بحث:زبان لری

زبان لری

در کوهستان بختياری و قسمتی از مغرب استان فارس ايلهای بختياری و ممسنی و بويراحمدی به گويشهايی سخن مي گويند که با کردی خويشاوندی دارد، اما با هيچ يک از شعبه هاي آن درست يکسان نيست، و ميان خود آنها نيز ويژگيها و دگرگونيهايي وجود دارد که هنوز با دقت حدود و فواصل آنها مشخص نشده است. اما معمول چنين است که همه گويشهای بختياری و لری را جزو يک گروه بشمارند.

زبان لری یکی از زبانهای جنوبی گروه غربی زبانهای ایرانی به شمار می آید. گروهی از آریایی ها (ماد ها) پس از حرکت از خاستگاه شمالی خود سرتاسر نوار غربی را درنوردید تا به دریای پارس رسید. در این کوچ ، دسته هایی از گروههای آریایی در سرتاسر نوار غربی از شمال تا جنوب در بخشهای گوناگون ایران پراکنده شدند، از همین روی پیوند میان گویشهای کنونی در استانهای کردستان، کرمانشاه، ایلام، لرستان، چهار محال و بختیاری، کهگیلویه و بویراحمد،... دیده می شود. منطقه جغرافیای استفاده از این زبان – جنوب غربی - خاک ایران امروزی را در بر می گیرد . زبان لری در برگیرنده گستره وسیعی از واژگان زبانهای کهن ایرانی ( بویژه زبان پهلوی ) و بکارگیری فراوان آنها بصورت زنده در محاورات روزمره می باشد.

منبع: تاريخ زبان فارسی، دکتر پرويز ناتل خانلری، جلد اول.Mehdi-iul

جفنگ نگید ما با کورد هیچ خویشی نداریم لرستان از بندرعباس تا کلار و جلولا و خانقین شیر زرد (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)

جلو لا و خانقین کورد کلهرن کلی ازشون قوم مان خیلیاشون حتی لر ندیدن Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)

منابع معتبر

منابع معتبر براى اين مقاله لازم است و نه امثال اتنولوگ كه هر كسى ميتواند آن را تغيير دهد و نظرات خود را با نامى ديگر از آنجا به ويكى بياورد.ojanfar ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)

لکی و کلهری

فکر کنم نیازی به توضیح در مئرد کردی بودن کلهری نیست، ولی اگر زبانشناسان بر روی کردی بودن لکی اتفاق آراء نداشته باشند 78.38.22.74 ‏۲۸ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC) همگی متفق القول هستند که لکی متعلق به زبانهای شمالغربی است در حالیکه گویشهای لری متعلق به دسته جنوبغربی می باشند.78.38.22.74 ‏۲۸ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)

کلهری و لکی بدون شک از شاخە زبان های شمال غربی است و با کوردی هم ریشە است .p22281hamidreza (بحث) ‏۱۱ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)

لکی و کلهری لری و از دسته جنوب اند کرد های احمق واق واق می کنند اما یک لر مثل گرگ هست که سگ ها را می درد. شیر زرد (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)

شیر زرد (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته) اولا دانشنامه آزاد جای مسائل های قومگرایانه نیست و دوما بهتره این بی احترامی ها و ادبیاتتان را به سایت های قومگرایانه انتقال دهید Ahrirrr (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)

لکی به کوردی کلهری نزدیک تره Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)

لری

در میان لهجه های لری لهجه ی مردم شوش و اندیمشک از قلم افتاده است.ضمن اینکه در ویکیپدیای فارسی و انگلیسی مشخصا گویش بروجردی زیرشاخه ای از فارسی معرفی شده و اینجا از لری.بهتر است تصمیم گیری شود.و اینکه زبان مردم تویسرکان لری نیست و به فارسی سخن می گویند مانند ملایر و شبیه به گویش همدانی و اسدآبادی و بروجردی و اراکی است.و اینکه زبان لری خرم آباد یا بقول نگارنده لری میانه به فارسی نزدیک تر است تا به لری ممسنی.پس چرا همه از یک زبان خوانده شده اند.اگر هم ملاک این است که زبان لری زبان کسی است که خود را لر بداند اینهم اشتباه است چراکه بسیاری از کسانی که زبانشان لری دانسته می شود خودشان را لر نمی شمارند.بنظرم هر گروه باید به عنوان زبانی جداگانه مطرح شود.با سپاس217.219.227.33 ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۴۲ (UTC)

چرا عضو نمیشوید و این مقاله را با ارجاع به منابع معتبر اصلاح نمی‏کنید؟--   iroony    ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)

آقایان،کلاً جنوب همدان و بروجرد و جنوب و غرب اراک لر هست چون بنده اونجایی هستم و زبان ما لری هست این جمله از ماست

ورَ شی هی موعی قودقونِم نِنَه؟ شیر زرد (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)

هرکس لری حرف می زند و تبارش لر است پس لر است ملت بروجرد و نهاوند و تویسرکان و ملایر و اسدآباد و جنوب همدان و جنوب اراک و خمین و محلات و خنداب لر حساب می شوند در محلات قدری لر زند تبارند. پس لر گوشتی بی صحاب نیست که هر کفتاری تکه ای ببرد. شیر زرد (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)

ایرانیکا

The picture is again different for Laki, which shares so many features with Southern Kurdish that it is possible to consider Laki a dialect of Kurdish.

. With Lori-Bakhtiāri (see BAḴTIĀRI ii), the situation is different. There do exist transitional dialects between (Southern) Kurdish and Lori-Bakhtiāri, and Lori-Bakhtiāri itself may be called a transitional idiom between Kurdish and Persian. kurdish Language IRANICA

ojanfar ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۲:۲۱ (UTC)

بختیاری و کردی در حد چند واژهٔ خاص (مانند «پیا») با هم اشتراک دارند، اما از نظر آوایی، هیچ کسی در اینکه بختیاری از گویش‌های ایرانی جنوب غربی است (و گویش‌های کردی همه از گویش‌های شمال غربی) شکی ندارد. برای استفاده از ایرانیکا هم (در مورد گویش بختیاری) بهتر است سراغ خود مقالهٔ مربوط به آن موضوع بروید (The Baḵtīārī Dialect [۱]). Alefbe ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۲۶ (UTC)

من با نسخه مانى كه واگردانى كرديد موافق نيستم. عجيب اينكه بار اول است كه در اين بحث وارد مى شويد ولى خيلى مطمن يك جانب خاصى را ميگيريد. پيشنهاد من اين است كه منابع را كه برخط در دسترس هستند بخوانيد، مخصوصا آنونبى: لری چند زبان است؟ كه ترجمه فارسى آنرا لرها زحمتش را كشيدند و تنها كار جدى است كه درباره لرى منتشر شده است.

اگر بعد از آن نظرى داشتيد در صفحه بحث مطرح كنيد، چون من جدا اينجورى فكر ميكنم كه ويرايش كردم. بنابراين بدون بحث احتمال سازش نيست. اگر بر نسخه فعلى مانى خواستيد پافشارى كنيد، مجبوريم كه نظر سوم بگيريم، چون خود مانى يك سر اختلاف نظر است، مى ماند به آفريد كه دقيق است و ريزبين و آنگاه چندنفرى ميتوانيم با وى بحث را پيش ببريم.ojanfar ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۴۷ (UTC)

گویش‌های ایرانی جنوب غربی

آمدن كلمه جنوب غربى هم مشكلى نيست، ميتواند بيايد ولى تغييرى در اصل قضيه يعنى وضعيت بينابينى فعلى لهجه هاى لرى نمى دهد. گويش هاى ايرانى جنوب غربى بر اساس جغرافيايى و نه (ژنتيك زبانى) تقسم شده است!!

ولى اگر از ديد نظرى مطمن هستند پس چرا اين شعبده بازى ها را انجام ميدهند؟ گویش‌های ایرانی جنوب غربی به عنوان ردايركت به زبانهای ایرانی !! هاها! گویش‌های ایرانی جنوب غربی را تعريف كنيد، البته بدون خانم لمبتون و ساير ايران شناسان !؟ انگليسى كه زبانهاى ايرانى جنوب غربى را اختراع ( [۲]) كردند، و شماها هم با سادگى در آن تله ميرويد.ojanfar ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۱۹ (UTC)

تقسیم‌بندی جنوب‌غربی/شمال‌غربی اتفاقاً بر اساس مشخصات آوایی است (نه موقعیت جغرافیایی فعلی زبان‌ها) و کمابیش مرتبط با ریشهٔ زبان‌هاست. تعریفش هم اینست که آن زبان‌ها و گویش‌هایی که در تمام تحولات آوایی اصلی (مثل تبدیل ج ایرانی باستان به ز یا تبدیل ز ایرانی باستان به د) مانند فارسی اند را جزء گروه جنوب‌غربی می‌شمرند و بقیه را جزء گروه شمال‌غربی (مانند بلوچی). این تقسیم‌بندی متقارن نیست و مطابق این تعریف، میزان تنوع آوایی در زیرشاخهٔ شمال‌غربی بیشتر است (چون همه آن ها در تمامی این تحولات با فارسی به یک اندازه فرق ندارند و در برخی این تفاوت با فارسی بیشتر است و در برخی دیگر کمتر). مثلاً تفاوت‌های آوایی کرمانجی با فارسی زیادتر است و در گورانی یا در گویش‌های قدیمی نظنز و نایین این تفاوت‌ها کمتر است (و برخی از تحولات آوایی زیرشاخهٔ جنوب‌غربی در آن‌ها هم دیده می‌شود، اما با این حال، آن را از زیرشاخهٔ شمال‌غربی می‌شمرند، چون همهٔ آن تحولات آوایی را در خود نشان نمی‌دهد). Alefbe ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۳:۱۰ (UTC)

اتفاقا زبان کردی ریشه پارتی دارد اما لری ریشه پارسیگ دارد. شیر زرد (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)

جمله بدون منبع ساقط است

من قبلا در بحث:لر در ۹ ژانویهٔ ۲۰۱۰ نوشتم كه:

من در كتابخانه بودم و نسخه چاپى ايرانيكا، جلد پنجم، ص. 617 را گشتم ، اصلا در اين مورد يك كلمه هم در آن نيست، شك كردم، و همه جلدهاى ديگر را هم گشتم و ص. 617 همه مجلدات را نگاه كردم در هيچ كدام از مجلدات چاپى ص. 617 چنين مطلبى نبود. بنابراين اين جمله ساقط است مگر اينكه منبع معتبر داشته باشد.

