بحث ویکی‌پدیا:ویکی‌بان

به دلیل مشکلات فنی هنوز این امکان وجود ندارد؟

حذف ویرایش و خلاصه ویرایش دشنام‌گویانه یا دربردارندهٔ اطلاعات شخصی نیازمند پنهان‌سازی (بدون امکان مشاهدهٔ ویرایش و خلاصه ویرایش‌های حذف‌شده)؛ بعداز گذشت این مدت از آغاز به فعالیت ویکی‌بان‌ها هنوز میسر نیست. معلوم نیست تا به کی چنین ویرایش‌های را صرفاً بایست گزارش داد؟ Special:Permalink/16057011 ¤ کولی^بحث ‏۲۳ مهر ۱۳۹۴≈ ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۰:۲۱ (UTC)

ویژه:اختیارات گروه‌های کاربری را ببینید؛ اگر اشتباه نکنم اختیاری که مدیران دارند و اجازه می‌دهد که نسخه‌ای را پنهان کنند، deleterevision است. تا جایی که من می‌دانم این اختیار، و اختیار دیدن نسخه‌های حذف شده جدا هستند (اختیار لازم برای دومی deletedtext و deletedhistory است) در نتیجه اگر ویکی‌بانی دسترسی اولی را داشته باشد اما دسترسی دومی را نداشته باشد، باید دقیقاً همانی بشود که در سیاست گفته و شما پی‌گیرش هستید.

این را در روزهای آتی در ویکی آزمایشی تست می‌کنم. اگر نتیجه موفق بود، درخواستش را شخصا می‌دهم و پی‌گیری می‌کنم. اگر منفی بود (یعنی با تنظیمات فعلی نتوان بین پنهان‌سازی و دیدن موارد پنهان‌سازی‌شده تفریق قایل شد) مشکل عمده خواهد بود چون نیاز به تعریف دسترسی جدید در سطح مدیاویکی و اصلاح تمام کد بر اساس آن است. در هر دو صورت اطلاع می‌دهم — حجت/^بحث ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۰۸ (UTC)

@Omid.koli: بررسی کردم. دسترسی deleterevision به تنهایی فقط اجازه می‌دهد که کاربر جعبه‌ای که کنار هر ویرایش است و می‌شود تیک بزنی را ببیند. اما وقتی به صفحهٔ بعدی (فرمی که در آن مشخص می‌کند چه چیزی باید پنهان بشود) برود، پیام خطا می‌دهد!

برای دیدن آن فرم، باید دسترسی deletedhistory هم به کاربر داد. اگر چنین کنیم، آن وقت کاربر می‌تواند نسخه را پنهان کند، اما می‌تواند خلاصه ویرایش پنهان شده (یا نام کاربری پنهان شده) را هم ببیند. تنها چیزی که نمی‌تواند ببیند متن پنهان شده‌است (برای آن دسترسی deletedtext لازم است) اما عملاً کاربر می‌تواند پیدایی نسخه را تغییر بدهد جوری که متن را همه ببینند، متن را ببیند، بعد دوباره پیدایی را به حالت قبل (یعنی پنهان) بازگرداند!

به بیان خلاصه: اگر دسترسی فرونشانی بدهیم، کاربر همیشه راهی برای دیدن محتوای فرونشانده خواهد داشت.

چهار راه حل به نظر من می‌رسد:

1. آن بند را از سیاست ویکی‌بان حذف کنیم و مدیران مسئول فرونشانی باشند (همین وضعیت فعلی)
2. آن بند را در سیاست ویکی‌بان تغییر بدهیم و اجازه بدهیم که ویکی‌بانان محتوای فرونشانده را هم ببینند (به لحاظ فنی ساده است)
3. آن بند را تغییر بدهیم به شکلی که ویکی‌بانان بتوانند خلاصه ویرایش و نام کاربر را ببیند اما متن را نتوانند، بعد به ویکی‌بانان دسترسی deleterevisino و deteletedhistory بدهیم. مشکل این است که یک ویکی‌بان می‌تواند به روشی که گفتم سیستم را دور بزند. آن وقت باید مدام زیر نظر بگیریم که چنین نکنند (و مثلاً اگر چنین کردند، دسترسی ویکی‌بانی‌شان را واستانیم). من موافق این روش نیستم؛ هم اعتماد ناقص ایجاد می‌کند، هم زیر نظر گرفتن ویکی‌بانان کار جالبی نیست (اگر چه به لحاظ فنی میسر است)
4. نرم‌افزار مدیاویکی را تغییر بدهیم به شکلی که بین فرونشانی اولیه و تغییر فرونشانی تمایز قایل شود، و دسترسی‌های لازم را به شکلی ایجاد/ویرایش کنیم که مطلوب ما حاصل بشود. این آخری ماه‌ها (اگر نه سال‌ها) زمان خواهد برد و حتی شاید به کل توسط تیم توسعه‌دهندگان رد شود.

نظر شما چیست؟ — حجت/^بحث ‏۲۹ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)

نخست سپاسم را بابت وقتی که می‌گذارید، پیشکش می‌کنم جناب حجت. چون بابت رسیدگی به این معضل دسترسی ویکی‌بانی -که عنقریب از من هم گرفته خواهد شد؛- از یک‌سو و دردسرِ کل کاربران از سویی؛ اهتمام می‌ورزید، متشکرم.
منظور جنابعالی از «... اما خلاصه ویرایش پنهان شده (یا نام کاربری پنهان شده) را هم ببیند.» را متوجه نمی شوم. یعنی ویکی‌بان تاریخچه و سیاههٔ سابقهٔ مواردِ پنهان شدهٔ پیشین را هم می‌تواند ببیند؟ درست فهمیدم؟
حالتی که -گویا میسر نیست، و - مد نظر من است؛ وضعیتی شبیه حذف صفحات است: ویکی‌بان قادر به حذف یک صفحه (الگو، رده، مقاله ...) هست اما به محض حذف کردن، دیگر به صفحهٔ حذف شده، دسترسی ندارد. برای پنهان کردن هم اگر -در روندی مشابه حذف،- خطا نمی‌دیدید، همین مطلوب بود.
همین حالا هم اگر مقاله‌ای سهواُ توسط ویکی‌بان حذف شود، خواهی دید که مدیران به سرعت واکنش نشان می‌دهند و اگر لازم باشد مقاله را احیا می‌کنند. پس مادامی که مدیران حی و حاضرند، به شخصه این عدمِ دسترسیِ ویکی‌بان به مقالاتِ حذف شده را، ایراد و ضعف نمی‌بینم. مجدداُ متشکرم. ¤ کولی^بحث ‏۱۱ اسفند ۱۳۹۴≈ ‏۱ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

