بحث:فهرست اهالی فراهان: تفاوت میان نسخهها
خط ۶۸: | خط ۶۸: | ||
با سلام |
با سلام |
||
{{پینگ|Behzad39}} {{پینگ|ماني}} {{پینگ|وهمن}} {{پینگ|Darafsh}} {{پینگ|Fatemi}} {{پینگ|مهرنگار}} {{پینگ|Ariobarzan}} {{پینگ|Mardetanha}} {{پینگ|Ladsgroup}} {{پینگ|Ebrahim}} |
{{پینگ|Behzad39}} {{پینگ|ماني}} {{پینگ|وهمن}} {{پینگ|Darafsh}} {{پینگ|Fatemi}} {{پینگ|مهرنگار}} {{پینگ|Ariobarzan}} {{پینگ|Mardetanha}} {{پینگ|Ladsgroup}} {{پینگ|Ebrahim}} |
||
متاسفانه مدتی است که |
متاسفانه مدتی است که یک کاربر غیرایرانی (ارمنی) با نام [[کاربر:Modern_Sciences]] در پی حذف کردن اسامی مشاهیر ایرانی [[فراهان]] است، (هر بار به بهانهای) که اگر به سوابق این صفحه بحث و تاریخچهٔ مقاله نگاهی بیاندازید متوجه موضوع خواهید شد. دیگر مقالات ویکیپدیا را رها کرده و صرفاً به این مقاله گیر داده است و آنچنان در پی حذف است که واقعاً نمیداند چه دلیلی را طبق چه قانونی ارائه دهد! و درحدّ توان خود به دنبال حذف افتخارات ایران در ویکیپدیای فارسی است. گذشته از اینکه این کاربر خود را متعهد به اصول ویکیپدیا میداند که البته همهٔ ما نیز خود را متعهد قوانین میدانیم، چند سوالی وجود دارد که از مدیران محترم باسابقه در ویکیپدیا خواهشمند پاسخ هستم: |
||
'''۱-''' اگر یک کاربر فارسیزبان غیرایرانی (ارمنی) که مشاهیر ایران را متعلق به خود نمیداند و فقط به دنبال معرفی افراد ارمنیتبار است (که البته به این خاطر قابل سرزنش نیست) اما تصمیم به حذف اسامی مشاهیر ایرانی از ویکیپدیای فارسی میگیرد، تکلیف چیست؟؟ آیا باید ایستاد و تماشا کرد یا برخوردی با ایشان صورت میگیرد؟ |
'''۱-''' اگر یک کاربر فارسیزبان غیرایرانی (ارمنی) که مشاهیر ایران را متعلق به خود نمیداند و فقط به دنبال معرفی افراد ارمنیتبار است (که البته به این خاطر قابل سرزنش نیست) اما تصمیم به حذف اسامی مشاهیر ایرانی از ویکیپدیای فارسی میگیرد، تکلیف چیست؟؟ آیا باید ایستاد و تماشا کرد یا برخوردی با ایشان صورت میگیرد؟ |
||
خط ۷۶: | خط ۷۶: | ||
'''۳-''' اگر کسی با قوانین مندرآوردی و دلایل واهی بخشی از مقالهای را که برای نوشتن آن زحمت کشیده شده و منابع معتبر آورده شده را حذف کند، آیا امکان پیگیری یا برخورد با ایشان وجود دارد؟ چطور میشود کسی مدیر در ویکیپدیا باشد اما از قوانین پایه اطلاعی نداشته باشد؟ |
'''۳-''' اگر کسی با قوانین مندرآوردی و دلایل واهی بخشی از مقالهای را که برای نوشتن آن زحمت کشیده شده و منابع معتبر آورده شده را حذف کند، آیا امکان پیگیری یا برخورد با ایشان وجود دارد؟ چطور میشود کسی مدیر در ویکیپدیا باشد اما از قوانین پایه اطلاعی نداشته باشد؟ |
||
'''۴-''' اگر شخص با سرخوردگی اجتماعی، ویکیپدیا را محل عقدهگشایی خود انتخاب |
'''۴-''' اگر شخص با سرخوردگی اجتماعی، ویکیپدیا را محل عقدهگشایی خود انتخاب کند، تکلیف چیست؟ آیا باید ایستاد و تماشا کرد یا برخوردی با ایشان صورت میگیرد؟ |
||
* واقعا نمیدانم حذف اسامی مشاهیر ایران چه سودی میتواند برای یک شخص داشته باشد، اگر که عقدهای از ایرانیان نداشته باشد. |