• اگر موافق باشيد كه اين جمله:
• دکتر پرویز ناتل خانلری زبان لری و بختیاری را نزدیک به کردی گمان برده‌است.
• و جواب آن را هم:
• در حالی که ویژگی‌های زبان لری نشان می‌دهد که چیرگی زبان‌های ایرانی در منطقه کنونی لرستان در تاریخ باستان از سوی ناحیه پارس صورت گرفته و نه از سوی ناحیه ماد.

Yar-Shater, Ehsan. 1982. Encyclopaedia Iranica. London: Routledge & Kegan Paul. V, p. 617a

• كلا حذف كنيم، آنگاه مورد اختلاف كمتر مى شود.ojanfar ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۲:۳۴ (UTC)

محدود كردن موارد اختلاف

موارد اختلاف همه حل شدند، به غير از پارگراف اول كه دو مورد مهم دارد: پيشنهاد من اين پاراگراف است، كه مورد اختلاف باز هم كوچكتر شود اضافه كردن كلمات: (بین گونه های کردی و فارسی)، است، همانگونه كه آنونبى در بخش پايانى (نتيجه) آورده است.ojanfar ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۵۳ (UTC)

سواستفاده از اختيارات مديريتی توسط مانی

اين گويش لرى رو كه اصلا بيخودى بستى، چون فرق زيادى با اون نسخه قبلى نداره. اگر در جمله اول كلمات رو مثل آننونبى بنويسى:

گویش‌های لُری یک پیوستار زبانی از گویش‌های ایرانی جنوب غربی است بین گونه های کردی و فارسی، که ...

كه اصلا حل شده، اگر نه كه، اسناد و منابع فراوان موجود است.ojanfar ‏۱۲ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)

مشکل کجاست؟!

درود بر تمام دوستان ... بنده بحث و همچنین مقاله رو مطالعه کردم. کجای مقاله مشکل داره؟ اینجا که نوشته لری بین گونه های کردی و فارسی است. ؟ بنده خودم لر هستم. (خرم آبادی) واژه های بسیاری با زبان کردی داریم حالا نمی دونم گویش لری بختیاری داره یا نه اما گویش خرم آبادی واژه های بسیاری با زبان کردی داره. البته گویش های لری همگی با هم نزدیک هستند و گمان می کنم برعکس دوستمان Alefbe که می گه فقط کلمه پیا (مرد) با کردی مشترکه بنده معتقدم کلمات زیاد دیگری هم هست که ایشون اگر کمی با زبان کردی آشنا باشن متوجه خواهند شد.
در ضمن کرد به اقوام کوچ رو گفته می شه و لر ها هم کوچ رو بودند شاید معنای کلمه کرد اشاره به کوچ رو بودن اقوام لر داره تا کرد(قوم) بودن اونها ، به هر حال بنده به شخصه هیچ نقصی در مقاله نمی بینم و معتقدم مطالب مقاله درست و معتبر هستند--M.Ebrahimi ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)

جناب ابراهیمی میتوانید حدودا یک درصدی از کلمات مشترک کردی و لری بگویید؟یعنی چند درصد به نظرتان اشتراک دارد؟IR00NY ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)

«پیا»، (مرد) «ایواره» (غروب، شب) «برار» (برادر) «تُو» (تو) «هوسین» (آهن)، «کُل» (کوتاه)، «لو» (لب)، «نُـو» (نو) و خیلی دیگر که الان به خاطر ندارم، شاید بگویید در کل زبان فارسی مشترک است اما منظور من این بود نسبت مشترکات لری خرم‌آبادی با کردی بیشتر از لری بختیاری است شاید نزدیکی جغرافیایی سبب شده است.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)

یک عده بدون هیچ آگاهی در مورد یک چیز قضاوت می‌کنند که «لری با کردی کلمات مشترک؟»، باید به آگاهیتان برسانم نه تنها لری خرم‌آبادی با کردی مشترکات دارد، بلکه لری بختیاری هم با کردی مشترکات زیاد دارد و حتی «لری جنوبی» و نیز لهجه‌ها و گویشای پارسی نزدیک به آن هم با کردی مشترکات دارند، مثلاً «قاره» در گویشهای جنوبی پارسی و لری که همریشه با qarîn کردی به معنی «فریاد زدن» است. البته «لری شمالی» یا «لری خرم‌آبادی» مشترکاتش باید بیشتر باشد. یا مثلاً «دِی» در گویشهای جنوب و جنوب غربی پارسی به معنی «مادر» مانند dayik یا dê یا da کردی است، «دایه» پارسی معیار هم با اینها همریشه میتواند باشد اما باید به تغییر معنایی هم توجه کنید. یا مثلاً در بعضی تغییرات در صرف فعلها هم شباهت‌هایی هست. اما بین زبانهای ایرانی برخی بیشتر به پارسی شبیه‌اند و برخی بیشتر به کردی و برخی دقیقاً میان این دو قرار دارند، البته لری به پارسی نزدیک‌تر است تا به کردی و حتی زبانهای «مازندرانی» و «گلیکی» هم با آنکه در شاخه شمال غربی قرار دارند با پارسی معیار مشترکات بیشتری دارند تا با کردی. انتظار نباید داشت «مازندرانی» یا «گلیکی» یا «لری» هشتاد، نود درصدر با کردی مشترکات داشته‌باشند.--Companionship (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۰۱ (UTC)

بله، من هم معتقدم لری به فارسی نزدیکتر است تا به کردی و این اصل را نباید فراموش کرد که ریشه تمام این زبان‌ها یکی است. --M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

خیلی جالب است برار (برادر) کل (کوتاه) لو (لب) در اراکی هستند.همچنین قاره به معنی فریاد ممتد و بلند در اراکی استفاده میشود نمیدانستم در کردی هم هست.همچنین کلماتی مثل کریدن (کشیدن روی زمین) سز(قره غوروت در ترکی و فارسی) او (آب) ترنگ(سفت و محکم) را میدانم با کردی مشابه است.گویش اراکی طبق تحقیقات فردی اراک تلفیقی از فارسی دری و گویش اوستایی است.من در صحبتهای فارسی زبانان افغانستان خیلی از این کلمات را شنیده‌ام.به نظرم می‌آید این کلمات مشترک را هم فارسی هم کردی و هم لری از جد مشترکشان به ارث گرفته باشند.من به شخصه فکر میکنم لری لری و فارسی اگر حتی یک زبان نباشند شاخه هایی خیلی نزدیک از یک زبان هستند.IR00NY ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)

درست است، اگر خاطرتان باشد از طریق ایمیل چندی پیش با هم در ارتباط بودیم و لیستی از کلمات را با هم بررسی کردیم. گویش اراکی چیزی بین فارسی و لری است به نظرم. هر چه از مناطق کرد نشین به سمت مناطق داخلی ایران بیاییم این کلمات مشترک کمتر می‌شود ولی از بین نمی‌رود منظورم این است بالاخره اگر بگردید حداقل ده، پانزده‌تایی کلمه و اصطلاح مشترک پیدا خواهید کرد.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)

بله.البته کلمات مشترک بین فارسی و انگلیسی هم هست!مثل بد و BAD یا حتی در بین فارسی و ایتالیایی مثل بوسه و BACIO این دلیل آن نیست که یکی از دیگری وام گرفته بلکه دلیل آن است که هر دو از یکجا ریشه گرفتند.البته به شخصه فکر میکنم گویش اراکی همانی است که شما میگویید مثل یک رنگ که به رنگی دیگر تبدیل میشود میماند.سایه به سایه رنگ تبدیل میشود نه یکباره.IR00NY ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)

چون فرهنگ ما و کوردهای نادان باهم نزدیک بود و دوتایمان ایرانیند. شیر زرد (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)

خیلی بی فرهنگی که هی توهین میکنی Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)

تناقض منبع با متن

در مقاله نوشته شده "دانشنامه ایرانیکا گویش دزفولی و گویش شوشتری را یکی از گویش‌های لری می‌داند یا دست کم این گویش‌ها بسیار نزدیک به گویش لری دسته بندی می‌کند". در حالیکه در منبع مورد اشاره دقیقا گفته شده گویشهای شوشتری و دزفولی جزئی از زبان فارسی و غیر لری هستند! Mmojtabaa (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)

در مقاله ایرانیکا آمده است :
The same is true of areas to the southwest, south, and east of the Lori language area (for example, Dezful and Šuštar in Khuzestan, the outlying districts of Ardakān in Fārs, and Šahrekord in Čahār Maḥāl va Baḵtiāri): while the varieties spoken there show more structural similarity to Lori than to Persian, speakers identify themselves as ethnically Persian.
به صراحت گفته است که بیشتر از لحاظ ساختار به لری شبیه‌اند تا فارسی--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)

در جملاتی که شما انتخاب کرده اید گفته شده در گویش مناطق نامبرده که افراد خود را فارس مینامند، شباهت ساختاری زیادتری با لری وجود دارد. در شگفتم جملات فوق چگونه نتیجه گیری شده که دانشنامه ایرانیکا گویش دزفولی و گویش شوشتری را یکی از گویش‌های لری می‌داند؟!! در دانشنامه ایرانیکا به صراحت آمده: (http://www.iranicaonline.org/articles/dezful#pt2)

Dezfūlī and Šūštarī are two closely related Persian dialects spoken by the indigenous inhabitants of Dezfūl and Šūštar in Ḵūzestān province. ....... Dezfūl and Šūštar , 55 km apart, are two non-Lor islands within this larger ensemble. Mmojtabaa (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۱۷ (UTC)

