ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/ردیف (موسیقی)

ردیف (موسیقی)

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

مهدی صفار ۷ مرداد ۱۳۹۶، ساعت ۱۳:۱۳ (ایران) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)

پیشاخوبیدگی ردیف (موسیقی)

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۱۲۹٬۹۷۸
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده
استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن
افزودن رده و میان‌ویکی مناسب
افزودن تصاویر مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط (کد)	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 ردیف (موسیقی) (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: Huji (بحث • مشارکت‌ها) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۳۸ (UTC) این مقاله در چارچوب پروژهٔ وپ:مفاهیم گسترش یافته و در مسیر خوبیدگی قرار دارد. لطفاً پیشنهاد کنید که برای خوب شدن چه بخش‌هایی را باید به چه شکلی گسترش یا تغییر بدهیم. — حجت/^بحث ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۳۸ (UTC)

نظر ZxxZxxZ

سلام. دیدن مشارکت های عمده روی موضوعاتی که قبلا موردتوجه نبود جای خوشحالی است. به دلیل عدم آشنایی با موضوع, کل مقاله را نخواندم و نظرات محتوایی را به همکارانتان واگذار می کنم. دو نکته به چشمم آمد:

• با خواندن بخش آغازین چیز خاصی دستگیرم نشد. البته توضیح بزخی موضوعات به گونه قابل قهم برای همگان به نسبت دشوارتر است. خواستم یاداوری کنم بخش آغازین نیازی به ذکر منبع ندارد. این را می گویم چون خودم وقتی بخش آغازین را با این طرزفکر می نویسم, خوب درمی آید.
• اگر افزودن فایل های صوتی مقاله را پربارتر می کند, حتما در نظر داشته باشید.

--Z ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۰۲ (UTC)

@ZxxZxxZ: بخش آغازین معمولاً خلاصه‌ای از بقیهٔ مقاله‌است و لازم نیست منبع داشته باشد. اما در این مورد خاص، چون مقاله را از متنی که حاوی اشتباهات بود بازنویسی می‌کردم، خواستم جمله‌هایی که جایگزین می‌کنم منبع داشته باشند که کسی مدعی نشود جملهٔ جدید بی‌منبع است و به بدی جملهٔ قبلی است.

پروندهٔ صوتی در اینجا مفید نیست. ردیف یک سیستم طبقه‌بندی است؛ موضوعش دستگاه‌های موسیقی است و برای شناختن دستگاه‌ها پروندهٔ صوتی مفید است، اما خود طبقه‌بندی، ویژگی صوتی خاصی ندارد. مثل این است که بگوییم برای en:Classification System for Serial Criminal Patterns مثال‌هایی از عکس جنایات سریالی بگذاریم. یا برای سیستم درجه‌بندی فیلم‌ها توسط انجمن تصاویر متحرک آمریکا قطعاتی از فیلم‌هایی که درجه‌بندی‌های مختلف دارند بگذاریم.

با این حال از این که وقت گذاشتید مقاله را (ولو فقط بخشی‌اش را) خواندید ممنونم — حجت/^بحث ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)

تصحیح

در دیاگرام سیر انتقال ردیف موسیقی، دکتر م. سهیلی اشتباه تایپ شده است و درستش دکتر مهدی صلحی (منتظم‌الحکماء) است. مهدیقلی هدایت هم مربوط یه محدوده آبی می‌شود، برای اینکه ایشان سال ۱۹۵۷ فوت شده اند. ضمنا تاجایی که شنیدم ردیفی که مهدی‌قلی هدایت نوشت قدیمی ترین ردیف بجا مانده است، چون ردیف علینقی وزیری که قذیمی‌تر بود در حال حاضر به شکل نوشته موجود نیست و مفقود شده است. در این لینک هم اطلاعات مشابهی آمده است. نت‌نویسی مهدی‌قلی هدایت — پیام امضانشدهٔ قبلی را Alamir (بحث • مشارکت‌ها) در تاریخ ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۱۴‏ نوشته‌است.

@Alamir: منبع اصلی را دوباره چک می‌کنم اما تقریباً مطمئنم که آن منبع سهیلی (در اصل، به انگلیسی به صورت Sohaili) نوشته بود؛ شاید من اشتباه خوانده باشم که در آن صورت اصلاح می‌کنم.

اما در مورد سال، یقین دارم که در محدودهٔ سبز فهرستشان کرده بود. دوره‌ها بر اساس سال فوت نیستند، بلکه بر اساس دوره‌ای هستند که به زعم منبع اصلی (که کتاب صادقی باشد که نتل از آن نمودار را اقتباس کرده)، فرد مورد نظر ردیفش را تدوین و تدریس می‌کرده. در نتیجه یکی یا هر دوی این منابع (صادقی، نتل) بر این عقیده بوده‌اند که نامبرده در دورهٔ ۱۹۲۵ تا ۱۹۵۰ فعال بوده و در دورهٔ ۱۹۵۰ تا ۱۹۷۰ نبوده. — حجت/^بحث ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۲۰ (UTC)

اشتباه در ضبط نام‌های فارسی در بسیاری از منابع لاتین به چشم می‌خورد. نگاه انتقادی یعنی این که شما منبع لاتین را با منبع فارسی چک کنید و اگر ضبط نام‌های متفاوت بود، حتما در متن مقاله ویکی‌پدیا اشاره کنید. آقای صلحی معروف هستند و خود مخبرالسلطنه (مهدی قلی هدایت) هم در کتاب خاطرات و خطرات به ایشان اشاره می‌کند. به نظر می‌آید که اگر هم اشتباهی باشد، از طرف نویسنده است. شما مخبرالسلطنه را در دوره آخر یعنی بعد از هزار و نهصد و هفتاد گذاشتید که در آن زمان ایشان فوت شده بودند و در نتیجه نمی‌توانستند موسیقی تدریس کنند.Alamir (بحث) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۴۷ (UTC)

@Alamir: اشتباه احتمالاً از منابع بوده. حال این که از برونو نتل بوده یا منوچهر صادقی بماند).

