بحث:سلجوقیان کرمان

بایگانی منابع برخط

ربات:بایگانی همه منابع برخط انجام شد Fatemibot ♪ ‏۲ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)

چرا تاریخ‌ها را تنها به میلادی و قمری گذاشته‌اید و به خورشیدی قرار نداده‌اید؟ برای خوانندهٔ فارسی‌زبان سال خورشیدی ملموس‌تر است تا قمری که هم‌طول سال خورشیدی نمی‌باشد. به نظر من برای متن‌های فارسی باید سال‌ها به خورشیدی گزارش شوند و معادل‌های میلادی و قمری optional باشند. Hovakhshatra (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

اصلاح دیباچه

بحث زیر از بحث ویکی‌پدیا:بازبینی مقاله‌های برگزیده/سلجوقیان کرمان به اینجا منتقل شد. — حجت/^بحث ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

@Huji و ImanFakhri: کامنت من هم که هیچی :)) Benyamin-ln (بحث) ۱۷ تیر ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۲۳ (ایران) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۵۳ (UTC)

@Benyamin-ln: سؤالی که شما مطرح کردید پاک فراموشم شد! ببخشید. اگر اشکال ندارد همینجا پی‌گیر بشویم. — حجت/^بحث ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)

@Huji: خواهش می‌کنم، ایرادی ندارد. Benyamin-ln (بحث) ۱۷ تیر ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۲۷ (ایران) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)

@ImanFakhri: الا یا الیها الساقی… Benyamin-ln (بحث) ۱ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۱:۵۳ (ایران) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)

@Benyamin-ln: سلام بنیامین عزیز. چه شده؟ :)) --ImanFakhri^Talk ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)

@ImanFakhri: سلام ایمان گرامی، همانطور که نام مقاله انگلیسی را انتخاب کرده‌اید، مقاله فارسی نیز باید «سلطنت سلجوقیان کرمان» بشود و احیاناً اگر مطالبی هست که مربوط به سلسلهٔ حاکم بر آن است، ناگزیر از انتقال به مقاله‌ای جدید تحت عنوان «قاوردیان» است. Benyamin-ln (بحث) ۱۰ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۵۹ (ایران) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)

@Benyamin-ln: سلام. جای طرح این بحث در وپ:نبا است تا بقیه هم نظر دهند.--سید (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۱۹ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام بر شما، صرفاً یک تغییرنام نیست بلکه تغییر در روایت مقاله است که به عنوان مثال، لید از «سَلْجوقیانِ کِرمان یا آل‌قاوَرْد یا قاوَرْدیان، شاخه‌ای از سلجوقیان بودند که از حدود قرن ۵ تا اواخر قرن ۶ هجری در بخش‌هایی از کرمان و مکران حکومت می‌کردند.» به چیزی مشابه «سلطنت سَلْجوقیانِ کِرمان، بخشی از امپراتوری سلجوقی بود که از حدود قرن ۵ تا اواخر قرن ۶ هجری در بخش‌هایی از کرمان و مکران حکومت می‌کرد. سلسلهٔ حاکم بر این سلطنت، آل‌قاوَرْد یا قاوَرْدیان بودند.» تغییر کرده و رده‌های «ترکان اغوز»، «سلسله‌های ترک» و «سلسله‌های غیر ایرانی حاکم بر ایران» نیز حذف می‌شود. در اصل باید در جریان بَمب مورد بررسی قرار می‌گرفت که به علت بسته شدن زودتر از موعد، به همینجا اکتفا کردیم. Benyamin-ln (بحث) ۱۰ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۳:۲۶ (ایران) ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۶ (UTC)

@Benyamin-ln: به نظرم سلجوقیان کرمان تا حد زیادی معادل همان سلطنت سلجوقیان کرمان است. اگر بنا بر بررسی یک خاندان بود باید از آل قاورد یا قاوردیان استفاده می شد. یعنی مقاله فعلی حتی بدون تغییر نام هم بر سلطنت سلجوقیان کرمان دلالت دارد. ضمنا جای این بحث هم صفحه بحث مقاله است.--سید (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)

