ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/نبرد حطین

پیشاخوبیدگی نبرد حطین
ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۱۷۷٬۹۲۷
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	تا حدودی
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده
استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن
افزودن رده و میان‌ویکی مناسب
افزودن تصاویر مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط (کد)	به‌زودی انجام می‌شود
	هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

نبرد حطین[ویرایش]

خوب شد

معیارهای خوبیدگی برآورده شدند:

نثر: متن به جهت املایی و انشایی قابل قبول است.
تأییدپذیری: کلیهٔ مطالب منبع معتبر (در حد خوبیدگی) دارند.
شمول: در حد گمخ کفایت می کند.
بی‌طرفی: بیطرفانه است.
پایداری: پایدار است.
طراحی: خوب است.

با تشکر از @ایمان فخری. مقاله قابلیت برگزیدگی را هم دارد. اما قبلش باید مقالات فرعی قرمز ایجاد شود، تکلیف پیش زمینه طولانی و کم ارتباط روشن شود، منبع شناسی اضافه شود، شرح نبرد تکمیل شود، کیفیت پانویس ها و منابع از حیث ویکی سازی استاندارد شود و نرد حطین در هنر و ادبیات افزوده شود.--سید (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)[پاسخ]

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

نبرد حطین (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: ImanFakhri (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)[پاسخ]

نبرد حطین از جمله مطالبی بود که به شدت علاقمند به نوشتنش بودم. و چون طی این مدت، مشغله کاری نداشتم، توانستم طی ۲ هفته آن را تکمیل و کامل کنم. و براساس تجربه‌ای که این مدت اندک کسب کردم، فکر کنم ایرادی مانع خوبیدگی آن نیست. با این حال بررسی مقاله را به افراد با تجربه می‌سپارم. پیشاپیش از تمامی دوستان بخصوص محک و‌ سید که در روند خوبیدگی، نظرات ارزشمندی می‌دهند، سپاسگزارم -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)[پاسخ]

سلام. میخونم هر جا چیزی به چشمم خورد، موردی میگم:

بخش اعظم مقاله درباره قبل از نبرد است که وزن‌دهی و تناسب را بهم می‌زند. لطفا توضیحات اضافی و جزئیات را حذف کنید. از الگو:اصلی و مانند آن نیز می‌توانید بهره جویید.
چند اشکال موردی که در بخش پیش‌زمینه‌ها هستند (گرچه به نظرم این بخش به حرس حسابی نیاز دارد):
- در جمله ترکان موفق شدند نیروهایشان را در هر قله نابود سازند اولاً ترکان دقیقاً به چه گروهی اشاره دارد و ثانیاً «قله» اینجا چیست؟
- در جمله نبرد سرنوشت ساز مشهور به نبرد حران،[۲۷] در سال ۱۱۰۴ میلادی، بر ساحل رودخانه بلیخ،[پ ۱] ادسا مجدداً توسط مسلمانان فتح شد. انقدر اسامی خاص و قید زمان-مکان پیاپی آمده، کمی گنگ شده. لطفا روی انشایش کمی کار کنید.
- جمله این نبردهای پیاپی افسانه «شکست ناپذیری صلیبیون» را باطل کرد؛ و امارت حلب از خطر تهدید صلیبی رهایی یافت لحن دانشنامه‌ای ندارد
- غلط دارد: ...ولی چیرگی آنان بر این شهر[پ ۳] این نبرد از نیروی مسلمانان کاست
بخش «وضعیت افراد پیش از نبرد» سه زیربخش «گی لوزینیان»، «رینالد» و «ریموند» را در یک بخش خلاصه کنید تا هم وقایع به ترتیب سال وقوع قرار گیرند و هم از تکرار مطالب برای هر فرد جلوگیری شود و تداخل و هم‌پوشانی بین این بخش‌ها نباشد. کلا این «وضعیت افراد پیش از نبرد» می‌تواند ادامه‌ای بر بخش «اوضاع شام قبل نبرد» باشد. شما گویا «اوضاع...» را به گذشته دور منطقه و «وضعیت افراد...» را به گذشته نزدیک منطقه اختصاص دادید. واقعا لازم نیست انقدر به عقب برگردید و جزئیات بگویید. من یک ساعت است که شروع کردم مقاله‌ای درباره «نبرد حطین» بخوانم و پس از یک ساعت مطالعه هنوز هیچ چیزی درباره این مدخل نمی‌دانم!!!
کاش مطالبی هم درباره محل درگیری بود.
الان نقشه Anatolia1200-fa.png منطقه را در سال 1200 نشان می‌دهد ولی جایی که استفاده شده دارد درباره قبل از نبرد (حدود 1110) را توضیح می‌دهد و نام حکومت‌هایی که در متن هست، هیچ شباهتی با نقشه ندارد و موجب گیجی می‌شود. لطفا تصاویر و نقشه‌ها را مطابق متون هر بخش و در راستای کمک به مقاله قرار دهید.
فقط دفعه اول به اسامی خاص لینک بدهید. بعضی جاها به یک نام در یک پاراگراف دو-سه بار لینک شده.
پس از جنگ همان قدر مختصر بود که پیش از جنگ بلند بود! :) حرفی درباره اقدامات صلاح‌الدین پس از پیروزی در نبرد نیامده درحالیکه در اندک آثاری که بنده از این دوره خوانده/دیده‌ام، جالب‌ترین قسمت ماجرا همینجاست که صلاح‌الدین با صلیبیون و مسیحیان رفتار نرم و صلح‌طلبانه‌ای داشته و گویا گی را آزاد کرده و همچنین پس از آن سراسر شهرهای ناحیه فلسطین را فتح کرده. در عوض بخش نتایج شبیه مقالات ژورنالی وطنی است و نه دانشنامه‌ای؛ انگار دارد «اتحاد امت اسلامی علیه بلاد کفر» (؟!) را تشویق و تبلیغ می‌کند! محک ^📞 ‏۱۷ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)[پاسخ]