بگذارید دقیقاً تمام دسترسی‌های ویکی‌بان را در آن ویکی آزمایشی مدلسازی کنم و ببینم که در حالات مختلف چه پیش میاید. — حجت/^بحث ‏۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۴۲ (UTC)

تا این بحث داغ است، اجازه دهید یک ماهی هم بگیریم! @Huji: چرا ویکی‌بان‌ها اجازه احیای صفحه‌ها و بستن کاربران به دلیل نقض سه برگردان را نباید داشته باشند؟ مهدی صفار ۱۲ اسفند ۱۳۹۴، ساعت ۰۹:۵۰ (ایران) ‏۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)

اگر به یاد داشته باشید پارسال در همین صفحه درخواست اصلاح انشای آن بند را داشتم. واقعیتش اینکه تا همین الان فکر می‌کردم بستن کاربران به دلیل نقض سه برگردان، برای ویکی‌بان مجاز است! :) ¤ کولی^بحث ‏۱۲ اسفند ۱۳۹۴≈ ‏۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC)

@Omid.koli: تنظیمات ویکی آزمایشگاه فارسی بنیاد را چنان کردم که گروهی دقیقاً مثل ویکی‌بان ما داشته باشد. در این حالت امکان حذف نسخه ندارد لذا قدرت تغییر پیدایی نسخه‌ها را هم ندارد.

سپس تنظیمات یک قدم تغییر دادم: دسترسی deletehistory را افزودم. آنگاه قدرت تغییر پیدایی دارد؛ اما هر دو طرفه: هم می‌تواند حذف کند هم می‌تواند احیا کند!

عجالتاً این را به عنوان باگ مدیاویکی گزارش کردم. منطقی نیست که دسترسی deleterevision هیچ‌کاری جز نمایش جعبه‌های تیک‌زدنی نکند!

مشکل این است که فرم حذف و احیای نسخه هر دو یک فرم است و در نتیجه به سادگی حذف و احیای صفحه نیست که دسترسی هر کدام جدا باشد.

آن چه در مورد سه برگردان گفتید ربط به دسترسی (به معنای مدیاویکی‌اش) ندارد بلکه به سیاست ربط دارد و بهتر است جداگانه بحث کنیم. اگر موافق باشید این بخش خاص را فقط به دسترسی‌ها (و مشکلات فنی مربوط به آن) اختصاص بدهیم — حجت/^بحث ‏۴ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۱۵ (UTC)

@Huji: آیا دسترسی deletelogentry هم به مانند deleterevision است؟ یعنی اگر کسی تنها دسترسی deletelogentry را داشته باشد (بدون deletehistory) باز نمی‌تواند فرم را ببیند؟--چالاک _بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)

بررسی می‌کنم — حجت/^بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)

@Calak: بله برای حذف سیاهه هم اختیارات جداگانه برای undelete وجود ندارد — حجت/^بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)

@Huji: ممنونم ولی منظورم undelete نبود. منظورم این بود اگر کسی تنها دسترسی deletelogentry را داشته باشد باز فقط همان چک‌باکس و دکمه را خواهد دید و موقع فشردن دکمه به جای فرم با خطا مواجه می‌شود؟--چالاک _بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)

@Calak: بله، اگر فقط دسترسی deletelogentry داشته باشید، عملاً هیچ کاری نمی‌توانید بکنید! حتی جعبه‌ها را هم نمی‌بینید. وقتی deletedhistory هم اضافه شد، آن وقت هم جعبه‌ها را می‌بینید هم می‌توانید سیاهه را حذف یا احیا کنید. — حجت/^بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۴۳ (UTC)

آمارهای ویکی‌بانی تا کنون

دسترسی ویکی‌بان در ویکی‌پدیای فارسی از فوریهٔ پارسال فراهم شد، یعنی الان کمی بیش از یک سال از آن می‌گذرد. گفتم شاید بد نباشد که آماری این یک سال را دوره کنیم.

در این مدت ۱۴ درخواست موفق ویکی‌بانی داشته‌ایم، چهار درخواست ناموفق (یکی‌شان بعداً در درخواست دوم موفق شد دسترسی را بگیرد) و یک مورد درخواست تمدید موفق. در حال حاضر ۸ ویکی‌بان داریم؛ چهار نفر به علت عدم تمدید دسترسی خود را از دست داده‌اند دو نفر هم خودشان دسترسی را پس داده‌اند.

