کورد سه هزار سال ق م در منابع سومری نیست ایران دوره اسکندر کجا سه هزار سال ق م کجا در کتاب ایران باستان م م دیاکونف آمده یک زمانی کل ایران گوتیوم نام داشت آیا می دانستی که یانک کایلر باستان شناس استرالیایی قدیمی ترین کشاورز جهان را ابو هوراری(بسیار شبیه به نام کورد) زاگرس و مزوپوتامیای شمالی و هلال خسیف می داند ایا می دانستی این یکی از سه انقلاب بزرگ جهان است که تاریخ را زیر و رو کرد( هراری)

کل این یعنی اجماع زمانی بکار می رود که کل دوستان بدون نژاد پرستی و تنها بر مبنای علمی کار ویرایش را انجام دهند ولی آیا این ممکن است؟ Hivakurmanj (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)

از منظر اجتماعی، کرد تلقی کردن لرها مشابه لر تلقی کردن کردهاست! بله هر دو مقوله طرفدارانی پر وپا قرص دارد. اما سرجمع بنده به این نتیجه رسیده ام که هم لرها و هم کردها کاملا یکدست نیستند و بعید نیست جمعیت هایی از آنها در واقع متعلق به دیگری باشند لیکن الزاما زیر مجموعه همدیگر نیستند. هرچند تشابهات فرهنگی فراوان دارند. در مورد لرها و لک ها اختلاط نژادی بسیار بیشتر و قوی است و اصل تفاوت صرفا زبانی است. اغلب مورخین هم دلایل علمی قوی برای زیرشاخه قرار دادن این گروههای جمعیتی نسبت به همدیگر ارائه نداده اند. Kia551 (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC) Kia551 (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)

بهتر است به جای نظریه پردازی کتاب مردمشناسی ایرانی قبل از اسلام عبدالحسین زرین‌کوب لر تبار را بخوانی نیاز به گفتن نیست اکثر کتب این نویسنده و منجمله این کتاب در ذمره متون علمی و منابع دانشگاهی است اگر نمی دانی این به چه معنی است عرض کنم خدمتت این یعنی از نظر ارزشیابی منابع کتب این دانشمند در ذمره منابع معتبر است Hivakurmanj (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)

با پوزش نام کتاب زرین کوب تاریخ مردم ایران است دو جلد است جلد اول قبل از اسلام منظور من است Hivakurmanj (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

کرمانجی

چنانچه در اتنولوگ میبینید زبان کرمانجی در زمره زبانهای شمالغربی ست و کاربری سعی در جعل دارد [۱]علی مکریانی (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)

البته در ایرانیکا هم اشاره شده فکر میکنم این دو منبع به اندازه کافی وزن دارند.[۲]علی مکریانی (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)

ریشه جعل اینها در مورد کرمانجی به ویکی انگلیسی بر میگردد که اگر آنرا مطالعه کنید [۳] متاسفانه بصورت کورکورانه گرفته اند از روی ویکی انگلیسی در اینجا هم رفرنس داده اند اما در ویکی انگلیسی هم منابع مجهول هستند و وقتی روی لین تنها منبع برخط آن کلیک میکنی با همچین چیزی روبرو میشود [۴]علی مکریانی (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)

فکر میکردم آن منابع به اندازه کافی قدرتمند هستند اما گویی نیاز به منابع تخصصی بیشتریست! کتاب مقایسة گویش کرمانجی رودباری با گویشهای کرمانجی خراسان [۵] تالیف دکتر محمد رضایی کیشه خاله دکتری زبان و ادبیات فارسی از دانشگاه تهران و عضو هیئت علمی دانشگاه گیلان [۶]

ساخت ارگتیو و فرو پاشی آن در گویش کرمانجی خراسان [۷] تالیف دکتر علی علیزاده و محمد تقی گلیان دانشیار زبانشناسی دانشگاه فردوسی مشهد

بولتن مطالعات کردی مرکز مطالعات شرقی دانشگاه یاگیلونیای لهستان [۸]علی مکریانی (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)

بحث علمی است و مشخصه که شما دنبال علم نیستی. حقیر منابعی را درباره یک نظریه دیگه ر که کوردی را و به ویژه زبان کرمانجی را در رده زبانهای ایرانی جنوب غربی می داند مطرح کرده ام. این مطلب در ویکیپدیای انگلیسی نیز تصریح شده و قراردادن آن کاملا علمی است. لطفا سری به این مقالات و کتابها بزن تا متوجه بشی. حذف مطلب دیگران بدون توجیه مناسب خرابکاری محسوب می شود و در صورت تکرار گزارش میشوید. کوردانه (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)

ژنتیک

بحث ژنتیکی خیلی حساس است و عموما از آن استفاده‌های نژادگرایانه می‌شود. سعی کردم جمله‌ی قبلی که به شباهت ژنتیکی بین کردها و یهودیان دلالت می‌کرد را با رجوع به متن اصلی دقیقتر کنم. اما در هرصورت تحقیق دست اول است. پیشنهاد می‌کنم حذف شود. متن اصلی می‌گوید: In comparison with data available from other relevant populations in the region, Jews were found to be more closely related to groups in the north of the Fertile Crescent (Kurds, Turks, and Armenians) than to their Arab neighbors.

با تشکرAmidelalune (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)

حذف بخش ایرانی بودن، جعل ژنتیکی کردها

مطابق با مطلبی که در صفحه بحث نوشتم به علت دخالت مدیریت در روند ویراش مقالات من از این پس در ویکی فارسی (بجز یک مقاله در آینده) ویرایش نمی‌کنم. منتها برای کسانی که ویرایش می‌کنند این یارو متخصص نیست:

Hennerbichler, "The Origin of Kurds", Advances in Anthropology, Vol. 2, 2012, 64--79

یکی است که در سلیمانیه تنیرشیپ گرفته و هیچ سمت رسمی دانشگاهی جای دیگر ندارد؛ جاعل سیاسی تاریخ است. نه چنین ادعای ژنتیکی جایی آمده و نه هیچ سند معتبری غیر ایرانی بودن کردها را نشان می‌دهد. ژنتیک هم به هویت مردمان دخلی ندارد. ایرانی بودن را از روی زبان تعیین می‌کنند.

مطلب دوم اینکه هفت منبع معتبر من (همه منابع دانشگاهی) دربارهٔ ایرانی بودن کردها از این مقاله حذف شد که خلاف قوانین ویکی‌پدیا است. این توضیح صرفاً برای دوستانی که اینجا ویرایش می‌کنند. Iranic (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

چطور ربط ندارد؟ Y-chromosome DNA haplogroup پس چیست؟ کلا اساس ژنتیک جمعیت را زیر سؤال بردید! (کاری به این منبع ندارم )--1234 (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)

درود دوست عزیز، وای کروموزم بخشی از ژن است که از جانب پدر منتقل می شود و ربطی به کامنت من ندارد. چیزی که من اینجا نوشتم و دوباره تکرار می کنم اینکه اولا چیزی به نام نژاد وجود ندارد (دستکم در تحقیقات علمی. مثلا اینجا: 'race' is not a scientific category based on clearly demarcated and consistently distinct 'racial' biological groupings. Phenotypic differences, for i یا اینجا: Genetic differences within any designated racial group are often greater than differences between racial groups. Most genetic markers do not differ sufficiently by race to be useful in medical research (Duster, 2009;Cosmides, 2003). ثانیا که قومیت را بر اساس فرهنگ و زبان تعیین می کنند (همان پیوند استنفورد): . that share a common identity-based ancestry, language, or culture. It is often based on religion, beliefs, and customs as well as memories of migration or colonization

اینکه چرا اینکار را می کنند بحث علی حده است و ربطی به موافق بودن یا مخالف بودن ما ندارد. این طبقه بندی قرهنگی و زبانی در تمام مقالات ویکی که قومیت را می نویسند (همه ی ملل دنیا) مبنا است. مسئله این است که وقتی می گوییم قوم ایرانی تست ژنتیکی نمی گیریم. این موضوع در تمام مقالات ویکی و طبقه بندی قومی در تمام مقالات وجود دارد.

اما برسیم به این مقاله. یک آی پی آمده هفت تا منبع من را در هویت قومی کردها حذف کرده و کسی هم بازنگردانده؛ و همینطور یک منبع هم قرار دادند که قومیت ایرانی کردها حسب زبان است و نه ژنتیک؛ که البته راست می گوید چون مال هیچکس نیست! فقط اگر بدون قسمت دومش بگویند که طبقه بندی هیچگاه بر اساس ژنتیک نیست جعل می شود چون مفهوم دیگر پیدا می کند. علاوه بر اینکه استفاده نامناسب از منبع کرده خود منبع هم اعتبار ندارد. منبعی هم ندادیم--به فرض اهمیت ژنتیک در تعیین قومیت که قطعا مردود است--که کردها را متفاوت از باقی ایرانیان نشان دهد. Iranic (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۰ (UTC)

سلام. کرد تلقی کردن لرها مشابه لر تلقی کردن کردهاست! بله هر دو مقوله طرفدارانی پر وپا قرص دارد. اما سرجمع بنده به این نتیجه رسیده ام که هم لرها و هم کردها کاملا یکدست نیستند و بعید نیست جمعیت های از آنها در واقع متعلق به دیگری باشند لیکن الزاما زیر مجموعه همدیگر نیستند. هرچند تشابهات فرهنگی فراوان دارند. در مورد لرها و لک ها اختلاط نژادی بسیار بیشتر و قوی است و اصل تفاوت صرفا زبانی است. اغلب مورخین هم دلایل علمی قوی برای زیرشاخه قرار دادن این گروههای جمعیتی نسبت به همدیگر ارائه نداده اند. Kia551 (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC) Kia551 (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)

کرد ها طبق تاریخ ابن خلدون، قومی غیر عرب و غیر عجم بودند. این قوم اصلا آریایی نبوده و نمی دانم از کجایشان در میاورند این مطالب تحریفی را. بنده احترام بسیاری برای این قوم قائل هستم اما به گواهی از تاریخ، قوم کورد که در غرب کشور عراق امروزی میزیسته، به مرور به ایران امروزی مهاجرت میکنند. Sadmimsha (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)

Sadmimsha منبع شما چیست که می گویی کرد ها به ایران مهاجرت کردند و آریایی نیستند!! ؟. درحالی که اسناد و شواهد تاریخی فرهنگی و زبانی ایرانی بودن آریایی بودن این مردم رو ثابت می کنند.. Amirali2426884 (بحث) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)

من یک توصیه بهتون میکنم که بیطرفانه مطالعه و ویرایش کنید.اگر بدون توجه به علایق ویرایش کنید و منابع رو مطالعه کنید هیچ وقت مشکلی پیش نمیاد.ارادتمند شما Arshiaapk (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)

