ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/عبدالله میرزا

عبدالله میرزا

پیشاخوبیدگی عبدالله میرزا

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۳۹٬۳۹۹
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده
استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن
افزودن رده و میان‌ویکی مناسب
افزودن تصاویر مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط (کد)	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 عبدالله میرزا (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
با تشکر از زحمات نگارنده جناب Alamir . هر چند در این مقاله از منابع دست اول استفاده شده‌است اما مطالب انتخاب شده تنها بر روی منابع اولیه تکیه ندارند و تقریباً بیشتر مطالب بکار رفته در منابع ثانویه نیز ذکر شده‌اند.Roozitaa (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)

نامزدکننده: Alamir (بحث مشارکت‌ها) ‏۶ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۱۴ (UTC)

نوژن

درود بر شما. چند مورد دیدم بررسی کنید:

• پانویس‌ها باید به منابع بچسبند. تلاش کنید از دیگر نوشتارهای خوب و برگزیده الگو بردارید.
• بعضی اشکالات نگارشی وجود دارند. برای نمونه «خوشقیافه ترین» باید به شکل «خوش‌قیافه‌ترین» درآید و مانند این.
• منابع باید طبق الفبا مرتب شوند.
• پانویس‌های ۱۱ تا ۱۳ را نیز به درون منابع ببرید.

این‌ها را لطفن ترتیب اثر دهید تا متن را نیز بخوانم و ویرایش کنم. ممنون -- نوژن (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۲۵ (UTC)

درود. تا جایی که ممکن بود انجام شد. اما به رغم تمام تلاش‌ها دو پانویس، آل داوود و ملک‌شهمیرزادی، هنوز از منابع جدا هستند. ممنون اگر راهنمایی فرمایید. اشکالات نگارشی تاجایی که در معلومات نگارشی بنده بود اصلاح شد. مواردی مثل خوش‌قیافه، یا آن‌جا و... تصحیح شد. طبق توصیه شما بعضی عبارات را با نیم فاصله نوشتم، مثل «پنج‌هزار». تا جایی که جستجو کردم عباراتی مثل «چهل سالگی» را با فاصله می‌نویسند. در مورد افعال مرکب فاصله را رعایت کردم، اما در مورد افعالی مثل «رفته‌بود» نیم فاصله گذاشتم که نمی‌دانم کار صحیحی‌ست یا نه؟ منابع را باتوجه به نام نویسندگان بر طبق الفبا مرتب کردم. پانویس هم منتقل شد.

ممنون بابت ویرایش‌ها

• یک نشان مدرک در بخش تولد زدم. لطف کنید مدرکشان را بیاورید یا اگر مدرکشان جمله بعدی است، وصلشان کنید به جمله بعد.
• حسینعلی میرزا فرمانفرما آرامگاه کدام شاهان هخامنشی را گشود؟
• از آنجا که نوشتار درباره دوران قاجار است، نثر در بعضی جاها شکل قدیمی به خود گرفته (برای نمونه: جلوس بر تخت سلطنت) که تلاش کردم با اجازه‌تان کمی امروزی‌ترش کنم.
• هنگامی که یک منبع را تعریف می‌کنید (برای نمونه به شکل <ref name=azodi86>{{پک|عضدالدوله|۱۳۵۴|ک=تاریخ عضدی|ص=۸۶}}</ref>) و می‌خواهید دوباره از همان بهره گیرید و صفحه یکی است، کافی است منبع را به شکل <ref name="azodi86" /> بیاورید. نیازی به تعریف دوباره‌اش نیست.
• من هرچه قدر تلاش کردم ارجاع شهمیرزادی را وصل کنم نشد! از نوشتار کوروش نیز بهره گرفتم ولی به نظرم باید بیشتر رویش کار کنم. آلداوود اما مشکلی ندارد و وصل می‌شود.
• پانویس ۳۰ از کیهان خوب ارجاع نشده (تاریخ و نویسنده و غیره) و پیوندش نیز مرده است.