@محک: سلام محک جان. ابتدا ممنونم که مقاله رو خوندی.

در باب مقدمه و پیش نبرد، به نظرم این مقدار از مطلب لازمه چون اولا خواننده دستش میاد که اوضاع چجوری پیش رفته که این اتفاق افتاده و ثانیا اینکه چون این جنگ تقربیا حد واسط بین قدرت صلیبیون و مسلمانان هستش بنابراین خواننده نیاز داره که به‌طور خلاصه بفهمه که ماجرا چجور پیش رفته که این اتفاق افتاده و ثالثاً ما در تاریخ ریشه هر حادثه‌ای رو از حوادث قبلش بررسی می‌کنیم نه حوادث بعد :)
و اینکه اگر اسامی مکان‌ها و زمان و افراد رو ذکر نکنم، متن بیشتر گنگ به نظرم می‌رسد با این حال قبول دارم تعدادی از اسامی افراد لازم نیست اما اکثر اسامی به نظرم لازم هستند.
در باب ۳ شخصیت، حرف شما درسته اما به نظرم اگر همه اینها تحت یک بخش بیارم، خواننده مقداری گیج میشه. بع خاطر همین تفکیک کردم تا اوضاع و شرایط افراد کاملاً برای خواننده محسوس بشه.
در باب عدم تعادل در مقاله و ذکر بیشتر حوادث قبل از جنگ، باید بگم که اوضاع پس از جنگ را در بخش نتایج به صورت کاملاً مشخص آورده‌ام؛ و همچنین می‌خواستم بخشی در مورد موقعیت جنگ بنویسم ولی چون در بخش جنگ توضیح دادم، دیگه بخش موقعیت را ایجاد نکردم.
در باب نقشه هم اگر دقت کنی، یک نقشه از منطقه قبل از جنگ را آوردم و یکی پس از نبرد تا خواننده کاملاً تغییرات ارضی رو متوجه بشه.
مابقی موارد مثل پیوند، اشکالات متنی و لحنی رو در اسرع وقت برطرف می‌کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۹ (UTC)[پاسخ]
@محک: و یک نکته دیگه که باید بگم اینکه گی بعد از فتح اورشلیم توسط صلاح‌الدین (۱۰۸۸) و به درخواست همسرش سیبلا آزاد شد. اگر می‌خواستم این مورد رو توضیح بدم باید تا فتح اورشلیم توسط صلاح‌الدین می‌نوشتم ؛). -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)[پاسخ]

بخشی از جزئیاتی که در بخش «اوضاع شام قبل نبرد» آورده اید مربوط به مقالات نخستین جنگ صلیبی و جنگ‌های صلیبی و ... می شود و بهتر است که منتقل شود. ضمن آنکه مقالاتی نظیر نخستین جنگ صلیبی بشدت ناقص است و با این اطلاعات بهبود می یابد.--سید (بحث) ‏۱۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: سیدجان؛ اگر بخش ابتدایی مقاله بیش از حد است و این حجم از اطلاعات لازم نیست، خودتان زحمت انتقال بخش نخست را به مقالات مربوط بکشید. در ضمن اگر اشکالی دیگری در مقاله موجود است، اعلام کنید تا در اسرع وقت برطرف کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۴۴ (UTC)[پاسخ]