دوست گرامی در لینکی هم که ارائه کردید بازهم آورده که گویش دزفولی و شوشتری یکی از گویش‌های مرتبط با فارسی است که گویش‌وران آن در بیشتر بخش‌های گفتارشان از زبان لری استفاده می‌کنند. درضمن این نکته را هم مد نظر داشته باشید که زبان لری نزدیکترین زبان به فارسی است. برای مثال اگر شما بخواهید مطالب آورده شده در ایرانیکا جمع‌بندی کنید و در مقاله قرار دهید چطور آن را می‌نویسید؟--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۳ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۴۴ (UTC)

سلام بر جناب میثم و جناب مجتبی، به نظرم جمله به این شکل بیاید که «دزفولی و شوشتری نیز با اینکه به عنوان گویشی از زبان فارسی مطرح اند، به لری شبیه تر اند» Farvartish (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)

درود، موافقم این هم جمله خوبی است--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۳ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)

سلام بر دوستان، 1. جناب میثم عزیز نه در جمله ای که من نقل کردم و نه در لینکی که قرار داده ام گفته نشده گویشوران شوشتری و دزفولی در بیشتر بخش‌های گفتارشان از زبان لری استفاده می‌کنند! لطفا در نقل قول و ترجمه دقت کنید تا انرژیمان برای اصلاح صرف شود. 2. جناب فرورتیش گرامی بدون اینکه بخواهم در مورد صحت و سقم این مطالب ایرانیکا صحبت کنم، باید بگویم در همه منابع چنین مطالبی گفته نشده، مثلا دهخدا می گوید گویش شوشتری بازمانده فارسی پهلوی است. 3. با توجه به جمیع جهات پیشنهاد می کنم با استفاده از دو منبع، جمله بصورت زیر درآید: «شوشتری و دزفولی به عنوان گویشهایی از زبان فارسی محسوب شده و دهخدا این گویش را بازمانده فارسی پهلوی می داند. دانشنامه ایرانیکا این دو گویش را زیر مجموعه ای از زبان فارسی دانسته اما ساختار آنها را به لری شبیه تر از فارسی دانسته است.»Mmojtabaa (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)

درود مجدد. دوست من وقتی کلمه ساختار می‌آید چه مفهومی دارد؟ ساختار از نظر شما چه معنی می‌دهد؟ در خصوص ایرانیکا به این نکته اشاره می‌کنم که از دیدگاه سیاست‌های ویکی‌پدیا یکی از معتبرترین منابع برخط است در خصوص قیاس آن با سایر منابع هم اینجا مفصل بحث شده است. بسیاری از دوستان مانند اینجا می‌خواهند عقاید شخصی و تحقیقات خود را در مقاله بیاورند. اینکه دهخدا ریشه گویش شوشتری دزفولی را چه می‌داند می‌توانید در مقاله بیاورید که به نظر دهخدا ریشه این گویش از فلان زبان است اما نمی‌توان تمام مقاله را طوری دگرگون کرد که فقط دیدگاه دهخدا را پوشش دهد در ضمن ملاک دانشنامه زمان حال هر زبان است و مقاله ایرانیکا یکی از بروزترین و معتبرترین منابع برخط در خصوص گویش‌های لری است. باز با این حال اگر به نظرتان باید مطالب مورد بحث ساختار نوشتاری‌شان تغییر کند اینجا متن نمونه خود را بیاورید تا موردش صحبت کنیم. سپاس--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۴ (UTC)

در تایید گفته‎های جناب میثم، ایرانیکا منبع به روز دست سومی است، حرف‎اش حرف ویکی‎پدیا است، علامه دهخدا نیز یکی از بزرگترین مردان فرهنگ ماست، اما در این زمینه تخصصی نداشته و نمی‎شود به حرف‎اش وزنی اینگونه که شما می‎فرمایید داد. Farvartish (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)

درود بر دوستان: 1- حقیقتا متوجه نشدم چرا جناب میثم در پاسخ مطالب این بخش گفته اند برخی می خواهد عقاید شخصی را بیان کنند! اگر توضیح دهند بنده هم مطلع خواهم شد. 2-از آنجایی که ایرانیکا و دهخدا هر دو منابع قابل استنادی هستند در جمله پیشنهادی ام نظر هر دو منبع را (بدون قضاوت در مورد آنها) کلمه به کلمه آورده ام که فکر میکنم جناب میثم نیز در این بخش با من موافق بوده اند. 3- جناب میثم عزیز اینکه مفهوم ساختار از نظر ایرانیکا چیست شاید کار ما در ویکیپدیا نیست. کار ما نقل عین مطلب ایرانیکاست که من در جمله پیشنهادی همین کار را کرده و نوشته ام:دانشنامه ایرانیکا این دو گویش را زیر مجموعه ای از زبان فارسی دانسته اما ساختار آنها را به لری شبیه تر از فارسی دانسته است. 3- در پاسخ به جناب فرورتیش گرامی فکر نمی کنم قضاوت در مورد وزن منابع در مقاله کار خوبی باشد. بلکه بهتر است در مقاله گفته شود نظر ایرانیکا فلان است و نظر دهخدا بهمان. پاینده باشید. Mmojtabaa (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۳۳ (UTC)

خیر آقاجان، امثال دانشنامه ایرانیکا و دیگر منابع دست سومی، نظرشان، نظر ویکی‎پدیا به حساب می‎آید، و نظراتی که بر خلاف ایشان است نمی‎بایست آورده شود، مطلب علامه دهخدا، نه نوشته زبان‎شناس است، نه به روز است، خلاف ایرانیکا هم هست، پس نمی‎بایست آورده شود، چه برسد که این وزنی که شما به آن دادید را به آن بدهیم. Farvartish (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۵۱ (UTC)

فرورتیش گرامی بحث را به حاشیه نبرید. دهخدا البته درباره زبان فارسی و زبانشناسی کارشناس است، فرمایش شما شوخی رکیکی محسوب میشود!Fancypants (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۳۶ (UTC)

بله ولی باید سعی شود از منابع جدید استفاده شود. --صفدرقلی (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۳۱ (UTC)

فرورتیش جان، هرچند دهخدا از اساتید زبان فارسی است اما لغتنامه دهخدا بتنهایی توسط ایشان تهیه نشده، بلکه توسط سازمان لغتنامه دهخدا و هیات مولفان متشکل از لغت شناسان و اساتید زبان فارسی از جمله دکتر محمد معین گردآوری شده است. اصرار برخی دوستان به عدم استفاده از یک منبع شناخته شده زبان فارسی که در متون ادبی و همین ویکیپدیا به کرّات مورد استفاده واقع شده بسیار عجیب است!Mmojtabaa (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۰:۳۰ (UTC)

ویکیپدیا در مقالات خود "اصل بی طرفی" را ملاک قرار داده (ویکی‌پدیا:دیدگاه بی‌طرف)و از جهت دار کردن مقالات پرهیز کرده، پس باید در متن مقاله از هر دو منبع یاد بشه. لغتنامه دهخدا هم به عنوان منبع معتبر محسوب میشه و بهتر است در مقاله بیاید.foad M (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۱۹ (UTC)

وزن یک مقاله تخصصی در خصوص زبان که توسط یک دانشنامه معتبر منتشر شده است برای ما در این مورد بیشتر از لغتنامه دهخدا است. دوستانی که به نحوه نگارش آن یک خط کذایی معترض هستند متن نمونه خودشان را بیاورند تا در خصوص آن بحث کنیم در ضمن در خصوص اعتبارسنجی منابع سیاست‌ها کاملاً روشن است و فراوان در خصوص آن بحث شده است. سپاس--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)

جناب میثم عزیز اگر بخواهیم فقط از منبع ایرانیکا صرفا به خاطر اینکه معتبر است استفاده کنیم و بقه منابع را نادیده بگیریم این مصداق جهت گیری خاص در مقاله است. به نظر من این جمله باید به گونه ای نوشته شود که اصل بیطرفی را رعایت کند و قضاوت را به عهده خواننده مطلب بگذارد. برای مثال "دانشنامه ایرانیکا گویش دزفولی و گویش شوشتری را یکی از گویش‌های لری می‌داند یا دست کم این گویش‌ها بسیار نزدیک به گویش لری دسته بندی می‌کند" و در خط بعد اضافه شود "در لغتنامه دهخدا این دو گویش را بازمانده فارسی پهلوی معرفی کرده است" حال اینکه کدام درست می گویند بر ما معلوم نیست و اصلا نباید در این مورد در مقاله نتیجه گیری کرد. foad M (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)

فوادجان منابعی دست سومی نظیر ایرانیکا، نظرشان نظر ویکی‎پدیا است و مطالب خلاف ایشان نمی‎بایست آورده شود. Farvartish (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)

جناب فرورتیش! این حرف از شما بعید بود.اگر ایرانیکا نظرش نظر ویکیپدیا است پس باید همه مطالب را از ایرانیکا بیاوریم. این که نمیشه تحقیق، در تحقیق نظرات موافق و مخالف همگی در صورتی که منبع معتبر دارند باید بیایند، بهتر است که در مقالات جانبداری از مرجع خاصی انجام نشه. foad M (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)

1- با دیدگاه جناب فواد در لزوم رعایت اصل بیطرفی موافقم. 2- میثم جان جمله پیشنهادی خود را اینجا بازنویسی میکنم. در این جمله هر دو نظر ایرانیکا و لغتنامه دهخدا نقل شده اند: «شوشتری و دزفولی به عنوان گویشهایی از زبان فارسی محسوب شده و دهخدا این گویش را بازمانده فارسی پهلوی می داند. دانشنامه ایرانیکا این دو گویش را زیر مجموعه ای از زبان فارسی دانسته اما ساختار آنها را به لری شبیه تر از فارسی دانسته است.» Mmojtabaa (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC)

همه دوستان حاضر در بحث به یک نکته دقت نکرده‎اید، این مقاله زبان لری است، مطالبی نیز باید در آن بیاید که به زبان لری مربوط باشد، طبق ایرانیکا «دزفولی و شوشتری نیز با اینکه به عنوان گویشی از زبان فارسی مطرح اند، به لری شبیه تر اند»، ولی اینکه دهخدا شوشتری و دزفولی را بازمانده فارسی پهلوی بداند، خارج از بحث‎های اعتبار و ... اصلن ارتباطی به این مقاله ندارد که بخواهد در آن بیاید.