تحریف تاریخ در مورد قدمت تاریخی کردها

مطابق نوشته های هرودوت و مرحوم کسروی اصلا نه در زمان هخامنشیان و نه حتی در زمان حکومت اعراب در ایران هیچ اسمی از قوم کرد برده نشده و مهم ترین اثبات این قضیه هم برمیگرده به زمان حمله هارون الرشید و معتصم به ایران که فقط در مقابل آنها بابک خرمدین در غرب ایران ایستادگی کرد و بعد از مرز عراق قوم ترک بود نه کرد. M.v.makouei (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)

اتفاقا همین دو مرحوم یعنی هرودوت و کسروی هیچ نامی از ترک در ایران نیاورده اند.اصولا در کل کتابهای هرودوت به کلمه ترک برنمیخورید و کسروی هم که کلا منکر وجود ترک بیش از ۱۰۰۰ سال در تاریخ ایران است.زمان حمله عربها هم هیچ ترکی در ایران نبود بلکه پس از آن به صورت غلام در خدمت عربها بودند و با بابک خرم دین پارسی جنگیدند. ایروونی (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۱ (UTC)

در نوشته های هرودوت گوتی آمده لولوبی آمده هوری آمده کاسی آمده عیلام هم آمده Hivakurmanj (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)

تاریخ کرد مینورسکی را بخوان در قدیم نام کورد گوتی کوتی کورتی بود اسامی در طول زمان تغییر می کند اما واقعیت تغییر نمی کند البته کسروی خودش ترک است و تا حدودی دستی در تحریف تاریخ ترک دارد مهم‌ترین موضوع این است آذربایجان یا آتروپات ساتراپ تعیینی هخامنشی مادی بود(منبع تاریخ ماد دیاکونف) آذر یا آتر یا آگر هم ترکی نیست قطعاً می دانید این را خوب سوال این است آذرپایگان(محافط آتش) چه ربطی به ترک دارد بیش از آن مانائیان حکومتی بود که از اتحاد گوتیان (قوم) و لولوبیانحاصل شده بود(همان منبع) و آذربایجان سرزمین حاکمیتشان بود(همان منبع) می شود بفرمائید گوتی ترک بوده یا لولوبی و در اصل مانا چه ربطی به اتراک دارد ؟! Hivakurmanj (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)

بابک یا پاپک یعنی بابا یا پدر در زبان ترکی بابا آتا می شود اگر بابک ترک بود چرا نامش ترکی نیست بعد کتاب های دکتر هیرش قادری را هم بخوان از همه مهم‌ترین یک منبع تاریخی با اعتبارسنجی حتی متوسط را نام ببر که گفته باشد بابک ترک بوده Hivakurmanj (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)

چرا اتفاقاً طبق منابع عربی صدر اسلام ، مسلمانان عرب در حمله به عراق ، قبل از ساسانیان ، در عراق با ترکان جنگیده اند و اسنادش هم موجود است .اینم سند : قدیمی ترین سند حضور ترکان در عراق نوشته های مورخ نامور عرب یاقوت الحموی در کتاب مجمع البلدان جای گرفته است. در این منبع اولین پیشواز کنندگان از خالد ابن ولید در هنگام فتح عراق به دست اردوی اسلام ترکان یاد شده است. در کتاب فوق از اولین تفاهم نامه هائی که در عراق به سال 632-633 میلادی بین اردوی اسلام و اولین اقوام ترک نیز وضع شده مبحثی به میان آمده است. در دیگر سو در سایه این تفاهم نامه اولین سرانه ای می باشد که وارد صندوق اسلام شده و به مدینه فرستاده شده ، ولی مهمترین موضوع پیشوازی ترکان و رهبران ترک از خالد ابن ولید این فرمانده مشهور سپاه اسلام قبل از فارسها می باشد. بر اساس اطلاعاتی که از سوی مورخ عبدی زاده حسین حسام الدین نقل شده است در زمانی که دین اسلام گسترش می یابد اقوام، عشیرت و خاندانان مختلف ترک در عراق حضور داشته اند. از مهمترین عشرت های ترک آن دوره می توان به عشرت بانوقلو در کنار رود فرات اشاره داشت که در شهری به نام بانوقیا جای گرفته بود. رهبر این طایفه ترک شخصی به نام بصبهری بوده است که خود وی در جنگ کشته شده و پسرش باصلوخان رهبری طایفه را بر عهده می گیرد. وی به سبب گریز از جنگ با اردوی اسلام طی توافقی با خالد ابن ولید از جنگ با اردوی اسلام سرباز می زند و همین امر نیز به سبب ذکای وی بوده که به سبب این انتخاب مورد توجه قوم خود قرار می گیرد. باصلوخان با خالد ولید ابن توافق نامه و امان نامه ای امضاء می کند که در کتاب مجمع البلدان یاقوت الحموی در مورد این تفاهم نامه بندهای زیر نقل شده است: بسم الله الرحمان الرحیم مکتوب خالد ابن ولید مخصوص باصلوخان رهبر طایفه ای که در کنار رود فرات واقع شده است می باشد. تو برای در امان ماندن خود، طایفه و شهرت خود هزار درهم سرانه پرداخت کرده ای و تو در امان می باشی. ما جان و مال تو را حفظ کرده و این سرانه را از تو قبول می کنیم. مسلمانانی که در کنار تو زندگی میکنند نیز از این تفاهم نامه راضی اند. مسلمانان در چتر حمایتی رسول الله و خداونداند. شاهدین: هاشم ابن ولید، جریر ابن عبدالله ابا عوف، سعید ابن آمور. والاسلم ... باصلوخان با امضاء این تفاهم نامه سبب عدم نابودی خلق خود تا به امروز شده است. این سند برای اثبات وجود ترکان در عراق از اهمیت بسزائی برخوردار می باشد. Turboratur (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۵ (UTC)

این مقاله به طرز وحشتناکی تحقیق دست اول، شخصی و وبلاگی است!

مادها کرد بودند... رستم دستان کرد بود... آرش کمانگیر، فریدون، بهرام چوبین کرد بودند... جوانان کرد = جوانان پارسی و ... کافیست محتوای این مقاله را با نسخه انگلیسی مقایسه کنید! --188.158.75.229 ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)

اتفاقا حرفهای شما دست اول و عجیب است!!!

اگر به منابع مربوط به اون نوشته ها رجوع کنید میبینید این چیزهایی که گفتید از کتابهای معتبر در تحقیقات دانشگاهی و کتابهای شرفنامه بتلیسی و... است .

ضمنا اینکه با نسخه انگلسیس فرق دارد بی ربط است چون این یک مقاله پزشکی یا مهندسی نیست که بگوییم اونها بهتر میدانند چون در علومی مثل تاریخ منابع داخلی قویتر از منابع خارجی است .213.207.196.59 ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)

ماد بودن کردها

با عرض سلام و احترام خدمت دوستان عزیز

با توجه به اینکه بحث ماد بودن کردها بحثی است که بسیار جنبه ی سیاسی پیدا کرده و از آن بهره برداری ایدئولوژیک شده است، سعی کردم مبحثی را به این عنوان به صورت بسیار مستند و با ارجاع به مقالات دست اول مینورسکی، شاگرد نام دار او مک کنزی، دیاکونوف و علی جوادی که از برترین ماد شناسان است، اضافه کنم. قبلا چنین ادعاهایی در خود این صفحه هم شده بود که حقیقتا ادعایی میان تهی است. مطلب را با ارجاعات دقیق مستدل کرده ام. خواهشمندم که بی دلیل مطلب را حذف نکنید تا این صفحه بتواند اطلاعاتی دقیق و بی طرف در اختیار مخاطبان قرار دهد.

سپاسگزارم

Pa Mhr (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC) Pa Mhr (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)

همان دیاکونف گفته همه مردم ماد مانا و اورارتو گوتیان (قوم) هستند ریشه اصلی همه مردم کورد

ممکن است شما به دلایل سیاسی مخالف باشی اما این چیزی را از دلایل علمی و منطقی قضیه کم یا زیاد نمی کند Hivakurmanj (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)

باسلام مبحث ماد بودن کردها کاملا مستند ودقیق است اتفاقا من یه شجره نامه داشتم ندونستم چطورباید اظافه کنم Ashkan daraby (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

ماد ها ارتباطی به کرد ها ندارند ، مادها عمدتاً از ایران مهاجرت کرده اند و بلغار و مجار و مادار نامیده می شدند. آتیلای هونی طبق نوشته رومی ها خودش را فرمانروای مادها معرفی می کرد و اجدادش را فرمانروایان بابل . ابن فضلان ، بلغار های ولگا را بازماندگان ماد ها نامیده است . هنوز هم قومی بنام مادار در قزاقستان وجود دارد . کلمات مادی که رومی ها ثبت کرده اند همگی تاتاری هستند. 94.182.20.131 ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)

ترکمن های عراق

{به عبارت دیگر تمامی مردمان ساکن نواحی ماد کوچک و بزرگ که بخش بزرگی از ایران را دربرمی گیرد، حتی اذربایجانی ها و ترکمن های عراق نیز، هرچند به زبان هایی متفاوت سخن می گویند، چنانکه دیاکونوف اشاره می کند باقی ماندگان مادهای باستان هستند و کردها هیچ جایگاه متفاوتی برای مدعی میراث بری آن ها ندارند.}

چند وقت پیش رجب طیب اردوغان هم تو یکی از مصاحبه های تلوزیونی{خودم دیدم} اینو گفت{فقط قسمت اولشو میگم}: از هزار سال قبل که پامونو به این خاک گذاشتیم.