* واقعا نمیدانم حذف اسامی مشاهیر ایران چه سودی میتواند برای یک شخص داشته باشد، اگر که عقدهای از ایرانیان نداشته باشد. |
||
خط ۸۲: | خط ۸۲: | ||
در مجموع ابراز احترام به جامعه ویکیپدیا داشته و دارم. |
در مجموع ابراز احترام به جامعه ویکیپدیا داشته و دارم. |
||
با |
با سپاس. [[کاربر:Ehsartem|Ehsartem]] ([[بحث کاربر:Ehsartem|بحث]]) ۲۹ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC) |
نسخهٔ ۲۹ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۲
مخالفت با حذف
با سلام
باتوجه به اینکه پیشتر فهرست مشاهیر در صفحه فراهان بود که آنهم توسط کاربر:Modern_Sciences حذف شده بود (قابل رویت در تاریخچه این شهرستان) و برای دلیل آن حذف اظهار کرد که فهرست مشاهیر باید از مکان آن جدا باشد.
حالا پس از مدتها زحمت پس از جمعآوری و تکمیل این فهرست مشاهیر و باتوجه به اینکه در یک مقاله بصورت جدا از مکان ثبت گردید، همین کاربر ابتدا بخش اعظم آن را پاک کرده و سپس کل مقاله در حذف قرار داده است و برای دلیل حذف عنوان کرده که: «مقالات مشاهیر تنها برای شهرها ایجاد می گردد فراهان یک شهرستان است» .
- لازم به ذکر است، سایر شهرستانها که در آنها مشاهیر معرفی شده است نظیر : فهرست اهالی سبزوار - شهرستان نیشابور - درچه - شهرستان خوی - شهرستان سرخه - شهرستان خداآفرین - شهرستان رابر - شهرستان دالاهو و بسیاری موارد دیگر… ، با دلیلی که این کاربر برای حذف نوشته است در تناقض هستند و نه تنها برای شهرستانها "فهرست مشاهیر" ثبت شده، بلکه همانطور که ملاحظه میکنید اغلب جدا از مکان نیز نیستند!
حال پیش آمد بوجود آمده باتوجه به عملکرد و پاسخ این کاربر، از سه حالت زیر نمیتواند خارج باشد:
۱- مورد اول: احتمالاً سیاستهای ویکیپدیا هرلحظه درحال تغییر هستند و مقالههای نوشته شدهٔ قدیمی که زمانی درست محسوب میشدند اکنون اشتباه هستند و باید حذف گردند. (که اگر چنین است ویکیپدیا نه تنها برای مخاطبان بلکه برای نویسندگان نیز قابل اعتماد نخواهد بود چراکه ممکن است مقالهها پس از چندسال به یکباره توسط یک کاربر قانونمند حذف شوند)
۲- مورد دوم: احتمالاً عملکرد نویسندگان و مدیران پیشین اشتباه بوده است و مقالات را به اشتباه نوشته، منتشر و تائید کردهاند. (که اگر چنین بوده است، از نگاه کاربر فعال و وظیفه شناسی همچون این کاربر، بعید بنظر میرسد پنهان بوده باشد چراکه لازم است قبل از حذف یک مقاله جدید، ابتدا مقالههای قدیمی را بررسی و حذف کند، البته که اگر مغرض نبوده به هیچوجه دلیلی نداشته که قبلا اظهار کند مشاهیر فراهان باید از مکان آن جدا باشند و هنگامیکه پس از مدتها فهرست جمعآوری شد و بصورت جداگانه ثبت گردید، ابتدا بخش عمدهٔ آن را پاک کرده و سپس کل مقاله را حذف کند، همان ابتدا میتوانست بگوید که شهرستان نباید مشاهیر داشته باشد، تا نویسندگان به زحمت نیوفتند)
