بحث:فهرست ملکه‌های ایران

چه کسانی؟

سلام، نام چه کسانی در این مقاله آمده‌است؟ همسران پادشاهان ایران؟ زنان حاکم بر ایران؟ زنانی که لقب شهبانو رو داشته‌اند؟ یا چه؟ اگر مورد اول باشد فهرست بسیار کوتاه است، اگر مورد دوم یا سوم باشد، مقاله بسیار بلند است. خنامث‌عرا (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۱۲ (UTC)

اینطور که مشخص است، همسران پادشاهان. Keivan.f^Talk ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)

ملکه

عنوان شهبانو فقط در دوران پهلوی رایج بود در دوره قجر یا صفوی استفاده نمی‌شد بی‌معنی است که عنوان جدید را بجای عنوان درست استفاده کنیم. Hootandolati(بحث) «سه‌شنبه، ۱۴ شهریور ۱۴۰۲، ساعت ۰۱:۱۲ (ایران)» ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)

چه اصراری بر استفاده از کلمهٔ عربی ملکه دارید؟ شهبانو در اینجا اشاره به یک عنوان رسمی ندارد، بلکه اشاره به جایگاه همسر پادشاه دارد. Keivan.f^Talk ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)

چرایی حذف

@FarhadParsi: با درود، ماندانا نخستین ملکه ایران نبوده بلکه همسر کمبوجیه یکم حاکم دست‌نشانده مادها در پارس بوده. شما در قسمت یادداشت توضیحات زیادی بیان کرده‌اید که از حوصله خواننده خارج است. مطالب باید در لید کوتاه، مختصر و مفید باشد. در قسمت یادداشت باید از توضیحات اضافه خودداری کنید و مطلبی مانند اینکه نایب‌السلطنه بوده اضاف کنید. شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)

@شاهزاده پارسی درود بر شما؛ سؤال اولم این است که آیا فقط به دلیل اینکه نام ماندانا [فقط در دو جای این مقاله] ذکر شده، شایسته‌است ۴۰۰۰ بایت از مطالب را حذف کنید؟! سؤال دومم این است آیا چون حوصله خواندن مطالب قسمت‌های یادداشت را نداشتید (و نخواندید) درست است همه آنها را حذف و درباره‌شان قضاوت کنید؟! مسلماً پاسخ هردو این سوالات خیر است♡

پاسخ: آیا ماندانا مادر کوروش بزرگ نبود؟ آیا کوروش بزرگ اولین شاهنشاه هخامنشی نبود؟ اگر ماندانا در زمان شاهنشاه شدن پسرش کوروش زنده بوده باشد، پس ملکه مادر ایران خواهد بود (همان‌طور که در یادداشت هم ذکر شده) به همین سادگی! مشکل اینجاست که شما شهبانو را فقط ملکه همسر و ملکه حاکم در نظر گرفته‌اید. نایت‌السلطنه بودن‌ها نیز در قسمت یاداشت آمده‌است (مانند بخش ملکه موزا).

البته شما پیشتر هم سابقه خنثی‌سازی و حذف تمام مطالبی که من افزوده بودم را داشتیه‌اید. من با این فحن که چون در مقاله‌های تاریخی خرابکاری زیاد اتفاق می‌افتد و حتماً سرتان شلوغ بوده ندید گرفتم؛ ولی خواهشاً دقت کنید. شما کاربر ارزشمند و با سابقه‌ای هستید و این به سرعت خنثی‌سازی کردن‌ها شایسته شما نیست… لطفاَ اندکی فرض حسن نیت هم داشته باشید و بیایید در کنار هم دانشنامه را بهتر کنیم♡

با مهر♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)

@FarhadParsi: شهبانو به عنوان ملکه هم‌نشین و ملکه حاکم است و همسر یک پادشاه است که بر یک پادشاهی حکومت می‌کند و تابع و دست‌نشانده دولتی نیست.

1. اینکه ماندانا همسر یک حاکم دست‌نشانده را شهبانو خطاب می‌کنید برای من عجیب است. این فهرست مربوط به نام ملکه‌ها (توجه کنید نام ملکه‌ها و نه ملکه‌های مادر - برای مثال بنگرید به فهرست ملکه‌های فرانسه) است که رسماً دارای عنوان ملکه بودند و ما بعد از اسلام تا زمان پهلوی چنین عنوانی نداشتیم.
2. من هم می‌توانم کلی مطلب با هزاران بایت حجم بنویسم اما از نظر دانشنامه‌ای لحن آن مناسب نباشد. حال اگر کسی بیاید و مطالب مرا خنثی یا حذف نماید باید دلخور و عصبانی شوم و شروع به جنگ ویرایشی کنم و از سر لجبازی اقدام به خنثی‌سازی کنم؟
3. من به یاد ندارم در مورد خنثی‌سازی ویرایش اشتباه به نام کاربر نگاه کرده باشم و هیچ شناخت و پیشینه‌ای هم در مورد شما ندارم.
4. ندید گرفته‌اید؟!!!! اگر اشتباهی از من دیده‌اید می‌توانید در تام اعلان کنید تا مدیران بررسی کنند.

در پایان نظر سوم را جویا می‌شویم و هر نظری بیان شد قبول کنیم. شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)

