ویکی‌پدیا:درخواست برای نظر/حسن مجتبی

حسن مجتبی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

نزدیک به ۶ سال از این بحث گذشته. در این فاصله، اجماع بر این حاصل که واژه درگذشت بی‌طرف است و استفاده از آن در مقالات ایرادی ندارد. در مقاله امروزی هم از درگذشت استفاده شده. آیدین (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)

در این مقاله کاربری تأکید دارد که حتما باید از کلمه «مرگ» استفاده شود، و استفاده از کلمه «وفات» و حتی «درگذشت» را واگردانی می‌کند، و حتی در ایت رابطه قانون ۳ برگردان را هم نقض کرده است. در ویکی‌پدیا:نظر سوم هم مطرح کردم، ولی ایشان به سخنان «نظر سوم» هم اهمیتی نداد، و آن‌را واگردانی کرد! البته بعدتر نظرات سوم هم ظاهرا دو دسته شده‌اند. این مسأله علاوه بر این مقاله، در مقالات علی بن موسی الرضا، فاطمه زهرا،محمد باقر علی نقی و حسن عسکری هم این مسأله هست. حتی در ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه نوشتن زندگی‌نامه هم واگردانی انجام می‌دهد، تا سخن خود را اثبات کند! ایشان نوشته موجود در آن شیوه‌نامه را به طور تحت اللفظی برداشت کرده است، و روح قانون را رها کرده است: گمان می‌کند این‌که گفته شده « «درگذشت» به عنوان فعل ماضی، «کشته شد» و «مرگ» به عنوان مصدر استفاده می‌شوند» به این معناست که مثلا اگر از درگذشت یا وفات به عنوان مصدر استفاده شود، قانون نقض شده است، و آن‌را واگردانی می‌نماید! علی سراج (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)

سلام، به نظر حق با ایشان است. وپ:بی‌طرفی اصلی بنیادین است و ریزنویسه‌هایی چون افعال نیز باید در همین چارچوب باشند. وقتی واژه مصوبی برای مصدرها وجود دارد دلیلی ندارد از واژه‌ای که ممکن است برای برخی مفهومی بالاتر و یا پایین‌تر از واژه اصلی دارد استفاده کرد. به نظر می‌رسد اولین تغییر در رهنمود توسط شما صورت گرفته است که بهتر می‌بود در این‌مورد اجماع کاربران را ارجح بر شاخصه کلی همچون «روح قانون» قرار می‌دادید. MaHaN ^MSG ‏ ‏۳ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۱۵ (UTC)

سلام به نظر من هم حق با علی سراج است من نیز بارها نقص قانون سه بر گردان را از این کاربر دیده و تذکر داده اما توجه نکرده است. M7S6M^{My Talk}  ۱۴ آذر ۱۳۹۱، ساعت ۱۱:۲۳ (ایران) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)

لطفا بحث را شخصی نکنید. هنگامی که شما خودتان حکم می‌دهید، تفتیش عقیده می‌کنید و در آخر نیز مقابل دیدگاه مخالفتان شروع به یارکشی می‌کنید نشان از این است که هنوز با سیاست بی‌طرفی آشنایی کامل ندارید.

حذف محتوای مغرصانه جزو استثناءهای قانون سه‌برگردان است، شما و جناب سراج هردو دراین‌باره تذکر دریافت کرده‌اید پس لطفا وپ:۳ب را به دقت مطالعه کرده و به جای اقدام متقابل و اتهام خرابکاری به کاربران به بحث و گفتگو بپردازید! MaHaN ^MSG ‏ ‏۴ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)

کاربران علی سراج و M7S6M: ویرایش‌های شما برخلاف شیوه‌نامهٔ موجود است. زمانی هم که به شما توضیح داده شد و لینک آن صفحه برای‌تان گذاشته‌شد قبلی را پاک کردید و سعی کردید یک رهنمود جدید بنویسید تا حرف‌تان به کرسی نشانده‌شود. شما مجاز نیستید بدون دلیل و مدرک، در صفحه‌های مختلف جارزنی کنید که فلان کاربر نقض ۳ برگردان کرده. اگر لینکی به ۴ واگردانی در کم‌تر از ۲۴ ساعت هست (که در این مورد نیست) می‌توانید در جایش درخواست کنید تا رسیدگی شود. بر خلاف رهنمود موجود جنگ ویرایشی درست کرده‌اید (عده‌کشی و تهمت‌زنی‌های‌تان بماند) از من طلبکار هم هستید؟ آن‌هم در حالی که فقط من نبودم که خرابکاری‌های شما را واگردانی می‌کردم و چند کاربر دیگر هم ویرایش‌های اشتباه شما را خنثی کردند. امیدوارم این توضیح و تذکر آخر کفایت کند. Cobain (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)