۳- مورد سوم: اگر مورد ۱ و ۲ صحیح نباشد یک مورد دیگر باقی میماند، اینکه بجای بهبود مقالات و تصحیح ویراستاری و گسترش دانش عمومی، یک کاربر فارسی زبان که بعید به نظر میرسد ایرانی الاصل باشد، صفحاتی که مربوط به مفاخر ایرانی هستند را حذف میکند، بطوریکه عملکرد کاربران ایرانی ویکیپدیا را زیر نظر میگیرد و بلافاصله پس از اینکه مقالهای از بزرگان ایرانی منتشر و یا ویرایش شد آن را حذف میکند، و دلایلی ارائه میدهد که با سایر مقالات منتشر شده قدیمی در ویکیپدیا در تناقض است. (در این حالت که امیدوارم چنین نباشد، بنظر میرسد ویکیپدیای فارسی همچون شبکههای اجتماعی زرد به محل عقده گشایی افراد سرخوردهٔ جامعه تبدیل شده باشد)
درهرصورت موضوع نمیتواند از این سه حالت مذکور خارج باشد و امیدوارم این پیام بنده را سایر مدیران دلسوز ایرانی ویکیپدیا فارسی که از این صفحه بحث میگذرند ببینند و درمورد صحت و دلیل آن بیشتر بررسی شود. @مهرنگار: @وهمن: @ظهیری: @ماني: @Ariobarzan: @Behzad39:
--Ehsartem (بحث) ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)
سلام بر شما، چنین دلیلی برای حذف در جایی نیامده است. من برچسب را برمیدارم. در نهایت ممکن است این فهرست ب نبح برود که در آن صورت باید منتظر نظر جامعه باشیم. -- Behzad39 (بحث) ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)
- البته لازم به ذکر است فهرست کوتاه است و میتواند در خود مقاله شهرستان هم ادغام شود.--Behzad39 (بحث) ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)
درود و سپاس @Behzad39:
البته فهرست مشاهیر گردآوری شده (با توجه به اینکه منبع این اسامی برگرفته از ویکیپدیا و اخبار پیرامون افراد مشهور فراهان، بورقان، آشتیان و تفرش میباشد) در ابتدا کوتاه نبود و بخش عمدهای از آن توسط کاربر مذکور بدون حتی ذکر دلیل حذف شده است. فهرست قبل از حذف به شرح ذیل بود: --Ehsartem (بحث) ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۰ (UTC)
@Ehsartem: ۱ برای نمونه گلشیفته فراهانی و شقایق فراهانی زاده تهران هستند
۲ در مقالش قید شده باشد زاده آن شهر هستند
۳ فهرست مشاهیر تنها برای شهرها درست می کنند
۴ تنها مواردی که در ویکی پدیا مقاله داشته باشند
۵ صرف داشتن نام خانوادگی دال برای زاده یک شهر را ندارد
MSes T / C ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)
درپاسخ کاربر:Modern_Sciences:
۱- از یک کاربر وظیفه شناس و مقید قانونمند انتظار میرود بجای پاسخ عامیانه و این عبارت کلیشهای که: «فهرست مشاهیر تنها برای شهرها درست می کنند» ، یک قانون از ویکیپدیا را ارائه دهد. چراکه؛ اولاً) که ما کاری نداریم دیگران چه میکنند و چه نمیکنند، معیار قوانین است. ثانیاً) حتی اگر فرض کنیم او صحیح میگوید و دیگران درست نمیکنند، پس نمونههایی از شهرستانهایی نظیر؛ فهرست اهالی سبزوار - شهرستان نیشابور - درچه - شهرستان خوی - شهرستان سرخه - شهرستان خداآفرین - شهرستان رابر - شهرستان دالاهو و بسیاری موارد دیگر… که مشاهیر آن در ویکیپدیا است، آیا خود به خود درست شده است؟!
۲- ممکن است دلیل حذف نام افرادی نظیر گلشیفته فراهانی و شقایق فراهانی، که زادهٔ شهری غیر مرتبط با فراهان هستند صحیح باشد. اما دلیل موجهی برای حذف سریع تمامی صفحه مشاهیر نیست، که این کاربر چنین کرده است.