@Sa.vakilian: محل گفتگو واقعاً مهم نیست که صفحهٔ بحث باشد یا در وپ:نبا یا هر جای دیگر. حتی می‌توانستم بازبینی دوباره ایجاد کنم. مهم، ایرادی است که باید برطرف بشود. Benyamin-ln (بحث) ۱۰ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۲۹ (ایران) ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)

خب این نظر شماست. باید در جای مناسب بحث شود تا نظر دیگران هم لحاظ گردد. اینجا کسی این بحث را نمی بیند.--سید (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۲ (UTC)

@Huji: با توجه به اینکه بمب را شما جمع‌بندی کرده‌اید، الان بمب را دوباره باز می‌کنید یا ریسه را به جای دیگری می‌برید؟ Benyamin-ln (بحث) ۱۰ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۹:۰۷ (ایران) ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)

@Benyamin-ln: من هنوز هم کامل قادر به درک مشکل نیستم (آیا جز این است که آل قاورد کسانی بودند که در دورهٔ سلجوقیان به عنوان شاخه‌ای از سلجوقیان در کرمان حکومت می‌کردند؟) اما به هر حال اگر مشکل با اصلاح چند جمله و رده چنان که بالاتر گفتید قابل حل است که بها، اگر نه، دقیق‌تر شرح بدهید تا راجع به قدم بعدی تصمیم بگیریم. از کاربر:Sa.vakilian و کاربر:ImanFakhri هم می‌خواهم بحث را دنبال کنند — حجت/^بحث ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)

@Benyamin-ln: سلام. وقت بخیر. در باب بحثی که بنیامین عزیز مطرح کردند، ابتدائاً باید ذکر کنم که من به این دلیل Kerman Seljuk Sultanate را انتخاب کردم که در ویکی انگلیسی همین رویه در اننتخاب عناوین مرتبط با سلجوقیان بکار رفته است که برای مثال نام مقاله سلجوقیان روم، Sultanate of Rum است (در لید مقاله به لفظ Kerman sultanate نیز اشاره کردم)؛ بدین خاطر سعی کردم همین رویه را برای مقاله انگلیسی سلجوقیان کرمان بکار بگیرم. در باب نام مقاله یا روایت مقاله، نام سلجوقیان کرمان بیشتر از آل‌قاورد یا قاوردیان در منابع تاریخی (چه اولیه چه ثانویه) بکار رفته و در نتیجه مصطلح‌تر است و من تنها به کار بردن نام آل‌قاورد را تنها در دائره‌المعارف بزرگ اسلامی مشاهده کردم که بیشتر در مورد فرزندان قاورد بود تا سلطنت سلاجقه در منطقه کرمان و مکران. و منم به دلیل اینکه در این منبع از لفظ آل‌قاورد استفاده شده بود، صفحات قاوردیان و آل‌قاورد را به سلجوقیان کرمان تغییر مسیر دادم و در لید به آنها اشاره کردم تا جای بحث و مشکلی نباشد. -- ImanFakhri^Talk ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)

@ImanFakhri: با این تفصیل، آیا بهتر نیست که به «آل قاورد» در دیباچه اشاره نشود و تنها در متن یک بار به طور جزئی اشاره بشود؟ وقتی بین منابع این نام رایج نیست، آوردنش در مطلع مقاله مغایر با اصل وزن‌دهی خواهد بود. — حجت/^بحث ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)

@Huji: شدن که می‌شود؛ چراکه مشکلی از این جهت وجود ندارد و من نیز موافق این کار هستم. -- ImanFakhri^Talk ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۲ (UTC)

بگذارید ببینیم Benyamin-ln در این باره چه فکر می‌کند. — حجت/^بحث ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۶ (UTC)

موافقم. --ImanFakhri^Talk ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۸ (UTC)

@Huji و ImanFakhri: سلام، ممنونم که توجه کردید. به شیوهٔ نام‌گذاری مقالات در ویکی‌پدیای انگلیسی اشاره کردید؛ در آنجا دقیقاً همین مسئله را مورد توجه قرار می‌دهند که آیا موضوع مقاله دربارهٔ یک قلمرو است یا یک دودمان، و اگر موضوع مقاله، مثلاً قلمرو باشد، آنگاه وزن مطالبی که دربارهٔ دودمان باشد را به شدت کاهش داده و مطالب را به مقاله‌ای مختص دودمان منتقل می‌کنند. این مقاله نیز دربارهٔ یک قلمرو است.