با سپاس -- نوژن (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)

سپاس از شما به خاطر ویرایش‌ها و کمک‌های بی‌دریغ. بله، من متوجه پانویس ۳۰ نبودم. پیوند مرده و کسب اطلاعات دقیق‌تر درباب نویسنده و مقاله ممکن نیست. باید برای این قسمت دنبال منبع دیگری بگردم. در پاسخ سوال دیگر: معلوم نیست قبر کدام پادشاه بوده و استاد محیط هم در نوشته خود عین همین عبارت را نقل کرده‌اند. در فارسنامه ناصری آمده:«... و بعد از آمدن اين اخبار به فارس، نواب حسين على ميرزا فرمانفرماى فارس حكم نمود تا كناره سر صندوقهاى سنگى ‌دخمه‌هاى كيانى را در تخت جمشيد مرودشت به اندازه‌اى كه آدمى در آنها رود شكستند و جز مشت خاك نرمى را از جمشيد و كاوس و قباد نديدند.» باتوجه به شناختی که از تاریخ‌نویسی دوره قاجار دارم، احتمالا هیچ‌کس نام این دخمه‌ها را ضبط نکرده‌است. و درباره منبع بخش تولد: این آگاهی‌ها در مقاله‌های فتحعلی‌شاه و آقامحمدخان و دیگر مقالات تاریخ قاجار در ویکی‌پدیا با استناد به منابع متعدد نقل شده‌است و تقریبا تمام کسانی که به تاریخ قاجار آشنایی دارند، از این سال و سنه‌ها مطلع هستند (یعنی از تاریخ «جهانبانی» فتحعلی‌شاه در فارس و تاریخ تاج‌گذاری وی) تکرار دوباره ارجاعات آن مقالات ضرورت دارد؟ Alamir (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

من بخشی به نام «یادداشت» افزودم تا توضیحاتی از دست آنچه درباره پادشاهان هخامنشی فرمودید در آن آورده شوند. آن مدرک را برای این زدم که پایان یک پاراگراف خالی و بی‌منبع نمانده باشد. حتا اگر ارجاع دوباره است بیاوریدش و برچسب مدرک را بردارید. -- نوژن (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)

موافق نوشتار خوب و باکیفیتی شده است. -- نوژن (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)

با سلام؛ سؤالاتی درباره منابعتان وجود دارد. به نظر می‌رسد اکثر این منابع خصوصاً آن‌ها که از دوره قاجار هستند، معتبر نمی‌باشند و وپ:دست‌اولند و آرین پور هم فکر نکنم مورخ باشد و در ادبیات سررشته دارد. منابع باید توسط نویسندگان تاریخ‌شناس نوشته شده باشند یا یکی از موارد وپ:معتبر را شامل شوند. به نظرم فقط یک منبع انگلیسی و دو منبع نورمگز معتبر باشند و بقیه باید جایگزین شوند که بسیار کار سختی است :( حیفم می‌آید به مقاله‌ای به این کاملی مخالف دهم لیکن قانون ویکی چنین است.--محک ^ ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)

سلام. درباب سوالات شما باید عرض کنم:

• اغلب منابع قاجاری توسط پژوهشگران سرشناسی مانند عبدالحسین نوائی و ایرج افشار تصحیح شده‌اند و ضمن تعلیقاتی صحت محتویات آن‌ها مورد بحث قرار گرفته است.
• اتفاقا منبع انگلیسی هم دست اول است، چاپ ۱۸۲۱ و در واقع در دست اولی از سایر منابع دست اول مقاله پیشی می‌گیرد.
• در مسائل ادبی (یا تاریخ ادبیات) از آرین پور بهره گرفته‌ام، نه در مسائل تاریخی
• شش ارجاع به دائره‌المعارف اسلامی ود دارد، ضمن اینکه در مقاله دائره‌المعارف بسیاری از ارجاعات این مقاله تکرار شده‌است (یعنی از نظر نویسنده آن مدخل منابع قاجاری معتبر بوده‌اند)
• حسن حسینعلی از پژوهشگران سرشناس تاریخ زنجان هستند، اگر نگوییم سرشناس‌ترین
• من از مصادیق وپ:دست‌اول آگاهی کافی ندارم. ولی کار خودم را به کار شما مستند می‌کنم که از نویسندگان فعال و آگاه ویکی‌پدیا هستید: در مقاله مرعشیان به منابعی چون حبیب‌السیر و تاریخ طبرستان و ماندران و رویان ارجاع شده که هردو کتاب قرن‌ها قبل به نگارش درآمده‌اند.Alamir (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)

