بحث:پیروز نهاوندی

بدون عنوان

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد

مقاله بازنویسی شده‌است.

اطلاعات این مقاله کاملا با مقاله انگلیسی پیروز نهاوندی در ویکی مقایرت دارد. کدام درست است؟ 86.161.90.119 ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)

مطلب اضافه شده در مورد پیروز نهاوندی به نقل از کتاب تازه منتشر شده ،کهن دیار گیان/ نهاوند و گیان از دوره های پیش از تاریخ تا امروز ، نویسنده علی اکبر کیانی است. https://ketab.ir/book/bdc7a24f-be06-42d1-8302-86e65d591d11 Sõasetika (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)

@Sõasetika با سلام. آیا شما دسترسی به این کتاب دارید؟ Shobhe ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)

بله. کتاب را دارم . به هر روشی شما می گویید تا عکس بگیرم بفرستم . الان از روی کتاب تایپ کردم Sõasetika (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)

@Sõasetika لطفا به بنده یک ایمیل ارسال کنید. از طرق اینجا Shobhe ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)

@ahsanotaghasim این آی دی تلگرام من است . پیام دهید تا عکس و فیلم از کتاب بفرستم . تشکر. اما سریع ویرایش را حذف نکنید سپاس Sõasetika (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)

ahsanotaghasim@ Sõasetika (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)

قول مشهور و صحیح در نزد شیعه

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد

مقاله بازنویسی شده‌است.

علی رغم اصرار جماعت سنی مذهب بر کیفیت منقول از قتل خلیفه دومشان، شیعیان اثنی عشری اعتقادی متفاوتی در این خصوص دارند که آن را صحیح می دانند. صاحب کتاب نهم ربیع فضیلتها شرافتها یکی از معدود افرادی هست که مستدلا و مستنبطا نسبتا تفصیلی این اعتقاد شیعه را بیان نموده است که کمتر کسی بدین تفصیل پیش از او این جریان را به رشته تحریر در آورده است که ذیلا مضمون مقدمه آن به طور کامل بیان میگردد: قبل از بیان مختصری از زندگی جناب ابولؤلؤ (فیروز نهاوندی) لازم است به بیان نکته‌ای بپردازیم و آن اینکه: آنچه که در مورد روز قتل ابن صهاک (عمر بن خطاب) و مکان کشته شدن او در بین پیروان سقیفه مشهور است چنین است که در سحرگاه روز چهارشنبه 26 ذی‌الحجه سال 23 هجری در حالیکه عمر بن خطاب تازیانه به دست در حال امر کردن نمازگزاران بود که صفوف خود را منظم نمایند، جناب ابولؤلؤ خود را به او رسانده و با سه ضربه کاری شکم خلیفه را شکافت و در حالیکه عدّه‌ای از اطرافیان ابن صهاک قصد دستگیری و حمله به او را داشتند، با زخمی کردن حدود 12 نفر (که برخی از آنان کشته شدند) از محل حادثه گریخت. و حال آنکه این مطلب مبنی بر کشته شدن ابن صهاک در مسجد علی رغم اینکه تمامی منابع پیروان سقیفه و بسیاری از منابع شیعه آن را نقل کرده‌اند، یک کذب محض است و دلیل اینکه منابع تاریخی شیعه هم به آن استناد کرده‌اند، شهرت آن است نه صحّت آن و این نقل هم از جعلیّات و اکاذیب دست ساخته پیروان سقیفه است که می‌خواسته‌اند به این وسیله ابن صهاک را در کنار امیرالمؤمنین (علیه السلام) قرار بدهند که در وقت نماز و در مسجد به شهادت رسیدند و همچنین هدفشان زیر سؤال بردن اسلام جناب ابولؤلؤ بوده که در خانه خدا دست به قتل ابن صهاک زده است و حال آنکه حتّی اگر این مطلب صحّت هم داشت، بازهم اشکالی بر عمل مبارک جناب ابولؤلؤ وارد نبود به دلایلی که اینجا مجال بیانش نیست و اگر علمای شیعه به این قول برای پاسخ دادن به شبهه مجوسی بودن جناب ابولؤلؤ (رحمة الله علیه) استناد می‌کنند، که اگر او مجوسی بود چگونه او را به مسجد و صف اول نماز جماعت راه داده بودند و حال آنکه در آن زمان مسلمین حتّی از راه دادن کفّار اهل کتاب به مدینه خودداری می‌کردند، چه برسد به راه دادنشان به مسجد، به دلیل اعتبار داشتن این قول برای پیروان سقیفه است، نه اعتبارش برای شیعه و قول صحیح و مشهور در نزد شیعه چنین است که ابن صهاک در آسیابی در کنار شهر مدینه، توسط ابولؤلؤ (رحمة الله علیه) در روز نهم ربیع الاول به به هلاکت رسیده است. 9rabia (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۴۳ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد

مقاله بازنویسی شده‌است.

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در پیروز نهاوندی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20150222214832/http://www.afkarnews.ir/prtd.50k2yt0xja26y.html به http://www.afkarnews.ir/prtd.50k2yt0xja26y.html افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20150222215749/http://sunninews.net/tj/articles.aspx?article_no=11649 به http://sunninews.net/tj/articles.aspx?article_no=11649 افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۲۳ (UTC)

انتقال به «ابولؤلؤ»

حالا که گمخ با موفقیت جمع‌بندی شد، خوب است دربارهٔ انتقال این مقاله به عنوان «ابولؤلؤ» بحث شود. به اعتقاد من، ابولؤلؤ رایج‌تر و شناخته‌شده‌تر از عنوان کنونی است. من جناب شبهه را به عنوان بازنویسنده و نامزدکنندهٔ مقاله برای گمخ و جناب مرتضا را به عنوان بررسی‌کنندهٔ گمخ این مقاله پینگ می‌کنم. کادامو (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)

من نکته خاصی ندارم. فقط به این نکته توجه فرمایید که بر اساس وپ:رایج اگر یک عنوان، رایج نباشد، باید از عنوان رایج استفاده کرد، حتی اگر صحیحتر نباشد. اما اگر عنوان صحیحتر هم رایج باشد، اولویت با صحیحتر است و نه رایجتر. بنابراین، با توجه به این که هر سه عنوان پیروز و فیروز و ابولولو به نظرم رایج است، باید به این جمع بندی برسید که کدام عنوان صحیحتر است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)

در حال حاضر بین منابع فارسی مقاله، دائرةالمعارف بزرگ اسلامی و سه کتاب دیگر از ابولؤلؤ در عنوانشان استفاده کرده‌اند. در منابع انگلیسی‌زبان هم ایرانیکا همین کار را کرده. با این اوصاف فکر می‌کنم میزان رواج ابولؤلؤ بسیار چشم‌گیرتر از باقی نام‌ها است. کادامو (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)

تشکر از ساخت ریسه؛ به نظرم اصلا نیاز به این ریسه و گفتگو نیست. واضح است که عنوان ابولولوء شایع و عنوان صحیح و مشهور است. فقط باید به صورت «ابولؤلؤ» نوشته بشود یا «ابولولوء» یا حتی «ابولولو»؟ Shobhe ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)

احتمالاً درستش «ابولؤلؤ» است. مروارید را در عربی اینگونه می‌نویسند. کادامو (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)

مقاله را منتقل کردم به ابولؤلؤ؛ فقط بحثش را هم خواستم منتقل کنم که نشد. چاره چیست؟ Shobhe ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)

بحث:ابولؤلؤ از قبل موجود است. درخواست حذف سریعش را ثبت کردم. کادامو (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)

درود بر شما... Shobhe ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)

Patricia (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)

نیاز به بازنویسی مقاله

پیروز نهاوندی به خاطر تجاوز عمر به خاک ایران او را کشت نه بخاطر مذهب شیعه و خلافت علی؛ این آنچه است که در منابع متعدد و معتبر اشاره شده است. دوستان شیعه لطفا همه چیز را به نفع خودتان مصادره نکنید. این مقاله با اینکه در درجه خوبیدگی قرار دارد ولی کاملا یک طرفه نوشته شده است و نیاز به بازنویسی اساسی دارد. ضمنا در اکثر منابع غیر شیعه نام پیروز نهاوندی رایجتر است لذا نام مقاله را تغییر دادم. -- Parsa ^«بحث» ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)