فوادجان اینجا بحث طرفداری نیست، مدخل چندخطی لغت‎نامه دهخدا در مقابل مقاله چند صفحه‎ای ایرانیکا که به روز هم هست اعتباری ندارد که این وزنی که جناب مجتبی می‎فرمایند به آن بدهیم، من فکر می‎کنم همه بحث‎های جناب مجتبی به این خاطر است که دوست ندارند ارتباطی بین لری و دزفولی و شوشتری باشد.Farvartish (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)

ضمن تایید و تاکید بر گفته‌های جناب Farvartish، مطالب و بحث‌های مرتبط با گویش شوشتری دزفولی را در صفحه بحث همان مقاله‌ها پی‌گیری کنیم بهتر است. در خصوص جهت‌گیری خیر اینگونه نیست مطالب آورده شده در لغتنامه در مقاله گویش‌های شوشتری دزفولی به عنوان یک دیدگاه بیاورید خیلی هم خوب است اما جایش در این مقاله نیست. بنده که به شدت مشتاقم منابعی در حد اعتبار ایرانیکا پیدا کنم تا بشود سروسامان بهتری به مقاله‌های مرتبط با گویش لری داد اگر شما در دست دارید خوشحال می‌شوم به ویکی‌فا کمک کنید و مطالبش را در مقاله‌ها به کار ببرید در خصوص جمله جناب Mmojtabaa بخش نخست جمله که به مقاله مرتبط نیست و بخش دوم هم به نظرم زیاد با جمله قبلی فرقی نکرد اما موافقم جایگزین کردنش با جمله فعلی هستم.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)

1- باز هم تاکید می کنم همان طور که جناب فواد هم گفتند در ویکیپدیا وقتی منابعی با هم اختلاف دارند، کار ما انتخاب یکی از منابع نیست بلکه نقل همه نظرات است. اصل بی طرفی (ویکی‌پدیا:دیدگاه بی‌طرف) را بخوانید. 2- جناب فرورتیش آیا نظر شما این است که چون نام مقاله زبان لری است فقط منابعی که ارتباط این دو گویش با زبان لری را تایید می کنند باید نوشته شوند؟!!! 3- جناب فرورتیش بهتر است در مورد جملات قضاوت کنید نه در مورد اشخاص. اولا فراموش نکنید بحث حاضر را من در مورد نقل قول غلط از ایرانیکا ایجاد کردم و اولین نفر در این بحث بودم که ترجمه صحیح ایرانیکا را نوشتم. پس لطفا مرا به جانبداری متهم نکنید و بحث را به حاشیه نبرید. اگر قرار باشد بنده هم مثل شما در آخرین کامنتتان برخورد کنم لابد باید بگویم اصرار شما به عدم استفاده از یک منبع برای اصلاح یک نقل قول غلط (که همه بحث کنندگان از جمله خود شما به غلط بودن آن اذعان کرده اند) به دلیل این است که می خواهید از روی تعصب هر طور شده شوشتری و دزفولی را به لری وصل کنید و نظرات مختلف را نپذیرید!! (اما قضاوت در مورد افراد درست نیست) [کاربر:Mmojtabaa|Mmojtabaa]] (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)

در لفافه نظرتان را بیان کردید، اینجا شوشتری و دزفولی به لری وصل نشده‎است، بنا به نظر یک دانشنامه معتبر که آن هم بر اساس منابع به روز زبانشناسی است، شوشتری و دزفولی ساختارشان به لری شبیه‎تر است تا فارسی. حالا شوشتری و دزفولی ریشه‎شان به هر زبانی برسد، منافاتی با این مساله ندارد، و البته در این مقاله جایگاهی ندارد. در مورد اینکه مطلب تفاوت داشت و شما عنوان کردید نیز من از شما تشکر می‎کنم. Farvartish (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)

به بند 2 و 1 سوال بنده جوابی ندادیدMmojtabaa (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)

با احترام دوست گرامی Mmojtabaa بحث را بیش از به حاشیه نبرید لطفاً فقط در خصوص مقاله بحث کنید همه منابع را در خصوص گویش‌های شوشتری دزفولی بکار ببرید اما فقط در مقاله‌ای که مرتبط با آن موضوع باشد.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)

متاسفانه این بحثها با وجود طولانی شدن در دو مورد بدون جواب و بدون نتیجه ماند. این دو مورد را می نویسم تا اگر بعدها کسی علاقمند بود پاسخ دهد: (1) در مورد گویش شوشتری و دزفولی جناب فرورتیش نظر ایرانیکا را بر نظر لغتنامه دهخدا برتری می دهد و معتقد است در این مقاله فقط نظر ایرانیکا نوشته شود. من و جناب فواد هم پاسخ دادیم باید اصل بیطرفی را در ویکیپدیا رعایت کنیم و همه نظرات را بیان کنیم. در این مورد پاسخ دیگری داده نشد. (2) جناب فرورتیش و جناب میثم معتقدند "این مقاله زبان لری است، مطالبی نیز باید در آن بیاید که به زبان لری مربوط باشد، اینکه دهخدا شوشتری و دزفولی را بازمانده فارسی پهلوی بداند، اصلن ارتباطی به این مقاله ندارد که بخواهد در آن بیاید" در پاسخ بنده پرسیده ام "آیا نظر شما این است که چون نام مقاله زبان لری است فقط منابعی که شباهت این دو گویش با زبان لری را تایید می کنند باید نوشته شوند؟!" این سوال من هم در بحث جواب داده نشد. موفق باشیدMmojtabaa (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)

درمورد سوال نخست شما که گمان کنم دوست گرامی جناب Farvartish تنها سیاست‌های ویکی‌پدیا را بازگو کردند قرار نیست فقط نظر ایرانیکا در مقاله‌ها بیاید دیدگاه دهخدا را هم در مقاله مرتبط بیاورید هر چه دیدگاه‌های بیشتر و معتبری داشته باشیم مقاله کامل‌تر و بیطرف‌تری خواهیم داشت. اما در خصوص سوال دوم شما خوب به نظر شما چه مطالبی باید به مقاله اضافه شود؟ منطقی است که مثلاً شما به عنوان یک خواننده در مقاله زبان لری دیدگاه دهخدا در خصوص گویش‌های شوشتری دزفولی را بخوانید؟ اگر الان خواننده‌ای مقاله را بخواند و به آنجا که می‌گوید گویش‌های شوشتری دزفولی ساختاری نزدیک به لری دارند برسد مشخص است برایش که دلیل آوردن این جمله در مقاله ارتباط این گویش‌ها با لری است.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)

(با توجه به اینکه شوشتر و دزفول در خوزستان هستند) بد نیست به نظرم هم ذکر شود زبان این مناطق ریشه لری دارد (با منبع معتبر) و هم در ادامه ذکر شود که فلان منبع معتبر دیگر معتقدند زبان این مناطق با لری ریشه مشترک ندارد و با فلان زبان نزدیکی بیشتر دارد.Fancypants (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

در خوزستان باشند، عربی نیز در خوزستان هست، مطلبی که در این مقاله می‎آید می‎بایست به لری مربوط باشد که مطلب ایرانیکا مربوط است و البته معتبر، حالا علامه دهخدا ریشه این دو گویش را چه می‎داند در مقاله خودشان بیاید. ارتباطی به این مقاله ندارد. راستی در هیچ کدام از این منابع نیامده که این دو گویش ریشه لری دارند، درباره شباهت ساختاری‎شان با لری بحث شده‎است.Farvartish (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)

کاربر محترم اگر با زبان فارسی آشنایی ندارید بفرمایید تا اختصاصا برای شما ترکی بنویسم که: هم مطلب ایرانیکا میتواند بیاید و هم دهخدا و هر مطلب منبعدار و مرتبط دیگر. و دیگر اینکه ارتباط با این مقاله دارد! به این معنا که شهر آ و ب در موضوع مقاله فعلی صدق میکنند ولی منبعی وجود دارد که میگوید شهر آ و ب در این مقوله قرار نمیگیرند. البته که هر دو منبع بایستی ذکر شوند. اینکه دیگر فارسی سلیس و روشنی است. نمیدانم اصرار شما به مخالفت به چه علت است؟Fancypants (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)

سعی کنید نزاکت را رعایت کنید، اینکه دهخدا می‎گوید این گویش‎ها ریشه در فلان زبان دارند، با اینکه ایرانیکا می‎گوید ساختارشان به لری نزدیک است تضادی با هم ندارد که به عنوان نظر مخالف بیاید، شما حتی مقاله‎ها را نخوانده‎اید و کلی نظر می‎دهید، ایرانیکا گفته ساختارشان به لری نزدیک است، به مقاله زبان لری مربوط است و می‎تواند بیاید، اما اینکه ریشه این زبان‎ها چیست به مقاله خودشان مربوط است. Farvartish (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)

اینکه عرض کردم با زبان فارسی آشنایی ندارید صرفا برای این بود که با اصلاح نقاط ضعفتان از تلف کردن وقت دیگران جلوگیری شود. بروید از بالا متن را دوباره بدهید یکی برایتان ترجمه کند. وقتی رسیدید پایین و اینجا! بفرمایید چه مشکلی دارد که نوشته شود در شهر آ و ب زبان ریشه لری ندارد و به فارسی نزدیکتر است؟Fancypants (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)

بروید نخست مطالب را بخوانید و متوجه شوید بحث سر چیست، بعد این سخنان را بفرمایید، وپ:نزاکت را نیز در ذهن داشته باشید، کمی احترام به سیاست‎ها و رهنمودهای ویکی بد نیست، اصرارتان در اینجا نیز جنبه اخلال دارد. Farvartish (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)