حالا شما با این نوشته چی رو میخوای ثابت کنی؟ فقط می گفتی آذربایجانی ها باز یه چیزی ولی ترکمن هایی که لهجه و گویش و نوشتارشون با ترکی عثمانی و استانبولی یکیه چی ؟

Rojitan (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC) Rojitan (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)

ماد بودن کردها

دوست عزیز در متنی که درباره ی ماد بودن کردها نوشته‌ام به باستان شناسان دست اول استناد داده‌ام. آیا نوشته ای که مستند به کتاب مکنزی یا دیاکنف هست را باید بی دلیل حذف کرد؟ شما بحث را به اردوغان چسباندید. همین سیاسی کاری هاست که بنده را وادار به نوشتن این مطلب کرد. اگر مخالفید می‌توانستید مستدل دلایتان را اضافه کنید. آن چیزی که بنده به نقل از تاریخ دان‌ها نوشته‌ام این است که تمامی زبان‌های گلیکی، مازنی، تاتی و بسیاری دیگر از گویش‌های موجود در ایران کنونی تحت تاثیر گویش‌های غربی زبان‌های ایرانید (آن هم نه مادی)، و این مختص کردها نیست و این تاکید بر نسبت دادن یک قوم امروزی یه قومی که در 2700 سال پیش میریسته و از ادبیات و زبانش هم اطلاعات محدودی داریم دلایل غیر باستانشناسانه دارد. شما هم برهمان روال اردوغان می‌روید یعنی جعل تاریخ برای اغراض سیاسی خودتان. عبارتی هم که از متن من به آن استناد کرده اید نقل قول از یکی از باستان شناسان معروف ایرانی است و من نمی توانسته ام در آن دست ببرم. شما دق و دلتان از ترکمن یا ترک ها را در ویکی پدیا تخلیه نکنید. من نه ترک و نه ترکمنم و دقیقا برای همنی این مطلب را نوشته ام، تا ویکی پدیا جای تبلیغات حزب کومله یا عدالت و توسعه نباشد. با وجود این برای اینکه دعوای ترکمن و کرد که در کرکوک هست باعث نشود مطلب را دائما تغییر دهند، این بحش را حذف کرده ام. شما اگر مخالفید یا بقیه ی مطلب مانند بنده با مستندات در ذیل همین بخش مطالبتان را بنویسید (اگر دارید) نه اینکه مطلب را حذف کنید. Pa Mhr (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC) Pa Mhr (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC) Pa Mhr (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)

در این نوشتە در حقیقت هدف تحریف و مصادرەی تاریخ کورد توسط جریان پان فارسیسم هستش، تاریخ رو حکومتها مینویسند Zerdeper (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)

جواب

دوست عزیز من نه طرفدار کومله هستم نه دشمن ترک ها و ترکمن های کرکوک(مطلب شما رو هم بنده حذف نکردم)، نمیدونم چرا درهر یک از چهار کشوری کردها درشون زندگی می کنند همینکه کردها حرف حق می زنند زودی انگ فلان حزب و گروهک رو بهشون می زنند، دق ودلی هم نداریم سر کسی خالی کنیم مسئله کرکوک م مشخصه، هنوز کردها سندهای زمیناشون قبل اینکه صدام بزور اونارو بیرون و زمین هاشون رو به عربها و البته به ترکمن ها بده موجوده خداروشکر ، البته دعوای کردها اونجا هویتی است ولی دعوای ترکمن ها(ترکهای وارداتی دولت عثمانی) و عربها سر نفت است که به مزاقشون خوش اومده. ولی این بحث به موضوع ما ربطی نداره فقط چیزی که واضحه نوشته شما اصالت ایرانی بودن کردها رو هم زیر سوال برد و این چیزی مضحک است؟ چون شما ترکمن های عراق و ترک ها که اصلا اصالت ایرانی ندارند رو با مردمان کرد که مردمی ایرانی هستند در یک کفه قرار دادید!!! فقط منظورم این بود دولت ترکیه که تا زمان سومری ها رو تاریخ سازی کرده بود یواش یواش کوتاه میاد(همین ها بودند که چند سال پیش تو کتاب های تاریخ شون مینوشتند کردها ، همان ترک های کوهی هستند) که البته تو مملکت خودمون هم قبل انقلاب ماشااله خوب تاریخ سازی شده ، شاید همین تاریخ نگار شما هم از هم اونا باشه بقولی هر کسی پول و قدرت داشته باشه تاریخ هم میتونه بنویسه. دوست عزیز چرا سرپوشیده تهمت می زنی و منظورت از غرض سیاسی چیه؟ دوست عزیز شما که الان میگی زبان تاتی و گیلکی و مازنی ، خیلی از فارس زبان ها هنوز زبان کردی رو یکی از گویش ها و لهجه های فارسی می دونند و هویت مردم کرد رو نادیده می گیرند مدرکش هم چیزایی که خودم دیدم و شنیدم ، شاید در ظاهر یه چیزایی بگند ولی در باطن هممون متعصب و خودخواه هستیم، اینکه الان این قومیت ها زبانشون به رسمیت شناخته میشه بخاطر زحمت ها و تلاش خودشون و یه معدود سایت های مثل ویکی پدیاست که مجال مطرح شدن دادن وگرنه تو مملکت ما ....؟ (در ایران کنونی تحت تاثیر گویش‌های غربی زبان‌های ایرانید (آن هم نه مادی)),,, مادها هم جزو ایران بودند.

خواهشا این قدر چیزی که به شما مربوط نیست و ازش آگاهی ندارید رو برجسته نکنید، دعوای کرد و ترکمن !!! چه مضحک!!!

اما انچه که واضحه این است که باید تاریخ شناسی مردمان کرد رو از تاریخ شناسی واژه کرد جدا کرد. راستی شما نگفتید از چه قومیتی هستید؟ ، بنده کوردزبانم.

Pa Mhr (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)  Rojitan (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۷ (UTC) Rojitan (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)Rojitan (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)

پاسخ به نویسنده ی کرد زبان

پاسخ به نویسنده ی کرد زبان

دوست عزیز مطالبی که اینجا فرموده اید مرتبط با ویرایش بنده نیستند و این صفحه هم جایگاهی برای تبادل نظر دو نفره درباره ی مسائل خاورمیانه و قومیتی نیست. اما 3 نکته ی کوتاه درباره ی این یادداشت فرموده اید که درخود پاسخند:

1. ترک و ترکمن و هر کس که در ایران زندگی می کند ایرانی هست. برای ایرانی بودن قرار نیست نسبمان را با جعل تاریخ به یک قوم باستانی منتسب کنیم. هموطنان اذربایجانی ما کم برای ایران زحمت نکشیده اند. کردها هم برای ایرانی بودن نیازمند این نیستند خود را تنها وارثان و بازماندگان تمدن ماد جا بزنند. این تأکید اشتباه بر اینکه کردها وارثان مادها هستند برای تبلیغات احزاب کردی بوده است که اولا: تمام قلمرو مادها که شامل همدان و غرب ایران است را ادعا کنند. دوم اینکه با تکیه بر اینکه هخامنشیان مادها را منقرض کردند به جنگ بین کرد و فارس دامن بزنند و آن را یه نبرد باستانی قلمداد کنند و آن ها را غاصب و نابود کننده ی تمدن کردی معرفی کنند. چنانکه حزب دموکرات اذربایجان هم با این ادعا که اذربایجانی ها بازماندگان مادها هستند همین روش را پیش گرفت.

2. اینکه هر دروغی به تاریخ ببندیم و وقتی کسی پاسخ تاریخی به آن ها داد، آن را توهین به هویت خود قلمداد کنیم، روشی درخود و علمی نیست. کردها چه وارثا ماد باشند و چه نباشند، در حال حاضر کرد هستند و تا جایی هم که بنده به خاطرم می رسد کسی در ایران به کرد، چیزی جز کرد نگفته است. همچنین ربطی به ایرانی بودن یا نبودنشان هم ندارد. در هر صورت چه ماد باشند و چه نباشند به زبانی ایرانی سخن می گویند.

3. (در ایران کنونی تحت تاثیر گویش‌های غربی زبان‌های ایرانید (آن هم نه مادی)),,, مادها هم جزو ایران بودند؛ کسی نگفت مادها ایرانی نیستند. منظور این است که تقسیم بندی زبان های ایرانی بر اساس شرقی و غربی و بر پایه ی ویژگی های زبان شناسانه صورت گرفته و هر کدام زیرمجموعه های خود را دارند. نه بر اساس ماد بودن یا پارت بودن یا پارس بودن. بنابراین جایگاه و ویژگی ها زبانی هیچ قومی ارتباطی با میراث بری تاریخ یا دوران خاصی ندارد. بر همین اساس ادعای ماد بودن را همه ی کسانی که به زبان های غربی ایران سخن می گویند می توانند بکنند (مانند تات ها و گیلانی ها و مازندرانی ها و ...)، اگر سخنوری به گوشی های غربی دلیل بر ماد بودن باشد و این به کرد یا کرد نبودن ارتباطی ندارد. در نهایت بنده فارسی زبانم. هرچند ارتباطی با مسئله ندارد.

Pa Mhr (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)

دوست عزیز که اینو نوشتی اطلاعاتت خیلی قلطه و در ضمن کورد ایرانی نیست کورد کورده و ملیت خودشو داره Arminbremavande (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)

سیاست کورد ستیزی ویکیپدیا فارسی

ویکیپدیای فارسی در طول چندسال اخیر با دنبال کردن سیاست کوردستیزی سعی در تخریب کوردها دارد .هرروز مطالب مربوط به کوردها بسیار شاخ دار دستکاری میشود و برای جعلیاتشونم هیچ منبعی ارائه نمیدن.ویکیپدیا در میان مردم کورد اعتبار خودشو از دست داده و بیشتر برای شناخت هویتشون سعی در خواندن کتابهای معتبر دارن .دولت ترکیه چهل سال ترک بودن را به کوردهایش تحمیل کرد .کتابها درمورد ترک بودن کوردها چاپ کرد و در دانشگاه ها تدریس کردند به طوری که کوردهای ترکیه خوابهایشان را هم به ترکی میدیدند اما موفق نشد و بیشتر موجب فاصله افتادن بین ترکها و کوردها شدن. شما هم نمیتونید با دستکاری کردن مقاله های ویکیپدیا هویت کورد را تغییر بدید .سیاست کوردستیزیتون را تمام کنید

موافقم،مطالب بدون مبنع در مطالب مربوط به کرد ها بیداد میکنه.و حتی در چند مورد منابعی که ذکر شده اشتباه یا بی طرف نیستند؛مثلا یکبار بولتن نیوز رو منبع اورده بودند.اگر هم بخواهی متونی که مبنعشون اشتباهه رو به دلیل بدون منبع معتبر حذف کنی خنثی سازیش میکنن و ممکنه بهت تهمت ویرایش اخلالگرانه بزنند. Arshiaapk (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۷ (UTC)

ویکی پدیا توسط اشخاص ایجاد میشه شما هم میتواند ویرایش کنین لواندوفسکی (بحث) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)

من قبول دارم ۵روز فعالیت کردم تذکر دادند ویکی پدیا بدون جانب نیست و بدتر یکجانبه نگر هم هست Hivakurmanj (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)

فقط و فقط این پیچ ها توسط پانکردیسم اداره میشه و بی اساس هستش

جعل تاریخ و جغرفیا برای زیاد نشان دادن کرد ها به منظور جدایی کردستان از ایران صورت گرقته در اذربایجان غربی کرد ها اقلیت محسوب میشن در شهر های مهاباد و بوکان عمدتا کرد نشین هستش ولی بقییه شهر های اذرباقجان غربق هرکز کرد نیست Turk azarbayjan (بحث) ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۰۷ (UTC)

