بحث:فهرست فرق و مذاهب اعتقادی اسلام

بررسی لزوم یا عدم لزوم برگزیدگی فهرست

@Shiasun و Kamranazad: سلام بر حضرات اساتید. ضمن عرض عید مبارکی؛ فهرست را تا جایی که می شد، تکمیلش کردم. یکی دو کتابی هم مانده که آنها را هم به فهرست بیافزایم. اگر امیدی در برگزیدگی اش می‌بینید، اقدامش کنم؛ و الا در همین حد بسنده کنیم و خلاصش نمایید. ارادتمند. Shobhe ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۶ (UTC)

@Shobhe: سلام و عید مبارک و خداقوت، حتماااً، چرا که نه؟! این همه زحمت کشیدید، حیف است برگزیده نشود. به‌نظرِ بنده که همین الان اقدام کنید. -- |کامران آزاد| ۱۰ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۳۵ (ایران) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)

@Kamranazad: تشکر از لطفتون. نگاهی به بندهای برگزیدگی انداختم؛ بعید بدانم با آن بندهای سختگیرانه، فهرستی به این عریض و طویلی بتواند برگزیده باشد. یا حداقل به این سادگی ها برگزیده شود. متحیر مانده‌ام. Shobhe ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۴ (UTC)

@Shobhe: اتفاقاً اگر قرار باشد چنین فهرستی برگزیده نشود، باید به آن پروژه شک کرد. همین الان بعضی فهرست‌ها که برگزیده هستند، ارجاعِ درست‌وحسابی ندارند و من نمی‌دانم چگونه برگزیده شده‌اند! اتفاقاً دیروز با یکی از کاربران هم در میان گذاشتم. این فهرست برگزیده نشود، خیلی فهرست‌های دیگر هم باید از برگزیدگی خارج شوند. اقدام کنید. -- |کامران آزاد| ۱۰ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۴۸ (ایران) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)

@Shobhe: سلام و عرض تبریک. به قول جناب کامران، اگر این فهرست برگزیده نشود، پس چه فهرستی باید برگزیده شود؟؟؟ حتما حتما نامزدش کنید. اگر نکنید من از طرف شما نامزدش می‌کنم :) حتی میشه گفت که ارزش این فهرست چیزی در حدود یک پایان‌نامه ارشد هست. به هیچ عوان از برگزیده کردن این سر باز نزنید. Shiasun (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)

@Shiasun و Kamranazad: تشکر از الطاف شما عزیزان. پس (با اجازه یا بی اجازه) نام هر دو عزیز را هم در بخش نامزدکنندگان برگزیدگی وارد می کنم. به تنهایی قدرت و توان برگزیدگی اش را ندارم. ارادتمند. Shobhe ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)

@Shobhe: این کار رو نکنید! مِن باب "دفع ضرر محتمل". حداقلش این است که اسم من را ننویسید. ان‌شاءالله به زودی در مقالات مشترک دیگری همکاری می‌کنیم. Shiasun (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)

@Shiasun: اذیتمان نکنید دیگر. به قول خودتان: «دوباره شروع نکنید...» حقیقتا از این حجم مقاله بر نخواهم آمد و نیاز به همکاری شما عزیزان دارم. بسم الله اش را بگوییم و یا علی کنیم تا خلاص شویم از گرفتاریهایش. من به تنهایی هیچ امید و رغبتی به برگزیدگی این فهرست ندارم. همکاری با شما دو عزیز را هم خیلی دوست می دارم. اصلا به عشق این همکاری و تلمذ محضرتان، مقاله هایی را نامزد می کنم :) Shobhe ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)

@Shobhe: آقااا آقااا! این چه کاری است که اسم ما را می‌افزایید؟! کوثر و نصر داستان‌شان جدا بود. این فهرست تماماااً زحمتِ خودِ شماست. تازه به‌قولِ Shiasun عزیز، ضرر هم دارد. نامِ مرا که بنویسید که قطعاااً مخالفت خواهند کرد. ؛) اگر مشکلی پیش آمد، آن وقت در بررسی در خدمت خواهیم بود. -- |کامران آزاد| ۱۰ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۲۵ (ایران) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)

@Shobhe: فقط یک موردِ نگارشی: ما در متنِ مقالاتِ ویکی، معمولاً مخاطب قرار نمی‌دهیم یا متکلم نمی‌آوریم. «مرور خواهیم کرد.» به «مرور خواهد شد.» تغییر کند. تنها گیرِ فهرست فکر کنم همین بود. :)) -- |کامران آزاد| ۱۰ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

