ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/اوا گرین

اوا گرین

برگزیده شد

با تشکر از کاربر:محک که وقت قابل توجهی در این بررسیِ برگزیدگی صرف کردند، نظر به این که از نظر ایشان موانع برگزیدگی رفع شده و در بررسی نهایی خود من استنباطم آن شد که هم معیارهای برگزیدگی به حد مناسبی رعایت شده‌اند، مقاله برگزیده می‌شود. — حجت/^بحث ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۳ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

اوا گرین (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

نامزدکننده: Mr.Robot-ER28-0652 (بحث • مشارکت‌ها) ‏۲۶ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)

بررسی‌کننده: — حجت/^بحث

درود دوستان. در طول یک سال گذشته به خاطر مشغله‌‌های دنیای واقعی نتوانستم آنطور که باید و شاید در خدمت باشم اما حالا که فرصت فراغتی پیش آمده تصمیم دارم از آن جهت برگزیدگی این مقاله استفاده کنم. اوا گرین یک سال پیش خوبیده شد. سطح مقاله از ویکی انگلیسی بسیار بالاتر است و با تجربه‌‌ای که از برگزیده کردن دو مقاله اما استون و آن به دست آورده بودم، سطح آن را تا جایی توانم بود بالا بردم. امیدوارم این مقاله با همراهی و همت دوستان برگزیده شود تا بتوانم به پربارکردن دانشنامه کمک دیگری کرده باشم.Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)

دوستان من هر روز این صفحه را چک می‌کنم و امیدوارم هرچه سریع‌تر کار بررسی مقاله آغاز شود و بعید هم می‌‌‌دانم زمان زیادی نیاز داشته باشد.Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)

خودتان می توانید از دو سه نفر درخواست کنید که بررسی را شروع کنند.--سید (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۰۵ (UTC)

@Sa.vakilian: ، سلام سید. من از کمک خود شما و هر شخص دیگری برای برگزیده شدن این مقاله استقبال می‌‌‌کنم. اگر کسی را سراغ دارید همین‌جا پینگ کنید تا بتوانیم در مدت زمان کوتاهی این روند را تکمیل کنیم.Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)

سلام. من مقالات را به نوبت بررسی می کنم و میام جلو و چند ماه دیگه به مقاله شما می رسم. بنابراین پیشنهاد می کنم فرد دیگری را بیابید که علاقه داشته باشد.--سید (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۲۱ (UTC)

@Sa.vakilian: ، ممنون از پاسخ شما. ببینم چه میکنم.Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)

@Huji: ، سلام و روز بخیر. شما سال قبل این مقاله را برای خوب شدن بررسی کردید و در جمع‌‌بندی هم گفتید: «تا برگزیدگی هم فاصلهٔ چندانی ندارد»... بعد از یک سال من فرصت این را پیدا کردم که این مقاله را برای برگزیدگی نامزد کنم اما روند کمی کند است. خواستم ببینم می‌شود شما نظارت بر برگزیدگی را نیز برعهده بگیرید؟ تا به حال چندین همکاری با شما داشتم که همه آن‌‌ها نتیجه خوبی داشته و امیدوارم این یک مورد هم همین طور باشد.Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)

فعلاً در لیست کارهایم نگهش می‌دارم. اما مدتی سرم شلوغ خواهد بود و شاید نرسم انجام بدهم. قطعاً باید بماند بعد از اتمام بازخوانی ابوالحسن صبا که خوبیدگی‌اش دور نیست. — حجت/^بحث ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۳۷ (UTC)

سلام دوباره ::@Huji: ،... کارها کند پیش برود بهتر از این است که اصلا جلو نرود. ممنون از شما که قبول کردید.Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)

نظر محک

سلام. من متوجه یک سری اشتباهات در ترجمه شدم که عرض می‌کنم:

• «مادر گرین از نسل بومیان الجزایر فرانسه است که بعدها به فرانسه متروپل نقل مکان کردند. برای همین نیز گرین همچون مادر و اعضای خانواده‌اش یک یهودی است»: اولاً مادر گرین از «بومیان الجزایر فرانسه» نیست بلکه یک Pied-Noir (پا-سیاه) است که ما مقاله‌اش را نداریم. بومیان الجزایر عرب‌های بربری هستند و فرق زیادی با این‌ها که اصالتاً فرانسوی‌اند، دارند. ثانیاً جمله دوم ربطی به جمله اول نداشت با این حال با «برای همین نیز» جمله را شروع کردید که غلط است!
• «او خودش را بورژوای خانواده‌اش می‌داند.» غلط است. ترجمه درست این است که «او خانواده‌اش را بورژوازی توصیف کرده‌است»
• چطور متوجه شدید وقتی گفت «has said that her sister is very different from her.» منظورش این است که «خواهرش نسبت به او شخصیت و روحیه بسیار متفاوتی دارد»؟ اگر منبع را چک کردید و چنین بود که خیلی هم خوب؛ وگرنه لطفاً جملات را دقیق ترجمه کنید. خصوصاً که نقل قول هم هست.
• «او با ماریکا گرین، الزا لونگینی، ژوزفین ژوبر و میا گرین[ت] نسبت فامیلی دارد.» را چرا مثل انگلیسی توضیح ندادید و به «نسبت فامیلی» قناعت کردید؟
• برای «کلمه «گرین» در سوئدی به معنای شاخهٔ درخت است» هم در یادداشت‌ها Gren را بیاورید. املایش اهمیت دارد و جالب است.
• این که «درون‌گرا» بوده در مقاله انگلیسی نیست. در منبع هست؟
• در «روحیه خجالتی و حساسی دارد» هم مقاله انگلیسی خجالتی را ندارد. آدم می‌تواند حساس باشد ولی اصلاً خجالتی نباشد.
• «پاریس» در یک جا «پارس» تایپ شده.

این مقدار عدم تطابق برای تنها زیربخش اول یک مقاله ترجمه‌ای که خوب شده، تنها در صورتی موجه است که منابع را یکایک چک کرده باشید و منابعتان از تغییراتی که نسبت به ویکی انگلیسی داده‌اید، حمایت کرده باشند. آیا اینچنین هست؟ --محک ^📞 ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۵ (UTC)

@محک: ، تقریبا در تمامی موارد اشتباه می‌‌کنید که الان توضیح می‌‌دهم.

۱:اتفاقا مادر گرین از بومیان الجزایر فرانسه است. همان مقاله Pied-Noir را بخوانید. در آن چه نوشته؟ یک‌‌ونیم خط اول مقاله را بخوانید متوجه ‌می‌‌شوید.

۲- چون مادر گرین از آن ناحیه آمده و یهودی بوده در نتیجه و «برای همین» نیز گرین به عنوان یک یهودی بزرگ شده

۳- بخش آغازین و زندگی شخصی مقاله من، بدنه اصلی خود را از نسخه ویکی انگلیسی گرفته و هرچه می‌‌بینید ترجمه‌ای است که از آن شده. ممکن است در طول این یک سالی گذشته که چیزی در ویکی انگلیسی تغییر کرده و مقاله از نظر املا عوض شده باشد وگرنه من از خودم چیزی خلق نکردم. در بخش کارنامه هنری اما بسیار فراتر از نسخه انگلیسی رفته و از منابع خود آثار وی و منابع بیرونی هم استفاده شده. سال قبل این مقاله توسط افراد مختلف بررسی شده. امکان ندارد این مسائل از چشم آنان دور مانده باشد. پس قطعا ویکی انگلیسی تغییر کرده که خب مهم نیست. صرفا املای آن متقاوت شده. منابع همان است.

۴- درباره درون‌گرا و خجالتی بودن گرین که خودش بسیار صحبت کرده و به خصوص در بخش زندگی شخصی به این مسئله کامل پرداخته شده. حتی همکارانش هم درباره وی گفته‌‌اند که کم‌‌حرف و گوشه‌‌گیر است.

۵- در کل اینکه عدم تطابقی در کار نیست. همین الان هم یکی از بهترین مقالات ویکی فارسی است. نه تنها در زمینه سینما و زندگینامه بلکه در تمامی موارد.

۶- اشتباه تایپی کلمه پاریس را درست کردم.

۷- نوع نسبت فامیلی گرین با افراد نام برده شده در جعبه اطلاعات هست و لزوم و اهمیتی ندارد دوباره در متن تکرار شود. مهم این است خواننده بداند گرین با افراد نسبت فامیلی دارد. همین.