سخنرانی نکنید. ادعاهایتان را با مدرک اثبات کنید. χαστερ ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)

«توطئه قتل عمر که بعضی از ایرانیان ساکن در مدینه در آن دست اندرکار بودند گواه این دعوی است ابولؤلؤ فیروز که دو سال بعد از فتح نهاوند عمر بر دست او کشته شد از مردم نهاوند بود ... بدینگونه، ایرانیان کینه ضربتی را که از دست عمر، در قادسی و جلولا و نهاوند دیده بودند در مدینه از او بازستاندند ...»
دو قرن سکوت - عبدالحسین زرین‌کوب ص ۶۸ تا ۷۰

-- Parsa ^«بحث» ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)

همچنین در تاریخ طبری آمده که او نصرانی (مسیحی) بوده است که احتمالا در زمان اسارتش توسط رومیان به مسیحیت روی آورده است. عمر پس از ضربت خوردن هنگامی که در بستر مرگ بود از اطرافیانش درباره قاتل می‌پرسد، و هنگامی که متوجه می‌شود پیروز به او ضربت زده می‌گوید:

«حمد خدا را که مرگ مرا به دست کسی قرار نداد که یکبار برای خدا سجده کرده باشد ...»
ترجمه تاریخ طبری ص ۲۰۲۸

این یعنی او در زمان قتل عمر اصلا مسلمان نبوده، انوقت شیعیان این اقدام او را به خلافت علی و مذهب شیعه منتسب می‌کنند! -- Parsa ^«بحث» ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)

@Parsa 2au سلام. دربارهٔ محتوای مقاله نظر و اطلاعی ندارم، اما در مورد عنوان مقاله، با شما مخالفم. عنوان مقاله بر اساس رواج در منابع معتبر انتخاب می‌شود و معتبرترین منابع هم دانشنامه‌ها هستند. همین الان در منابع مقاله، دانشنامهٔ بزرگ اسلامی به فارسی و دانشنامهٔ ایرانیکا به انگلیسی، عنوان «ابولؤلؤ» را انتخاب کرده‌اند. باری، ریسهٔ بالایی هنوز جلوی چشم است و چهار کاربر کمابیش بر سر نام ابولؤلؤ توافق کرده‌اند. این که شما بدون توجه به آن بحث و نظر دیگران مقاله را منتقل کردید، اصلا شایسته نیست. نکتهٔ دیگر این که مقاله همین الان نامزد برگزیدگی است و با این انتقال، پیوندهای صفحهٔ نامزدی به صفحهٔ بحث مقاله را به هم ریخته‌اید. کادامو (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)

این هم نکته درستی بود. من دقت نکردم که مقاله در گمب است.

@Parsa 2au چون مقاله فعلا در گمب است، باید انتقادات‌تان را در همان گمب مطرح کنید. χαστερ ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)

غیر از انتقاداتی که نسبت به خود مقاله مطرح شد، نسبت به عنوان مقاله هم نقدی مطرح شد و عنوان مقاله را تغییر داده‌اید. در حال حاضر این کار قابل قبول نیست زیرا اولا مقاله در گمب است و تغییر عنوان مقاله، پیوندها را بهم می‌ریزد. و ثانیا اجماعی برای این عنوان وجود داشته، و بدون اجماع جدید تغییر عنوان امکان‌پذیر نیست.