@شاهزاده پارسی متوجه نشدم؛ الان شما از پیام من دلخور شدید؟! بعید می‌دانم حرف بدی یا توهینی به شما کرده باشم؛ ولی دلیل این "من من من" کردن‌های شما چیست؟ چرا من باید دلخور و عصبانی باشم؟ 1. تعریف‌تان از شهبانو کاملاً شخصی‌است در خود مقاله شهبانو آمده: «شهبانو عنوانی سلطنتی در دوره پهلوی و در معناهای ملکه حاکم و ملکه هم‌نشین به‌کار می‌رود.» این تعریف خودش مشکل دارد! آخر شهبانو کدام است ملکه حاکم یا ملکه همسر؟! ملکه همسر که حکومت‌گر نیست، ملکه حاکم هم که همسر یک پادشاه نیست! 2. آن حاکم دست‌نشانده را شاه می‌نامیدند حاکم امپراتوری هم که شاه آنها بوده خودش را شاهنشاه می‌نامیده. ماندانا نه تنها همسر چهارمین شاه هخامنشی، بلکه مادر اولین شاهنشاه آن نیز بوده‌است. چطور می‌توانید وی را شایسته حضور در این فهرست ندانید؟! الان تناقص ماندانا با شهبانو چیست آیارهمسر ماندانا شاه نبوده؟ 3. با این تعریف شما مارتا مادر شاه اسماعیل در مقاله چه‌کار می‌کند؟ مارتا همسر کدام شاهنشاه صفوی بوده که نامش را قبل از من در این مقاله آورده بودند؟ چرا با آن کاری ندارید؟! 4. هیچ‌کس ماندانا را شهبانو نخوانده در یادداشت آمده: «ماندانا ملکه مادر به عنوان مادر کوروش بزرگ.» مشکل چیست؟ 5. اتفاقاً اینکه چرا نام این مقاله فهرست شهبانوان است پیشتر موجب انواع بحث‌ها و مشاجره‌ها شده بود. محض اطلاع همین بالا شکایت‌های دو کاربر به خصوص کاربر Hootandolati را مشاهده کنید. اگر فکر می‌کنید نام فعلی مشکل دارد نظرخواهی برپا کنید و نام را اصلاح کنید. 6. دو بند آخرتان سراسر تهمت و ناقض وپ:نزاکت و وپ:ادب است، حمله شخصی هم دارد چون من را "لجباز" پنداشته‌اید!! باور نمی‌کنم کاربر با سابقه‌ای مانند شما همچین برخوردی داشته باشد. 7. اتفاقاً مشکل‌تان همینجاست که اکثر ویراش‌ها را اشتباه می‌پندارید و بدون اینکه حتی با نام کاربران نگاهی بیاندازید خنثی‌سازی انجام می‌دهید!! حداقل نگاهی کنید شاید کاربر آشنایی باشد که از حسن نیت و عملکرد خوبش خبر داشته باشید تا این‌چنین کار به بحث نکشد. 8. هیچ چیزی نمی‌تواند خطای شما را در حذف فله‌ای ویرایش‌ها توجیه کند. اگر غلطی دیدید خب اصلاحش کنید؛ این مدام خنثی‌سازی کردن‌ها چه معنی می‌دهد؟! 9. هیچ نیازی به نظر سوم نیست. مسئله آنقدر واضح است که نیازی به شخص دیگر نیست. یک نفر دیگر بیاید که چه بگوید؟ ۴ هزار بایت حذف‌های شما را فقط به دلیل وجود نام ماندانا توجیه کند؟! به هر حال مشکلی هم نیست اگر اصرار دارید پیشنهاد می‌کنم یکی از ویکی‌بان‌ها یا مدیران را پینگ کنید. من شخصاً جناب

@Gharouni را پینگ می‌کنم تا شاهد رفتار شما باشد. لطفاً فرض حسن نیت داشته باشید و دست از جنگ ویرایشی بردارید و به جای مشاجره و بحث با کاربران دیکر به فکر بهبود دانشنامه باشید. به درود♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)

این شما هستید که جنگ ویرایشی راه انداخته‌اید. اشتباهتان را خنثی کردم و بالاتر هم گفتم نظر سوم را جویا شویم. اینکه فله‌ای خنثی‌سازی می‌کنم یا اشتباه را مدیران تشخیص می‌دهند. اتفاقاً خوب کاری کردید جناب Gharouni را پینگ نمودید. در ادامه نکات اختلافی را بیان می‌کنم:

1. این فهرست باید شامل نام ملکه‌ها و همسران پادشاهان که رسماً دارای چنین عنوانی بودند و ملکه‌های حاکم باشد (مانند فهرست ملکه‌های فرانسه)، استفاده از عنوان ملکه مادر و همچنین ذکر آن در لید یادداشت اشتباه است.
2. توضیحات اضافه (مانند: شهبانوی ایران به عنوان همسر شاپور یکم و ملکه مادر به عنوان مادر هرمز یکم و [احتمالاً] بهرام یکم و نرسه) وقتی در قسمت همسر نام پادشاه ذکر شده‌است اشتباه است. اطلاعات مقاله باید کوتاه، مختصر و مفید باشد و از توضیحات اضافه پرهیز کرد. شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۱۷ (UTC)

با درود، جناب @Gharouni آیا تمایل به حل اختلاف پیش آمده دارید؟ شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)

@شاهزاده پارسی درود، تا جایی که بررسی کردم ماندانا همسر کمبوجیه (پادشاه) بوده لذا ملکه (همسر پادشاه) است. نه ملکه حاکم و نه ملکه جانشین. فقط همسر پادشاه. توضیحات هم اگر درست باشند و منبع داشته باشند بهتر است باشند.

در فرهنگ عمید یکی از معانی ملکه شهبانو است. (ملکه لغت عربی است).

ماندان (ماندانا) در لغت‌نامه دهخدا چنین توصیف شده: "ماندان. (اِخ) دختر ازدهاک پادشاه ماد و زن کبوجیه پادشاه فارس و مادر کورش بزرگ. (یادداشت به خط مرحوم دهخدا). دختر آستیاژ بود که بعدها با کمبوجیهٔ اول پادشاه پارس عروسی کرد و کورش از وی زاده شد. و رجوع به ایران باستان ج ۱ ص ۲۳۴، ۲۴۵ و ۲۶۴ و ایرانشهر ج ۱ ص ۲۹۲ شود." Gharouni ^Talk ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC)

Gharouni درود دوباره جناب قارونی، می‌دانم که ماندانا همسر یکی از پادشاهان پادشاهی هخامنشی از دودمان چیش‌پیشیان بوده، اما اگر این درست باشد باید نام همسران تمامی شاهان دست‌نشانده و شاهک‌ها که در قلمروهای تابعه حاکم بوده‌اند نیز ذکر کنیم مانند دوره اتابکان که هرگوشه از ایران یک سلسله و دودمان سر برآورده بود. جهت وحدت رویه بهتر نیست مانند ویکی انگلیسی عمل کنیم؟ شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)

@شاهزاده پارسی ما سه نوع ملکه داریم ملکه همسر، ملکه حاکم و ملکه مادر. اصرار شما بر اینکه اصلاً نباید ملکه مادر را به حساب بیاوریم اشتباه است. این را می‌گویم چون نام این مقاله هم اشتباه است و باید اصلاح شود! نام این مقاله قبل‌تر «فهرست ملکه‌های ایران» بود و درست‌تر بود اما خب دوباره انتقالش دادند. اگر شهبانو برابر پارسی ملکه باشد پس ما چیزی با عنوان "شهبانوی مادر" هم خواهیم داشت:) تکرار می‌کنم، هیج احدی ماندانا را شهبانو معرفی نکرده و در یادداشت هم وی تنها با عنوان شهبانوی مادرِ شاهنشاهی هخامنشی بودن معرفی شده. اصلاً این نام از همان اول و قبل از من در مقاله بوده چرا شما از چشم من می‌بینید؟! همان‌طور که گفتم با این تفکر شما ماندانا تنها نامی نخواهد بود که باید از مقاله حذف شود. اگر اینقدر روی کلمه "شهبانو" حساس‌اید پیشنهاد می‌کنم یک نظرخواهی برای تغییر نام ایجاد کنید، من هم در آن شرکت می‌کنم… حتی جناب @Gharouni هم، حداقل شهبانو (همسر شاه بودن) ماندانا را تأیید کردند. پس دست از جنگ ویرایشی و حذف فله‌ای مطالب (فقط برای این یک کلمه!) بردارید. البته من ایشان را بیشتر به این دلیل پینگ کردم که در برخورد با متخلفان ادعاهای زیادی دارند (و با برخی اسمش را نبرها در عرض چند دقیقه برخورد می‌کنند) می‌خواستم ببینم این وظیفه‌شناسی‌هایشان برای همه است یا فقط یک عده چماق خورده؛ اما گویا در اینجا کوچک‌ترین توجهی به بدلحنی‌ها و حمله شخصی شما نشان نداده‌اند که این خود دلیل دیگری برای فرار کردن از این فضای سمی‌است…♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

@FarhadParsi اسمشو نیار منظورتان چیست؟ حالا اسمشو بیار مهم نیست. وسط معرکه هم نرخ تعیین نکنید. کسی هم به شما توهینی نکرده من اینجا جهت گفتگو هستم نه مسئول تام. شکایتتان را در تام مطرح کنید.