با اجازه کامران و شبهه گرامی، مجدد باید عرض کنم که اگر بحث کِش پیدا نکند، به مصلحت است. از همینجا هم به فور پیشنهاد می‌دم که یک انشاء در ویکی بنویسند که "هر چه بگویی بعدا بر علیه خودت استفاده می‌شود" مصادیق متعددش هم در وپ:تام و وپ:دمش و وپ:دوش وجود دارد. Shiasun (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)

@Shiasun: احسنتتت! :) موافقم. -- |کامران آزاد| ۱۰ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۳۴ (ایران) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)

@Shiasun و Kamranazad: ما که بی تجربه و بی سواد هستیم، باید از محضر اساتید استفاده کنیم و به حرفشان گوش. چشم. اگر به صلاح است، همین را خواهم کرد. (غریباً، فریدا نامزدش می کنیم) :) Shobhe ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)

به قول حضرت سعدی: مرد خدا به مشرق و مغرب غریب نیست. Shiasun (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۰ (UTC)

@Shobhe: فکر کنم مراحلِ نامزدی ناتمام ماند. -- |کامران آزاد| ۱۰ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۲۶ (ایران) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)

@Kamranazad: انجامیده شد. Shobhe ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۵ (UTC)

اعتبار منابع

«مرکز تحقیقاتی قائمیه» و «آستان قدس رضوی» مستقل محسوب می‌شوند؟ — Shawarsh (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۷ (UTC)

سلام، اینهایی که گفتید ناشر هستند؛ نویسنده و رفرنس باید مشخص باشد. ضمنا موضوع فرق اسلامی است که مفهومی مطلق است. Shobhe ‏۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)

اعتبار با ناشر است. اعتبار تاریخ اسلام کمبریج با انتشارات کمبریج است. اگر آنچه نوشته شده مفهومی مطلق است، لطفا از یک ناشر مستقل و دانشگاهی غربی منبعی آورید. مطابق وزن، نباید پیدا کردن منبع برای فکت‌ها زحمت زیادی داشته باشد. مثلا از همین تاریخ اسلام کمبریج نشان دهید در کدام جلد و صفحه چنین چیزی نوشته شده‌است، یا از دانشنامه اسلام بریل — Shawarsh (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)

وقتی منبعی معتبر دارد، نیازی به درج منبعی ولو معتبرتر نیست. سایر اساتید ویکی هم با جنابتان موافق باشند، بروی چشم، منابع دیگری هم می‌افزایم ولی همینجوری دوستانی از تعدد منابع این فهرست شاکی هستند. Shobhe ‏۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)

@Shobhe سایر اساتید ویکی چه کسانی هستند؟ من یک منبع معتبر و مستقل خواستم. مطلبی که به نظر شما مفهومی مطلق است و مطابق ویکی‌پدیا:وزن ناروا اگر دیدگاهی در اکثریت است پس خیلی ساده می‌توان با ارجاع به منابع معروف و معتبر آن را مستدل کرد. اگر چنین منابعی موجود نباشد مطلب مورد نظر پاک خواهد شد یا در یک یادداشت با ذکر نام نویسنده‌اش نوشته خواهد شد — Shawarsh (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)

@Shawarsh: باید تکلیف این منابعی که شما می گویید بی اعتبار یا مشکل دار هستند مشخص شود، اگر اشکالش واقعا وارد بود، من به عنوان تنها ویرایش گر این مقاله،‌ تصمیم می گیرم که حذف شود یا بماند. فعلا وقت ندارم برای تک تک دویست و اندی فرقه ریز و درشت، منابع مستقل بیابم. شما وقت و حوصله اش را دارید بسم الله. بگذاریم دوستان دیگر هم ابراز نظر بفرماییند و تکلیف مشخص شود.Shobhe ‏۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)

@Shobhe من نیز بنا نداشتم همان لحظه پاک کنم و ابتدا برچسب زدم تا اگر کسی نظر یا منبعی دارد ذکر کند. منابع فعلی حتی اگر برای بیان بدیهیات معتبر باشند، برای ویکی‌پدیا:ادعای بزرگ نیستند. به هر روی سه، چهار روز منتظر می‌مانیم تا اگر کسی نظر و منبعی داشت، بگوید؛ در غیر این صورت پاک خواهم کرد — Shawarsh (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

@Shawarsh: البته قوانین ویکی چنین امتیازی را برایتان نگذاشته است که مطالب منبع دار را حذف کنید. Shobhe ‏۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

• کسی می‌داند مدخل شیعه دوازده‌امامی در دانشنامه اسلام تحت چه نامی منتشر شده‌است؟ احتمالا پاسخ این مشکل در آن مدخل یافت خواهد شد — Shawarsh (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)