در دودمان سلجوق#انشعاب در حکمرانی سلجوقیان گفته شده: اتابکان نیز برای خود دم از استقلال زدند. در کرمان سلسله سلاجقه کرمان و در روم سلسله سلاجقه روم به وجود آمد. از طرف دیگر اتابکان آذربایجان و اتابکان لرستان هم ادعای استقلال کردند. و در دودمان سلجوق#سلسله‌های دستاورد نیز سلجوقیان کرمان به عنوان نام یک دودمان بیان شده‌است بنابراین «سلجوقیان کرمان» دلالت بر «سلاطینِ سلجوقیِ کرمان» (یعنی یک زیر-دودمان از دودمان سلجوقیان) دارد. پیشنهاد من این است که هم عبارت «سلطنت» به «سلجوقیان کرمان» در عنوان و متن مقاله بچسبد و هم این که لفظ «قاوردیان» برای نشان دادن تمایز بین قلمرو و دودمان، در جای مناسب و با رعایت وپ:وزن ذکر شود.

(صرفاً جهت اطلاع: در ویکی‌پدیای انگلیسی، تفکیک مقالهٔ قاجاریان در دست انجام است و من نیز پیگیر تفکیک مقالهٔ صفویان هستم. به زودی سراغ مقالهٔ صفویان در ویکی‌پدیای فارسی خواهم آمد و آن را به وپ:بمخ برده و جنس همین ایرادی که برای سلجوقیان کرمان طرح کردم را برای صفویان با تفصیل بیشتری خواهم گفت. این روند به مرور زمان، برای سایر دودمان‌ها نیز ادامه خواهد داشت.)

Benyamin-ln (بحث) ۱۱ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۳:۲۲ (ایران) ‏۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)

@Benyamin-ln: مرسی بنیامین‌ جان بابت توضیحات مفصل‌ت. حرفتان در بابقلمرو و دودمان صحیح است اما در این مقاله، به نظرم وزن مطالب حفظ شده _{(به جز لید که باید کمی اصلاح شود)} و بیشتر در مورد قلمرو سخن رفته تا خاندان _{(صرفا در بخش ابتدایی مقاله بدان اشاره شده است)}. با این حال من فکر می‌کنم که ما باید وپ:رواج را نیز در نظر بگیریم چرا که در بیشتر منابع، از این قلمرو با عنوان سلجوقیان کرمان یاد شده نه سلطنت سلجوقیان کرمان. @Sa.vakilian: نظر شما چیست؟ -- ImanFakhri^Talk ‏۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)

@ImanFakhri: «سلطنت سلجوقیان کرمان» را به عنوان یک پیشنهاد مطرح کردم. هر عنوان یا ترکیب دیگری که بر مبنای وپ:رواج، به جای آن بنشیند، مشکلی ندارم. فقط غرض این است که دلالتِ دودمان-طور، به دلالتِ قلمرو-طور تغییر کند چون همان طور که مثال‌هایی آوردم، «سلجوقیان کرمان» دلالتِ دودمان-طور دارد. Benyamin-ln (بحث) ۱۱ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۱۲ (ایران) ‏۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)

@Arash: اگر مقدور است شما نیز در بحث شرکت کنید.

@Benyamin-ln: منم موافقم که مقاله‌ای در باب خاندان قاورد یا آل‌قاورد مجزا از قلمروی سلجوقیان کرمان ساخته شود. با این حال در باب عنوان مقاله، نظرم براساس وپ:رواج بروی سلجوقیان کرمان است. حال باید ببینیم مابقی دوستان چه نظراتی دارند. -- ImanFakhri^Talk ‏۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)

چرا که نه، کاملاً موافقم و استقبال می‌کنم. Benyamin-ln (بحث) ۱۱ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۲۴ (ایران) ‏۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)