@شاهزاده پارسی اتفاقاً در مقاله انگلیسی که عنوانش فهرست ملکه‌های (شهبانوان) هم‌نشین پارس است ماندانا را و یکی دیگر را جداگانه درج کرده. منظورتان همان است؟ کاری نداریم این شاه‌ها در چه حدی بودند. تا زمانی که در تاریخ از آنها به عنوان شاه نام برده شده همسرانشان هم ملکه هم‌نشین هستند. در مقاله انگلیسی ماندانا هم همین ذکر شده. Gharouni ^Talk ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)

@Gharouni درود. نه معرکه‌ای در کار است نه نرخی تعیین کرده‌ام. با این حساب پس من هم به کسی توهین نکرده بودم! یعنی چون اینجا تام نیست قرار نیست هیچ مدیری ناظر و متذکر کاربران باشد؟این پیام ایشان بماند تا دیگران قضاوت کنند که بدلحنی و حمله‌شخصی در کار بوده یا خیر. فقط خواستم بی‌عدالتی‌ها، جانبداری‌ها و دردانه‌پروری‌های این فضای سمی را یادآوری کرده باشم. کاربر شاهزاده پارسی هم تا الان ۳ بار است خنثی‌سازی ناموجه انجام داده‌اند؛ تکرار کردند چشم، در تام هم گزارش می‌کنم. به درود♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)

Gharouni گرامی بله به نظر من اگر به تفکیک باشد بهتر است. شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)

FarhadParsi رشته من تاریخه و تفاوت ملکه و ملکه مادر و ملکه حاکم را می‌دانم. شما جناب Gharouni را شما پینگ کرده‌اید، شما که بقیه را دعوت به نزاکت می‌کنید پس به جای طعنه زدن بهتر شما نیز نزاکت را رعایت کنید و بحث را سالم پیش ببرید. در ضمن توهینی به شما نشده‌است ولی گویا از جای دیگر دلخوری هستید البته مشکلات و دلخوری‌هایتان متعلق به بحث موجود نیست پس حل آن را در جای دیگر بیابید

شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)نید

@شاهزاده پارسی 1. اینکه شما تاریخ خواندید و ما نه، به این معنی نیست که فقط شما تاریخ بلدید [و هرگز هم اشتباه نمی‌کنید] و ما کودنیم! امروزه بچه سه ساله هم می‌داند می‌داند فرق ملکه همسر با ملکه مادر چیست… 2. مشکل از شماست که به عنوان یک تحصیل کرده مدعی، ملکه مادر را به عنوان یک ملکه (یا همان شهبانو) قبول ندارید! انگار نه انگار که ملکه مادر امروز، ملکه همسر دیروز بوده‌است، انگار نه انگار ماندانا همسر چهارمین شاه هخامنشی و مادر کوروش بزرگ بوده! 3. من مدیر را پینگ کردم چون شما خیلی دل‌تان نظر شخص سوم می‌خواست. ایشان هم آمدند و نظرشان را دادند و رفتند. الان ناراحت‌اید؟! ۴. حرف من طعنه نبود کنایه بود این دو خیلی فرق دارند:) حتی اگر هم آن حرف را طعنه در نظر بگیریم، طعنه من به یک نفر دیگر چه ارتباطی به بی‌نزاکتی به شما دارد؟! 5. من بی‌نزاکتی کردم؟ این شما بودید که در جواب تعریف و تمجیدهایم از شما در این دو پیام‌تان مجموعاً مرا دلخور، عصبی، لجباز و کسی که مشکلات‌ دارد معرفی کردید و بحث را ناسالم کردید! سپس می‌گویید توهینی نکرده‌اید؟ این چه طرز برخورد با ستایش و تمجید است؟! «حل مشکلات و دلخوری‌هایتان را در جای دیگری بیابید» یعنی چه؟ محض اطلاع هم‌زمانی که با شما حرف می‌زدم در حال صحبت با جناب فرات۱ به شکلی آرام و متین بودم. چرا اینجا عصبی نبودم؟! دلیلش این است که شما یک پیش‌فرض ذهنی بد و فرض سو نیت نسبت به من دارید. 6. شما ۴ هزار بایت و ۵ هزار بایت از کل مقاله را فقط به دلیل وجود کلمه "ماندانا" حذف کردید، شما دوبار مرتکب خنثی‌سازی ویرایش‌های من شدید آنوقت از من طلبکارید که مرتکب خرابکاری و جنگ ویرایشی شدم؟! این سخن هم کذب محض و نیز مصداق وپ:تهمت است. 7. جالب است بدانید آن طعنه‌ای که من نسبت دادید در هیچ‌کجای وپ:نزاکت نیست اما دروغگویی و تهمت در وپ:شناسایی بی‌نزاکتی آمده! صریحاً به من گفتید در تام شکایت کنم؛ ولی فعلاً این کار را نمی‌کنم چون می‌خواهم دست پر تری داشته باشم.

از نظر من این بحث پایان یافته و همه پاسخ‌شان را گرفته‌اند پس احتراماً دیگر کسی بحث را کش ندهد. لطفاً روی فرض حسن نیتتان کار کنید و «دیدگاه از بالا به پایین» نداشته باشید. ویرایش‌های خودتان را وحی منظر و ویرایش‌های دیگران را "اشتباه" نپندارید و با دکمه خنثی‌سازی و واگردانی بازی نکنید. ابتدا گفتید هیچ شناختی نسبت به من نداشتید؛ دیگر بعید می‌دانم مرا فراموش کنید. البته امیدوارم فراموش نکنید! چون طبیعتاً به بحث‌های بیشتری خواهد انجامید… موفق باشید♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)

• نیازی به تعریف‌ها و تمجیدهای شما ندارم چون برایم مهم نیست
• منظورتان از دروغگویی چیست؟ چه کسی دروغ گفته‌است؟
• تهمت زده‌ام ؟ثابت کنید
• مرتکب خنثی‌سازی ویرایش‌های شما شده‌ام؟!!!! مرتکب را در مورد کارهای خلاف می‌گویند.
• شما را در این فضای مجازی هم نمی‌شناسم چه برسد به یادم بمانید.
• مانند هر کاربر دیگر ویکی‌پدیا شما نیز می‌توانید و این حق را دارید در تام نظرتان را مطرح کنید. دست پرتان را نگه دارید برای روز مبادا شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)