بی طرف نبودن این صفحه

معتزله و مرجئه و... را جزو اهل سنت نوشتید در حالی که نیستند(فقط اشعریه و ماتردیه اهل سنت و جماعتند) و مذهب اشعری را که اکثریت اهل سنت پیرو آن هستند را جزو سلفیه نوشتید.ابن تیمیه که بزرگ سلفیه است بارها اشاعره را به کفر متهم کرده است. در کل این مقاله اشتباهات خیلی زیادی داره و منابع ضعیف و یک جانبه هستند. مرواريد سفيد (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۰۹ (UTC)

@مرواريد سفيد با سلام. برای تک تک موارد منبع ذکر شده‌است. اگر منابع را یکطرفه یا مشکل دار می‌دانید،‌می توانید اینجا یا در وپ:منابع معتبر مطرح کنید. Shobhe ‏۹ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۰۷ (UTC)

بابی و بهائی در این فهرست؟

با تشکر از گردآوری این فهرست. علی‌محمد باب پس از نوشتن کتاب بیان آن را ناسخ شریعت اسلام دانست. صبح ازل هم که کتاب بیان را تکمیل کرد. حسین‌علی نوری هم پس از نوشتن کتاب اقدس آن را ناسخ شریعت باب (و بالطبع شریعت اسلام) دانست. خود بابی‌ها، ازلی‌ها، و بهائی‌ها و دانشوران غربی هیچ‌یک از این‌ مکاتب را جزوی از اسلام نمی‌دانند (اگر خواستید منابع غربی ارائه کنم). هرچند از یک بهائی سوال کنید، بسته به شرایط ممکن است این پاسخ را بشنوید که ما مثل شیخیه جزوی از اسلام هستیم. طاها (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۳۶ (UTC)

@طاها سلام و وقت بخیر. ممنون از نظرتان. سابقا هم یک بار به این سوال پاسخ داده شد. این فهرست می خواهد تمام فرقه‌هایی که از اسلام منشعب شده‌اند را جمع آوری کند. صبح ازل و باب، هر دو از مسلمانانی بودند که به جرم ارتداد کشته شدند. وقتی رهبر یک فرقه مسلمان است،‌ و حتی کتاب قرآن را در اعتقاداتشان کتاب مقدس می‌دانند؛ یعنی جدا شده از اسلام هستند. این فرقه به مرور اعتقاداتش تکامل یافته و یکهو بهائیت یا بابیت از زیر بته به عمل نیامده. به همین خاطر جزء فرقه‌های منشعب شده از اسلام هستند. ضمن اینکه ما بنده منابعیم. در منابعم و معاجم از بابیت و بهائیت ضمن فرقه های اسلامی یاد شده‌است که کم کم به مخالف اصول اولیه اسلام شدند. Shobhe ‏۹ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۰۶ (UTC)

پیشنهاد انشعاب

حجم فهرست الان بیش از ۱۹۰ هزار بایت است. طولانی بودنش هم به چشم می‌آید و برای من حقیر که ملال‌انگیز بود. نظر همکاران را نمیدانم.
اما پیشنهاد. مطمئن نیستم مبحث کلامی را میشود از مبحث اعتقادی جدا کرد یا خیر. اگر بشود که فبها. ولی اگر نشد هم دستکم فرق سنی و شیعی را میشود از همدیگر جدا کرد. برای خوارج هم فهرستی مجزا.
تا رأی همکاران چه باشد؟ Hashter ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)

@Hashter عرض وقت بخیر. فهرست ها جا دارد تا از سقف نهایی ۲۵۰ هزار بایت هم بالاتر بروند. من خودم به عنوان نویسنده فهرست، به فکر انشعاب هستم؛ البته انشعاب در خود فهرست نه به صورت مجزا. منتظرم تا مقاله اسلام تمام شود و به سراغ این مورد بیایم. اما در خصوص جدایی اعتقادی و کلامی؛ از ابتدا نیز اشتباه بود و مخالف بودم؛ اما برای روند گفب پذیرفتم. حالا که گفب به نتیجه نرسیده و اتفاقا بر خلاف آنچه گفته شده؛ فرقه‌های کلامی همان فرقه‌های اعتقادی هستند و اولین ریشه‌های کلامی در خطبه‌های علی بن ابی‌طالب بوده‌است؛ پس دیگر جای سخن باقی نمی‌ماند که عنوان مقاله باید به همان کلامی تبدیل شود و فرقی بین کلام و عقائد وجود ندارد. Shobhe ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)