جناب Fancypants خیلی واضح گفتند: "شهر آ و ب در موضوع مقاله فعلی صدق میکنند ولی منبعی وجود دارد که میگوید شهر آ و ب در این مقوله قرار نمیگیرند". ظاهرا جناب میثم و جناب فرورتیش نمی خواهند استفاده از منابع دیگری را بپذیرند. دلیلشان هم از دید من و بعضی کاربران دیگر منطقی نیست. چون در ویکیپدیا فعالیت زیادی نداشته ام نمی دانم در اینگونه موارد تکلیف چیست؟ آیا باید به نظر اکثریت عمل کرد یا کار دیگر؟ Mmojtabaa (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)

اینجا بحث آ و ب نیست، جواب ایشان را دادم، اینکه دزفولی و شوشتری ساختارشان به لری می‎ماند تضادی با اینکه ریشه در پهلوی دارند ندارد، خود لری هم ممکن است ریشه در پهلوی داشته باشد، چون نظر مخالف نیست و همچنین به این مقاله مطلب‎اش ارتباطی ندارد، آمدنش جایز نیست، می توانید نظر سوم بخواهید، مثلا از کاربر:Taranet درخواست کنید. مطالب بی‎ارتباط نمی‎بایست در مقالات بیایند. Farvartish (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

زبان، گویش یا گروه گویشی

یک نکته که به ویژه در منابع انگلیسی مثل ایرانیکا و آنونبی در مورد لری وجود دارد این است که عمدتا لری را «مجموعه ای از گویش های مرتبط» که روی هم لری نامیده می شوند در نظر می گیرند. این سئوال پیش می آید که لری را باید زبان در نظر گرفت یا گویش و یا سطح دیگری مثلا به نام گروه گویشی؟ی و سئوال دوم این که آیا غیر از لری مورد دیگری هم داریم که چنین وضعیتی داشته باشد؟--سعید (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)

این پرسشی است که در مورد کردی نیز مطرح است.حتی در مورد کردی بسیاری پا را فراتر میگذارند و آن را چند زبان می‌دانند.در مورد لری به نظرم مجموعه از گویشهای گوناگون به نام لری است.برای همین هم حد و مرزش با دیگر زبانهای ایرانی به ویژه دیگر زبانهای جنوب غربی ، اینقدر مبهم است.چون حدود و حدوث این گویشها نامشخص است.Iroony (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)

@Iroony: موافقم، یک سوال، یعنی منظور شما این است که لری زبان نیست و خود، گویش است؟ :/ --MΣYSAM بحث ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۳۲ (UTC)

لری یک گروه زبانی است. شیر زرد (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۴ (UTC)

گویش ملایری و گویش تویسرکانی

در منابعی که آورده شده نامی از ملایر و تویسرکان وشازند نیست. لطفا مطالب غیر واقع ننویسید. حتی اگر در منبع به نقل از یک نفر(آقای فرجی در سال 1987) نوشته باشد در ملایر بیشتر مردم لری و لکی سخن بگویند (آن هم در کتاب جغرافیایی کامل ایران که به جغرافیا پرداخته و به صورت تخصصی به زبان شناسی توجه نکرده است.) دقیقن در مقاله گفته نشده گویش ملایری ها و تویسرکانی ها و شازندی ها جز کدام دسته (لری شمالی یا لری جنوبی)است.بدون منبع نمی توان یک گویش را دسته بندی کرد، شمال بودن ملایر و تویسرکان نسبت به سرزمین های لرزبانان(در جغرافیا) نمی تواند دلیلی قانع کننده برای دسته بندی گویشی (در زبان شناسی)باشد.لطفا منابع درست و روشن بیاورید.Ali1like (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)

البته باید کلا روشن شود که چند گویش مثلا در شهر ملایر هست.به نظر میرسد گویش فارسی ملایری و لری ملایری در کنار هم در آن شهر وجود دارد.آن زمان میشود گفت گویش لریی که در ملایر هست گویش مثلا شمالی لری است و گویش فارسی ملایری هم احتمالا جزو گویشهای غربی فارسی هم ردیف با همدانی و ارکی.Iroony (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)

فارسی ملایری و لری ملایری شاید چیزی شبیه به کردی کرمانشاهی و لهجه فارسی کرمانشاهی باشد. ایرانیکا یک کلی گویی‌هایی دارد که البته نمی‌توان با اتکا به این چنین مناطقی را با جزئیات آورد اما می‌شود در مقاله تغییراتی داد که خواننده متوجه شود که منظور جغرافیای گویش‌وران است نه جغرافیای زبان لری.--MΣYSAM بحث ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)

به نظر من در این نواحی هم گویشهای لری بومی منطقه وجود دارد و هم گویشهای نزدیک به فارسی و حتی گویشهای مستقل.نخستین کار برای حل اختلاف این است خود ما از واقعیت ماجرا باخبر باشیم.من با جستجوهایی که داشته ام به نظرم میرسد در تمام شهرهای مورد مناقشه در ویکی پدیا مثل ملایر ، بروجرد و نهاوند چند گویش وجود دارد.به دلیل نزدیکی این گویشها به هم حتی برای مردم منطقه نیز تمیز دادن آنها از هم دشوار است.حتی زمانی من با کاربر میثم واژگان مشترک زیادی میان گویش فارسی اراکی و لری خرم آبادی یافتیم.به نظرم بد نیست مقاله هایی جدا برای اینها درست شود.البته حق با میثم است.در مورد گویشهای این منطقه بیشتر به کلی گویی بسنده شده و تحقیقات جامعی انجام نگفته بجز در مواردی که علاقمندان محلی اقدام به نوشتن کتابهایی کرده اند که باز نمیشود گفت تا چه اندازه دقیق هستند.Iroony (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)

ما که مستقل نمی‌توانیم تحقیق کنیم پس به نظر بنده بهترین راه‌کار همان است که کله گویی کنیم و هر آنچه در منابع معتبر آمده را بیاوریم تصمیم نهایی با خواننده.--MΣYSAM بحث ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)

لری گویشی از زبان کردی شاخه جنوبی است

سلام. بنده منبعی را پیدا کردم که لری رو جزو کردی جنوبی دانسته است.

1-Nordhoff, Sebastian; Hammarström, Harald; Forkel, Robert; Haspelmath, Martin, eds. (2013). "Luri". Glottolog. Leipzig: Max Planck Institute for Evolutionary Anthropolog. 2- http://glottolog.org/resource/languoid/id/luri1251 --دلسام (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)

@دلسام: درود، منابع بسیاری لری را زبانی مستقل معرفی کرده‌اند. منبعی به غیر از این در دست دارید؟ --MΣYSAM بحث ‏۷ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)

منابع بسیار بیشتری وجود دارد که لری را شاخه زبانی مستقلی از زبانهای ایرانی جنوب غربی و نه همچون کردی شمالغربی و نزدیک به فارسی و دیگر گویشها و زبانهای جنوبی غربی ایرانی میدانند. مثل:[۳] و دیگر. Iroony (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۴۵ (UTC)

من منبع دیگری ندارم ولی باز می‌گردم. چند منبع لازم است؟ چون از این منبع در ویکیپدیای انگلیسی استفاده شده تا لری رو جزو کردی جنوبی بنامند:گویش‌های جنوبی کردی--دلسام (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

@دلسام: هر چه معتبرتر بهتر، منابع و مطالب را بیاورید با کمال میل از آنها در مقاله استفاده می‌کنیم. ابتدا باید مشخص شود کدام منبع هستند و چه نوشته‌اند. --MΣYSAM بحث ‏۹ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)

مقاله‌های این منبع در خصوص کرد بودن لرها و زبان لری نیز قابل توجه است.ایلام امروز-گویشل زوون کوردی کردستان بلاگ-شاخه‌های زبان کردی آیا لرها کردند؟ اما خیلی به نظر من مسخره است که با دلیلی چون معنای کلمه کرد منابع بسیاری چون دهخدا، استاد خال، شرفنامه و... که به کرد بودن لرها اشاره کردند رو کنار زد. لرها چه بخوان و چه نخوان از هر لحاظ کرد بودند و هستند و خواهند بود. دلسام (بحث) ‏۱۲ مه ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)

@دلسام: اینها که آورده‌اید همه وبلاگ هستند و از نظر ویکی‌پدیا هیچ‌یک معتبر نیستند. بنده شخصاً دوست دارم همه نظریات را در مقاله داشته باشیم می‌توانید کتاب‌هایی که در اینجا در خصوصشان نوشته را بیابید تا با کمک آنها مقاله را گسترش دهیم؟ --MΣYSAM بحث ‏۱۲ مه ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)

اینکه لرها کرد باشند کلاً مسخره است! کمی واژگان و دستور زبان هر دو زبان و تاریخچه و پوشاک و کلاً هر چیزی را مقایسه کنیم می‌بینیم هیچ ارتباطی جز در ایرانی تبار بودن ندارند. مثل این است بگوییم اسپانیاییها ایتالیایی هستند چون واژه‌های مشترک دارند و هر دو لاتین تبارند! اکنون حتی پرتقالی و اسپانیایی را یک زبان و یک قوم نمیدانند با اینکه هر دو در حد فهم مطلب با هم سخن می‌گویند! ولی مهم نیست شما یا من چه می‌خواهیم جناب دلسام. منابع باید اعتبار داشته باشند. وبلاگهایی که کوشش کرده‌اند برای مقاصد سیاسی لرها را جزئی از کردها جا بزنند ارزشی ندارند. Iroony (بحث) ‏۱۲ مه ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)

در این منبع نوشته است لری امروزی فارسی است نه گویشی از کردی(The Luri language of today is a Persian, not Kurdish dialect):[۴]