۳- این کاربر با نادیده گرفتن منابع، اسامی افرادی همچون؛ عیسی شیخُ الاسلامی (شاعر و خیر فراهانی، از نوادگان قائم مقام فراهانی) - میرزاعلی اکبرخان فراهانی (نوازنده تار مخصوص ناصرالدین شاه و پدر میرزا عبدالله خان فراهانی) - سامان فراهانی سروش (دکتر، محقق، نویسنده و پژوهشگر مهندسی صنایع و مدیریت) - هوشنگ فراهانی (آهنگساز، نوازنده تار و ستار و نویسنده) - مریم بورقانی فراهانی (دبیر موفق تربیت بدنی استان مرکزی) - شهاب میرزایی فراهانی (از نخبگان و سازندگان بازیهای رایانهای فاخر ایرانی) - حمیدرضا قربانپور (قهرمان و مقامآور بوکس) را از فهرست حذف کرده است، که نام بسیاری از ایشان متاسفانه هنوز در ویکیپدیای فارسی وارد نشده است، اما نمیتوان موجودیت ایشان را نادیده گرفت، اگرچه در خبرگزاریهای کشور از آنها نام آورده شده است.
۴- حتی اگر افرادی در ویکیپدیا صفحه نداشته باشند نمیتوان منکر موجودیت ایشان شد، به این دلیل که هیچوقت ویکیپدیا کامل نبوده و کامل نخواهد بود. همچنین اگر با دقت بیشتری به صفحه فهرست مشاهیر کشورها، شهرها، شهرستانها نظاره کنیم خواهیم دید که بسیاری از اسامی درج شده در ویکیپدیای فارسی و انگلیسی و هر زبان دیگری صفحه ندارند، ولی از آنها نام آورده شده است، آیا باید همهٔ آنها را حذف کرد؟
۵- این کاربر برای حذف کردن اسامی و صفحه فهرست آنچنان عجله داشته، که متاسفانه توجهی نکرده که نام افرادی که از صفحهٔ فهرست حذف کرده، اغلب زادهٔ فراهان بودهاند و حتی در ویکیپدیا نیز از ایشان نام آورده شده و صفحه هم دارند. البته بنظر میرسد این کاربر مطلع نیست و نمیداند که فراهان از توابع استان مرکزی و اراک است و مناطق؛ فرمهین - کمیجان - تفرش - فشک - بورقان - خنجین - تلخاب - گازران و… همگی بخشهایی از فراهان بزرگ هستند! به همین دلیل اسم هر شخصی که در ویکیپدیا محل تولدش صرفا عنوان "فراهان" نوشته نشده را حذف کرده! نظیر اسامی افرادی همچون؛ مرتضیقلی بیات - ادیب الممالک فراهانی - حسین سجادی قائممقامی فراهانی - حبیبالله ذوالفنون - غلامرضا جهانشاهلو - فتحعلی واشقانی فراهانی - منصور بهرامی - بهجت صدر محلاتی - احمد فتاحی بیات (دونده سرعت استان مرکزی و از بهترین دوندگان دهه شصت و هفتاد شمسی) - حاجی ملا رجبعلی تفرشی (تعزیه خوان مشهور دوره ناصری و مؤذن مخصوص محمدعلی شاه و پدر حسینعلی خان نکیسا)
درخاتمه باتوجه به سابقه حذف کردنهای پی در پی این کاربر مواردی قابل بررسی و تامل است؛
- چنانچه یک کاربر صرفا فارسی زبان احتمالا ارمنی و غیر ایرانی در ویکیپدیای فارسی، اگر از شهرها و شهرستانهای بعضا مهم و مشهور در کشور ایران همچون فراهان اطلاعات کافی نداشته باشد، اما عدم آگاهی خود را بخواهد بر نویسندگان و مقالات نوشته شده اعمال کند چه اتفاقی خواهد افتاد؟
- آیا یک نفر باید عدم آگاهی خود را بر دیگران تحمیل کند یا اینکه باید برود و اطلاعات خود را بالا ببرد؟