فعلا اول کار سلجوقیان، طاهر، ابن تومرت، نبرد گوادالته و رستم شاه غازی را بسازیم. عجله نکن.--سید (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۴۰ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: عجله‌ای نیستش سیدجان. صرفا برای سبک شدن کار خودت اصرار می‌کنم ؛) -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۵۳ (UTC)[پاسخ]

سپاس از نامزد کننده گرامی بابت تکمیل مقالات تاریخی.

لید مقاله کوتاه است و بهتر است خلاصه‌ای از شرح جنگ در آن آورده شود.
بد نیست تاریخ‌های مهم به قمری هم آورده شود.
توصیه می‌شود مقالات خوب و برگزیده بخش جستارهای وابسته نداشته باشند.
منابع را به صورت الفبایی مرتب کنید.

موفق باشید. مهدی صفار ۱۳ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۸:۲۵ (ایران) ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)[پاسخ]

@Mahdy Saffar: سلام. ابتدا تشکر می‌کنم از شما بابت وقتی که گذاشتید. چشم، در اسرع نکاتی را که گفتید، اعمال می‌کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)[پاسخ]

بررسی نهایی

در پیش زمینه دو بار از جنگ صلیبی دوم سخن گفته اید که یک بار علیه سلجوقیان روم در آناتولی و بار دیگر علیه نورالدین زنگی در شام بوده است!
این جمله گنگ است: «برخی از مورخان بر این باورند که برآورده نشدن مقاصد جنگ دوم صلیبی، نقطه تحول تاریخ صلیبیون در مشرق زمین است. زیرا سقوط ادسا مرحله نخست تحرکات اسلامی را کامل کرد و سودهایی که نصیب مسلمانان شد با شکست سختی که به حمله بزرگ آنان به منظور تحمیل ریاست صلیبیون بر سرزمین‌های اسلامی وارد آمد، تکمیل گردید.»
قرار بود قدری از جزئیات بخصوص در بخش «اوضاع در جبهه مسلمانان» بکاهید.
بهتر است این همه اطلاعات راجع به گی لوزینیان، رینالد شاتیون، ریموند سوم و صلاح الدین ایوبی در مقالات خودشان بیاید و در اینجا به حداکثر ده خط برای هر کدام اکتفا شود.
خیلی از جملات سلیس نیست. من تا جایی که توانستم درست کردم. اما بعضی جملات را نمی فهمم. لطفا یک بار متن را دقیق بخوانید. مثلا «بسیج نیروی مسلمانان در بصری، در حوران، کامل گردید.» این بصری و حوران چه ارتباطی دارند. معلوم نیست دو جاست یا یک جا!
جمله تعارض دارد: «اردوگاه صفوریه که صلیبیون برای فرود آمدن برگزیدند، به دلیل برخورداری از آب و چراگاه فراوان برای اسبان، اردوگاه بسیار مناسبی بود. چنان‌که اینان همان‌طور که در عین جالوت چهار سال ماندند، این‌جا نیز می‌ماندند، صلاح‌الدین به آنان حمله نمی‌کرد.

در واقع، قصد صلاح‌الدین از محاصره طبریه این بود که صلیبیون را از محل خود دور کند تا بتواند با آن‌ها بجنگد. مسلمانان در کنار آب فرود آمده بودند. هوا بسیار گرم و سوزان بود. تشنگی بر صلیبیون چیره شد و چون نمی‌توانستند خود را به آبی که در دست مسلمانان بود برسانند، در جای خود ماندند.»

آرایش قوای صلیبی قبل از جنگ کمی گیج کننده است. آیا برخی از نیروها در طبریه در محاصره بودند و برخی دیگر در عکا قرار داشتند؟ اسکیفا حاکم طرابلس در طبریه چه می کرده در حالی که ریموند حاکم طبریه در عکا بوده؟
«اما از جانب حاکم طرابلس، اسکیفا، که در دژ طبریه محاصره بود، پیکی رسید» گویا اسکیفا همان زن ریموند است، نه حاکم طرابلس!
در زیرنویس نقشه مشخص کنید لشکر سبز و سیاه متعلق به کدام گروه است.
این «رینالد» گویا به کاروان حاجیان که خواهر صلاح الدین هم در آن بوده حمله کرده و به خاطر آن کشته شده، اما مقاله توضیحی نداده است. صلاح الدین چرا رینالد را کشت؟
«مردی اهل تساهل بود »!!! وی سهروردی را به قتل رساند، کجا اهل تساهل بود. من این جمله را حذف کردم.