آمار فعالیت‌های این ۱۴ نفر که با استفاده از وپ:لبز تهیه کردم نشان می‌دهد که در این مدت مجموعاً ۵۷۷۴ حذف، ۴۹۰ قطع دسترسی و ۱۹۲ محافظت انجام داده‌اند. در مقایسهٔ آمار کاربرها باید دقت داشته باشیم که کاربری که ویکی‌بان شدنش قدمت بیشتری داشته باشد احتمالاً فعالیت‌های ویکی‌بانهٔ بیشتری هم کرده‌است. — حجت/^بحث ‏۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۱۲ (UTC)

به نوبه خود متشکرم. آمار جالبی بود که روحمان هم از آن خبر نداشت. فرصت را غنیمت می‌شمرم و از همین‌جا به تمامی دوستانِ ویکی‌بانِ دیروز و امروز، خسته نباشید می‌گویم. به مهدی گرامی تهنیت ویژه البته. خوش سلطنتی دارید مابین ما، دوست من. پیش ما بمان و عطای مدیریت را به لقایش ببخش) ¤ کولی^بحث ‏۱۲ اسفند ۱۳۹۴≈ ‏۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)

خیالتان راحت! همان موقعی که جمع‌بندی اعلام شد، عطایش را به لقایش و بلکه به جفایش بخشیدم! :) مهدی صفار ۱۳ اسفند ۱۳۹۴، ساعت ۰۷:۵۱ (ایران) ‏۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۲۱ (UTC)

بررسی سیاهه پالایه‌ها توسط ویکی‌بانان

در راستای این بحث پیشنهاد دارم اجازه بررسی سیاهه پالایه‌ها به اختیارات ویکی‌بانان اضافه شود. -- آرمان (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)

کارکرد آن را می‌توانید توضیح بدهید؟ تا دیگران بتوانند دانسته نظر موافق یا مخالف بدهند — حجت/^بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)

اگر پالایه‌ها دچار خطا شوند بخصوص در مورد بستن اشتباهی کاربران، ویکی‌بان بتواند با بررسی سیاهه‌های پالایه‌ها این درصد خطا را پایین بیاورد.-- آرمان (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)

نظر چالاک در اینجا را لطفاً مطالعه کنیدیاماها۵ / ب ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)

به نظر نمی‌رسد که مدیران در این زمینه کم‌کاری کرده باشند در نتیجه و با توجه به حساسیت آن، موافق به افزودن آن به اختیارات ویکی‌بان‌ها نیستم — حجت/^بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)

@حجت: آنچه آنجا به عنوان پیشنهاد بینابینی داده شد این بود که ویکبانان بتوانند سیاههٔ پالایهٔ خصوصی را ببینند. چون الان در ویکی فارسی کاربران خودگشت/گشتزن دسترسی به سیاههٔ پالایهٔ غیرخصوصی (مراد abusefilter-log-detail) دارند (که البته این در سایر ویکی‌ها در دسترس کاربران تأییدشده است). بحث بر این است که ویکبانان بتوانند سیاههٔ پالایهٔ خصوصی را هم ببینند (یعنی abusefilter-log-private). اگر بتوانند این سیاهه را ببینند می‌توانند بررسی کنند آیا کاربری توسط یک پالایهٔ خصوصی به اشتباه بسته شده یا خیر و اگر اشتباه بوده آن را باز کنند. توجه کنید دادن این دسترسی به منزلهٔ دادن دسترسی ویرایش پالایه چه خصوصی چه عمومی (abusefilter-modify/abusefilter-modify-restricted) نیست و آنها حتی نخواهند توانست پالایهٔ خصوصی را ببینند (abusefilter-view-private).--چالاک _بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)

@Calak: چهار نکته:

1. برای پینگ کردن به جای این که @ را دستی تایپ کنید، از {{پینگ}} می‌توانید استفاده کنید
2. صفحه کلید شما مشکل دارد. «هٔ» را درست نمی‌نویسید. در این‌جا اصلاح کردم اما در کل اصلاح کنید.
3. به نظر من دسترسی به سیاهه به تنهایی بی فایده است. اگر کاربری بسته شد، وقتی ویکی‌بان نداند داخل آن پالایه چه خبر است، از کجا می‌تواند تشخیص بدهد که آیا بستن درست بوده یا نه؟
4. دست اخر این که آیا الان مدیران به این موارد بستن‌ها رسیدگی نمی‌کنند؟ دسترسی ویکی‌بان (از نظر من) برای این تشکیل شد که آن اقدامات مدیریتی که تلمبار شده‌اند و انجامشان نیاز به قدرت اجماع‌یابی در حد مدیر ندارد را ویکی‌بانان انجام بدهند تا کارها عقب نماند. آیا این یکی از آن کارها است؟

ارادتمند، — حجت/^بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۲۴ (UTC)

پینگ را می‌دانم حجت جان! از تنبلی امضای شما را کپی کردم :) صفحه کلید هم بله مشکل دارد چون صفحه کلید استاندارد فارسی با صفحه کلید کردی تداخل دارد به همین خاطر از آن استفاده نمی‌کنم.

ببینید نمی‌توان گفت بی‌فایده است. بله ویکی‌بان نمی‌داند داخل آن پالایه چه خبر است (دسترسی به کد آن ندارد) ولی توضیحات پالایه کاملاً آشکار است. مثلاً این سیاهۀ پالایۀ خصوصی ۲ است. توضیحات آن هم «احتمال فحاشی در صفحه یا خلاصه‌ویرایش» است. حالا روی جزئیات کلیک می‌کند تا ببیند واقعاً فحشی داده شده که کاربر بسته شده مثلاً این. خب اگر ببیند اشتباه بوده می‌تواند کاربر را باز کند و خطا را گزارش کند. البته توضیحات من جنبهٔ فنی قضیه بود و خودم نظری راجع به نیاز یا عدم نیاز به آن ندارم. سپاس. --چالاک _بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۵۳ (UTC)

@Huji: نمونه‌ای که در بحثتان گذاشتم، نشان داد که مدیران به این موارد رسیدگی نمی‌کنند. خودم در مدت اخیر، چند کاربر و آی‌پی را که به اشتباه بسته شده‌بودند باز کردم. مهدی صفار ۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۳۶ (ایران) ‏۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)

@Calak: برادر گرامی! من ویکی‌بان نمی‌توانم جزئیات سیاهه‌های پنهان را ببینم که بعد آن را بررسی کنم!!! مهدی صفار ۲۴ اردیبهشت ۱۳۹۵، ساعت ۲۱:۳۶ (ایران) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)