ابهام: این فهرست شامل چه کسانی می‌شود

با درود، فهرست ملکه‌ها شامل چه کسانی می‌شود؟

1. اگر بر مبنای دودمان‌های حاکم باشد، آیا مقدونیان، سلوکیان، مغولان (و ایلخانیان) و تیموریان را نیز شامل می‌شود؟
2. اگر بر مبنای دودمان‌های ایرانی باشد مبنای ایرانی بودن چیست؟ آیا سلسله‌های ترک‌تبار غزنویان، سلجوقیان و خوارزمشاهیان را نیز شامل می‌شود؟ شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)

@شاهزاده پارسی سوال خوبی است ولی سوالهای سخت نپرسید. اگر مقاله باید گسترش یابد یا مقالاتی به تفکیک نوشته شود دست به کار شوید و انجام دهید. فعلا همین یک مقاله هست و نمیتوان مثله اش کرد. میتوان در همین مقاله از هردو گروه نوشت یا مقالاتی جداگانه ساخت. توصیه نمیکنم به دلیل فلان و بهمان بخشی از مقاله حذف شود. چون همین اطلاعات موجود هم از دسترس خارج میشود. میتوان عنوان مقاله را نیز متناسب با محتوایش کرد. Gharouni ^Talk ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۴۵ (UTC)

درود شاهزاده پارسی. گمان می‌کنم باید مقاله از نظر میزان پوشش با فهرست شاهان ایران همسان‌سازی شود. در صفحات معادل در ویکی انگلیسی فهرست فرمانروایان و فهرست همسرانشان شامل تمام سلسله‌هاست. نام دو مقاله هم به نظرم باید به «فهرست فرمانروایان ایران» و «فهرست همسران فرمانروایان ایران» تغییر پیدا کند برای این که تمامی حاکمان «شاه» نبودند و تمامی همسرانشان هم «شهبانو» خوانده نمی‌شدند ولی البته برای تغییر نام نیاز به نظرخواهی است. Keivan.f^Talk ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۲:۳۴ (UTC)

درود و سپاس از همکاران گرامی 🌹🌹🌹🌹 شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۴:۰۷ (UTC)

پرسش

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
زمان جمع‌بندی: چهار ماه پیش.

@FarhadParsi: با درود، نمیدانم علت اصرار شما بر ذکر توضیحات اضافه مانند «شهبانوی ایران به عنوان همسر فلانی» وقتی این مقاله مربوط به شهبانوان و ملکه‌های ایران است و در لید نام پادشاه/همسر ذکر شده است چیست؟ شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)

@شاهزاده پارسی درود. با تشکر از اینکه این بار در ابتدا پرسش کردید♡ واقعیت این است که علت نه اصرار بنده بلکه الزام وجود آن است! در واقع، حتی شخصاً به چشم دیده‌ام خیلی‌ها بلافاصله پس از خواندن نام شخص به بخش توضیحات مراجعه می‌کنند و خب منصف باشیم کاربرد بخش توضیحات چیست؟ علت این کارم آن است که هربار هر کسی آن بخش را بخواند دقیقاً بداند آن شخص کیست. به علاوه به قول خودتان فقط نام پادشاه به عنوان همسر ذکر شده، اما خیلی از زنان این لیست فقط همسر شاه نبودند! بسیاری‌ها ملکه مادر و نایب‌السلطنه هم بوده‌اند که این هم در بخش توضیحات ذکر شده. بعید می‌دانم گفتن همه اینها تخلف باشد یا ضرری داشته باشد. اینطور نیست؟! من فقط از این دید و برای منفعت خوانندگان این کار را می‌کنم. همین

پ.ن: پوزش اگر در بودن منابعی که حذف کردم الزامی وجود داشته. اگر نیاز بود لطفاً اضافی کنید. در حال حاضر در مقاله مشکلی نمی‌بینم ولی لطفاً تغییرش ندهید. اگر موردی بود صحبت کنیم:) با مهر فراوان♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)

توضیحات برای مواردی است که منحصر به فرد است. مانند آماستری (دختر اردشیر دوم) که با پدرش اردشیر دوم ازدواج کرد. شما حتی ماندانا را که مربوط به چیش‌پیشیان و پادشاهی هخامنشی است را به فهرست شهبانوان شاهنشاهی هخامنشی چسبانده‌اید. توضیحات شما تخلف نیست اما وقتی لید مخصوص دارد اضافی و تکراری است. «شاهدخت ایران به عنوان دختر کوروش بزرگ و شهبانوی ایران به عنوان همسر داریوش بزرگ و ملکه مادر به عنوان مادر خشایارشا.» خیلی طولانی، غیرلازم و دهن پرکن است.

مانند ویرایش شما را در هیچ مقاله دیگری که مربوط به لیست حاکمان و همسرانشان باشد (چه ویکی فارسی و چه ویکی انگلیسی) ندیده‌ام.

در ضمن شما نمی‌توانید بگویید چیزی را تغییر ندهم

اما این صفحه را از پیگیری‌هایم حذف میکنم. شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)

@شاهزاده پارسی نمی‌دانم چرا هربار بد برداشت می‌کنید لطفاً ناراحت نشوید. 1. یک نکته دیگری که اکنون متوجه شدم، خاص بودن این مقاله است. یعنی برخلاف مثلاً فهرست شاهان ایران که درباره شاهان است، از آنجا که عملکرد شاهان در تاریخ ایران بیشتر از همسرانشان بوده اگر قرار بر ذکر فقط موارد خاص باشد بخش یادداشت را باید خالی گذاشت! چون به استثنای ملکه‌های مادر، نایب‌السلطنه‌ها و پادشاهان (مانند پوراندخت) زنان اینجا عملاً تاثیری در تاریخ نگذاشته‌اند. بنابراین نباید این شکل گفتار من را با مثلاً آن مقالات مقایسه کرد. اصولاً هم همواره مقایسه کردن با فلان مقاله فارسی و انگلیسی درست نیست:)

2. بله من ماندانا را به لیست افزودم اما همانطور که ذکر شده فقط به دلیل مادر کوروش بزرگ بودن یعنی به عنوان شهبانو مادر. به درود.♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)

• @FarhadParsi: عملا میتوانم ویرایش‌های شما را به علت خنثی‌سازی و حذف مطالب منبع‌دار واگردانی کنم. اما قبلش بگویید لید ابتدایی چه اشکالی داشت که آن را خنثی‌سازی کردید؟
• چه خوشتان بیاید یا نیاید حقیقت چنین است که در طول تاریخ شاهان نقش بارزتری داشتند و مرکز تصمیم‌گیری بودند.
• وحدت رویه در سیاست‌ها و قوانین ویرایشی الزامیست و بر مبنای علاقه‌های شخصی من و شما نیست. شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)

  @شاهزاده پارسی پیشتر گفتم، باز هم می‌گویم.