اتفاقا این منبع از یک از اساتید دانشگاه سیدنی است. پس منبع در هر موردی هست و با دیدن یک منبع فکر نکنید همه چیز تمام شده! در هر منبعی نیز به روشنی لری از کردی جدا دانسته شده است و کلاً به عنوان یک زبان مستقل ایرانی تبار مطرح می‌شود. Iroony (بحث) ‏۱۲ مه ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)

@Iroony: درود، بحث کُرد بودن لرها به کنار، بحث فارسی دانستن زبان لری هم جالب است. چه تفاوتی مانند آنچه کاربر دلسام و شما گفتید هست؟ اینکه چند واژه مشترک میان فارسی و لری هست که بسیاری نیز پس از دوران رضاخانی و اجباری شدن زبان فارسی و تلویزیون و ... به لری وارد شده چه وجه اشتراکی میان لری و فارسی هست؟ پیش تر نیز در این خصوص بحث کردیم بسیاری از واژگان رایج امروزی در لری پیش تر واژگان کاملاً متفاوت بوده‌اند که یک فارس به هیچ وجه متوجه آنها نمی‌شود و اکنون با واژگان نزدیک به فارسی جایگزین شده‌اند. در منبع شما آورده شده که لری یک زبان است و ادامه می‌دهد که این زبان فارسی است !! پس چرا به جای استفاده از لغت زبان از لهجه استفاده نکرده است؟! :/ مخلص کلام لری زبانی جدا است که واژگانی مشترک هم از زبان کردی و هم از زبان فارسی دارد که به نظر بنده این زبان عربی شده فارسی است که واژگان را از زبان کمتر دست خورده لری قرض گرفته است نه برعکس! --MΣYSAM بحث ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)

جناب میثم من حتی این منبعی که آوردم را ادعا نکردم در مقاله بگذاریم. من این منبع را آوردم تا بگویم اگر قرار باشد چیزی در یک منبع یافت شود می‌توان همه چیز را یافت. پس صرف وجود یک مطلب در یک منبع دلیل بر درستی یک موضوع نیست. فرق من با دلسام این است که ایشان می‌گوید لرها کرد بوده و هستند و خواهند بود ولی من چنین ادعایی نکردم. در مورد سخن دوم شما به نظر من لری ادامه پارسی میانه به شکل دست نخورده است و فارسی در واقع پارسی است که به شرق رفت با عربی و پارتی آمیخته گشت و سپس به غرب بازگشت. فارسی از لری چیزی نگرفته به آن شکل آکادمیک که شما منظورتان است چون لرها در سده‌های اخیر نه از نظر ادبیات نه از لحاظ علم و دانش و نه حتی نظامی و مذهبی و دیگر موارد فرصت تأثیر گذرای بر فارسی را نداشته‌اند. در واقع فارسی همان لری است که به شرق رفت و در دربار شاهان و در ارتباط با دیگر اقوام واژگانش دستخوش دگرگونی شد. این واژگان مشابه هم دقیقاً به این خاطر است که هر دو از یک زبان بودند. پارسی میانه که در کوههای زاگرس ماند دست نخورده باقی ماند و امروزه شده است لری و پارسی میانه‌ای که به دربار ساسانیان رفت و شد فارسی نوین. مانند ترکی که به استانبول رفت و شد ترکی استانبولی و ترکی که به دربار صفویان رفت و شد ترکی آذربایجانی. من بسیار بیشتر از فارسی که اکنون سخن می‌گویم لری را پارسی میدانم. هر زمانی هم که دنبال واژه‌ای برای یک واژه عربی می‌گردم حتماً نگاه می‌کنم ببینم در لری برابری دارد یا نه. لری گنجینه دست نخورده پارسی میانه است. Iroony (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۱۵ (UTC)

مثال هم بزنم در متین که در مقاله لری خرم‌آبادی هست، به غار گفته شده است اشگه‌فت. همان‌طور که میدانید غار عربی است من کمی جستجو کردم دیدم در مثلاً برهان قاطع نیز برابر واژه غار در فارسی می‌شود شکاف کوه. یا توجه کردم در لری هم ئو بجای "و" که در واقع عربی است بکار برده می‌شود که در فارسی نیز او است. یا صبحانه که در فارسی نیز ناشتا است و در لری هم همین‌طور. بسیاری از تفاوتهای لری با فارسی امروزی نیز تنها به خاطر این است لری ادبیات مکتوب بسیاری ندارد و در واقع همان‌طور که گفته می‌شود نوشته می‌شود در حالی که فارسی اینچنین نیست واگر بخواهیم همان‌طور که می‌گوییم بنویسیم بسیاری از واژه‌ها شبیه است مثل هونه و خونه مثل بیئن و بودن. Iroony (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

پس بنده برداشت اشتباهی داشتم. منظور بنده ریشه مشترک لری و فارسی بود که لری دست نخورده تر مانده است :)--MΣYSAM بحث ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)

صد در صد با شما موافقم.عرض کردم که من لری را بسیار پارسی تر از فارسی و بسیار وفادارتر به پارسی میانه میدانم.اگر هم درست بخواهیم از نامها استفاده کنیم ، پارسی باید به همه نوادگان پارسی میانه اطلاق شود نه فقط به نوع دری و آمیخته شده آن که اکنون به نیروی رسانه و سیاست همه گیر شده.لری هم که مستقیما به پارسی میانه ریشه دارد نوعی از پارسی نوین است منتهی گونه شیواتر و درستر و اصیلترش.در واقع پارسی در زاگرس مسیر درستش را رفته نه در خراسان.اگر هم کسی از فارسی زبانان کنونی واژه ای از لری را متوجه نشود ایراد از فارسی نوینی است که در تهران ایجاد شده وگرنه زمانی که ریشه آن واژه لری را میکاوید میبینید که چیزی جز یک واژه اصیل پهلوی نیست که طبیعتا باید همه میدانستیم ولی نمیدانیم.ما حتی در گویش اراکی که باز بسیار نزدیک است به لری و یکبار هم با هم مقایسه کردیم بسیاری واژگانی را داریم که متاسفانه با رسوخ فارسی تهرانی به دست فراموشی سپرده شده است.مثلا در اراکی دوری را بجای بشقاب دیگ و دیگچه را جای قابلمه و تنگ را جای پارچ استفاده میکردیم.Iroony (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)

اِناشتا نه ناشتا. شیر زرد (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)

دوست عزیز من خودم کورد کلهرم حقیقتا لری و کردی جدان اما بهم نزدیکن Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)

سلام دوستان شما اگر سفر کردی مناطق لر نشین شاید خیلی ها فارسی با لحجه حرف بزنن اما وقتی با یک قدیمی صحبت کنی میفهمی زبان لری چیع بعد همه این زبان ها مادراشان زبان پارسی هست که تبدیل شده بعد الان هم مه ما حرف مزنیم از خیلی از کلمات بیگانه استفاده میکنیم اما مگیم ما فارسی حرف میزنیم خیلی از کلمات فارسی در شاهنانه بوستان و گلستان ووو هست که تو فارسی استفاده نمیشه و نمیدونیم اما فارسی هستن یا در لری استفاده میشه مانند میازار موری که دانه کش است موری یک کلمه هست که لری استفاده میشه و به معنای مورچه هست اما در فارسی استفاده نمیشه متسفانه ۸۰ درصدش هم به این دلیله ایران فکر میکنه خدا فقط عربی میدونه و به دلیل دین مون ما حتی الف بای که استفاده میکنیم هم عربی هست و هجوم فرهنگ ها مختلف مارو تکه تکه کرد همی ما تخت جمشید رو متعلق به فارس میدونیم اما اسپاس مرودشت و شهرستان های اونجا همه لر تبار و لر زبان هست پس لطفا احترام بزارید به همچین زبان اصیلی که همچنان پابرجا مونده اما متسافانه داره از بین میره اگر غلط املای داره شرمنده تازه گوشی عوض کردم هنوز به کیبردش عادت نکردم بنیامین محمدی (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)

پس با دیدن چندتا کلمه مشترک همچیز رو باهم قاطی نکنیم بنیامین محمدی (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)

لوریفیکیشن و پان لریسم

با درود فراوان.اکثر مردم شهرهای جنوب ایلام کردزبان هستند مثل آبدانان و دهلران و لرزبانان فقط ۱۰ درصد حمعیت ایلام را تشکیل می دهند. در ضمن شهرهای مندلی و خانقین در عراق هم به کردی صحبت می کنند نه لری.همچنین شهرهای کوت و الحی در استان واسط عراق نیز عرب زبان هستند نه لر زبان. Hosseiniran (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)

@Hosseiniran: درود، ما اینجا با اطلاعات شخصی جنابعالی کار نمی‌کنیم گمان می‌کنم آنقدر سابقه دارید که نیاز نباشد وپ:اثبات را برای شما توضیح دهم و همچنین توضیح دهم حذف مطالب دارای منبع معتبر مصداق وپ:خرابکاری است :) در مورد لوریفیکیشن و پان لریسم نیز حمله شخصی را نادیده می‌گیرم در خصوص مطالب مقاله بحث کنید نه کاربران :) --MΣYSAM بحث ‏۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)

کوردی ایلامی و کلهری هردو از زبان کوردی هستند و خود را هم کورد می دانند .p22281hamidreza (بحث) ‏۱۱ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)

زر مفت اینجا بیداد می کنه. ایلام و کرمانشاه کرد نیستند،چون من که بختیاری ام و کردی بلد نیستم،زبان اونا رو میفهمم،پس لر یا لک (لر کوچک)هستند. ایلام و کرمانشاه=لرستان پشتکوه و لرستان کلهری شیر زرد (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)

یکی این کاربر شیر زرد رو بگیره، فقط توهین میکنه بعدش از اصالت و فرهنگ حرف میزنه!! نه لک ها و نه لکی جز لر نیست! کرمانشاه و ایلام هم همگی کُرد هستن ، توی کرمانشاه یک دونه لر پیدا نمیکنید و توی ایلام جز اقلیت هستن و کُرد ها اکثریت هستن! لرستان کلهری؟؟ کلهر کی لر بوده که بخواد بشه لرستان؟! کردی کرمانشاهی ، کلهری ، لکی ، کردی ایلامی و... همگی جز زبان کردی هستن. نیازی هم به توضیح بیشتر نیست.بهتر کمی کتاب بخونید و مطالعه بکنید و بعد در بحثی شرکت کنید و همچنین بهتره که با ادب و شعورمون فرهنگ و داشته های قوممون رو بزرگ کنیم نه با توهین به دیگران. Mohammadmobin7 (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)