در جریان باشید کتاب مردم ایران پیش از اسلام زرین کوب را بخوان کتابهایی پیرامون روادیان شدادیان و.... را بخوان و مواظب باش اثر پانکرد(اصل کرد) نباشد سعی کن حتماً اثر پانفارس(اصل پانفارس) باشد اما تاریخ اورمیه را هم بخوان اثر پانفارس است و در زمان شاه تولید شده اما منظور جدایی کردستان از ایران سیاسی است و تصمیم سیاسی کوردها نه شما تنها چیزی که مهم است این است که به شما ربط دارد آیا کرد از لحاظ تاریخی ایرانی است یا خیر اگر جواب این را می خواهی کتاب تاریخ کرد اثر ولادیمیر مینورسکی را بخوان در سرفصل تاریخ کورد نگارنده نوشته کرد ایرانی نیست موفق باشی تاریخ یک علم است نه تعصب و دور از جانتان تعصب همان جهالت است (بحث آخر را به خودتان نگیرید کلی گویی بنده است) Hivakurmanj (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)

اگر هم خواستی تاریخ مختصر ترک را بخوان اثر محمد جواد هیئت است ایشان پانکرد(اصل کورد ) نیست پانترک(اصل ترک ) است و اهل تبریز و عضو فرهنگستان ترکیه Hivakurmanj (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

هیجده ساله هم نمی دانم چقدر توانایی دارد که ویرایشگر ویکی پدیا باشد اینهم گلایه از ویکی یک هیجده سال که شاید دیپلم تجربی کامل نداشته باشد چقدر می تواند توانایی ویرایش تاریخ را داشته باشد Hivakurmanj (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)

برادر عزیز  ما کلهم همه جا اقلیت هستیم؛ حتی تو خود کردستان و کرمانشاه ... ترکیه و سوریه و..... حالا تو آذربایجان غربی اقلیت در اقلیت هستیم حالا یه مذهب سنی هم بزن به تنگش ببین چی میشه!!؟ حالا خداروشکر آذربایجان غربی کوه داشت وگرنه الان اقلیت هم نبودیم... 

یه چیزی جالبی هم که هست این اقلیت ریزه میزه کردهای آغ رو هم اون وری و وارداتی می دونین، یعنی کلا جریان این جوریه، اون وریها می گن کردها از این ور اومدند، این وریها می گویند کردها(اکراد) از اون ور اومدند... Rojitan (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۰۴ (UTC)

کرد بومی است از هیچ جا نیامده ( ولادیمیر مینورسکی ) Hivakurmanj (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

ترک و فارس مهاجر هستند Hivakurmanj (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)

درخواست ویرایش در ۲۶ آوریل ۲۰۱۹

KURDISHFOREVER ‏۲۶ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC) https://fa.forvo.com/word/%D9%83%D9%88%D8%B1%D8%AF/ تلفظ واژه ی کورد در سایت انگلیسی کرد غلط است.لطفا تغییر دهید.

Wladimir Iwanov:"The term Kurd in the middle ages was applied to all nomads of Iranian origin".(Wladimir Ivanon, "The Gabrdi dialect spoken by the Zoroastrians of Persia", Published by G. Bardim 1940. pg 42( در منابعی که خودتان نیز در صفحه مردم کرد استفاده کرده اید نیز هست. لطفا تغییر دهید کورد نه کرد شما به دلیل تلفظ فارسی حق تغییر نام یک ملت را ندارید.پس تغییر دهید. https://en.wikipedia.org/wiki/Kurds خود ویکی انگلیسی نیز همین را نوشته ممنون KURDISHFOREVER ‏۲۶ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC) KURDISHFOREVER ‏۲۶ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)

درخواست ویرایش در ۱۶ اوت ۲۰۱۹

کرد ها مردمانی اصیل آریایی( ماد) که عمدتا ساکن کشور های ایران، ترکیه، عراق، و سوریه در خاور میانه هستند Karen22karimpour (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۳۶ (UTC)

یافته های ژنتیکی این را نشان نمی دهد . به هیچ وجه .Turboratur (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۶ پیوند خارجی موجود در مردم کرد را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.jcjcr.org/kyn_article_view.php?aid=13 اضافه شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20130228140007/http://www.eng.stat.kz/publishing/DocLib/2011/%D0%90%D0%9E%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC.pdf به http://www.eng.stat.kz/publishing/DocLib/2011/%D0%90%D0%9E%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC.pdf افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20120710092216/http://unstats.un.org/unsd/demographic/sources/census/2010_PHC/Kyrgyzstan/A5-2PopulationAndHousingCensusOfTheKyrgyzRepublicOf2009.pdf به http://unstats.un.org/unsd/demographic/sources/census/2010_phc/Kyrgyzstan/A5-2PopulationAndHousingCensusOfTheKyrgyzRepublicOf2009.pdf افزوده شد.
• بایگانی https://archive.is/20130217113547/http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=030_vaerak_tau_102_en&path=../database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=1&multilang=en به http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=030_vaerak_tau_102_en&path=..%2Fdatabase%2FStatFin%2Fvrm%2Fvaerak%2F&lang=1&multilang=en افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20070113134422/http://www.fareiran.com/no6/6.htm به http://www.fareiran.com/no6/6.htm افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20130205013659/http://www.lahana.org/blog/The%20history%20of%20Judaism%20in%20Kurdistan.htm به http://www.lahana.org/blog/The%20history%20of%20Judaism%20in%20Kurdistan.htm افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20120114113558/http://anthropology.ir/node/8163 به http://anthropology.ir/node/8163 افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)

کردهای ایران نه تنها در مناطقی که نام برده شد بلکه در شهرستان های سلماس،خوی،ماکو،قطور،شوط،چالدران هم زندگی میکنند

لطفأ این مناطق هم اضافه شود Feri.isa (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۵ (UTC)

درود بر شما @Feri.isa: ،اگر امکانش هست خودتان منبع بیفزایید.منبع از زبان شناسان که درباره زبان مردم منطقه نظر داده باشند یا منبع رسمی معتبر.پیروز باشید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۴۲ (UTC)

سینما بدون رنگ (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۰ (UTC)

آمار واقعی جمعیت کرد زبان

آماری که اکثرا منتشر میشه تحت تاثیر شدید و مستقیم تعصبات قومی و نژادی قرار میگیره لیکن به هیچ عنوان نمیشه به این آمار اتکا کرد و آمار دقیقی ارائه نمود.برای مثال در آمار ذکر شده این ویکی تفاوت فاحشی بین حداقل و حداکثر وجود داره(30 الی 50) ملیون تفاوت 20 ملیون نفر .پس به سادگی میشه نتیجه گرفت آمار ارائه شده بیشتر جنبه سیاسی دارد تا واقعیت.سوال اینجاست چطور میتوان به آمار واقعی و یا آمار شبه واقعی پی برد لذا تنها آمار مورد اتکا آمار ارائه شده از سوی کشورهاییست که جمعیت کرد زبان در آنجا ساکن هستند.و با توجه به آمار کشوهایی همچون ترکیه ایران عراق سوریه که بیش از 98 درصد جمعیت کرد زبان رو در خود جا داده اند میزان واقعی کرد زبانها حدود 17 ملیون نفر تخمین زده میشه. Araz1362 (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۳۰ (UTC)

اگه مدیر بودم حتما تو رو میبستم Araz1362 اینجا میگم همه ببینن هر چند کرد نیستم فارسم اما اینطوری حرف زدن واقعا ... اگه خودت تو یک خانواده کرد به دنیا میامدید همین رو میگفتید انسان بودن اهمیت داره به نظرم باید کمی فکر کنید مهم نیست اگه همه مثل شما فکر میکردن هنوز برده داری رواج داشت چون لابد خود امثال شما چیز تره هر چند آقازاده هایی هستند که هنوز میگن ژن ما بهتره برخورد خود شما به اونها چطوری بوده ؟ حالا احساس کنید کردهای محترم و غیور چطور راجب به شما فکر میکنن . اجازه ؟ شما کی باشید به کسی اجازه بدید جایی باشه یا نباشه همه ایران سرای همه هست . برات متاسفم . Headache7 (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)

درود بر شما @Headache7: من چند ساعت پیش این رجز خوانی پانترکیستی را دیدم.خواستم پاسخی بدهم ولی واگذار کردم به مدیران که برخورد شایسه را مبذول دارند که خوشبحتانه مدیر گرامی Gnosis لطف نموده و اکانت کاربری اینشان را بستند.متاسفانه تحرکات پانترکیسم در ویکی پدیای فارسی چه بعنوان کاربر ناشناس و چه با اکانت های کاربری زیاد شده،خودم چند مدت هست که بدلیل خنثی سازی ویرایش های اخلال گرایانه همین ها،شدیدا مغضوب شان شده ام و هرجا می روم و در هر بحثی شرکت دارم یک آی پی پانترک برایم پیام معنی دار ویرایش می کند.سلسله وا ر دارند در ویکی فارسی اخلال می کنند سینما بدون رنگ (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)

سلام سینما بدون رنگ از خداوند برایشان انصاف و ... میخواهم که متاسفانه امروزه به بسیار نایاب است با اندکی فکر در پی همانند که نیستی رقم میزند برایشان خدا لعنت کند شرقی و غربی را بخصوص انگلیس و فرانسه ملعون را که خدا میدونه با این بیفکران به دنبال چیه . Headache7 (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۵ (UTC)

مثل اینکه آمار واقعی به مذاق کردیسم ها خوش نیومده و هی دارن انگ اینجا و اونجا میچسبونن ما رو.بابا یک کم واقع بین باشین و اندکی تامل.ومتاسفم که ویکی تحت سیطره پان کردیسم هستش.(کاش فقط همگی انسان بودیم و. ایل و تبار خودمون رو فراتر از هیچ قومی نمیدونستیم) Araz1362 (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Kurdish majority Turkey-es.svg

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۶ (UTC)

جمعیت مردم کرد در ایران

درود. جمعیت واقعی مردم کرد ایران، که با حساب کردن جمعیت استان کردستان، استان کرمانشاه، استان خراسان شمالی،استان آذربایجان غربی و... تخمین ۹ تا ۱۱ میلیون نفر زده میشود. لزا از کاربران محترم تقاضا میشود که رسیدگی به تغییرات اشتباه این صفحه انجام گیرد. Kavianap (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)

معنای کورد

کورد یک کلمه ترکی به معنی گله داری است از آنجا که سومریان جزو پروتورک ها هستند و زبانشان با زبان ترکی نزدیک است احتمالاً واژه کورد در آن به معنی گله داری باشد چرا که ظهور کورد ها را در منطقه خاورمیانه بعد از اسلام می بینیم و قبل از اسلام حکومتی کورد تبار نداشتیم همان ماد ها هم که اتحادیه بودند که به کمک ماننائیان ایجاد شد و شاید کورد ها هم یک قبیله ای از آن ها بودند حتی می بینیم که نام پادشاهان ماد بعد از دیاکو همه سومری و ترکی هستند لواندوفسکی (بحث) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)

با پوزش نوشته شما سرتاسر پروپاگندا است چرا؟!