۸- درباره ریشه نام خانوادگی‌اش به وضوح توضیح داده. هم معنای آن و هم تفاوتش با Green انگلیسی. Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۱۸ (UTC)

دوست عزیز، پیش از هر چیز، دوست دارم از علاقه شخصیم به اکثر سوژه‌های سینمایی که سراغشان می‌روید بگویم. واقعا سلیقه خوبی در فیلم دیدن دارید! اوا گرین هم یقیناً شخصیت زیبا و بازیگری عالیست. لذا بحث ما اینجا بهیچ وجه پایه شخصی نداشته و یا مشکل سلیقه‌ای نیست. این را گفتم چون فکر کردم لحنم در آغاز ورود به نظرخواهی شاید کمی تند به نظرتان آمده باشد. 💐🙏

اما بروم سراغ پاسخ:

• به خوبی با تاریخ الجزایر و فرانسه آشنایی کافی دارم و مطمئن هستم عبارت «بومی الجزایر» ترجمه صحیحی برای پا-سیاه‌ها نیست. این‌ها مهاجران فرانسوی به مستعمره الجزایر بودند و نهایتاً حضورشان به دوره استعمار می‌رسد. مهاجرزاده و بومی خیلی فرق دارند. بومیان آنجا هزاران سال قبل حضور داشتند و تلفیقی از کارتاژی‌ها، بربرها و عرب‌ها هستند. مثلا آلبر کامو پاسیاه است و مهاجرزاده و در الجزایر زاده شده. ولی عمر مختار بومی است و نه تنها خودش زادهٔ آنجاست، هفت پشتش هم الجزایری هستند. اصولاً کسی را بومی می‌گویند که متروپول دیگری جز مکان تولدش نداشته باشد. در هر صورت، اگر به جای مناظره، از همان لفظ پاسیاه استفاده کنیم و لینک بدهیم، مشکل رفع می‌شود. وقتی آب هست، وضوی مشکوک برای چه؟
• توضیحتان درباره «برای همین نیز» را نفهمیدم. الجزایری بودن چه ربطی به یهود بودن دارد. البته می‌تواند به اسفاردی بودن کمی ربط پیدا کند ولی باز هم رابطه علی نمی‌بینم!
• طبق قانون ویکی‌پدیا، کسی که از ویکی‌انگلیسی ترجمه می‌کند با کسی که خودش بر پایه منابع مستقیم مقاله نوشته فرقی ندارند. هر دو مسئولیت صحیح بودن متون و تطبیق داشتن مقاله با منابع معتبر را باید گردن بگیرند. همچنین طبق این قانون کاربران نامزدکننده مقالات در بخش برگزیدگی باید همه منابع اصلی را چک کرده باشند. (سخت‌گیرانه‌اش را بخواهید، هر کاربر مترجمی باید چنین کند. سهل‌گیرانه‌اش را بخواهید، چک کردن منابع آنلاین در گمب و به گردن گرفتن ریسک جعل کاربران ویکی‌انگلیسی کافی است.) پس مطالب را با منابع اصلی بسنجید، نه با نسخه ویکی‌پدیای انگلیسی. این قانونا وظیفه شماست. هر وقت منابع را چک کردید، بفرمایید تا من هم طبق وظیفه ناظران، چندتایی را راندوم چک کنم.
• همین که پارس را به پاریس تغییر دادید، نشان داد «در تمامی موارد اشتباه نمی‌کنم» (آخری محض مزاح بود) محک ^📞 ‏۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)

سلام دوباره @محک: . خیر. لحنتان به هیچ وجه تند نبود و اتفاقا این جدیت و رک بودن در کار را دوست دارم و همیشه از آن استقبال می‌‌کنم چون خودم هم اینگونه هستم. ممنون از نظرتان بابت ویرایش‌های و سلیقه سینمایی بنده. نظر لطف شما است. برویم سراغ بحث خودمان.