خب بلە بحث ھم بر سر ھمین اعطای دسترسی دیدن جزئیات سیاهه‌های پنهان است.--چالاک _بحث ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)

@Calak: الان وضعیت چگونه است؟ دسترسی را می‌دهند یا نه؟ مهدی صفار ۳ خرداد ۱۳۹۵، ساعت ۲۱:۳۸ (ایران) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)

باید اجماع شود مثل اختیار دیدن صفحات حذف شده. در جایی مثل اجرایی مطرح کنید اگر اجماع شود حتماً داده خواهد شد.--چالاک _بحث ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)

اختیارات ویکی‌بان

سلام. مدتی‌ست که اختلاف‌نظرهایی دربارهٔ اختیارات ویکی‌بانان به‌ویژه در زمینهٔ بندایش وجود دارد و علت آن نیز عدم شفافیت وپ:بان#اختیارات است؛ لذا از دوستان دعوت می‌کنم روی این قسمت از اختیارات ویکی‌بانان بحث کنیم تا متن سیاست دقیق و شفاف شود. متن فعلی چنین است:

بستن کاربر

۴–۲- تنها بستن کاربرهایی که گشت‌خودکار یا گشت‌زن یا واگردان یا مدیر نیستند و آن هم فقط با یکی از شرایط زیر:

۴–۲–۱- حساب‌های ایجادشده جهت فحاشی و خرابکاری آشکار (خرابکاری‌هایی که واگردانی آن‌ها ناقض سه‌برگردان نباشد و نه مواردی مانند حملهٔ شخصیِ تک‌موردی)

۴–۲–۲- حساب‌هایی که سابقاً ویرایش‌های مفید داشته ولی اینک در حال خرابکاری یا دشنامگویی‌اند، فقط به صورت کوتاه‌مدت (حداکثر ۲۴ ساعت) برای پایان‌دادن به روند دشنام‌گویی و رسیدگی بعدی توسط مدیران

۵–۲- بستن نام کاربری نامناسب که در حال تبلیغ برای آن نام هستند

۶–۲- در زمان بستن نباید ارسال ایمیل و ویرایش در بحث خود کاربر بسته شود.

بند ۴–۲–۱ و بند ۴–۲–۲ نیاز به شفاف‌سازی دارند؛ مصداق خرابکاری و دشنام‌گویی باید تعیین شوند؛ خرابکاری از چه نوعی؟ فحاشی به کاربر یا درج کلمات نامناسب در مقالهٔ فرد زنده؟ همین‌طور مدت بندایش باید چقدر باشد؟ خرابکاری‌های شدید را تا بی‌پایان هم می‌توان بست، آیا ویکی‌بانان می‌توانند بی‌پایان ببندند؟ لطفاً روی این‌ها بحث کنید. درفش کاویانی (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۱۱ (UTC)

دیدگاه‌ها

 پاسخ:در بند ۴–۲–۱- واضح است که اشاره به حسابهای ایجاد شده برای فحاشی و خرابکاری آشکار است و ویکیبان به اندازه کافی تجربه دارد که ویرایش‌های فحاشی و خرابکاری آشکار را تشخیص دهد.

در بند ۴–۲–۲ که مربوط به حسابهای سابقه دار قبلی است، بندایش محدود است و مشکلی ندارد. در هر صورت بندایش بی‌پایان بایستی جزء اختیارات مدیران باقی بماند.--Anvar11 ^گفتگو ‏۸ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۰۹ (UTC)

از نظر من تمام بندهای آمده درست است جز بند آخر، بنظرم اولاً یک ویکی‌بان ویرایش‌های فحاشی و خرابکاری آشکار را راحت تشخیص می‌دهد. دوماً یک ویکی‌بان فقط باید جلوگیری کند از خرابکاری‌ای که مربوط به وظیفه یک ویکی‌بان هست نه وظیفه یک مدیر، وظیفه و حوزهٔ اختیارات آنها در بندایش باید مشخص شود. درضمن بنظرم برای کاربران باسابقه خود مدیران اقدام کنند بهتر است. Sahand Ace ‏۸ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)

• درود و سپاس از جناب درفش که این نظرخواهی بسیار ضروری را ایجاد کردند. دوستان لطفاً دقت کافی بفرمایید که این نظرسنجی فقط برای این نیست که ببینیم ویکی‌بان چقدر تشخیص دارد، بلکه برای شفاف شدن حوزهٔ اختیارات است. خواهشمندم نظرات خودتان را بسیار بسیار واضح و دقیق بیان کنید چون این نظرسنجی اساساً برای رفع ابهامات است. بر فرض مثال بند ۴-۲-۱ در بخش خرابکاری آشکار، مصداقی تعریف نشده‌است و در مبحث اصلی نیز پس از ذکر فحاشی و لحن توهین آمیز، ...آمده که به هیچ عنوان گوبا نیست. بند ۴-۲-۲ ویرایش مفید یعنی چندتا ویرایش مفید؟ ۲۰ تا؟ ۲۰۰ تا؟ ۲۰۰۰تا؟ این موضوع از نظر کمی باید شفاف شود. همین الان جناب Anvar11 برداشتی که از بند۴-۲-۲ دارند با برداشت من متفاوت است. به نظرم سابقه‌دار در این بند به معنی سابقه‌دار بودن در خرابکاری نیست بلکه سابقه در فعالیت است. شاید شما نیز همین منظور را داشته‌اید اما لفظ سابقه‌دار دو معنای متفاوت دارد و نیاز است ابهام زدایی فرمایید. من با جناب مرد تنها موافقم که حسابهای فحاش (بیشتر ویرایش‌هایش فحاشی باشد) را ویکی‌بان می‌تواند بی پایان ببندد همچنین کاربری که ۶ ویرایش دارد و تمام آن ۶ ویرایش حذف حجم وسیع مطالب منبع‌دار و افزودن کلمات بی ربط در مقالات است (بی ربط لزوماً فحش نیست مثلاً وقتی در مقاله مسی می‌نویسد کربلایی اصغرعلی ملقب به مسی) واضح است که برای کمک به دانشنامه نیامده است و خرابکار است و بایستی بی پایان بسته شود. ضمن اینکه اگر اختیارات ویکی‌بان و مدیر در بستن، (منظور بستن کاربران بدون دسترسی است) یکسان نباشد، دچار عدم رعایت برابری می‌شویم. مثلاً یک کاربر فحاش را من دیده‌ام و ۳ روز می‌بندم، فردا مدیر فحاش دیگری را می‌بینند و بی پایان می‌بندند آن گاه خروجی تصمیمات، تداعی کنندهٔ سیاست یک بام و دو هوا می‌شود. ضمن اینکه سیاست دربارهٔ آی‌پی به کلی سکوت کرده است و به نظر من آی‌پی نیز باید به بندها افزوده شود. در ادامهٔ نظرخواهی باز هم خواهم نوشت. مهرنگار (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)