دلیل اول سه هزار سال ق م نام کورد در منابع سومری بوده و به معنای خورشید هست خور کور کورتی کوتی

دلیل دوم ترک اقوامی مهاجر بودند که از آسیای مرکزی آمده اند برای نمونه ترک آذربایجان (ابهام‌زدایی) ترکیه و ایران و عراق از نسل اویغورها هستند(تاریخ مختصر ترک اثر محمد جواد هیئت که تورکولوگ هست و عضو فرهنگستان ترکیه)

مردم سومر نسل اور هور خور و کورد هستند اگر به زبان سومر نگاه کنی می بینی که زبانشان به کوردی نزدیک است (به دیکشنری سومری موجود در دانشگاه پنسیلوانیا اگر اشتباه نکرده باشم مراجعه شود) بیروس کاهن کلدانی پرستشگاه های بابل گوید گوتی ماد و سومر یکی است

اما ماد ، گرامی به تاریخ ماد ایگور میخایلوویچ دیاکونوف نگاه کن نوشته همه مردم ماد و مانا و اورارتو گوتی می باشند

گوتی همان کورد است گلم (تاریخ کرد مینورسکی)

حکومت کورد قبل از اسلام: سومر ، اورارتو ، میتانی ، هیتی ، مانا ، عیلام (لر کورد است در منابع اسلامی هست) کاردونیاس(کاسی لک امروز) ، الی پی ساسانی و...... کم نیست آیا می دانی کورد صاحب اولین دولت در دنیاست ؟

نام پادشاهان ماد دیاکو(دی کویخا یا کدخدا) هوخشتره هور خش تره هور خوب اژیدهاک( اژدها) و..... می شود بفرمائید اینها چگونه ترک شد

قصد جسارت ندارم اما در نوشته تاریخ نگار ایرانی که نامش موجود نیست ترک را اینگونه معرفی می نماید در کنار رودخانه (نام رودخانه در ذهنم نیست اما اطراف چین است اگر مهم بود ندا بده منبع را نگاه می کنم) مردمانی آدم خوار هستند هر روز هفتاد هزار مرد جنگی به این رودخانه می روند و سنگ غز از آن می جویند و..... Hivakurmanj (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)

این مردمان آدمخوار خوبشتن را عظیم الترک می خواندند Hivakurmanj (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)

مادها

در باره ماد ها هیچگاه نمیتوان گفت که تورک بودند یا کورد یا فارس بلکه اتحادیه ای از اقوام بودند که دیاکونف شش قبیله ذکر کرده و از دو بخش ماد بزرگ و ماد کوچک تشکیل شده بود که کردستان و آذربایجان امروزی زبانی غیر از هند و اروپایی داشتند ولی بخش شرقی دور بر ها تهران و فلات مرکزی آریایی زبان بودند در رابطه با نام پادشاهان آنها هم بعد از دیاکو اغلب نامی سومری و عیلامی داشتند لواندوفسکی (بحث) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)

حذفیات

• در شاهنامه فردوسی نژاد کردها از جوانانی است که از کشته شدن توسط ضحاک نجات یافته و به کوه گریخته بودند و نه از نسل کاوه آهنگر. شاهنامه فردوسی
• وبسایت‌های غیرتخصصی و وبلاگ‌ها منبع معتبری محسوب نمی‌شوند. وپ:منابع معتبر#برخی انواع منابع و وپ:برخط#منابع برخط مطالعه کنید.
• کتاب تاریخ ماد نوشته دیاکونوف یکی از بهترین منابع برای مطالعه تاریخ ماد محسوب میشود اما در هیچ جای کتاب از پیوند قوم کرد با اقوام گوتی، کردوخی.و....... نام نبرده است

لینک دریافت کتاب جهت مطالعه : https://s3.picofile.com/d/8220441376/025e4bfc-607a-4514-a1ea-ad0d57271515/Tarikhe_Mad.pdf

• کتاب ذکر شده آن لمبتون غیر قابل دسترس است. فقط به آن اشاره شده و لینکی بابت مطالعه ارائه نشده است.

شاهزاده پارسی (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۵۱ (UTC)

@شاهزاده پارسی: با درود و عرض ادب و احترام خیلی ممنون از شما بابت پیگیری این موصوع بنده نبودن منبع در رابطه با این مطالب ویکی پدیا رو زده بودم که البته با مخالفت رو به رو شدم. در رابطه با شاهنامه صحبت شما صحیح است هرچند که در شاهنامه در بخش های دیگر چون درگیری آنها با اردشیر بابکان نیز سخن به میان آمده است.

در رابطه باکتاب تاریخ ماد با شما و البته با مطالب درج شده در ویکی پدیا مخالف، چراکه اولاً صحبت هایی در رابطه با کُردها در این کتاب شده اما نه آنچه که در اینجا درج شده، در دیگر کتب دیاکونوف نیز به کُردها در مباحث مختلف اشاره شده، اما اشاره او در این کتاب در چندین بخش هست که اگر دقیق مطالعه کنید مشاهده خواهید کرد، با این حال بنده مخالف چنین نظریاتی هستم چون جز حدس و گمان چیز بیشتری نیستن و تاریخ کُردها خیلی وسیع تر از آنچه که در اینجا درج شده است.Mohammadmobin7 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)

بنظر بنده باید برای این چنین نظریات و حدس‌ها یک قسمت جداگانه‌ای باز شود و مطالب در آنجا قرار داده شود، بیشتر از اینکه به خوده کُردها و تاریخشان پرداخته شود در این مقاله به حدسیات مستشرقین و دیگر تاریخ‌نگاران معاصر پرداخته شده.

مشکل بعدی در خصوص کاربرد آن در منابع بعد از اسلام هست که متاسفانه به آن موضوع هم به درستی پرداخته نشده و فقط یک سری نتیجه‌گیری‌های سطحی انجام شده.

حالا اگر صحبتی شود یا اصلاح سازی انجام شود سریع این را میگویند که تحقیق دست اول انجام شده :))

نمیدانم اینکه مطالب صحیح قرار داده شود مهم است یا اینکه مطلبی از فلان نویسنده خارجی که حتی اصول صحیح آکادمیک و سیستماتیک را برای نوشته خود لحاظ نکرده...

در رابطه با بخش مطالب شاهنامه نیز به نظرم باید قسمت آخر نیز برداشته شود.

البته که این داستان نجات یافتگان از دست ضحاک خود داستانی مفصل است که به موضوع "پدشخوارگر" نیز مرتبط است و البته در منابع قبل تر از شاهنامه نیز به موضوع ضحاک و کُردها اشاره شده(مانند اخبار الطوال ابوحنیفه یا نهایه الارب فی اخبار الفرس و العرب و...) Mohammadmobin7 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)

@Mohammadmobin7: درود خدمت دوست و همکار گرامی و سپاس بابت شرکت در بحث. توضیحاتی را بیان میکنم :

• در مورد کتاب تاریخ ماد من این بخش که کرد را مربوط به اقوام گوتی و غیره منسوب کرده صحبت کردم و نه کتب دیگر (چون نویسنده مطلب ذکر شده را به این کتاب (تاریخ ماد) و نه دیگر آثار دیاکونوف ارجاع داده بود). اگر لطف بفرمایید شماره صفحه را برای مطالعه دقیق‌تر بنده مشخص کنید ممنون میشوم.
• با شما موافقم که تاریخ هر ملت و قوم فراتر از آن چیزی است که در ویکی‌پدیا و کتاب‌های مختلف نوشته و ثبت شده است، اما در ویکی‌پدیا ما مجبور هستیم برای جلوگیری از خستگی خواننده مطالب را خلاصه‌وار (البته قابل تایید و اجماع) بیان کنیم. وپ:نیست ، وپ:کاغذ، وپ:اندازه مقاله و وپ:نه همه چیز را مطالعه بفرمایید.

• در مورد صحت مقاله‌های اضافه شده جهت یادآوری وپ:تایید و وپ:اثبات را مطالعه بفرمایید.
• اینکه من بگویم در فلان کتاب چنین مطلبی ذکر شده قابل پذیرش نیست. باید آدرس دقیق‌تری بیان کنم مثلا : بخش و صفحه مورد نظر و در صورت داشتن لینکی از آن کتاب، لینک را هم برای مطالعه بیشتر ارائه دهم تا از سردرگمی خواننده جلوگیری کرده باشم.

• در مورد نظرات شرق‌شناسان و کتاب‌های ارائه شده، متاسفانه در بین خودمان تحقیق و تفحص کمتری نسبت به چیستی خودمان انجام داده‌ایم. اما شرق‌شناسان کتابها و مقالاتی ارائه داده‌اند که حاصل سال‌ها پژوهش و کاوش مستمر بوده و در نتیجه مورد تایید جامعه تخصصی تاریخ جهان هست. البته همه تاریخ و کلا علوم انسانی فرضیه و قابل تغییر هستند و اصولی که الان برای ما قطعی و مبرهن است شاید با انجام پژوهش و تحقیق دیگری به چالش کشیده شده و تغییر کند.

باز هم سپاس از شما

شاهزاده پارسی (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)

@شاهزاده پارسی:

1. قسمت مربوط به مجسمه سر شاه گوتی‌ها است که احتمالاً در نزیکی همدان پیدا شده و در برمر گلری امریکا در نیویورک منتقل شده که یکی از مهم ترین آثاری است که آن را مرتبط با کوتی ‌ها میدانند و مینویسد، [این] مجسمه مردی ریشو را نشان میدهد وی از حیث نژادی بمردمی میماند که اکنون نیز در زاگرس زندگی میکنند. دیاکونوف در رابطه با آن در پانویس کتاب اصلی و حواشی کتاب ترجمه بیان کرده: 《 کسون از لحاظ انسان شناسی تیپ کُردان زاگرس را با تیپ این مجسمه مقایسه میکند و نزدیک میداند روج شود به SPA(A Survrey of Persian Art, London-New York, 1938-1939) از صفحات ۳۵۶ ببعد.(دیاکونوف، ۱۳۵۴، ۶۰۲)》

2.در مورد موضوع کودکی کوروش دیاکونوف در رابطه با قبیله مردان(امراد) توضیحی میده و در بخشی مینویسد: 《مردان قبیله‌ای بودند کوهستانی و نیمه صحرانشین که شهرت راهزنی داشتند. وچنان گیگر حدس میزند نام ایشان نیز مانند کلمه "کُرد" در آغاز ملامت آمیز بوده. بنگرید به کلمه ایرانی -marəda(؟) را که بمعنی "قاتل" است.(دیاکونوف، ۱۳۴۵: ۷۶۳ و ۷۶۴)》 احتمالا ریشه واژه کُرد رو همان کورتی دانسته بوده که در همین مقاله دوستان مطالبی رو از استرابون در رابطه با این قوم اضافه کردند.