بله، گویا درباره چند منبع من‌جمله مقاله انگلیسی و آرین‌پور حق با شماست. لیکن وپ:دست‌اول هنوز شامل منابع قجری می‌باشد. مثال خوبی زدید. در مقاله مرعشیان با استفاده از بخش پانویس نگاه کنید که چه بخش‌هایی به «تاریخ طبرستان(ابن اسفندیار و ظهیرالدین مرعشی) و حبیب‌السیر (خواندمیر)» و «ترکمان و شامی» ارجاع شدند؟! این منابع فقط و فقط در بخش‌هایی هستند که نقل‌قول به صورت واژه به واژه انجام پذیرفته. البته راستش را بخواهید من هم در زمان شروع مقاله مرعشیان از این قانون خوشم نمی‌آمد ولی بعد به دلایل وجودش پی بردم. این که می‌گویید کتب توسط افرادی چون ایرج افشار و... تصحیح شدند هم دلیلی برای فرار از دست‌اول نمی‌شود چنانچه مثلاً تاریخ طبرستان ابن‌اسفندیار را هم عباس اقبال یا ظهیرالدین را منوچهر ستوده تصحیح کرده ولی منبع خوبی برای ما نیستند. از توجهتان سپاسگزارممحک ^ ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۳۷ (UTC)

بسیاری بندها که تنها به منابع دست اول مستند بود، به مقاله دائره‌المعارف جهان اسلام نیز ارجاع شد. به این ترتیب تقریبا تمام مقاله به منابع معتبر مستند است، جز بخش «در نگاه دیگران» که چنان‌که از نام آن نیز بر می‌آید نیازی به چنین ارجاعاتی ندارد.Alamir (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۰۴ (UTC)

موافق برای خوب شدن کافی است. فقط یک سوال خارج از روند گزیدگی دارم. آیا مادر این عبدالله میرزا از مرعشیان بوده؟ 90% احتمال می‌دهم که چنین باشد، آیا منبعی درباره خاندان او ندارید؟محک ^ ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)

اتفاقا من در خصوص مادر عبدالله میرزا تحقیقات زیادی کردم. چون در اوایل دوران قاجار، برخلاف دوران ناصرالدین‌شاه و پس از آن، شان خانوادگی همسر شاه اهمیت زیادی داشته‌است، به خصوص که مورخان هم به احترام این خانم نزد شاه و اهل اندرون اشاره کرده‌اند، احتمالا از خانواده سرشناسی بوده‌اند. در حقیقت جستجوهای من درباره مادر عبدالله میرزا حاصل چندانی نداشت، چرا که منابع چاپی در این رابطه آگاهی بیش‌تری در اختیار نمی‌گذارند، اما یکی از مطلعین تاریخ بابل بر طبق قرائنی احتمال داد که این خانم از خاندان امیر پازواری باشند، شاعر دربار مهدعلیا که حتما شما می‌شناسید. شاید نزد بازماندگان خاندان مذکور اسنادی باشد که صحت این انتساب را تایید کند. به هرحال به نظرم شما در این زمینه از من کنجکاوتر هستید، نیز در اوقات بی‌دردسر جوانی و به خصوص اهل جستجوی فراوان، مجلات نیز خواستار انتشار چنین اسنادی از سوی محققین جوان Alamir (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)