• درود بر خانم مهرنگار گرامی. آیپی‌ها را هیچکس نمی‌تواند بیشتر از یک روز ببندد چه ویکیبان باشد و چه مدیر و چه دیوانسالار، چون آیپی‌ها پیوسته در حال تغییرند. یک نکته را هم من اضافه کنم که به نظرم باید بستن بی پایان کاربرانی که زاپاس بودنشان ثابت شده نیز جزء اختیارات ویکیبانان قرار بگیرد. دیاکو ^{« بحث »} ‏۸ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)

درود بر شما جناب Diako1971. بله آی‌پی را که من نیز هرگاه لازم بوده فقط یک روز بسته‌ام اما همواره شک داشته‌ام که کارم درست است یا خیر. چون در اختیارات صرفاً درباره حساب‌های ایجاد شده صحبت شده‌است. در زمینه زاپاس کاملاً با شما هم‌عقیده هستم و تا کنون یک مورد هم ندیده‌ام که ویکی‌بانی در تشخیص زاپاس بر مبنای وپ:اردک اشتباه کند. بنابراین اگر در حوزه اختیارات ویکی‌بان قرار بگیرد، رفت‌و‌آمد به تام را کمتر می‌کند. این اواخر گزارش‌های بروکراسی‌وارم در تام برای زاپاس‌های Q مرا به این فکر انداخت که شاید بد نباشد زاپاس در حوزه اختیارت ویکی‌بان قرار بگیرد. مهرنگار (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)

سرکار مهرنگار با سلام. منظور من از سابقه دار، سابقه کاری مفید ومثبت است. همیشه نباید به کلمه «سابقه‌دار» بار منفی داد.--Anvar11 ^گفتگو ‏۸ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC)

• اگر سوال شما را درست متوجه شده باشم، می‌پرسید که ویکی‌بان در کل می‌تواند بی‌پایان ببندد یا این اختیار مطلقا برای مدیران است. برداشت من از متن سیاست این است که در کل ویکی‌بان می‌تواند بی‌پایان ببندد. در عمل تاکنون سه بار از این دسترسی استفاده کرده‌ام که هر سه بار بی‌پایان بوده. این‌ها هم حساب‌هایی بوده که تمامی ویرایش‌ها اضافه کردن پیوند تبلیغاتی یا شماره تلفن به مقالات بوده. دلیلی نمی‌بینم که موقت بسته شوند تا یک مدیر بعدا بندایش را به بی‌پایان تبدیل کند. ویکی‌بان قرار است در بعضی اعمال مدیریتی به مدیر کمک کند. بستن موقت و حواله دادن به مدیران، کمک محسوب نمی‌شود. اگر هم به متن سیاست نگاه کنیم، قید "به صورت کوتاه مدت" فقط در بند ۴-۲-۲ استفاده شده، در حالی که بند ۴-۲-۱ قید زمانی ندارد. در مورد نام کاربری نامناسب هم که باز دلیلی برای بندایش موقت وجود ندارد.

در مورد حساب‌هایی که سابقا ویرایش‌های مفید داشته‌اند، به نظرم گشت خودکار معیار مناسبی است.

در مورد نوع خرابکاری هم که پرسیده‌اید به نظرم دلیلی برای تفکیک نداریم. تمام مواردی که دلیلی بر بندایش است (به شرط گشت خودکار نبودن)، باید به بندایش منجر شود، خواه به دست مدیر اعمال شود یا به دست ویکی‌بان. به نظرم ویکی‌بان‌ها آن‌قدری تجربه دارند که این موارد را به درستی تشخیص دهند. آیدین (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)

دوستان عزیز، این نظرخواهی برای پاسخ به سوال‌های مطرح‌شدهٔ بنده نیست، منظور این است که متن سیاست فعلی ایراد دارد و واضح نیست. متأسفانه دوستان با توجه به همین متن تفسیرهای خودشان را ارائه می‌دهند؛ در حالی که هدف ما بازنویسی این بندها و رسیدن به متنی یک‌دست و شفاف است. برای مثال وقتی می‌گوید حساب‌های خرابکار باید بسته شوند، این خرابکاری باید تعریف شود؛ کسی در تجربهٔ ویکی‌بانان شک ندارد ولی ما نیاز به متنی شفاف داریم که از اختلاف‌نظرها جلوگیری کند. درفش کاویانی (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۴۱ (UTC)

• با سپاس از جناب درفش کاویانی عزیز برای ایجاد این نظرخواهی، با پیشنهاد جناب دیاکو موافقم. Hamid Hassani (بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۳۲ (UTC)

 نظر: جسارتاً این توضیح را می‌افزایم که «سابقه‌دار» غالباً بار معناییِ منفی دارد (زندانیِ سابقه‌دار، متهم سابقه‌دار)؛ اما «باسابقه» به‌معنی کارآزموده و باتجربه است. در گفت‌وگوی دو تن از دوستان گرامی در بالا، ابهام از اینجا ناشی شده‌است. Hamid Hassani (بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۴۲ (UTC)