  1- اثبات کنید این مقاله با وجود این همه پیوند نیاز به منبع دارد، در جدول یک بخش (! منبع) بیافزایید و منابع را قرار دهید. مگر من مشکلی دارم؟

  2- منظورتان از لید آغازین را نفهمیدم؛ جعبه اطلاعات فعلی چندان تقاووتی هم با آن ندارد.

  3- چه کسی گفته من فکر می‌‌کنم زنان از پادشاهان نقش بارزتری داشتند؟!!

  4- بله من هم گفتم اگر نوشتار من تخلف است اثبات کنید و شما در اینجا هم اذعان کردید: «توضیحات من تخلف نیست (فقط از نظر خودتان) اضافی و تکراری‌ است.» شما به من تهمت ناروای زیرپا گذاشتن قوانین را می‌زنید! درصورت خنثی‌سازی پی‌‌ در پی نه تنها این شمایید که درگیر جنگ‌ ویرایشی شدید، بلکه بر اساس این اتهام از دسترسی گشت‌زن خود سواستفاده کردیده‌اید...

  5- لطفاً پای حرف های خود بمانید: گفتید «قبل از خنثی‌سازی پاسخ بدهم» اما زودتر این کار را کردید. گفتید «این صفحه را از فهرست پی‌گیری‌های‌تان حذف می‌کنید» اما مشخص شد آرام و قرار ندارید و کوچک‌ترین تغییری را در مقاله‌هایی که ذهن‌تان را مشغول کرده تاب نمی‌آورید... شاهزاده پارسی گرامی لطفاً از این مشاجره و جنگ ویرایشی دست بردارید. به درود♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)

بحث

درود بر همکاران گرامی. مقاله را به ویرایشی که منطبق با مقاله انگلیسی آن است برگرداندم (به عنوان نسخه سالم فعلی) و مقاله را در سطح دسترسی مدیران محافظت کردم. لطفا در اینجا بحث سالم و منطقی منطبق با سیاستها و رهنمودها بفرمائید و در صورت نیاز به ایجاد تغییر و کاستن یا افزودن مطالبی که مبتنی بر منابع معتبر مستقل (در حد امکان) است خواهشمندم همینجا درخواست دهید. در صورت اجماع مقاله تغییر خواهد کرد. لطفا هرگونه تغییری الزامی است از جمله تغییر عنوان یا محتوا بررسی شود. امیدوارم کاربران بیشتری در این گفتگو شرکت کنند (بدون توجه به علایق سیاسی). Gharouni ^Talk ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)

درود @Gharouni گرامی. حقیقتاً علت این کار شما را متوجه نمی‌شوم. کاربر مقابل شکایات خود را پس گرفت و در ظاهر دیگر خنثی‌سازی هم نکردند. شما برای چه ورود کردید؟ 1. قرار نیست ما همه چیزمان را بر اساس ویکی انگلیسی تعیین کنیم؛ مقاله‌ای که ساخته‌اید ابداً یک مقاله ویکی‌فارسی نیست بلکه صرفاً یک متن تماماً کپی شده از ویکی‌انگلیسی است! فوق‌العاده بی‌کیفیت و نیازمند ویراستاری جدی است... 2. یعنی چه نسخه سالم فعلی؟ مگر نسخه قبل از آن ناسالم بود؟ 3. شما قبل از اینکه یک «بحث سالم و منطقی منطبق با سیاستها و رهنمودها» بخواهید، باید توضیح دهید ویرایش‌های من ناقض کدام یک از آن موارد بوده‌اند و اگر نبوده‌اند به چه حقی واگردانی می‌شود؟ 4. تاکنون چنین چیزی در ویکی ندیدم و اصلاً الزام آن را درک نمی‌کنم. یعنی چه برای هرگونه کاستن یا افزودنی باید اجماع شود؟ 5. اصلاً به چه دلیل شما برای این مقاله منبع می‌خواهید؟ در خود رهنمود‌ها آمده درصورت وجود پیوند‌ها نیازی به منبع نیست. به طور مثال: «کاساندان شهبانوی ایران به عنوان همسر کوروش بزرگ و ملکه مادر به عنوان مادر کمبوجیه دوم» دقیقاً کجایش نیاز به منبع دارد؟ چه چیز خاص، ناشناخته و جدیدی مطرح شده که شما برایش منبع می‌خواهید؟! برای اینکه «فرح همسر سوم محمد‌رضا پهلوی بوده» هم منبع می‌خواهید؟! منابع این مقاله پیوند‌هایشان به مقالات هستند که آنان خود منبع دارند. در هر حال نمی‌توانم درک کنم... به درود♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۰۳ (UTC)

@FarhadParsi سلام. بحث من اینها که فرمودید نیست برای اینها منبع شاید لازم نباشد. حد اقل شما دونفر هنوز روی محتوای مقاله با هم اجماع ندارید و ویرایش همدیگر را خنثی میکنید. برای همین من نسخه کپی انگلیسی را به عنوان سالم برگزیدم چون حداقل اجماعی بر آن است. الان من مقاله را باز کنم چه میشود؟ شما بر میگردنید ایشان برمیگرداند و ادامه دارد. دفاع شما از ویرایش خودتان چیست و همچنین دفاع ایشان از ویرایش خودشان چیست؟ Gharouni ^Talk ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)