اما یک چیز روشن است: این مطلب، منبع دارد. گناه اشتباهش بر عهدهٔ منبع است. اگر منبع برای تاریخ‌ها دارید، بفرمایید تا مقاله را اصلاح کنیم اگر نه من مایل به تغییر تاریخ‌ها نیستم.

اسم را، ولی، موافقم که اصلاح کنیم. ضمناً یک کتاب دیگر هم (تاریخ موسیقی ایران، از روح الله خالقی) دارم شروع می‌کنم به خواندن که می‌تواند در اصلاح تاریخ‌ها کمک کند. مهم آن است که منبع داشته باشیم. — حجت/^بحث ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)

درباره تاریخ زندگی و فوت مخبرالسلطنه ده‌ها منبع وجود دارد و اول از همه لطفا نگاهی به مدخل مخبرالسلطنه در ویکی‌پدیا بیاندازید. درباره مهدی صلحی، اگر الان کتاب خاطرات و خطرات را در دست داشتم خدمتتان صفحه‌ی مورد نظر را عرض می‌کردم تا با منبع صحبت کرده باشیم ولی از نظر منابع برخط، لطفا نگاهی به این موارد بیاندازید:میرزا مهدی‌خان صلحی منتظم‌الحکماء، انتشار یک کتاب با نت‌نگاری مخبرالسلطنه، روایت هفت دستگاه موسیقی ایرانی به روایت مهدی صلحی و اگر چنانچه برایتان میسر بود این منبع را هم مطالعه بفرمایید، که مستقیما به مقاله شما مربوط است. کتاب ردیف هفت دستگاه موسیقی ایرانی، منتظم‌الحکماء Alamir (بحث) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۱۹ (UTC)

@Alamir: عالی! به من دو هفته فرصت بدهید بر طبق منابع فوق و کتابی که عرض کردم، اصلاح خواهم کرد — حجت/^بحث ‏۳۰ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)

تصویر اصلاح شد؛ در متن مقاله هم به این اصلاح اشاره شد. — حجت/^بحث ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)

نظر مهدی

با تشکر از نامزد کنندهٔ گرامی. نخستین نکته‌ای که به چشم بنده می‌خورد، نبود بخش تعریف است. گفته می‌شود که لید مقاله، چکیده‌ای از مطالب آن است. دو سه جمله ابتدایی لید، مربوط به تعریف ردیف است که منطقاً باید خلاصهٔ آن در لید بیاید و بخشی به عنوان تعریف در ابتدای مقاله افزوده شود تا مطالب کامل‌تری در معرفی ردیف در آن گنجانده شود. مهدی صفار ۱۱ تیر ۱۳۹۶، ساعت ۲۲:۴۴ (ایران) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)

@Mahdy Saffar: انتقاد به جایی است، مقاله را کمی بازآرایی می‌کنم که بخش تعریف داشته باشد. — حجت/^بحث ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۴۱ (UTC)

@Mahdy Saffar: Y انجام شد — حجت/^بحث ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)

مورد دوم که خیلی توی چشم می‌زند این است که آخر بخش تحلیل ردیف پایان باز دارد! جملهٔ آخر به پایان نرسیده و به تبع، منبع هم ندارد. مهدی صفار ۲۷ تیر ۱۳۹۶، ساعت ۰۰:۱۷ (ایران) ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)

@Mahdy Saffar: Y انجام شد مهرنگار (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)

@Mahdy Saffar: لطفا در صورت امکان نظر نهایی خود را بفرمایید.--سید (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۴۲ (UTC)

@Huji و مهرنگار:

• لید مقاله زیادی کوتاه است. شاید بتوان خلاصه‌ای از تاریخچه و تحلیل ردیف را به آن افزود. بهتر است دستِ کم یکی دو بند به لید افزوده شود.
• معادل‌ها را به پانویس ببرید. الان یکی در متن هست.
• اگر بتوانید اندکی جذابیت بصری مقاله را بالا ببرید، شوق خواندن را در مخاطب افزایش می‌دهد. البته در حد پیشنهاد است. اگر نشد هم چیزی از ارزش‌های مقاله کم نمی‌شود! :)

به نظرم مورد دیگری نداشته باشد. اگر موارد یادشده اصلاح شوند، نظر بنده موافق با خوب شدن مقاله خواهد بود. مهدی صفار ۳ مرداد ۱۳۹۶، ساعت ۱۰:۵۸ (ایران) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)

ممنون آقای صفار. گسترش لید با من. احتمالا معادل را نیز آقای حجت انجام می دهند. اگر تصویری توانستم تهیه کنم، حتما. سپاس. مهرنگار (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)

@Mahdy Saffar: ممنون. همگی انجام شد — حجت/^بحث ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۵۶ (UTC)

این صفحه را در پیگیری نداشتم. آمدم بگویم لید را کمی گسترش دادم که دیدم پیشتر جناب حجت نیز چنین کرده و اطلاع داده‌اند. در هر صورت من هم چند جمله اضافه کردم. به امید روزهای خوب. مهرنگار (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)