1. اول بگویم که من کسی دعوا ندارم. لطفا همگی آرامش‌شان را حفظ کنند.
2. خوب است به جای اتهام «اتهام زنی» به دیگران، خود از اتهام زدن بپرهیزیم. دو بار گفته شده که «یارکشی» یا «عده کشی» صورت گرفته است. توجه بفرمایید که ایجاد این صفحه توسط من، از نظر زمانی پیش از اعلام آمادگی آقا یا خانم M7S6M برای چاره جویی برای اقدام غریب آقا یا خانم Cobain است. ظاهرا ایشان هم از این واگردانی به ستوه آمده‌اند، که به من پیشنهاد شکایت از Cobain را داده‌اند. من از ایشان شکایت نکرده‌ام، بلکه -قبل از پیشنهاد ایشان- برای این مسأله از دیگر کاربران ویکی‌پدیا درخواست نظر کرده‌ام.
3. این‌که در شیوه‌نامه‌ای نوشته شده که مثلا کلمه «درگذشت» را برای فعل ماضی، و کلمه «مرگ» را برای مصدر استفاده کنید. اولا توجه کنید که این یک شیوه نامه است، نه قانون و سیاست ویکی‌پدیا. ثانیا در صفحه معادل آن در زبان انگلیسی چنین مسأله‌ای را ندارد. ثالثا برای فعل مضارع هیچ کلمه‌ای را پیشنهاد نکرده است! رابعا گفته برای «مصدر» از «مرگ» استفاده شود، در حالیکه کلمه مرگ اصولا مصدر نیست!! خامسا این مسأله را Taranet در ۳۱ تیر ۸۸ (+ و +) پیشنهاد داده است، و نه کسی در مورد آن نظر داده است، نه آن‌را تغییر داده است. صفحه مربوط به شیوه نامه نوشتن زندگی نامه صفحه‌ای خُرد است، و کسی با تکمیل آن مشکلی نداشته است، ولی اینکه بگوییم در مورد این شیوه نامه مثلا اجماعی صورت گرفته، چینی چیزی نیست. به نظر می‌رسد که Taranet می‌خواسته پیشنهادی برای هر یک از حالات بدهد، که به نظرشان بی طرفانه بوده است. درگذشت و مرگ هر دو به نظر ایشان بی طرفانه بوده است، و ایشان یکی را برای حالت ماضی و یکی را برای مصدر مثال زده است (غیر معقول است که بگوییم درگذشت به عنوان مصدر طرفدارانه است، ولی به عنوان فعل ماضی بی طرفانه است!!) چنان که گفتم فعل مضارع را اصلا پیشنهاد نداده، و مصدر را هم اشتباه بیان کرده است! چنان‌که گفته‌ام، بر اساس وپ:چچ «روح قوانین بر حروف و واژگان آن‌ها برتری دارد»؛ و بر اساس وپ:چچ «روح قوانین بر لفظ قوانین ارجح است». نباید بر الفاظ یک «شیوه نامه» «خُرد» که با پیشنهاد «یک نفر» صورت گرفته، و معادل آن در زبان‌های دیگر موجود نیست، و خود دارای نقص و اشکال است، تعصب ورزید، و بر خلاف Common Sense مثلا گفت برای ماضی درگذشت درست است، و برای مصدر درست نیست!!
4. توجه بفرمایید که همین مسألهٔ شیوه نامه در بسیاری از صفحات دیگر ویکی‌فا هم رعایت نشده است، و هیچ‌کس هم احساس نکرده است که بی طرفی نقض شده است. کافی است کلمه «درگذشت» را در ویکی‌فا جستجو کنید، تا ببینید چه تعداد از صفحات از کلمه درگذشت -به قول ایشان- به عنوان مصدر استفاده کرده‌اند! علی سراج (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)

چند مورد از مثال‌های فعلی بسیارِ به کار بردنِ «درگذشت» به عنوان -به قول ایشان- مصدر در ویکی‌پدیا: کوروش در فاصلهٔ بین ۱۲ تا ۳۱ اوت سال ۵۳۰ پیش از میلاد درگذشته‌است و یا حداقل، خبر درگذشت وی و بر تخت‌نشینی کمبوجیه در این تاریخ به بابل رسیده‌است (اولی: فعل، دومی: مصدر). خسرو شکیبایی (زاده ۷ فروردین ۱۳۲۳ تهران - درگذشت ۲۸ تیر ۱۳۸۷)؛ ابوسفیان (درگذشت: ۳۱ ه. ق در سن ۸۸ سالگی)؛ محمد بن اسحاق ندیم مشهور به ابن (درگذشت ۳۸۵ هجری قمری)؛ مارتین لوتر (تولد ۱۰ نوامبر ۱۴۸۳ در آیزلبن آلمان -درگذشت ۱۸ فوریه ۱۵۴۶)؛ مایکل جوزف جکسون Michael Joseph Jackson (زاده: ۲۹ اوت ۱۹۵۸ – درگذشت: ۲۵ ژوئن ۲۰۰۹)، ...

عبدالرحمن جامی
زادهٔ	۲۴ آبان ۷۹۳
درگذشت	۲۷ آبان ۸۷۱ (۸۱سالگی)

حتی در «جعبه زندگینامه»، اگر بنویسید «تاریخ مرگ» خودش می‌نویسد: درگذشت!! علی سراج (بحث)