@ImanFakhri و Benyamin-ln: اگر بنا را بر وپ:رایج بنهیم، همان «سلجوقیان کرمان» با محتوایی که دلالت بر حکومت، و نه دودمان، بدارد، کفایت می‌کند. نکته آن‌که وپ:رایجِ ما را منابع تاریخ‌نگاری فارسی ساخته‌اند که چندان التفاتی به مباحث دوره‌بندی نمی‌دارد. اگر پذیرفته‌ایم که در حوزهٔ تاریخ اندکی جسارت به خرج دهیم و درون وپ:رایج دست به تفسیر بزنیم، نظر من نظر بنیامین نزدیک‌تر است. — آرشツ‏ ۱۳ مرداد ۱۳۹۸/ ‏۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

@Arash: سپاس آرشِ بزرگِ عزیز. نظرات خوب و جامعی بود. @Benyamin-ln: نظرم این است تا به ثمر نشستن بحث دوره‌بندی تاریخ ایران، مقاله را با این نام حفظ کنیم و پس آن که بحث دوره‌بندی در ویکی به اجماع رسید، آن را به «سلطنت سلجوقیان کرمان» منتقل کنیم. نظر شما چیست؟ --ImanFakhri^Talk ‏۹ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۵ (UTC)

@ImanFakhri: سلام، ایمان جان آن بحث که خوابیده و هیچ امیدی به ادامه یافتنش ندارم :) Benyamin-ln (بحث) ۱۹ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۴۵ (ایران) ‏۹ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)

@Benyamin-ln: جای ناامیدی‌ست. حال برای اینکه این رویه اصلاح شود، من مشکلی با تغییر مقاله به سلطنت سلجوقیان کرمان ندارم تا آن با این کار بار دیگر مطرح شود. -- ImanFakhri^Talk ‏۹ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)

@ImanFakhri: من هم چون شما، حاضرم هر کاری بکنم که دوباره سر بگیرد. دیدید که زیرصفحهٔ کاربری‌ام هم تلاش‌هایی انجام داده‌ام. تا دوستان، چگونه بخواهند :)) Benyamin-ln (بحث) ۱۹ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۱:۰۲ (ایران) ‏۹ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)

@Benyamin-ln و ImanFakhri: من فکر می‌کنم تغییر در دوره‌بندی تاریخ ایران به‌طور ضمنی به اجماع رسیده‌است. آن‌چه محل اختلاف است، جزئیات آن است. لذا عدم وجود اجماع را نباید مانع تغییرات کرد. با همین تغییرات خرد خرد، وضع جدید سامان می‌یابد. — آرشツ‏ ۱۹ مرداد ۱۳۹۸/ ‏۱۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)

@Arash: عالی! عالی! Benyamin-ln (بحث) ۱۹ مرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۴:۴۷ (ایران) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)

منم با آرش عزیز موافق هستم. باید کار را با چنین تغییراتی آغاز کرد. @Huji و Sa.vakilian: نظر شما چیست؟-- ImanFakhri^Talk ‏۱۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

به نظر من تعبیر «سلجوقیان کرمان» دلالت کافی دارد که ما داریم درباره سلطنت سلجوقیان کرمان صحبت می کنیم و مقاله آل قاورد هم به دودمان قاورد می پردازد. هرچند به نظرم آل قاورد بخشی از مقاله کلی درباره دودمان سلجوقیان است و نیازی به ساخت یک مقاله مجزا نیست.--سید (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

آمیکی که در ویکی‌پدیا:آیا می‌دانستید که...؟/۲۰۱۸/هفته ۱۲ ثبت شده، دلالت بر دودمان دارد. این را امروز دیدم. Benyamin-ln (بحث) ۲۲ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۴۵ (ایران) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در سلجوقیان کرمان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20161117092650/http://www.iranicaonline.org/articles/kerman-02-historical-geography به http://www.iranicaonline.org/articles/kerman-02-historical-geography افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20161117092650/http://www.iranicaonline.org/articles/kerman-02-historical-geography به http://www.iranicaonline.org/articles/kerman-02-historical-geography افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در سلجوقیان کرمان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20070927185339/http://www.iranmiras.ir/fr_site/history/salgoghi/salgogh.htm به http://www.iranmiras.ir/fr_site/history/salgoghi/salgogh.htm افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Malek mosque kerman iran.jpg

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۵۶ (UTC)