3.در بخشی به نوع زندگی ماد ها اشاره میکند و نوع زندگی دامداران کنون نواحی کردستان را بازمانده همان نوع زندگی میداند.(دیاکونوف، ۱۳۴۵: ۱۰۹)

دیاکونوف علارقم تمامی کار هایش اشتباهاتی نیز داشته مانند ارتباط دادن منطفه پارسوا در مناطق ماد با پارس در جنوب ایران که دد این مورد یک مقاله نیز توسط دوستی نوشته شده و وی را نقد کرده و به طور مفصل و دقیق این مورد رو برسی کرده.

متاسفانه جز اینکه مطالب اشتباه به صورت خلاصه و کاملا نا دقیق ارائه شده من چیز بیشتری رو نمیبینم، مثلا در همین مقاله گفته شده که روستایان یا دهقانان کُرد رو کُرد نخواندن :// یا مواردی از این دست که میخواهند یک معنا و مفهوم مجازی را برای کُرد تعریف کنند و به قول خودشان آن را به گونه‌ای در با معنایی اجتماعی تعریف کنند...

من اتفاقاً مقالات و جلسات تدریسی آقای عبدی که یکی از پژوهگشران خوب در حوزه کُردشناسی و حتی ایرانشناسی هستند را در چند مقاله مربوط به موضوع خود قرار دادم اما در نهایت با تهمت کار تبلیغی مواجه شدم. :))Mohammadmobin7 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)

جمعیت

@Mitrayasna: @Paraw: @شاهزاده پارسی: باسلام و درود. آخرین ویرایش این مقاله ذهن بنده را درگیر کرده درخواست دارم که راهنمایی‌ام کنید. کاربر:mitrayasna طبق دانشنامه اتنولوگ جمعیت کردهای ایران را تصحیح کردند که کمتر از قبل شد. اما بنده معتقدم که این آمار، جمعیت کردزبانان را نشان می‌دهد نه کردتباران(چون اتنولوگ مربوط به زبان‌شناسی است). به طور مثال امروزه بخشی از کردتباران کاملا به زبان فارسی صحبت می‌کنند. الان ابهام من این است که آمار کردزبانان باید در مقاله بیاید یا کردتباران؟ Vajd (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)

در سایت اتنولوگ هم در مورد اذری زبان ها و هم در مورد اذری تباران امار داده شده. با این حال در مورد کرد تبار ها اشاره ای نشده است. بنابراین همین امار میتواند سودمند تر از تخمین ها عجیب باشد Mitrayasna (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)Mitrayasna (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

@Vajd: با درود دوست گرامی، یک مثال : برای سنجش مردم فرانسوی‌تبار ، آیا مردم فرانسوی‌زبان آفریقا هم لحاظ می‌شوند؟ طبیعتاً مبنا کردتبار بودن است. از این قسمت می‌توان در تعداد گویشوران به کردی یاد کرد.

شاهزاده پارسی (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)

@شاهزاده پارسی: یعنی در حال حاضر ویرایش کاربر مذکور صحیح هست؟ چون جمعیت گویشوران کردی را آورده.

@Vajd: من اطلاع ندارم که آیا آماری از کُردتباران در ایران یا کشورهای دیگر وجود دارد یا خیر. اگر وجود داشته باشد می‌توان اضافه کرد. در غیر این‌صورت می‌توان پانویسی اضافه کرد و این نکته را به صورت «یادداشت» در پایین مقاله توضیح داد که: از آنجا که آمار دقیقی از کُردتباران وجود ندارد، لذا آمار موجود تنها کُردزبانان ثبت‌شده را نشان می‌دهد. سپاس و احترام. پەڕاو (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)

برای تخمین جمعیت کردهای عزیز میتوان جمعیت استان های ایلام کردستان و کرمانشاه همچنین اذربایجان غربی و خراسان شمالی توجه کنیم. جمعیت سه استان اکثریت کرد به عدد 4.132.000 میرسیم در سال 95 که میتوان گفت امروز حدکثر 4.5 میلیون تن شده است اگر بپذیریم همه ی این مردم کرد هستند به علاوه ی کرد های دو استان اقلیت کرد نشین با جمعیت حداکثر 1.2 میلیون میرسیم که در مجموع به عدد 5.7 میلیون میرسیم.حالا من منابع رو نگفتم این جا دیگه. تعدادی هم کردتبار در سراسر ایران پخش هستند که به راحتی نمی توان جمعیت ان ها را تخمین زد ولی فکر نمی کنم ما خیلی از عدد 6 میلیون دور شویم. در این صفحه تخمین بین 6 تا 8.5 خیلی بی ربط نیست به نظرم بسیار به واقعیت نزدیک است Mitrayasna (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)

@Mitrayasna: درود بر شما. «سه استان اکثریت کرد» کدام سه استان هستند؟ «دو استان اقلیت کرد نشین» کدام استان‌ها هستند؟ سپاس از شما. پەڕاو (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

@Mitrayasna: سلام مجدد. بنده همین الان جمعیت استان های ایلام، کرمانشاه، کردستان، آذربایجان غربی و خراسان شمالی را جمع کردم و به عدد 8٬263٬914 رسیدم. کردهای پراکنده در جاهای دیگر و لک‌های لرستان را که حساب نکردم، معادل جمعیت اقوام دیگر در ۵ استان بالا معادل گرفتم. یعنی حداقل جمعیت کردها 8.3 میلیون هست (به طور تقریبی و آمار سال ۹۵). در این مورد که جمعیت کردها را حول 6 میلیون در نظر گرفتید، مخالفم.Vajd (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)

خب اشتباه کردی استان های خراسان شمالی و اذربایجان غربی کرد ها به ترتیب کمتر از نیم و کمتر از یک چهارم هستند. به نظر می اید کمی بیشتر از یک میلیون کردتبار در این دو استان هستند.من فرض کردم همه ی جمعیت ایلام کردستان و کرمانشاه کرد هستند که قطعا این طور نیست انگاه همه ی کرد های این سه استان 4.13 میلیون شد. درواقع هسته ی اصلی کردها کنار هم همین 4.13 میلیون کرد در این سه استان اکثریت کرد و البته 700 تا 800 هزار کرد در اقلیت اذربایجان غربی شکل می دهند. این بزرگترین عددی هست که میتوان به ان رسید عددی دسته بالا چرا که قطعا 100 درصد کرد در استان های سه گانه کرد نشین وجود ندارند. حالا تعدادی نا معلوم کرد هم در سراسر ایران پخش هستند که امار گرفتن از ان ها کار سختی است و چون در اقلیت کامل هستند با دیگر اقوام در حال ازدواج کردن هستند و میتوان انتظار داشت نسل نوپای ان ها به دلیل جغرافیای متفاوت و ازدواج های پدر مادر های ان ها با دیگر ایرانی ها متعلق به چند قوم هستند

از همین روی عدد 6 میلیون خیلی به واقعیت می تواند نزدیک باشد.

با این حال من خیلی حساسیتی به ایم قضیه ندارم و میتوانید امار کرد ها را به اعداد عجیب قبل برگردانید. ولی از نظر اماری بیشتر از 8.5 میلیون کردی که الان در مقاله ذکر شده غیر ممکن است. Mitrayasna (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)

واژۀ کُرد

بحث مربوط به واژۀ کُرد و ریشه‌شناسی و تاریخ این واژه در این مقاله بسیار دراز شده و بقیۀ مطالب را تحت الشعاع قرار داده‌ و تا حدودی نظم مقاله را هم از بین برده‌است. آیا بهتر نیست این بخش به همین شکل به مقاله‌ای دیگر مثلاً با نام «پیشینۀ نام کُرد» منتقل شود؟ لطفاً افراد مختلف با دیدگاه‌های مختلف در این‌باره اظهار نظر کنند تا آرای مختلف احصاء شود و بعداً مشکلی پیش نیاید. سپاس و احترام. پەڕاو (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۴ (UTC)

درخواست ویرایش در ۸ نوامبر ۲۰۲۲

در اسراییل هیچ ایل کردی وجود ندارد Ershad milan (بحث) ‏۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC) ایل کورد در اسراییل وجود ندارد وجود برخی اهل سنت دلیل بر بودن کورد نمیشود

 انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)

سلام خسته نباشید

ببخشید درخواست قبلی اشتباه تایپ شده بود

بلکه منظورم این بود که در اسراعیل هیچ کرد آیا میلان؛گرمانج و جلالی وجود ندارد و فقط این سه ایل فقط در ایران ترکیه عراق وجود دارد چون زندگی نامه کرد های کرمانج میلان و جلالی داخل یک کتاب خیلی قدیمی که توسط دهخدای روستای ما محافظت میشه نوشته شده و من شخصا خودم اینو خوندم Ershad milan (بحث) ‏۱۶ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)

درستی، بی‌طرفی و اعتبار مقاله سنجیده شود

با سلام و درود. بسیاری از منابع، نقشه‌ها و آمارهایی که در مقاله به کار رفته‌اند، بی‌اعتبار و بی‌طرف به نظر می‌رسند و نیاز به بررسی شدن توسط کاربران متخصص و صد البته بی‌طرف دارند. ضمناً ایرادات این مقاله فقط مربوط به یک بخش نیستند و در بخش‌های مختلف ایرادات و اختلاف نظرهایی وجود دارند. ایوب.ه (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)

@ایوب.ه: کلی گویی نکنید، اشاره کنید مثلا فلان جای مقاله ایراد داره یا اینکه به آن بخش برچسب بزنید؛ نه اینکه بوق و کرنا کنید و فله‌ای به مقاله برچسب بزنید! ضمنا اینکه شما مطلبی را برنمی‌تابید به معنای نادرست بودن آن نیست! جنگ ویرایشی هم نکنید من حوصله درگیری با شما را ندارم. -- Parsa ^«بحث» ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)

@Parsa 2au: من هم حوصله و وقت درگیری با شما را ندارم. هدف من فقط بهبود وضعیت مقاله است. یک سری از منابعی که در جعبه اطلاعات برای آمارها آورده شده مشکوک هستند و نیازمند بازبینی توسط کاربران متخصص هستند. مثلا کدام منبع جمعیت کردها را پنجاه میلیون نفر اعلام کرده؟! آیا این منابع بی‌طرف هستند؟! آیا بی‌طرفی منابع بررسی شده است؟! این آمار و منابع مشکوک هستند و باید بررسی شوند. ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)