 نظر: نیک بود اگر درفش گرامی پیشنهاد خود را نیز ارائه می‌کردند. بهتر است پیشنهادها به صورت جملات مشخص و واضح نوشته و به رأی گذاشته شوند. میم میم صاد (بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)

• به نظرم باید:

1. مصادیق «خرابکاری آشکار» را در وپ:خرابکاری نوشت و در وپ:قاعده سه برگردان و وپ:ویکی بان صرفا به آن ارجاع داد.
2. تبصره ای به بند ۴–۲–۱- افزود که برای برخی از مصادیق خرابکاری آشکار مثل «خالی کردن صفحه» ویکی بان صرفا پس از تذکرات و عدمِ توجه کاربر به آنها (یعنی اصرار به خرابکاری) می تواند او را بی پایان ببندد (چون ممکن است از سرِ ناآشنایی بوده باشد ولی فحاشی نیازی به تذکر برای بستن بی پایان ندارد).
3. در بند۴–۲–۲- صرفا عبارت «پایان‌دادن به روند دشنام‌گویی و» را حذف کرد چون زائد است و این شبهه را ایجاد می کند که خرابکاری صرفا دشنام‌گویی است. در اینجا به نظر من چون بستن فقط برای یک روز است، باید شامل تمامِ انواع خرابکاری بشود و نه فقط خرابکاری آشکار. مسئولیت تشخیص خرابکاری را هم بهتر است به خودِ ویکی بان وابگذاریم و در صورت اشتباه و تخلف بدیهی است که عملش توسط مدیران قابل خنثاسازی و پیگیری است و نگرانی وجود ندارد. الان آش آنقدر شور شده که کاربر مشکوک به زاپاس می آید جعل منبع آشکار انجام می دهد، روی آن اصرار می کند و جنگ ویرایشی و نقض سه برگردان بر سر جعل منبع مرتکب می شود (دقت کنید: زاپاس + جعل منبع + نقض سه برگردان) و دیوانسالار می آید به ویکی بان تذکر می دهد که چرا او را یک روز بستی و متخلف را باز می کند بی اینکه خودش به مسئله رسیدگی کند. این رویه باید متوقف شود. Wikimostafa (بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)

• پی نوشت: در پاسخ به درخواست مهرنگار در مورد کمّی شدنِ تعداد ویرایشها برای «کاربر باسابقه» محسوب شدن، به نظر من (طبق فحن) ۱۰ ویرایش مفید کافی است. Wikimostafa (بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)

من زمانی که ویکی‌بان بودم برای بند ۴–۲–۱ و همین‌طور ۵–۲ بدون هیچ معطلی قطع دسترسی بی‌پایان را اعمال میکردم، فحاشی و خرابکاری مصداق ندارد و بیشتر براساس شرایط است، کاربری که در اولین ویرایش‌های خود چه در مقاله و چه در صفحه بحث اقدام به توهین میکند برای فعالیت مفید نیامده است و نباید بگذاریم سامانه بازیچه آنها شود، در مورد نام کاربری نامناسب هم حتما نیاز به تبلیغ از خود نیست، چون هیچ کاربری نباید با نام کاربری نامناسب در ویکی‌پدیا ویرایش کند حتی در حال تبلیغ از خود نباشد. Kasir ^بحث ‏۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)

در رابطه با بند ۶-۲ معتقدم وقتی کاربری درحال تبلیغ است و نام کاربری‌اش نیز تبلیغاتی است، باز ماندن امکان ارسال ایمیل پس از بسته شدن حساب صحیح نیست زیرا به کاربر امکان می‌دهد از طریق ایمیل تبلیغ کند و خیلی‌ها با دیدن ایمیلی که نام ویکی‌پدیا بر آن است می‌پندارند این ایمیل از طرف دانشنامه ارسال شده‌است، بنابراین به نظرم صرفاً باز ماندن صفحه بحث کافی است. مهرنگار (بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)

مخالف این بند هستم، چون اختیارات ویکیبانان رو افزایش میده. از روز اولم قرار نبود چنین اختیارت زیادی برای ویکبانان قائل بشیم. ویکیبانان کم کم دارن مدیر میشن و میترسم فردا بگن دسترسی گشت ، واگردان هم به اختیاراتمون اضاف بشه. 188.245.135.158 ‏۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۰ (UTC)

• درود بر دوستان. من فکر می‌کنم اختیارات ویکی‌بان واضح و مشخص است. در موارد خاص و مشکل، یا ویکی‌بان بر اساس درک‌اش عملی را انجام می‌دهد که اگر اشتباه باشد، توسط مدیران اصلاح شده و مورد بازخواست قرار می‌گیرد یا وقتی در مورد رفتار یا اعمال یکی از کاربران و نوع برخورد مقتضی، دچار تردید است، می‌تواند از مدیران بپرسد (که البته بهتر است در چنین مواردی تنها به گزارش در تام بسنده کند و به کارهای دیگر ویکی‌بانی بپردازد.) طبق این توضیح، مخالف تغییر در اختیارات هستم و به نظرم واضحند (در سیاست‌های خرابکاری، نزاکت، اذیت و آزار و... به طور کامل به مصادیق اشاره شده است.) بر این اساس با هرچیزی که اختیارات ویکی‌بانی را افزایش دهد، مخالف هستم. این همان روندی است که پیش‌تر هم عرض کردم منجر به جایگزینی جایگاه مدیریت با ویکی‌بانی خواهد شد و به صلاح پروژه نیست. mOsior (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)