سلام آقای Mohammadmobin7@:عذر می خوام. شیر زرد (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)

والا من زیاد سخن نمیگم اما هرکی مدرک خواست برا ادعاهام بیاد تو این ایمیل درخواست کنه: hajywndmhmdhsyn@gmail.com شیر زرد (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۹ (UTC)

هرکسی هم منو به جنگ دعوت می کنه،بدانه که جای غریب و وطنم توی جنگ برام فرقی نداره. شیر زرد (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۱ (UTC)

ضمنا از همگی شما که بسیار از ما توهین شنیدید،معذرت میخوام. شیر زرد (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)

یه مسئله ای هست تو دنیا،اینکه خیلیا هستن که اصل و ریشه شون بزرگ بوده،اما مردم توهینگر و دشنام دهی بودند،مثل خسروپرویز ساسانی شیر زرد (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)

شیر زرد داره همه منابعو خراب میکنه Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)

حل اختلاف

دلیل اختلاف چیست؟ مطلب یا در منبع هست یا نیست دیگر. --1234 (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)
درود،در ارتباط با زبان لری در مقالات ایرانیکا اسم شهرهای زیادی به عنوان لر زبان چه اکثریت جه اقلیت آورده شده است،اما اسم هیچکدام از شهرهای استان ایلام،استان کرمانشاه و کشور عراق به عنوان لر زبان حتی به عنوان اقلیت یا پراکنده نیامده است،خواهشمندم در صورت دیدن جعلیات کاربران معلوم الحال برخورد شود.بنیامین ‏۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)

@بنیامین آتان یابو: لطفاً رفرنسی که ادّعا دارید نادرست است را در اینجا وارد کنید و من را وپ:پینگ نمایید./ مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۶ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)

اگر با دقت مطلب نوشته شده خوانده شود متوجه می شوید،در صورت دیدن تحریفات و سوءاستفاده های اینچنینی از ایرانیکا برخورد نمایید.بنیامین ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)

اشتباس چون خیلی از شهرا که گفتین کردن میتونین خوتون بیاین کرماشان و ایلام و خانقین Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)

تحریف و جعل پان لرها!

دوستان لطفاً با ویرایش‌های تحریک برانگیز و متأثر از عقاید پان لری خودتون، دانشنامه رو تخریب نکنید. گویا جدیداً اراکی‌ها و همدانی‌ها و بروجردی‌ها و لک‌ها و خلاصه نصف ایران که چه عرض کنم نصف عراق و عمان شدن لر! اچمی و لکی خود دو زبان جدا هستن و گویش‌های جنوب همدان جز نهاوندی هیچ‌یک لری نیستن. استان مرکزی جز در چند روستای جنوبی گویشور لری نداره. بروجردی‌ها هم لر تبارند اما لر زبان خیر! اون شهرهایی هم که در عراق نام بردید به کل یا کرد هستن یا عرب. تمامی منابع ذکر شده در مقاله جعل و تحریف شدن و در هیچکدوم نامی از گویش‌ها و زبانهای بالا زیر عنوان لری یافت نمیشه. بطور مثال در اتنولوگ، تنها نهاوندی در استان همدان گویش لری ذکر شده که در برخی منابع همون رو هم فارسی آوردن. اصل بی‌طرفی ایجاب میکنه نویسندگان محترم بجای درج نظرات شخصی خودشون، نظرات نویسندگان و محققان معتبر رو در قالب منابع مستند ذکر کنن. لطفاً این مقاله رو هم مثل مقاله باباطاهر و میر رضی الدین و کریم خان، تبدیل به تازشگاه نویسندگان تجزیره طلب نکنید. منبع بنده ایرانیکا هست که گویشوران لری رو از شمال به جنوب از نهاوند در جنوب همدان تا قسمت‌های شمالی استان خوزستان (که دوستان کل استان رو در نظر گرفتن) و از شرق به غرب از ممسنی فارس (که باز کل فارس رو دعوی سرش دارن) تا شرق لرستان ذکر میکنه که درش نه نامی از ملایر و اراک و تویسرکان هست و نه نامی از ایلام و کرمانشاه و عراق و عمان: http://www.iranicaonline.org/articles/lori-dialects ضمناً از قدیم گفتن هر گردی گردو نیست اگر که چهارتا واژه شبیه به لری تو گویش‌های دیگه دیدین زود نرید ویکی‌پدیا بزنید فلان گویشم به این دلیل لری اولا یه مقدار به این موضوع که تمام زبان‌های ایرانی از یه ریشه هستن فکر کنید بعد بیاید اینهارو به خورد مردم بدین. لطفاً نقشه زبان لری رو هم تغییر بدید فکر می‌کنم یکم زیادی بزرگه :) --MmmdKB (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)

زر نزنید لطفاً جغرافیای تاریخی و فرهنگی و سیاسی لرها از اینی که می‌گویید خیلی هم بزرگتر است. ما لرا گوشت قربانی نیستیم که تکه‌تکه بشیم. ما گرگ-خرس هستیم. شیر زرد (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)

بخشی از استان اراک لره چون ما معاشرت داشتیم و لری حرف می‌زدند و تبار لری داشتند. شیر زرد (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)

@MmmdKB: و @شیر زرد: لحن بیان هر دو مصداق وپ:حمله و به دور از وپ:نزاکت است. اینجا یک دانشنامه آزاد است ! مطالب بر اساس منابع معتبر نوشته و ویرایش می‌شوند اگر به نظرتان بخشی از مقاله ایراد دارد در چهارچوب رهنمودهای ویکی‌پدیا و رعایت ادب در صفحه بحث بنویسید و مدارک و مستنداتتان را ارائه کنید. سپاس -- MΣYSAM بحث ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)

اشتباس براساس نقشه شما من که الان تو ناحیه کورد نشینم اینجا لر داره اما یدونه هم نداره Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)

لطفا واضح حرف بزنید من خودم لرم اکثر این مکان های که گفته شده رفتم و لر بودن اما دوستان الان تو خور کهگلویه و بویراحد و چهار محال و لرستان هم ۱۰۰ درصد لر نیست اما زبان لری غالبه و مردم خودشون رو لر میدونن بعدشم پیشینه لری پارسی هست نه فارسی بنیامین محمدی (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۴ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در زبان لری را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• قالب‌بندی/کاربرد برای http://www.encyclopaediaislamica.com/madkhal2.php?sid=661 اصلاح شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20090519194250/http://sepehrmag.ir/print.php?id=1770 به http://sepehrmag.ir/print.php?id=1770 افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۵۳ (UTC)

تغیر

در گویش لری شکم میشود کُم نه گیی.گیی یه معنی جدا داره.لطفا یه کلمه ی مهم اضافه کنین.اونم کلمه ی اِشکَفت که به معنی غار هست Toronto.MAHAN.h (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Ethnics and Religious of Iran.png

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)

لری و کردی

درود به کاربران عزیز ویکی پدیای فارسی.

لازم است که به کاربران ارشد که دسترسی به تغییرات این مقاله دارند، عرض برسانم که زبان لری بیشتر از اینکه زبان پارسی به ان نزید باشد زبان کردی زبان برادری اوست که شواهد کاملا معتبر برای اثابت این وجود دارد پس لطفاً زبان کردی را خویشاوند دوم زبان لری و زبان پارسی را سوم در ماقله ذکر بفرمایید. Kavianap (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)

@Kavianap: کاربر عزیز، زبان کردی در لرستان رایج نیست. زبان لری امروزی شباهتی با زبان فارسی دارد ولی زبانی جدا با گویش های مختلف است. داستانی عجیب (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)

لکی که گویش از کوردی هست چه بسا اکثر لرستان لک باشند 87.107.224.210 ‏۲۱ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)

جعل

@Iroony: این ویرایش شما ویژه:تفاوت/32955406 مصداق عینی جعل منبع است. این دست ویرایش‌ها خلاف رهنمودهای ویکی پدیا است نظرات شخصی خود را به اسم مطالب دارای منبع در مقالات نیاورید-- MΣYSAM بحث ‏۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)

کجای منبع من جعل است؟لطفا با کلمات باز ی نکنید و مکررا سیاستهای ویکی پدیا را برای من ردیف نکنید.بگویید کجای منبع چیزی که من در متن گفتم را ندارد؟ ایروونی (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۵ (UTC)

بنده با کلمات بازی می کنم یا شما متن منبع را متوجه نمیشوید؟

براساس دیدگاه کلباسی (1988 :93) در نمودار زبانهای ایرانی، این گویش از گویشه های شاخه جنوب غرب زبانهای ایرانی نو است و خواهر زبان فارسی است و با آن ریشه مشترک دارد بیشتر پژوهشگران لری را گویش درنظر میگیرند

کجای این متن نوشته است لری گویشی از زبان فارسی؟!!!!!!! -- MΣYSAM بحث ‏۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)

واقعا نمیدانم به شما چه بگویم.انگلیسی را نادرست ترجمه میکنید حتی اینقدر بی دقت هستید که نتوانستید تعداد واگردانیهای من را درست بشمارید الان هم بجز یک خط هیچی از منبع را نخوانیدید و فقط عجله دارید زودتر خنثی سازی کنید.در همان پاراگراف که شما فقط خط اولش را خواندید نوشته است بیشتر پزوهشگران لری را گویش در نظر میگیرند سپس منابع را معرفی کرده که من هم جداگانه چندتایشان را معرفی کردم که صحت آنها مشخص شود.سپس در انتها نوشته لری را به منزله گویشی از فارسی در نظر گرفته اند.