بعد از خلاصه سازی بخش های ابتدایی و انتقال مطالب به مقالات مرتبط توسط جنابعالی، مقاله را جمع بندی می کنم. --سید (بحث) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: ممنون از وقتی که گذاشتید. نکات مبهم را برطرف می‌کنم. فقط دو نکته؛ ابتدا در مورد پیش‌زمینه‌های جنگ، هرقدر که لازمه، حذف کنید چون در مقالات اصلی به طور مفصل به آنها اشاره شده است. دوم اینکه تا جایی که من اطلاع دارم؛ رینالد شاتیون خواهر صلاح‌الدین نکشت. احتمالا شما براساس فیلم Kingdom of Heaven میگید ولی رینالد قصد حمله را داشت ولی با تهدید صلاح‌الدین، از حمله و قتل کاروانیان منصرف شد از جمله خواهر صلاح‌الدین. مابقی موارد را قبول دارم و به زودی برطرف می‌کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: در ضمن چون برنامه جنگ‌های صلیبی را انجام میدم، قصد دارم بعداز پایان مقالات اصلی مثل همین جنگ‌ها، به موضوعات فرعی همچون این شخصیت‌های مهم بپردازم. پس به نظرم خلاصه آن لازم نیست. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)[پاسخ]

خب پس مشخص بفرمایید که صلاح الدین به چه دلایلی شاتیون را کشت.--سید (بحث) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)[پاسخ]

چند مورد کمبود مدرک هست که برچسب زدم.--سید (بحث) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)[پاسخ]

در بالای الگو نوشته این نبرد بخشی از جنگ دوم صلیبی است، که نادرست به نظر می رسد. بهتر است بنویسیم بخشی از جنگ های صلیبی.--سید (بحث) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: صلاح‌الدین به دو دلیل اصلی شاتیون را کشت: اول بخاطر شکستن چندباره معاهده صلح و دوم حمله شاتیون به مکه. دلایل دیگه می‌تونه باشه ولی. فکر نکنم جدی باشند. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)[پاسخ]

خب پس همین را اضافه کنید. البته حمله به کاروان ها و غارت شهرها هم می تواند باشد.--سید (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۲۱ (UTC)[پاسخ]

به نظرم من کل پیش زمینه باید برود در یک مقاله دیگر و فقط یکی دو پاراگرافش بماند. اما چون نتوانستم مقاله مناسبی را برای انتقال همه متن بیابم فعلا دست نزدم. پیشنهاد شما کدام مقاله است؟--سید (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۱:۱۳ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: فکر کنم دلایل قتل رینالد را گفته باشم. در ضمن، چون مقالات جنگ‌های اول تا سوم کامل هستند، فکر کنم نیازی به انتقالشون نباشه. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۶ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: در مورد این نکته‌ای که گفتید: «اما از جانب حاکم طرابلس، اسکیفا، که در دژ طبریه محاصره بود، پیکی رسید» گویا اسکیفا همان زن ریموند است، نه حاکم طرابلس! ریموند همان حاکم طرابلس است. و در مورد این نکته: این جمله تعارض دارد: «اردوگاه صفوریه که صلیبیون برای فرود آمدن برگزیدند، به دلیل برخورداری از آب و چراگاه فراوان برای اسبان، اردوگاه بسیار مناسبی بود. چنان‌که اینان همان‌طور که در عین جالوت چهار سال ماندند، این‌جا نیز می‌ماندند، صلاح‌الدین به آنان حمله نمی‌کرد. تعارضی وجود ندارد. در واقعه اگر صلیبیون در صفوریه می‌ماندند، به واسطه جایگاه مناسبش، صلاح‌الدین نمی‌توانست حمبه بکند. دقیقا مثل حادثه عین جالوت طی جنگ‌های قبلی. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)[پاسخ]

@ImanFakhri: یک بار همه مواردی را که خودم و محک گفته بودیم بررسی و در صورت امکان اصلاح کردم. فعلا گذاشتم پیش زمینه بماند تا بعدا در مرحله برگزیدگی یک کاریش بکنیم.--سید (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)[پاسخ]

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.