@Gharouni درود بر شما. نیت ‌تان را (که پایان‌دادن به مشاجره‌ها و حفظ مقاله‌است) درک می‌کنم اما دقت کنید که یک پرسش اساسی پاسخ ندادید: ویرایش‌های من ناقض کدام یک از قوانین و رهنمود‌های ویکی‌پدیا است؟ و اگر نیست به چه حقی توسط شاهزاده پارسی خنثی‌سازی می‌شود؟ اگر من تخلفی مرتکب نشدم به چه حقی ویرایش‌هایم واگردانی و خنثی‌سازی شوند؟! به علاوه تا جایی که من در ویکی دیده‌ام اینجا جایی‌است که هر کاربری می‌آید [منطبق با قوانین] چیزی به مقالات می‌افزاید و می‌رود (اگر این شناختم اشتباه‌‌است بگویبد). در اینجا به هیچ‌وجه برای افزودن فلان متن اجماع به راه نمی‌اندازند. من و شاهزاده پارسی خرابکار نیستیم (هرچند ایشان پا را از حدشان فراتر برده به عنوان یک خرابکار از من در تام شکایت کردند! و البته پاسخشان را هم گرفتند) ما فقط از نظر فکری در این مقاله اختلاف داریم، بحث یک خط و فلان هم نیست اصلاً ویرایش‌هایمان را مقایسه کنید از ریز تا درشت فرق می‌کنند (این یعنی امکان اجماع صفر است). اما در هر صورت یکی از ما مرتکب تخلفی یا عمل نادرستی شده؛ طبیعتاً من اجازه نمی‌دهم ایشان چون صرفاً دوست ندارند، هرچه من در مقاله زحمت کشیده‌ام را با یک کلیک حذف کنند. شما به عنوان یک مدیر اگر منصف باشید باید بین ما قضاوت و به حق برخورد کنید نه اینکه با بستن مقاله (در سطح مدیران!) مثلاً از مشاجره جلوگیری کنید. اگر مقدور نیست شخصاً این کار را بکنید پیشنهاد می‌کنم از نظر شخص سوم و چهارم بهره بجویید، فی‌‌المثال از جناب شهنام‌ک نظر بپرسید یا یکی از مدیران، که عملکرد کدام کاربر نیاز به برخورد دارد؟ چون من از این کاربر شکایت دارم. شخص مفید و ارزشمندی‌است و سپاسگزار ویرایش‌های مفیدش هستم ولی از سنگ‌اندازی‌هایش و (تااکون) ۵ بار واگردانی و حتی شکایت‌کردن از من نمی‌گذرم. خرابکاری‌ها، سواستفاده از اختیارات گشت‌زن، بی‌نزاکتی، دروغگویی و حمله شخصی کاربر کاملاً مشهود (اگر نیست در تام توضیح دادم) است و سوال اینجاست که چرا به‌جای بستن مقاله با متخلف برخورد نمی‌شود؟ اگر نمی‌خواهید پیشرفتی در مقاله اتفاق بیفتد لطفاً صریحاً بگویید چون این وضعیت عملاً به این معناست. اگر قرار باشد با متخلف برخورد نکنید ترجیح می‌دهم پایم را در این مقاله نگذارم. کسی مجبورم نکرده روی این مقاله زحمت بکشم و آخرش با یک کلیک و با منت همه را حذف کنند! من این را توهین به جایگاه و زحمات خود می‌دانم. اگر لازم باشد و شما نکنید خودم مدیران یا ویکی‌بانان را پینگ می‌کنم. لطفاً بی‌تفاوت نباشید. با مهر ♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)

@Gharouni: با درود، سپاس از شما بابت تلاشتان، به قول دوستی با خنثی نکردن ویرایش‌های ایشان آسمان به زمین نمی‌آید. ادامه جنگ ویرایشی به سود دانشنامه و هیچکس نیست. از جانب من خیالتان راحت باشد هیچ خنثی‌سازی ویرایشی از جانب من اتفاق نمی‌افتد.

@FarhadParsi: پاسخ چه چیزی را گرفتم؟؟؟؟؟

فکر کرده‌اید با جارزنی و پینگ کردن مدیران حق به شما یا من داده می‌شود؟؟؟؟

• به توصیه یک دوست گرامی و برای جلوگیری از ادامه جنگ ویرایشی، شکایت خود را خط زده و پس گرفتم.
• در تام گفتید حذف فله‌ای را از شما کپی کرده‌ام (حتی اصتلاحش را هم از من کپی‌ کرده‌اند!). حداقل بعد از اینهمه مدت خیلی از اصطلاحات را بلدم.
• «آتوسا شاهدخت ایران به عنوان دختر کوروش بزرگ و شهبانوی ایران به عنوان همسر داریوش بزرگ و ملکه مادر به عنوان مادر خشایارشا» توضیح اضافی است، واقعا چه نیازی به ارائه این توضیحات اضافی در لید یادداشت (توضیحات) است وقتی نام شخص به مقاله اصلی پیوند داده شده‌است؟؟؟ لید یادداشت برای بیان چیزی منحصر به فرد است که باعث تفاوت با دیگر موارد می‌شود (مانند آماستری که با پدرش اردشیر دوم هخامنشی ازدواج کرد).
• جناب قارونی در کجای بحث من را محکوم نمودند و کجا توهین کردن من به شما را تأیید کردند؟ پاسخ ایشان
• اگر از من شکایت دارید می‌توانید در تام اعلان کنید تا بررسی و رسیدگی شود.
• چندین بار به من تهمت دروغگویی زده‌اید. در صورت تکرار به خاطر وپ:تهمت و حمله شخصی از شما شکایت خواهم کرد. شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۲۹ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)

@شاهزاده پارسی سلام و درود به هردوی شما@FarhadParsi.

مطمئنم که هدفتان بهبود مقاله است. لطفا با آرامش و بتدریج از عنوان مقاله تا محتوا هرگونه اختلافی دارید کنار گذاشته و با هم دوستانه و با اجماع کامل مطالب را تغییر دهید. لطفا ویرایش همدیگر را بدون دلیل منطقی و توافق خنثی نکنید اگر چیزی باید کم یا اضافه شود با توافق باشد. البته برای بسیاری از موارد منبع نیست. ولی جایی دیدم کاربری از این صحبت کرده که "کاربر دیگری میخواهد به شهبانو فرح لقب شهبانو بدهد چون این کاربر سلطنت طلب است". حداقل ۳۵ میلیون نفر (کم و بیش جمعیت ایران در زمان کودتای ۵۷) میدانند که یکی از لقبهای فرح پهلوی شهبانو فرح بوده و هیچکس از جمله آخوندها یا چپگرایان و ملیگرایان و مجاهدین که این نکبت را به ایران آوردند نمیتوانند تاریخ ایران را تحریف کنند. چه با اجاره به اصطلاح تاریخنگاران خودفروخته چه با زورچپانی. لطفا تا جایی که میشود از منابع معتبر مستقل استفاده کنید. توضیح: ۱) کتابها وبسایتها و مقالات افرادی که مخالف شاه بودند یا منابعی مانند بی بی سی شاید در اینگونه مورد بدلیل مستقل نبودن معتبر محسوب نشوند. ۲) مقاله را در سطح دسترسی مدیران و کاربران تائید شده پایدار باز کردم. از اینکه احتمالا سبب رنجش خاطر کاربری شدم پوزش میطلبم ولی از کنش خود دفاع میکنم و لازم بود. قصدم توهین به کسی نبوده است و فقط امن و سالم نگهداشتن دانشنامه و حفظ بیطرفی آن. Gharouni ^Talk ‏۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۱:۰۵ (UTC)

درود جناب @Gharouni: عزیز، شما بهترین کار را کرده‌اید و کاری را که به نظرتان صحیح بوده انجام داده‌اید.🌹🌹🌹 بعضی از آدما چه نگاه سطحی و حسادتی دارند وقتی لقب ایشان شهبانو بوده و هست چرا با بیان حقیقت دلخور می‌شوند. شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۳۹ (UTC)

@Gharouni درود. متاسفانه هنوز پاسخ ندادید که «ویرایش‌های من ناقض کدام یک از قوانین و رهنمود‌های ویکی‌پدیا است؟ و اگر نیست به چه حقی توسط شاهزاده پارسی خنثی‌سازی می‌شود؟» موضوع ساده‌ایست: اگر اعمال من ناقض قوانین ویکی‌پدیا نباشند پس سماجت‌ها و خنثی‌سازی‌های کاربر مقابل تخلف محسوب می‌شوند و نیازمند برخورد هستند. به علاوه منظورتان از اینکه گفتید: «بدون توجه علایق سیاسی» چیست؟ اینجا فقط من و کاربر شاهزاده پارسی حضور داریم و هیچکدام‌مان هم منافاتی با شهبانو بودن فرح پهلوی نداریم. چه اهمیتی دارد که یک کاربری در فلان‌جا همچین چیزی گفته؟ آیا ویرایشی از من دیده‌اید که این منظور را به شما رسانده؟!