مخالف مقاله کاملی است و زحمت زیادی روی آن کشیده اید. اما بخش بزرگی از مقاله با استفاده از منابع دوران قاجار و سفرنامه نوشته شده است. تمام این منابع دست اول هستند. شاید اگر می خواستید برای یک ژورنال یا یک دانشنامه دیگر مقاله بنویسید. این منابع را باید مورد استفاده قرار می دادید. اما مقالات ویکیپدیا باید با استفاده از منابع دست دوم(کتاب و ژورنال معتبر) یا دست سوم(دانشنامه های دیگر) نوشته شود.♦ بهزاد مدرس ♦ ^بحث ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)

من که از خواندن مقاله لذت بردم. ای کاش مشکل منابع مقاله برطرف شود که ما بتوانیم مقاله را با کمی اصلاحات جزء مقالات خوب ویکی فارسی دسته‌بندی کنیم. نامزدکننده بایستی منابع اولیه را با منابع ثانویه تعویض کند تا مشکل اعتبار منابع برطرف گردد. برای اطلاعات بیشتر وپ:ثانویه را مطالعه فرمایید.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)

در جواب شما باید همان پاسخی را عرض کنم که خدمت جناب محک دادم. از منابع دست اول استفاده شده است، اما اغلب بندها به منابع دست دوم و سوم، مهم تر همه به مدخل عبدالله میرزا در دانشنامه جهان اسلام ارجاع شده است. همان طور که وپ:اولیه هم کاربرد منابع دست اول به طور کلی ممنوع نکرده است. در این مقاله نیز تفسیرات چندان به منابع دست اول ارجاع نشده‌اند. در نگاه دیگران هم به گمان‌ام مصداق توصیف است.Alamir (بحث) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)

موافق به چند دلیل:

1. منابع، معتبر و قابل اعتنا هستند.
2. مقاله در مورد شخصیتی تاریخی است که مطالب اندک و پراکنده‌ای درباره او در منابع گوناگون وجود دارد و نویسنده محترم، تمام اینها را در یک جا و بطور جامع، جمع آوری کرده است. خوانندۀ علاقه‌مند، با خواندن این مقاله، گویی چکیده‌ای از تمام آن منابع را خوانده است.
3. اصول اولیه «ویکی‌نویسی» و «پاکیزه‌نویسی» در آن رعایت شده است.

--Tisfoon (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)

به نظر با علاقه و دقت بر روی مقاله کار شده‌است. قسمت حکمرانی بر زنجان شاید مفیدترین بخش مقاله از نظر تاریخی باشد و جا داشت که بیشتر در مورد سیاست‌های حکمرانی او و فرمان‌هایش و یا علت نارضایتی مردم اطلاعات داده شود. در بخش دیگری در متن آمده است که «به گفته الکساندر در نتیجه روش‌های حکومتی عبدالله میرزا مردم گرفتار فقر بودند و خوی چپاول‏گری و بی‌‏شرمی بر آنان غالب شده‌بود.» اما در بخش حکمرانی او موضوعی که این نظر را تأیید کند به چشم نمی‌خورد.Roozitaa (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)

البته آن نظر شخصی نویسنده سفرنامه است. معمولا در منابع دولتی از ظلم و ستم شاهزادگان نمی‌نوشتند. متاسفانه تا امروز منبعی که به طور مستقیم از سیاست‌های ظالمانه عبدالله میرزا یاد کند به دست نیامده است (اگر هم در اثر جستجوهای اینجانب به دست می‌آمد بر طبق رهنمودها دست اول و غیر قابل استناد شمرده می‌شد). اما کمی جلوتر در مقاله اشاره می‌شود که نارضایتی و شکایت مردم زنجان سبب عزل عبدالله میرزا از حکومت آن شهر بود، و شاید این تنها شاهد برای تایید گفته الکساندر باشد.Alamir (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)