درود جناب MOSIOR و سپاس از مشارکت شما در این بحث. به نظرم این بحث به هیچ عنوان درباره افزایش اختیارات ویکی‌بانان نیست و اصلاً قرار نیست خروجی این بحث افزایش اختیارات باشد. هدف فقط شفاف‌سازی و ابهام‌زدایی مصادیق است. مثلاً همان...که گذاشته‌اید دقیقاً چیست؟ مشکل دقیقاً همین است که می‌فرمایید: «ویکی‌بان بر اساس درکش عمل کند و اگر اشتباه کرد مورد بازخواست قرار بگیرد». چرا به جای تصمیم بر اساس درک، بهتر نباشد اختیارات به قدری شفاف باشد که نیاز به تفسیر نداشته باشد؟ ضمن اینکه بازخواست و تذکر و... همواره سوءتفاهم زاست؛ همچنین تا به حال نمونه‌هایی بوده‌است که مدیر و ویکی‌بان با گفتگو (تذکر) به نتیجه نرسیده‌اند؛ چون مصادیق شفاف نبوده‌است و به همین دلیل گفتگو با ابهامِ کاملِ یکی یا هردو پایان یافته است. مهرنگار (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)

درود بر شما. من متوجه منظور شما هستم. مسئله دقیقاً همین است. هرگونه تلاش برای شفاف‌سازی (گرچه آن‌چنان هم غیرشفاف نیست) منجر به افزایش اختیارات می‌شود. چراکه جایی که برای ویکی‌بان سخت به نظر می‌رسد و غیرشفاف، در دایره اختیارات مدیر قرار دارد. جایی که نوع عملکرد برای ویکی‌بان روشن است، جایی است که می‌تواند به مدیر کمک کند و جایی که به نظرش نامشخص می‌رسد، باید به عهده مدیر گذاشته شود. از طرفی، به نظرم موارد ناروشن بسیار کم هستند و تنها یادآوری ویکی‌بانان به مدیران، کمک بزرگی است. اغلب دیگر موارد، بسیار روشن و مشخص هستند. یعنی وقتی گفته شده خرابکاری آشکار، یعنی آن خرابکاری که به روشنی می‌شود تشخیصش داد. جایی که برای شما آشکار نیست و شک دارید، حیطه کاری مدیران است. من به روشنی منظور شما را می‌فهمم اما به ویکی‌بانان توصیه می‌کنم شرح وظایف آشکارشان را انجام دهند و در موارد مشکوک، هم بیاموزند و هم آن را به مدیران واگذارند تا زمانی که خودشان برای مدیریت آماده شوند. mOsior (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)

من یک پرسش از شما دارم. فرض کنید هم اکنون ویکی‌بان هستید و با حساب کاربری مواجه می‌شوید که ۵ دقیقه ایجاد شده و ۶ ویرایش دارد که تمام آن خرابکاری آشکار است. (اعم از فحاشی و یا نوشتن عبارات نا مفهموم مثل بنتبیذلتذدهخذ) به او دوبار نیز هشدار داده‌اید اما بدون توجه فقط کارش را ادامه می‌دهد. شما دقیقاً چه اقدامی انجام می‌دهید؟ مهرنگار (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)

من کاربران خرابکار تازه‌کار را به صورت کوتاه‌مدت، البته بیشتر از ۲۴ ساعت (چون حداکثر زمانی است که می‌توان با آن کاربران باسابقه را بست)، خواهم بست و در صورت تکرار، گزارش می‌کنم تا مدیران آن‌ها را بی‌پایان ببندند. من دیده‌ام شما هم چه با احتیاط این‌کار را انجام می‌دهید. چون می‌دانید پشت هرکدام از این نام‌ها و آی‌پی‌ها، یک نفر نشسته و گرچه توجه به این مسائل وظیفه ما نیست اما شاید روزی برگردد و بخواهد مفید باشد. من حتی معتقدم اگر باید این سیاست را اصلاح کرد، باید به آن افزود که ویکی‌بان نمی‌تواند بی‌پایان ببندد و حداکثر زمانی که می‌تواند کسی را ببندد، یک هفته است. در صورتی که احساس کرد مدت بیشتری لازم است، از مدیران بخواهد تا آن مورد را بررسی کنند. سریع‌ترین واکنش مدیران، اغلب به فحاشی است و این یک کار معمولاً روی زمین نمی‌ماند. در باقی موارد هم سیاست تا این‌جا را مشخص کرده که حداقل بندایش، برای کاربران باسابقه است که آن را بندایش کوتاه‌مدت خوانده و قطعاً بندایش دیگر کاربران، باید بیشتر از ۲۴ ساعت باشد. mOsior (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)

سپاس از پاسخ شما و اینکه به موضوع توجه دارید. دقیقاً ابهامات از همین جا آغاز می‌شود. یکی از دیوانسالاران محترم در گفتگویی راجع به اختیارات ویکی‌بان، به من گفتند حساب فحاش را باید یک ضرب بی‌پایان بست اما یکی از مدیران بسیار خوش‌نام در تذکری به ویکی‌بان گفته بودند ویکی‌بان فقط می‌تواند ۲۴ ساعت ببندد. جناب MOSIOR شما موضوع را بر اساس ابهام ویکی‌بان در تشخیص پی گرفته‌اید حال اینکه موضوع حتی برای مدیران نیز مبهم است. فرض کنید ویکی‌بانی حساب فحاش را بی‌پایان بسته است. اگر دیوانسالار موافق (با بستن بی‌پایان در حالت فحاشی) موضوع را بررسی کنند تأیید می‌کنند و اگر مدیر مخالف (با بیشتر از ۲۴ ساعت بستن توسط ویکی‌بان) بررسی کنند، به ویکی‌بان تذکر می‌دهند! خب چه توجیهی دارد که این دسترسی را تا این حد پرابهام نگه داریم! می‌دانیم که درصد قابل توجهی از ویکی‌بانان فعال نیستند. شاید، شاید، شاید، از ترس تذکرات و حواشی، ترجیح داده‌اند کمتر فعال باشند. من تنها دغدغه‌ام این است که ویکی‌بانان دقیق بدانند تکیلفشان چیست. مسأله این نیست که تشخیص برای ویکی‌بان سخت است یا خیر، مشکل این است که دستور کار آنها در پاره‌ای از موارد مبهم است و به نظر من ابهام و عدم شفافیت، به طور کلی در هیچ موضوعی جواب نمی‌دهد. ارادتمند، مهرنگار (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