متوجه نکته و دغدغه شما هستم. صرفا خواستم بگویم که من از خودم چیزی در مقاله اضافه نکردم و کلماتی که می‌‌بینید برای توصیف به کار رفته قطعا در نسخه ویکی انگلیسی در هنگام ترجمه وجود داشته و حالا به مرور زمان خلاصه نویسی و یا برعکس، مفصل‌‌تر شده. من همیشه منابع را برای اطلاعات و جزئیات بیش‌‌تر چک می‌‌کنم. سعی می‌کنم در طی روزهای آینده، یک بار دیگر مقاله را از نظر دستور زبان و باقی مسائل به روز کنم و بعد همین جا اطلاع می‌دهم.Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)

@Huji: آیا شما فرصت بررسی این مقاله را دارید؟--سید (بحث) ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)

@Sa.vakilian: در حال حاضر نه. وقتی اگر باشد باید صرف ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/تیلور سوئیفت بشود. — حجت/^بحث ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۱۸ (UTC)

@Huji: حال که تیلور سوئیفت تمام شد امیدوارم فرصتی برای بررسی و جمع بندی این بیابید.--سید (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۲۷ (UTC)

@Huji: درود حجت جان، لطفا جمع بندی بفرمایید، با مهرفولکلور^{حرف بزنیم!} ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)

@فولکلور: مگه مقاله درست بررسی شده که ایشان جمع بندی کند؟! من عرض کردم شما یک بار مقاله را بررسی بفرمایید نه اینکه درخواست جمع بندی بدهید!--سید (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)

@Sa.vakilian درود بررسی کردم ، ایرادات ریزی دارد که در فهرست زیر ذکر می کنم، با مهر فولکلور^{حرف بزنیم!} ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۰۵ (UTC)

تا سر نقش‌های نخستین (۲۰۰۵–۲۰۰۱) بررسی شد،

• بنظرم پیوند های بیشتری باید اضافه شوند برای مثال گفته که ایشون در مدرسه شخصیت درونگرایی داشتن پس چرا به برونگرایی و درونگرایی پیوند داده نشده بود؟

فعلا همین ایراد هست فولکلور^{حرف بزنیم!} ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)

اینکه فرمودید اصلا ایراد نیست چون اصلا پیوند مرتبطی نیست. روال معمولا این است که پیوندهای مرتبط زده شود. پیوند مرتبط در ارتباط با مقاله یک بازیگر می‌شود پیوند به آثار و نقش‌ها و شهر و کشور او و موارد این چنینی. درونگرایی و این پیوندهای مشابه تاثیری بر کیفیت مقاله ندارد.Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)

@Huji: سلام. اگر فرصت دارید در تعطیلات پایان سال میلادی این مقاله را بررسی کنید.--سید (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)

@Mr.Robot-ER28-0652 درود پس بنظر بنده معیار هارا شامل می شود، منتظر بررسی هستیم، با مهر فولکلور^/بحث ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)

@محک درود، فرصت بررسی‌اش را دارید؟ با مهر فولکلور^/بحث ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)

@ImanFakhri درود وقت بررسی‌اش را دارید؟ با مهر فولکلور^/بحث ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۶ (UTC)

@محک: شما این را بررسی کردید. الان نظرتان چیست؟--سید (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)

اگر فرصتش را داشتم، هفت-هشت‌تا از منابع را چک می‌کردم تا ببینم وضعیت انطباق متن و مرجع چگونه است؛ منتهی فرصتش را ندارم. محک ^📞 ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)

@Huji: سلام آیا شما فرصت بررسی انطباق متن و منبع را که محک درخواست کرده، دارید؟--سید (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)

@Sa.vakilian: بله. افزودم به فهرست کارهایم برای چند روز آتی. — حجت/^بحث ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)

@محک و Sa.vakilian: در حدود ده مورد که من بررسی کردم، متن و منبع مطابقت داشت. موارد را کاملاً تصادفی انتخاب نکردم؛ بیشتر به مواردی که یک ادعای مهم به آن مستند شده بود پرداختم (مثلاً جایی که گفته نقدهای سایه‌های تاریک عموماً متوجه ضعف فیلم‌نامه بود).

به محک: آیا مورد دیگری از نظر بررسی برگزیدگی باقی مانده‌است؟ — حجت/^بحث ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)

@Huji: خیر. خیلی ممنون بابت پذیرش زحمت محک ^📞 ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.