- آیا یک کاربر که پشت رایانه نشسته و ممکن است در جامعه مانند میلیونها نفر شخص مهمی نباشد، صرفا بخاطر اعتمادی که بهش شده و در مقطع کوتاهی اختیار مدیریت یک بخش کوچک از ویکیپدیای فارسی را در دست گرفته با زدن یک دکمه بخواهد نام افراد مهم و سرشناس تاریخ ایران را از ویکیپدیا حذف کند؟ --Ehsartem (بحث) ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۴ (UTC)
حذف کردن پی در پی صفحه فهرست و اسامی مشاهیر
با سلام
@Behzad39: @ماني: @وهمن: @Darafsh: @Fatemi: @مهرنگار: @Ariobarzan: @Mardetanha: @Ladsgroup: @Ebrahim:
متاسفانه مدتی است که یک کاربر غیرایرانی (ارمنی) با نام کاربر:Modern_Sciences در پی حذف کردن اسامی مشاهیر ایرانی فراهان است، (هر بار به بهانهای) که اگر به سوابق این صفحه بحث و تاریخچهٔ مقاله نگاهی بیاندازید متوجه موضوع خواهید شد. دیگر مقالات ویکیپدیا را رها کرده و صرفاً به این مقاله گیر داده است و آنچنان در پی حذف است که واقعاً نمیداند چه دلیلی را طبق چه قانونی ارائه دهد! و درحدّ توان خود به دنبال حذف افتخارات ایران در ویکیپدیای فارسی است. گذشته از اینکه این کاربر خود را متعهد به اصول ویکیپدیا میداند که البته همهٔ ما نیز خود را متعهد قوانین میدانیم، چند سوالی وجود دارد که از مدیران محترم باسابقه در ویکیپدیا خواهشمند پاسخ هستم:
۱- اگر یک کاربر فارسیزبان غیرایرانی (ارمنی) که مشاهیر ایران را متعلق به خود نمیداند و فقط به دنبال معرفی افراد ارمنیتبار است (که البته به این خاطر قابل سرزنش نیست) اما تصمیم به حذف اسامی مشاهیر ایرانی از ویکیپدیای فارسی میگیرد، تکلیف چیست؟؟ آیا باید ایستاد و تماشا کرد یا برخوردی با ایشان صورت میگیرد؟
۲- اینبار دلیل حذف برخی از اسامی مقاله را چنین نوشته است: «تنها افرادی که در ویکی مقاله دارند» اما نگفته که کجای ویکیپدیا چنین قانونی درج شده! یا اینکه چطور مقالههای دیگر از فهرست مشاهیر شهرها و شهرستانها اسامی افرادی که در ویکیپدیا صفحه ندارند وجود دارد اما این کاربر با آنها کاری ندارد و فقط به این مقاله گیر داده است! به عنوان مثال: فهرست ارمنیهای ایران - فهرست مشاهیر بوکان - فهرست اهالی سبزوار - درچه - شهرستان سرخه - فهرست اهالی لاهیجان - فهرست اهالی لنگرود و... بسیاری فهرست دیگر.
۳- اگر کسی با قوانین مندرآوردی و دلایل واهی بخشی از مقالهای را که برای نوشتن آن زحمت کشیده شده و منابع معتبر آورده شده را حذف کند، آیا امکان پیگیری یا برخورد با ایشان وجود دارد؟ چطور میشود کسی مدیر در ویکیپدیا باشد اما از قوانین پایه اطلاعی نداشته باشد؟
۴- اگر شخص با سرخوردگی اجتماعی، ویکیپدیا را محل عقدهگشایی خود انتخاب کند، تکلیف چیست؟ آیا باید ایستاد و تماشا کرد یا برخوردی با ایشان صورت میگیرد؟
- واقعا نمیدانم حذف اسامی مشاهیر ایران چه سودی میتواند برای یک شخص داشته باشد، اگر که عقدهای از ایرانیان نداشته باشد.
در مجموع ابراز احترام به جامعه ویکیپدیا داشته و دارم.
با سپاس. Ehsartem (بحث) ۲۹ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)