واقعا در این حد سرسری و با عجله همه منابع را میخوانید!حتی منابعی که خودتان هم معرفی میکنید آنچنان بی دقت بررسی میکنید که گاهی بر علیه متن میتوان از آن استفاده کرد!شما جنگ ویرایشی راه میندازید سپس دایم روی نسخه خودتان واگردانی میکنید با بهانه اینکه باید به نسخه پیش از جنگ برگردد!آن هم با پاک کردن منابع و مطالب جدید!اگر باز به پاک کردن منابع اصرار کنید از شما شکایت میکنم. ایروونی (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)

@Iroony: تصحیحش کردم -- MΣYSAM بحث ‏۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)

تصحیحش نکردید شما بردیدش پایین و دو منبع را پاک کردید.اگر میخواهید مطالبی مانند خواهر زبان فارسی و ..را اضافه کنید با ذکر عنوان خانم کلباسی آن را خواهر زبان فارسی میداند بیاورید و از منبع در سطر بعدی استفاده کنید.ذکر منابع هم مشکلی ندارد چه حالا در یک منبع ذکر شده باشند و چه جداگانه هم گفته شوند.جای متن را هم بی دلیل تغییر ندهید.بهترین جا برایش پاراگراف اول است زیرا آنجا دارد درباره همین موضوع صحبت میشود.در انتهای پاراگراف دوم دارد درباره شاخه ها و گویشهای مربوط به لری صحبت میشود. ایروونی (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)

ناهماهنگی نوشته های ویکی فارسی و منابع استناد شده

من نمیدونم آیا اون عزیزی که میگه لری مستقل از فارسی هست و بعد برای این جمله به اریک انونبی و ایرانیکا یا گلوتوگ ارجاع میده آیا اصلا این منابع رو مطالعه کرده ؟ اول این که توصیف مفهومی بنام "زبان لری" و منبع زدن به اون منابع بالا اشتباه هست چرا که همشون یا از گویش های "مختلف" لری حرف زدند و یا از "زبان" های مختلف لری و نه یک زبان واحد برای مثال انونبی شباهت زبان های لری رو با همسایگانش بیشتر میدونه تا با خودش خلاصه این که قبل از رفرنس زدن و مطلب نوشتن طبق اون رفرنس منبعتون رو با دقت بخونید و اگر زبان انگلیسی بلد نیستید از یکی کمک بگیرید در اخر این که منظور از فارسی که اریک انونبی استفاده میکنه فارسی نوین غربی لهجه معیار هست کما این که ایشون در خود مقاله هاشون تایید میکنن که گویش های لر ها ریشه در فارسی میانه و یا کهن داره به عبارتی جمله ی لری از فارسی جداست مثل جمله ی اسپانیایی از رومانس مستقل است هست یا کانتونی از چینی جداست و یا سورانی از کردی جداست این نظر منابعی هست که جمله ی دروغین و تحریف وار "لری مستقل از فارسی است" بهش رفرنس زده شده

انونبی در مقاله لری چند زبان است می گوید متخصصان به دو قشری تقسیم شده اند که اعتقاد دارند گویش های لر از فارسی میانه یا فارسی کهن منشعب شده اند . و برای ارتباط تکاملی این گویش ها به تاکستون و امان اللهی ارجاع میدهد که حدود تکامل فارسی دری و لری رو هزار سال پیش (یعنی در دوران شاهنامه ) تخمین میزنند

ایرانیکا به نقل از کولین مک کینون گویش های مختلف لری را شکلی از فارسی غربی میداند

ایرانیکا به نقل از اریک انونبی واحد بودن و وجود داشتن چیزی به نام "زبان لری" را زیر سوال میبرد و شباهت های بین گونه های همسایه با لرها را بیشتر از گونه های لرها با یکدیگر میداند (نفی عبارت "زبان لری")

گلوتولوگ سه گونه ی جدای لرها رو( باز هم نفی عبارت"زبان لری") در زیر گروه خانواده ای به نام فارسی میانه_فارسی نو طبقه بندی میکند

حالا شما ببینید که به استناد این منابع چه مطلبی در ویکی فارسی نوشته شده Mohammad1107reza (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۰۵ (UTC)

[ [ user : iroony | iroony ] ]

@[ [ user : iroony | iroony ] ] Mohammad1107reza (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۲۲ (UTC)

iroony Mohammad1107reza (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۲۳ (UTC)

@iroony Mohammad1107reza (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۲۵ (UTC)

user:iroony Mohammad1107reza (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۲۷ (UTC)

@user:Mmojtabaa Mohammad1107reza (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۳۰ (UTC)

@Iroony: @Mmojtabaa: Mohammad1107reza (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)

درود خوب جناب محمد شما مطالب را بر پایه منابع اصلاح کنید.ما هم مانند شما افراد عادی هستیم که در مقالات مشارکت میکنیم.برتری در ویرایش نسبت به شما چندان نداریم. ایروونی (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)

دوست عزیز منابع معتبر اتنولوگ لینگوییست از زبان لری نام بردند و همچنین لری را مستقل از فارسی میدانند ،ایذانیکا هم گفته لری مستقل از فارسی است.زبان لری یا زبان های لری مهم نیست مهم گویشوران این زبان هستن که همگی جزیی از قوم لر محسوب میشوند.5.127.86.133 ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC)

لری لری هست فارسی فارسی ژاپنی هم ژاپنی. ایرانیکا لری را مستقل از فارسی معرفی می کند نمی دانم یعنی چه. آلمانی را هم از عربی مستقل معرفی می کند چه لزومی به نوشتن دارد. --1234 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۵۱ (UTC)

@Sicaspi: لری و فارسی از زبان های ایران جنوب غربی هستند که شباهت به هم دارند، اینکه نوشته ایرانیکا لری را مستقل میداند در نفی اون متن است که نوشته شده لری جزیی از فارسی است.5.127.9.113 ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)

لری گروه زبانی است که از گویش های مختلفی تشکیل شده است.زبان واحد لری وجود نداره (البته منابعی مثل اتنولوگ و لینکوییست از زبان لری نام برده اند).مثلا نمیشه گفت اصل زبان لری لری خرم آبادی هست و بقیه گویش ها زیر مجموعه این هستند .این مورد درباره کردی هم وجود داره، ما نمی‌توانیم بگیم اصل کردی کرمانجی هست و بقیه زیر مجموعش هستن.بسیاری از منابع از زبان های کردی نام می‌برن. در نهایت باید بگم این گویش ها تفاوتی با هم دارند اما این تفاوت آنقدر زیاد نیست که بگیم مثلا بختیاری و خرم آبادی به هم مرتبط نیستند.هماتطور که بختیاری با خرم آبادی و لری جنوبی بیش از هشتاد درصد مشترک هست. در مجموع تمام گویش های بختیاری لری جنوبی و لری شمالی یک گروه هستند 5.127.9.113 ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)

کدام متن؟1234 (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۵۸ (UTC)

استان ایلام

طبق آمار رسمی که منبع معتبر آن در مقاله استان ایلام وجود دارد ۸۶ درصد مردم ایلام کرد زبان هستند و ۱۰/۷ درصد (اگر اشتباه نکنم) لر زبان هستند که همانطور که در همین مقاله گفته شده لرزبان های استان ایلام در دره شهر، آبدانان و دهلران پراکنده هستند. اما نقشه ای که در این مقاله وجود دارد خلاف این است و جانبدارانه است.در واقع شهرستان ملکشاهی و شهرستان ایلام و شهرستان چرداول و شهرستان سیروان و شهرستان مهران را کاملا لر دانسته. از دوستان محترم تقاضا دارم با کمی بررسی این مشکل را برطرف کنند(نقشه بهتر و درست را بارگذاری کنند) تا اطلاعات درست در دانشنامه باشد. باتشکرVajd (بحث) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

@کاربر:Meysam

ugd

سلام من درخواست ویرایش عکس که پهناوری قوم لر را نشان میدهد دارم در استان کرمانشاه فقط بخش کوچکی از شهرستان کنگاور لر هستند اما این نقشه اکثر استان کردستان و کرمانشاه را لر نشان داده در ایلام نیز لرها به این وسعت که نقشه نشان دادده نیستند حتی بخش اعظم و چه بسا اکثر استان لرستان لک باشند اما این نقشه تمام ان را لر دانسته درخواست حذف نقشه را دارم 87.107.224.210 ‏۲۱ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)

تغییر تصویر زبان لری

تصویری که برای زبان لری استفاده شده است از خطوط لری پاپریک و لوریتین استفاده نکرده اند... من یک تصویر پیشنهادی بر اساس خطوط لری طراحی کرده ام و میخواهم از آن استفاده کنید... نشانی تصویر::: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Luri_Language.png/415px-Luri_Language.png?20220928064928 Hosseinabaspanah (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۰۹ (UTC)

درخواست ویرایش در ۱۳ اکتبر ۲۰۲۲

تعداد لر زبان ها بیش از ۶میلیون است . Mahya bagheri (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)

 انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. Q2020 (بحث) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۵۶ (UTC)

لک لر نیست

با سلام چند دلیل بری لر نبودن لکها 1-لکی در زبان های شمالغربی دسته بندی میشود اما لری در جنوب غربی 2-اکریت زبانشناسها قائل به کورد بودن لکها هستند 3- اکثریت لکها خود را لر نمیدانند من خود از ایل عثمانوند هستم و دوستانی از دیگر ایالات لک داشته اما هیچکدام قائل به لر بودن خود نیستند 4-لباس و زبانی ما به کوردی نزدیکتر است و با گویش های کوردی مثل کلهر نود درصد شباهت داریم و از لحاظ لباس و فرهنگ صد درصد با کوردهای ایلامی و کلهر شبیه هستیم 2.185.105.55 ‏۳ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)

ویرایش نقشه درصد لر ها در استانها

استان لرستان بالغ بر پنجا در صد لک دارد که جمعیت ایالات و شهرهای لک گویا این است و لکها طب زبانشناسی و مردم شناسی لر نیستند لطفا پیگیری شود 2.185.105.55 ‏۳ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)