با این اوصاف، مقاله به نام سابق برگردانده می‌شود. هر انتقادی لازم است در گمب مقاله مطرح شود. χαστερ ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)

@Hashter: چون با تغییر نام مخالفت شد فعلا بر روی آن اصراری ندارم، بعد از جمع بندی گمب برای تغییر نام نظرخواهی تشکیل می‌دهم. البته «باید»ی هم وجود ندارد که من در کجا انتقاداتم را مطرح کنم، بنظرم اینجا مناسب‌تر است، در آنجا نیز اشاره‌ای می‌کنم. -- Parsa ^«بحث» ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)

@ChipsBaMast: سلام و عرض ادب. این ریسه و ریسهٔ بالایی را خواندید؟ کاش پیش از انتقال دوبارهٔ مقاله نظرتان را می‌نوشتید. کادامو (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)

@Kadamoo درود. گفتنی‌ها را جناب پارسا گفتند. به جز منابع شیعی یا منابعی که به موضوع شیعه می‌پردازند در دیگر منابع «پیروز نهاوندی» ذکر شده‌است. چیپس‌باماست ‏۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)

از کاربر:ChipsBaMast بخاطر انتقال مقاله تشکر می‌کنم. کاربر:Kadamoo و Hashter تا اجماعی حاصل نشده از انتقال دوباره مقاله پرهیز کنید.

بهرام مشیری از صاحب نظران تاریخ ایران درباره ارتباط نداشتن این کار پیروز نهاوندی با قضیه خلافت علی و تاکید بر اینکه اینکار بخاطر مردم و سرزمین ایران بوده گفته:

... دیدم جایی نوشتن که سلام بر ابولولو چاقوکش امام علی! قمه‌کش امام علی ... ایشون قمه برای علی نکشید، برای مردم ایران کشید، اصلا علی رو نمی‌شناخت ایشون، اصلا علی ای در کار نبود ...

همچنین درباره فیک بودن و ساختگی بودن آرامگاه پیروز در کاشان گفته:

... ایرانیا از نفرتی که از عمر داشتن به خاطر همین فتح ایران و آوردن اسلام، اومدن در کاشان یه جایی رو درست کردن به نام ابولولو و این داستان مسخره رو درست کردن، و این صحت نداره و این علایق مردم بوده که سبب شده همچین چیزی به وجود بیاد وگرنه ایشون رو توی همون مدینه کشتن و جسدش رو معلوم نیست چکار کردن ...

-- Parsa ^«بحث» ‏۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)

@ChipsBaMast منابع را معرفی کنید لطفا. ایرانیکا نه منبع شیعی است، نه موضوعش شیعه است.

@Parsa 2au من برای جلوگیری از تنش مقاله را منتقل نمی‌کنم، ولی اجماع بر سر نام «ابولؤلؤ» بالاتر شکل گرفته است و انتقال آن به «پیروز نهاوندی» بدون کسب اجماع خلاف رویه است. کادامو (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

@Kadamoo: «اجماع» بالا کلا بین خودتان و یک نفر دیگر بوده، اجماع خاصی صورت نگرفته. ضمنا اجماع ابدی نیست و هر وقت با اجماعی مخالفت شود می‌شود آنرا بازبینی کرد و اجماع جدیدی حاصل کرد، الان هم من و جناب ChipsBaMast با نام «ابولؤلؤ» مخالفت کردیم، کاری خلاف رویه صورت نگرفته. -- Parsa ^«بحث» ‏۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC)

@Parsa 2au اجماع بالا کلا تلویحی بوده‌است و نه رسمی. چون جمع‌بندی نشده. ولی به هر حال اتفاق نظری وجود داشته‌است. من با شما موافقم که اجماع ابدی نیست، ولی حرفم این است که «پیش» از انتقال، استدلال‌تان را بنویسید اینجا. بالاخره کسان دیگری هم هستند که در این دو ریسه نظراتی نوشته‌اند و انتقال بدون توجه به آن نظرات، درست نیست. شما استدلال کنید، چند روزی هم فرصت بدهید تا نظرات مختلف بیاید، اگر استدلال‌تان مورد قبول واقع شد که مقاله منتقل می‌شود. اگر هم نشد که مقاله به نام سابق می‌ماند. فکر می‌کنم رویهٔ درست اینگونه است. کادامو (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)

• هنگامی که با تغییر عنوان یک مقاله مخالفت شد، انتقال جز از طریق ایجاد نظرخواهی و کسب اجماع نباید باشد. یک نفر نام مقاله را برگردانده و نظرخواهی انتقال را در وپ:نبا ثبت کند. بنیامین (بحث) ۲۲ آذر ۱۴۰۱، ساعت ۲۲:۵۷ (ایران) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)