@ایوب.ه: منبع واضح و معتبر است، اینکه مطلب منبع دار را بی دلیل حذف می‌کنید هدفتان بهبود مقاله است؟! همانطور که قبلتر گفتم مشکلی دارید در بحث مقالات بنویسید تا کاربری پیدا شود و منابع و مطالب را بررسی کند، نه اینکه با جنگ ویرایشی دیدگاهتان را پیاده کنید. ضمنا وقتی مطلب آمده و منبع هم دارد کاربر متخصص می‌خواهد چی را بررسی کند؟ حقیقت را نمی‌توان تغییر داد. -- Parsa ^«بحث» ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)

@Parsa 2au: بسیار خب، اجازه دهید بی‌طرفی و حتی اعتبار منابع توسط کاربران متخصص بررسی شود. ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)

@ایوب.ه: من مشکلی ندارم، هرآنچه فکر می‌کنید نامعتبر است ذکر کنید تا کسی بررسی کند.-- Parsa ^«بحث» ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)

@Parsa 2au: تمامی مطالبی که شما واگردانی کردید نیازمند بررسی هستند. چرا برچسب نامزدی را بر می‌دارید؟ خودتان آغازگر جنگ ویرایشی هستید بعد مرا تهدید به گزارش می‌کنید؟ احیاناً این کار شما قلدری حساب نمی‌شود؟ ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)

@ایوب.ه: نه خیر. گفتم که اگر با مطلبی مشکل دارید دربحث مطرح کنید تا به قول خودتان کاربر متخصص و بی طرفی بررسی‌اش کند، نه اینکه مطلب منبع دار را بزدایید و مقاله را پر برچسب کنید! -- Parsa ^«بحث» ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)

@Parsa 2au: مطلبی که من حذف کرده‌ام این بوده؛ (کردها) در منطقه‌ای به وسعت تقریبی ۵۰۰،۰۰۰ کیلومتر مربع زندگی میکنند! در کدام منبع چنین چیزی نوشته شده؟! آیا منبعی که چنین چیزی را نوشته اعتبار لازم را دارد؟! آیا بی‌طرف است؟! یا مثلا به نظر شما چرا باید برچسب "نیازمند منبع" برای آن نقشه فانتزی که معلوم نیست چه منبعی آن را پشتیبانی میکند واگردانی شود؟ ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

@ایوب.ه: این در مورد بقیه مقالات هم صدق می‌کند، لذا آن ویرایش‌هایتان هم که مطالب منبع دار را حذف کردید و برچسب اضافه افزودید برمیگردانم.-- Parsa ^«بحث» ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)

@Parsa 2au: لطفا تهمت نزنید! من مطالب دارای منبع را حذف نکردم! فقط مطالب فاقد منبع و یا دارای منبع مجهول را حذف کردم. بار دگر تهمت بزنید پیگیری خواهم کرد! ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)

@ایوب.ه: پیگیری کنید، من علاقه‌ای به شنیدن صحبت‌های شما را ندارم. -- Parsa ^«بحث» ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)

@Parsa 2au: بسیار خب. پس اگر حرفی ندارید من مقاله را ویرایش میکنم. اگر حرفی دارید بگویید که به حل اختلاف برویم. ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)

@ایوب.ه: حل کدام اختلاف؟ مقاله را ویرایش کنید، کسی جلویتان را نگرفته! ولی زمانی که بخواهید مطلب منبع دار را حذف کنید یا کیلویی به مقاله برچسب بزنید ویرایشتان برگردانده می‌شود، به همین سادگی.-- Parsa ^«بحث» ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)

@Jeeputer: درود. قصد ایجاد مزاحمت برای شما را ندارم. اما اگر برایتان مقدور است در جریان این بحث قرار بگیرید. گویا طرف مقابل تمایلی به شنیدن صحبتهای بنده ندارند و این دقیقا مصداق ویکی‌پدیا:کوچه علی چپ است. با سپاس ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)

خوشحال می‌شوم کاربری موضوع را بررسی کند، آیا حذف مطلب منبع دار یا جنگ ویرایشی یا کیلویی پر کردن مقاله از برچسب! اخلال نیست؟ اینکه با منبع مشکل دارید یا نمی‌خواهید حقیقت و منبع معتبر را بپذیرید مشکل خودتان است نه کس دیگر.-- Parsa ^«بحث» ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)

@Parsa 2au: می‌توانید توضیح دهید آن پیوندی که با عنوان حذف مطلب منبع دار توسط بنده پیوند داده‌اید، منبعش چه بوده؟! خوشحال میشوم به منبعش رجوع کنید تا ببینیم منبعش چه بوده! اما در خصوص جنگ ویرایشی! که خب شماهم یک پای جنگهای ویرایشی حداقل در این مقاله با بنده هستید! رطب خورد کی منع رطب کند؟! ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)

@ایوب.ه: باسلام لازم دانستم بنده هم وارد این بحث شوم. طبق چیزی که بنده می‌بینیم یک منبع برای آن معرفی شده اما من این کتاب را ندارم که صحت آن‌ را چک کنم. اگر این کتاب را دارید و با این مطلب آن را متناقض می‌دانید خب بفرمایید! اما اگر این منبع را چک نکرده‌اید و خودتان قضاوت می‌کنید، کارتان ایراد دارد. کسی که این را اضافه کرده قطعا طبق این کتاب آن را نوشته. کارتان هم جالب و زیرکانه‌است که به کاربر دیگر می‌گویید تو هم پایت گیر است! Vajd (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)

@Vajd: سلام. بله، حضور شماهم در این بحث جالب و زیرکانه است. اما به شماهم خوش آمد میگویم. در خصوص آن منبعی که مورد بحث ماست، اگر دقت کنید قبل از ویرایش بنده، از الگوی نیازمنده منبع بهتر استفاده شده، و اینکه در متن منبع نوشته شده 20% جمعیت آذربایجان غربی کرد هستند اما مطلبی که پشت این منبع نوشته شده 60% جمعیت آذربایجان غربی را کرد اعلام کرده! خب این تناقض آشکار از کجا آمده؟! آیا چنین مطلبی و چنین منبعی می‌تواند اعتبار لازم را داشته باشد؟! آیا این متن و مطلب جعل آشکار نیست؟! ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)

@ایوب.ه: من از صحبت‌های شما این را متوجه شدم که به آن منبع دسترسی دارید و متن مقاله را با آن منطبق نمی‌دانید. اگر واقعا این طور است خب هیچ اشکالی ندارد. متن را تصحیح کنید اما "حتما" ذکر‌کنید که در چندمین صفحه آن کتاب مطلب مورد نظر شما آمده‌است تا دیگر هیچ شک و شبهه‌ای باقی نماند. من که خودم به این کتاب دسترسی ندارم و در مورد صحت مطالب مقاله و شما اظهارنظری نمی‌کنم. امیدوارم واقعا به منبع دسترسی داشته‌باشید و از روی تعصب یا اطلاعات خودتان این‌ها را نگفته باشید.Vajd (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)

@Vajd: خیر، متاسفانه بنده نیز به آن منبع دسترسی ندارم، اما اگر به نوشته‌های منبع (که به خط لاتین نوشته شده) دقت بفرمایید، به آمار 20% اشاره شده، ولی در متن مقاله از آمار 60% استفاده شده. به نظرم این منبع ضعیف و غیر قابل اعتماد است. و اینکه مطمئن باشید بنده هیچگونه تعصب قومیتی ندارم. امیدوارم همه کاربران ویکی‌پدیا نیز چنین باشند. ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)

@ایوب.ه: بنده فکر میکنم که آن مطلب لاتین را کسی که برچسب منبع معتبر زده به عنوان دلیل آورده. چون در دل برچسب نوشته شده، به عنوان reason. تازه کتاب مذکور به زبان فارسی است و این مطلب لاتین از آن نیستVajd (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)

@Vajd: به هر حال همانگونه که بالاهم نوشتم، این منبع و مطالب مشکوک هستند و قابل اعتماد نیستند. ایوب.ه (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)

@ایوب.ه: اگر درستی منابع به شک من و شما باشد که سنگ روی سنگ بند نمی‌شود. در وهله اول باید شما باید منبع را در دسترس داشته باشید و بر اساس آن کار کنید نه حس ششم.Vajd (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)

در باب فرضیات مطرح شده راجع به ژنتیک

«قائل شدن ریشهٔ ایرانی و به تبع آن هندواروپایی برای کردان، از لحاظ تاریخی بدین سبب بوده‌است که کردی از زبان‌های ایرانی است. پس فرضیهٔ ایرانی‌تبار بودن کردان با توجه به قراین زبان‌شناختی بوده‌است و نه ژن‌شناختی» این جمله در چند مقاله مربوط به کردها زورچپان شده بود، نمی‌دانم کدام کاربر این جمله را اضافه کرده ولی لازم دانستم مطلبی راجع به این موضوع مطرح کنم. نکته اول اینکه در حال حاضر اطلاعاتی راجع به ژنتیک مردمان باستانی ایران و مردمان هندو ایرانی باستانی وجود ندارد که برپایه آن، ژنتیک مردمان فعلی را با آنها بسنجیم و بگوییم کی ایرانی‌تبار است و کی نیست. تنها راه بررسی این موضوع، مطالعه تاریخ و فرهنگ آن قوم است، مثلا بررسی از لحاظ زبان‌شناسی، شیوه زندگی، پوشاک، دین، محل سکونت، تاریخ و آثار تاریخی آن قوم، آداب و رسوم و ... که همگی بر ایرانی‌تبار بودن آنها دلالت می‌کند (بعدا در این باره توضیحاتی خواهم نوشت). اینکه در حال حاضر کردها مثلا با مردم یزد فاصله ژنتیکی دارند دلیلی بر غیرایرانی بودن کردها نیست، علتش دور افتاده بودن و دست نخورده بودن این قوم است که آنها را متمایز تر و اصیل‌تر نگه داشته نه منشا غیر ایرانی. -- Parsa ^«بحث» ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)