کاربر:شاهزاده پارسی حتی در اینجا هم از تهمت‌زدن به من دست برنداشتید... چه کسی از شما خواست شکایت‌تان را پس بگیرید؟! کجا از شما خواست؟ هرکسی بوده اشتباه کرده و نشان داده با ساده‌ترین اصول ویکی هم آشنا نیست:) اگر می‌خواسته نظر بدهد باید بنا به وپ:نظر سوم و اگر قصد پادرمیانی داشته بنا بر وپ:میانجی‌گری عمل می‌کرده و در خود مبحث ورود می‌کرده نه در هیچ‌جای دیگر... در اینجا هم من را به شکایت دوباره در تام (به دلیل حمله شخصی!) تهدید کردید. اشکالی ندارد. موفق باشید. فقط لطف کنید قبل از شکایت از عملکرد دیگران روی عملکرد خودتان (استفاده نادرست از اختیارات گشت‌زن، خنثی‌سازی تمام ویرایش به‌جای اصلاع عیب‌ها و جنگ ویرایشی) کار کنید.♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC)

درود. کاربر شاهزاده پارسی، بنا بر پیشنهادات و سفارشات جناب Gharouni ، مقاله به‌ شکل دیگری اصلاح شد. جعبه اطلاعات مقاله و جدول‌ها اصلاح شدند. متن‌ها و مطالبی که از نظرتان اضافی بود را حذف کردم. یک بخش منبع هم به تمام جدول‌ها اضافه کردم تا منابع‌تان را فقط در موارد لازم (مانند آن یک مثال‌تان) اضافه کنید. من تنها برای کمک به مقاله کوتاه آمدم تا امکان هرچه بیشتر همکاری فراهم شود. لطفاً شما هم برای بهبود مقاله همکاری کنید و هیچ‌ تغییر جدیدی را بدون اجماع ایجاد نکنید. امیدوارم این آخرین مشاجره برای این موضوع باشد. به درود♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

1. کوتاه نیایید مثلاً چه کاری می‌توانید انجام دهید؟
2. فکر می‌کنید تهمت زده‌ام؟؟؟ خب در تام اعلان کنید تا برخورد شود.
3. شما نمی‌توانید برای من یا هرکس دیگری تعیین کنید چه چیزی بنویسد یا ننویسد.
4. چه چیزی را پاک کرده‌اید؟ اجماع یعنی ویرایش شما؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
5. هیات وزیران یک ملکه را تعیین می‌کند؟

دیگر مرا پینگ نکنید. شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۱۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)

کلاً احترام گذاشتن به شما نیامده. لحنی فوق‌العاده تند و بد دارید (که البته مدت‌ها قبل متوجه شدم یک خصلت طبیعی در شماست). یک نگاه به تعاملات خودتان با کاربران بیاندازید، کلاً همیشه انگار طلبکارید. علاقه خاصی به علامت سوال دارید؟ اینجا کلاً چهارخط پیام نوشتید ۱۶ علامت سوال به‌کار بردید! می‌خواستم بگویم خیلی بانمک است لطفاً بیشتر از این ؟ ها بگذارید، من لذت می‌برم♡ من تمام آن مواردی که شما گیر داده بودید را برداشتم در واقع نزدیک به ۶ هزار بایت از مقاله را کم کردم و حالا این جواب شماست... حتی جلوی مدیران هم اینطور حرف می‌زنید. جناب قارونی بفرمایید من دیگر چه باید بکنم؟ اما دو نکته: 1. شما هم نمی‌توانید برای من یا هر کس دیگری تعیین کنید چه کسی را پینگ کنم و چه کسی را پینگ نکنم. 2. بله پوران‌دخت و آذرمیدخت را بزرگان و درباریان ملکه کردند (و موارد دیگری که ذکر نشده). به درود♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)

به احترام گذاشتن شما احتیاجی ندارم و برایم مهم نیست اهل خوردن نمک هستید یا نه. شما سرتان به کار خودتان باشد و به نحوه تعامل من با دیگر کاربران کار نداشته باشید. شما که دست به پینگ کردنتان خوب است😏😏😏هرکسی را میخواهید پینگ کنید و خوش باشید اما من را پینگ نکنید. شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۱۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)

@Gharouni: گرامی وقتی می خواهید در این مورد کمکی بکنید با سو گیری نمی توانید. همانگونه در هیچ کتاب دانشگاهی انقلاب 57 کودتا خوانده نشده هیچکس هم نمی تواند عنوان بانو فرح پهلوی و در زمان انقلاب را نفی کند. ایشان در ان زمان شهبانو فرح پهلوی بودند در حقیقت باید گفت که اولین و اخرین شهبانوی ایران. در هیچ کتاب دانشگاهی ملکه های ایران بجز دوران متاخر ( دوران پهلوی) شهبانو خوانده نمی شود. کسی نمیگوید شهبانو آتوسا، شهبانو پوران‌دخت و یا شهبانو آزرمی‌دخت.

این موارد علمی هستند ربطی به سیاست ندارند اینکه فردی سلطنت طلب است یا ملی گرا و یا چپ و اسلامی تاثیری در ان ندارد. ممکن است هر حکومتی با پول بتواند چند کتاب برای خود تهیه کند اما در کتاب های دانشگاهی و ... که به عنوان کتب علمی باقی می مانند. مطالب علمی و نه تبلیغات و پروپاگاندا باقی می ماند.

پیشنهاد می کنم دو فهرست جدا تهیه شود. نخست فهرست شهبانوان که شامل دوران پهلوی شود. اگرچه در مورد ملکه ثریا و ملکه فوزیه عنوان آنان ملکه بوده و نه شهبانو ولی میتوان از این اصطلاح هم استفاده کرد و یک صفحه جداگانه که شامل ملکه های ایران تا قبل از دوره پهلوی باشد.