@Parsa 2au: با درود. در واقع همیشه نمی توان به نتیجه گیری مطالعات ژنتیک شناسان اعتماد کرد زیرا ژنتیک شناسان صرفا میتوانند توالی های ژنتیکی و پیوستگی ژنتیک مردم مناطق مختلف با یکدیگر یا مردم یک منطقه با مردم همان منطقه در دوران باستان را تصدیق یا رد کنند و نه اینکه در باب زبان های دوران باستان ابراز نظر کنند آنهم با فرض قطعیت کوچ ایرانی زبانان در دوره ای از باستان و در یک دید کلی میتوان گفت که همین ژن شناسان برای ایرانیان چندین نیای مجهول بافته اند و بقولی نمونه های ژنی چندان زیادی از دوره باستان در دست نیست که بتوان با ذخیره ژنتیکی انبوه کنونی مقایسه کرد. از سویی دیگر از زبان بسیاری از اقوام دوره باستان نیز حتی نمونه ای یا کتیبه ای در دست نیست و ماهیت زبان هایشان صرفا بر اساس حدسیات زبان شناسان از اسامی شاهان یا بزرگان یا خدایان شان توصیف شده است کمااینکه بنظر می رسد فرضیه کوچ آریایی ها یا ایرانی زبان ها از خارج از فلات ایران به درون فلات نیز کاملا بی پایه باشد و ظاهرا غیر ایرانی زبان فرض کردن اقوام ساکن ایران پیش از هجرت ایرانی زبانان نیز بیشتر از روی زبان اقوام اقلیت پیرامونی چون لولوبی ها و ماننا ها و ایلامی ها نتیجه گیری شده است و نه با توجه به زبان اکثریت هندواروپایی زبان سکنه ماد و پارس و پارت و پتشخوارگر و هیرکانی و .... که این طور نتیجه گیری با فرض قطعیت کوچ ایرانی زبانان بنظر مردود است و ظاهران ژن شناسان که ژنتیک مردم فعلی را ردیابی کرده و با ژنتیک بومیان عصر نوسنگی متناظر یافته اند لذا بر پایه قطعی بودن فرضیه کوچ ایرانی زبانان یک نتیجه قطعی بر دگرگشت زبانی در دوران باستان ارائه کرده اند آنهم شگفتا که اصلا این مقوله از تخصص ژن شناسان خارج است و ضمنا در دوران باستان ارتباطات و آ موزش و پرورش و رسانه و دانشگاه و نگارش و کتابت مانند سده های اخیر چنان نبوده که بخواهد منجر به دگرگشت زبانی از شرق فلات ایران تا شمال سوریه و ترکیه و عراق شود. بنظر این فرضیه مردود هست سینما بدون رنگ (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)

@سینما بدون رنگ: درود، سپاس از توضیحاتتان. همانطور که من و جنابعالی اشاره کردید، درباره ژن مردمان باستانی اطلاعات محدودی وجود دارد و نمی‌توان بر اساس آن درمورد منشا مردمان امروزین از لحاظ ژنتیکی اظهار نظر قطعی کرد. اما در خصوص منشا زبان‌های ایرانی در فلات ایران دو فرضیه اصلی وجود دارد، فرضیه اول اینکه زبان‌های ایرانی بر اثر کوچ اقوام هندوایرانی به درون فلات ایران گسترش یافته و فرضیه دوم اینکه منشا زبان‌های ایرانی درون فلات ایران بوده و مهاجرتی صورت نگرفته. درمورد منشا درون فلات زبان‌های ایرانی شواهد و اسنادی از هندواروپایی زبان بودن آن مناطقی که اشاره کردید در دوران باستانی قبل از کوچ ایرانی‌زبان‌ها وجود ندارد، البته مردود هم نیست. اما در مورد کوچ ایرانی‌زبان‌ها از شمال شرق فلات و پیوستگی دیگر مناطق ایران با آن مناطق شواهد بسیاری وجود دارد که اشاره به این موضوع طولانی و خارج از این بحث است. -- Parsa ^«بحث» ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۷ (UTC)

@Parsa 2au: باز هم درود. درست هست و بدلیل دیرینگی موضوع بوده که شواهدی نمی توان یافت ولی بتظر نمی رسد شواهدی بر خلاف آن هم یافته باشند و نمی شود بطور قطع و یقین ابراز کنند که کل مناطق درون فلات ایران، ایرانی زبان نبودند. ضمنا فرضیه کوچ اقوام هتدواروپایی زبان از اروپای شرقی یا از سیبری یا قفقاز (طبق تئوری هایشان) نیز منطقی بنظر نمی رسد. زیرا بعید است که مردمانی از متاطق سردسیر و سر سبز و آبخیز به مناطق گرم و خشک و کم آب کوچ کنند یا حتی فرضیه کوچ همین اقوام به هتد نیز بیشتر عجیب بنظر می رسد. ارادتمند سینما بدون رنگ (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۲۳ (UTC)

@سینما بدون رنگ: درود، در مورد هند توسط ژن‌شناسان و محققان تقریبا مهاجرت هندوآریایی‌ها به آنجا ثابت شده است، بررسی‌های ژنی، مطالعات زبان و دین آریایی هند و همچنین شواهد باستان‌شناسی و تاریخی مانند همزمانی سقوط تمدن دره سند و مهاجرت مردمان آن تمدن به جنوب با ظهور زبان و مردم آریایی در شبه قاره هند، از جمله دلایل این اثبات است. محققان مردم روشن‌پوست امروزی هند شمالی را ترکیبی از مهاجرین هندواروپایی و بومیان آنجا می‌دانند. اگر در این مورد مطالعه دارید پیشنهاد می‌کنم این مقاله را مطالعه کنید. این مقاله نیز مقاله جالبی در این‌باره است، نظرات و نتیجه‌گیری‌های دانشمندان درباره آریایی‌ها در هند را آورده. بخشی از این مقاله که نتیجه‌گیری یک تحقیق راجع‌به این موضوع است را می‌آورم:

American geneticist and science writer Razib Khan did not agree with Shinde’s conclusions. “This research points strongly to the fact that Aryans migrated to the Indian subcontinent,” said Khan. “Steppe ancestry is found in almost every group in India. And Steppe ancestry maps to the spread of Indo-Aryan language migration”.
ترجمه: رازیب خان، ژنتیک‌شناس و نویسنده علمی آمریکایی... خان گفت: «این تحقیق به شدت به این واقعیت اشاره دارد که آریایی ها به شبه قاره هند مهاجرت کردند.» در ادامه: «نسب استپی تقریباً در هر گروهی در هند یافت می شود...».

و اما درباره ایران، علاوه بر مسائل زبانی و فرهنگی، شواهد باستان‌شناسی متعددی نظیر تغییر شیوه‌خاکسپاری در برهه‌ای از تاریخ که در تپه‌سیلک نمایان است و محققان آنرا ناشی از ورود اقوام جدیدی به سرزمین عنوان می‌کنند یا کشف سفالینه‌هایی که در برهه‌ای از تاریخ ابتدا در خراسان رواج‌یافت و سپس در مناطقی مانند حاشیه دریاچه ارومیه گسترش یافت که باستان‌شناسان این دو را از یک ریشه می‌دانند و نشانه حضور اقوام جدید می‌دانند و ... همه بر این مهاجرت‌ها دلالت می‌کند. یا مثلا از فرهنگ یک نمونه مثال می‌زنم، در کتاب ونديداد به ساختن «وَر» (غار زیر زمینی برای در امان ماندن از سرما) در ایرانویج اشاره شده، جالب است بدانید آرتور دو گوبینو در كتاب سه سال در آسيا به سنتی به‌نام «وَرنشينی» در کردستان ترکیه اشاره کرده، البته ورنشینی در اکثر مناطق ایران وجود داشته و نام شهر ورامین برگرفته از همین سنت است. (منبع: کتاب شاهنامه و شاهنامه‌سرایی اثر دکتر هوشنگ طالع) دانشنامه ایرانیکا هم مقاله خوبی درباره مهاجرت هندوایرانی‌ها به ایران نوشته:

اکثر محققان آسیای مرکزی، یعنی تقریباً استپ های شرقی ایران، سغد، کوراسمیا، و باختر باستان و ناحیه مجاور آن در شمال آن ها (بین ولگا پایین و قزاقستان) را زیستگاه اولیه پروتوآریایی های عشایری می دانند. دو واقعیت مهم گویای این نظریه است: اولا برخلاف دیگر سرزمین‌های ایران، به نظر می‌رسد که هیچ اثر قابل اعتمادی از یک جمعیت غیرآریایی، یعنی یک جمعیت ماقبل آریایی در آن منطقه، چندین شرق-ایرانی وجود ندارد. دوم نام‌های جغرافیایی که هم در متون اوستایی و هم در متون پارسی باستان گواهی شده‌اند در منابع قدیمی هند و آریایی نیز یافت می‌شوند... به نظر می رسد هندوآریایی ها سرزمین پروتوآریایی را در حدود ۲۰۰۰ سال قبل از میلاد ترک کرده اند.

ادامه:

تاریخ مهاجرت اقوام ایرانی به فلات ایران و نواحی مجاور بنا بر عقیده رایج باید بسیار دیرتر از هندوآریایی ها باشد. شواهد اندک تاریخی و بقایای باستان شناسی حاکی از آن است که این رویداد از طریق متوالی (گروه هایی از) طوایف صورت گرفته است که هر قبیله به گونه ای متفاوت از زبان ایرانی صحبت می کند. اولین گروه ها شامل ایرانیان "غربی" (مادها و پارس ها) بود که مهاجرت آنها عموماً در پایان هزاره دوم قبل از میلاد قرار دارد...

مقاله ایرانیکا. به هرحال در این‌باره اختلاف‌نظر وجود دارد اما انکار چنین چیزی به‌نظر صحیح نمی‌آید.-- Parsa ^«بحث» ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)

@Parsa 2au: سپاس فراوان از شما گرامی. منابع بسیار خوبی را ارائه کردید. حتما سر فرصت بررسی خواهم کرد. ارادتمند سینما بدون رنگ (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)

البته این احتمال را می توان مفروض دانست که کوچ اقوام ایرانی زبان به فلات ایران خیلی دیرینه تر و سهمگین تر از آن چیزی بوده که برآورد می کنند و سرزمین کم جمعیت ایران که خشک و کم آب بوده نیز چندان سکنه ای نداشته و همان اندک سکنه هم در خیل عظیم مهاجرین حل شده باشند. این مسئله همگن بودن ژنتیک مردم کنونی ایران با اجداد ۱۱ هزار ساله شان میتواند به همین دلیل باشد. البته اینها همه فرضیه هست. باز هم سپاس سینما بدون رنگ (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Kurdish women in Zakho 1917.jpg

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)

برداشت حفاظ

سلام. لطفاََ صفحه رو از روی محافظت بردارید باید نکاتی اضافه بشه Amir.Poetry13 (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC)

نامزد حذف سریع شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف سریع شده است:

• Kurdish majority Turkey-es.svg

دلیل حذف را می‌توانید در صفحهٔ توصیف پرونده که در بالا لینک شده ببینید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۵۳ (UTC)