و حتی می توان صفحه را تقسیم کرد: فهرست ملکه های ایران پیش از اسلام. فهرست ملکه های ایران از اسلام تا پهلوی و شهبانوان ایران دوره پهلوی. اگرچه بی معنی است که برای یک نفر یعنی بانو فرح پهلوی صفحه ای مستقل زد و شاید بهتر باشد که در همان صفحه ملکه های ایران بعد از اسلام نام ایشان را اورد و در توضیحات بیان کرد که عنوان ایشان شهبانو بوده است. -- Hootandolati(بحث) «جمعه،۲۵ اسفند ۱۴۰۲، ساعت ۰۴:۰۰ (ایران)» ‏۱۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۰:۳۰ (UTC)

@Hootandolati سلام. پیشنهاد خوبیست. Gharouni ^Talk ‏۱۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۴:۲۹ (UTC)

@Hootandolati با درود، موافق نظر شما هستم اما به نظر من استفاده از واژه شهبانو در مورد ملکه‌های پیش از شهبانو فرح سره نویسی است. بعد از اسلام عملا و رسمی جایگاه ملکه نداشتیم (اما می‌شود مادر شاه بعدی را ملکه نامید) تا دوران معاصر که در دوران قاجار مسئله جایگاه ولایتعهدی و ملکه بازتعریف شد. در کوچه و بازار واژه به کسی بگویید شهبانو مستقیم ذهن شخص به شهبانو فرح پهلوی هدایت می‌شود که این خود رایج است (مثال:ریچارد شیردل که بر نام رسمی‌اش ریچارد یکم ارجحیت دارد). می‌شود لید حائل درست کرد پیش از اسلام و دوره اسلامی البته در ویکی‌های دیگر ندیدم اما پیشنهاد شما خوب است. شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۱۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)

سپاس از همراهی و نظر دوستان. به نظر من کلمه شهبانو اطلاق خاص به بانو فرح پهلوی دارد و کسی دیگری نه به این عنوان خطاب خواهد شد و نه جایگاهی چنین خواهد یافت.

در این مورد هم دوستان یک نظری بدهند. متاسفانه ما در ویکی پدیا دچار یک روالی شده ایم که از نگاه من قابل بررسی است. به این معنی که سعی کرده ایم برخی از کلمات را برایش معادل های خاص بیافرینیم در صورتیکه برای عامه مفهومی ندارد. یکی دیگر از این موارد کلمه ملکه همسر و ملکه همراه و ... است. این موارد با توجه به مفاهیم رایج در زبان انگلیسی و .. شاید قابل تفسیر باشد اما در ایران خیر. ما سه عنوان مشخص داشته ایم: شاه(سلطان)- ملکه و ملکه مادر(والد سلطان). چون عموما بانوان در ایران سلطنتی نداشته اند اضافه کردن این موارد نیز برای خوانندگان انان را دچار سخت فهمی کرده است. اگر دوستان در این مورد هم لطف کنند و کمک کنند سپاس گذار خواهم بود.

همچنین بحث شهبانو را در مورد رده ها هم داریم مثلا رده شهبانوهای دوره اشکانی! یا شهبانوی های مصر. این ها که دیگر یک داستان پر آب است. فرض کنید بجای ملکه نفر تی تی بگوییم شهبانو نفرتی تی. یا شهبانو الیزابت دوم. به نظر من عنوان و تبیین این واژه ها به عنوان سره نویسی درست نیست. واژه سره ای که از سوی عامه قبول نشود و نتواند در کتب علمی و دانشگاهی جایگاهی درست کند، و یا بخواهیم برای عناوین شناخته شده بکار رود بیشتر باعث سردرگمی می شود. برای داستان سره نویسی بهتر است که بجای تلاش برای تغییر کلمه هایی که داریم برای واژه های ورودی جدید برابرنهاد بسازیم. یک نمونه راحت آن در مورد واژه فرگشت بسیار کلمه زیبایی است اما برای بسیاری همان تکامل قابل فهم است. من در مورد این سره نویسی همواره یاد زنده یاد کسروی می افتم که در انتهای کتاب هایش یک واژه نامه درست کرده بود که خواننده بتواند نوشته اش را متوجه شود. -- Hootandolati(بحث) «شنبه،۲۶ اسفند ۱۴۰۲، ساعت ۰۱:۰۹ (ایران)» ‏۱۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
زمان جمع‌بندی: سه ماه پیش.

نظرخواهی برای انتقال فهرست شهبانوان ایران به فهرست ملکه‌های ایران

• مقاله مبدا: فهرست شهبانوان ایران (ویرایش | بحث | تاریخچه | حفاظت | حذف | پیوندها | پی‌گیری | سیاهه‌ها | مشاهده‌ها)
• مقاله مقصد: فهرست ملکه‌های ایران (ویرایش | بحث | تاریخچه | حفاظت | حذف | پیوندها | پی‌گیری | سیاهه‌ها | مشاهده‌ها)
• دلیل: استفاده از عنوان شهبانو برای تمامی همسران پادشاهان وپ:سره‌نویسی است و شهبانو لقب شهبانو فرح پهلوی است و در مورد ایشان وپ:رایج است. شاهزاده پارسی ^گفتگو ‏۲۲ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC)

• موافق شهبانو یک لقب سیاسی مشخص در دوره پهلوی است . و در کتب دانشگاهی مثلا در مورد پوراندخت و یا سایر ملکه های دوره های پیش و پس از اسلام از این عنوان استفاده نمی شده و نمی شود. طبعا بی معنی است که لقب اختصاصی بانو فرح پهلوی به عنوان یک واژه سیاسی به دورانی اطلاق شود که در آن دوره از این کلمه استفاده نمی شده و در کتب دانشگاهی هم جایگاهی نداشته است. پس موضوع داستان سره نویسی تنها نیست بلکه با وب رایج و منابع معتبر هم در تضاد است. در قسمت بحث مفصل تر توضیح داده ام Hootandolati(بحث) «شنبه،۴ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۰۳:۲۵ (ایران)» ‏۲۲ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۵۵ (UTC)
• موافق هم با دلیل ذکر شده موافقم هم با آنچه جناب هوتن دولتی مرقوم فرمودند کاملا موافقم.Gharouni ^Talk ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۰:۴۷ (UTC)
• موافق این نظرخواهی باید زودتر برگزار می‌شد. عبارت «شهبانو» برای تمام همسران شاهان ایران رایج نبوده. البته اینکه این کلمه تماماً ابداع پهلوی بوده اشتباه هست و حداقل می‌دانیم از زمان ساسانیان همسران شاهان را شهبانو خطاب می‌کردند (شکل قدیمی آن «بانبشنان» بوده است) اینجا اینکه واژه شهبانو مناسب است یا خیر مدنظر نیست؛ مهم اصل وپ:رایج است که بنا به آن باید از عبارت «ملکه» استفاده شود.♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
• @Gharouni: گرامی درود/ با توجه به نظرخواهی و اینکه در این دو هفته کاربر دیگری نسبت به این تغییر نام ورودی نداشته است، لطفا نسبت تغییر عنوان به فهرست ملکه های ایران و در برابر عنوان بانو فرح پهلوی عنوان شهبانو قید شود. سپاس از مهرتان -- Hootandolati(بحث) «پنجشنبه،۲۳ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۲۳:۰۸ (ایران)» ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)

اجماع از طریق خود بحث بین کاربران حاصل شد. Pereoptic ^Talk   ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)