• اگر می‌فهمیدم بند ۴–۲–۱ چه می‌گوید، به حتم در این بحث مشارکت می‌کردم.  ¤ کولی^بحث ‏۲۶ فروردین ۱۳۹۵≈ ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۰۴ (UTC)

• من هنوز علت شک دوستان درباره بند ۴-۲-۱ را متوجه نمی‌شوم. درباره خرابکاری آشکار ابهامی هست؟ تا الآن چطور تفاوت واگردانی مجاز و غیر مجاز، یا نقض و عدم نقض سه برگردان، تشخیص داده می‌شد؟ چطور قبل از این ابهامی درباره خرابکاری آشکار نبود؟ محدودیت ۲۴ ساعت هم به وضوح شامل این بند نمی‌شود. اگر قرار بود همه بندایش‌ها محدودیت زمانی داشته باشند، ۲۴ ساعت در بند ۴-۲ درج می‌شد، نه بند ۴-۲-۲. آیدین (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)

تلقی من از ۴-۲-۱ این است که تاکید روی «ایجادشده» است. حساب‌های که مشخصاً برای خرابکاری و فحاشی ایجاد شده‌اند را ویکی‌بان می‌تواند ببندد، و می‌تواند بی‌پایان هم ببندد.

در جواب سوال راجع به بی‌پایان بستن هم، علاوه بر سطر بالا، مصداق دیگرش نام‌های کاربری نامناسب هستند. تلقی من آن است که ویکی‌بان‌ها مجازند بی‌پایان ببندند.

من اگر ویکی‌بان باشم و جایی شک کنم که آیا مجاز هستم قطع دسترسی کنم یا نه، حتماً یک مدیر را درگیر می‌کنم و یا دست کم در وپ:تام گزارش می‌کنم که من فلانی را بستم اگر مشکلی هست بگویید — حجت/^بحث ‏۲۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۰:۳۰ (UTC)

پرسش‌ها

آیا در صفحهٔ وپ:اختیارات گروه‌های کاربری، اشاره به «ویکی‌بانی» و شمّه‌ای از اختیارات و وظایف ویکی‌بان از قلم نیفتاده‌است؟
درضمن، اجازه می‌خواهم از فرصت استفاده کنم و بپرسم که آیا بهتر نیست به قیاسِ «وپ:دیوان‌سالاران» و «وپ:مدیران» و «وپ:ویکی‌بان» (صفحهٔ حاضر)، عنوان صفحهٔ وپ:واگردانی به «وپ:واگردان» تغییر یابد؟ Hamid Hassani (بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۰۱ (UTC)

درود جناب آقای حسنی. بله همانطور که شما اشاره کردید من هم چنین یافتم که از قلم افتاده‌است. درباره واگردانی من با وپ:واگردان موافقم اما به نظرم بهتر است در اینجا دوستان فعلاً موضوع بالا را به نتیجه برسانند و موضوع وپ:واگردان در جای مربوط به خودش بحث شود. ارادتمند. مهرنگار (بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)

هر دو انجام شد — حجت/^بحث ‏۱۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)

وپ:پاسخگویی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد

اجماع بر افزودن وپ:پاسخگویی به سیاست وجود دارد. مهدی صفار ۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۳۹ (ایران) ‏۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)

بنظر ویکی بانان نیز باید وپ:پاسخگویی را رعایت کنند. اگر مخالفتی نیست به سیاست اضافه شود. --آرمان (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

هرچند بدیهی ست که ویکی بان‌ها باید به مانند مدیران در مقابل هر عملکرد مرتبط با دسترسی خود پاسخگو باشند اما ضرری ندارد رسمن این موضوع به سیاست مربوطه اضافه شود تا در آینده بحث و سوءتفاهم‌های احتمالی در این زمینه پیش نیاید. من با همین متن کنونی به کار رفته در وپ:پاسخگویی موافقم، شفاف و برنده منظور را منتقل می‌کند. ▬ Anu‍‍Juno ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)

سلام ، کاملا موافقم ، دقیقا تمام کاربرانی که دسترسی هایی بیش از کاربران عادی دارند باید پاسخگویی را رعایت کند. مخصوصا ویکی بان ها که که اختیارات گسترده دارند--Behzad39 (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۲۰ (UTC)

در بخش تخلف در عملکرد گفته شده که باید وپ:مدیر را رعایت کنند. شاید لازم باشد روی این مورد تاکید بیشتر شود. --1234 (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC)

موافق با اضافه شدنش هستم. مهرنگار (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)

• من هم کاملاً با افزوده شدنِ این بند، که در صفحهٔ مربوط به اختیارات مدیران آمده و جناب آرمان عزیز اشاره فرمودند که در سیاست‌های مربوط به ویکی‌بانی اضافه شود، موافقم. Hamid Hassani (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)
• موافقم. به همان نحو و نه کمتر! یعنی پاسخگویی به سؤالات ویرایشگران دربارهٔ اقدامات و رفتارهایشان در ارتباط با ویکی‌پدیا. ¤ کولی^بحث ‏۱۹ اردیبهشت ۱۳۹۵≈ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)

افزودن اختیار احیاسازی به دسترسی ویکی‌بانی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

برای فقط افزودن دسترسی دیدن مطالب حذف شده به اختیارات ویکی‌بان‌ها اجماع حاصل شد – یاماها۵ / ب ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۳۷ (UTC)

درود. لطفن نظرتان را دربارهٔ افزودن اختیار احیاسازی به دسترسی ویکی‌بانی بفرمایید. شخصن موافق هستم چون نداشتن این امکان مثل این است که یک اتومبیل را دست شخص بدهیم اما قابلیت دنده عقب را از روی آن برداریم. یا باید امکان حذف را هم از ویکی‌بان‌ها سلب کنیم یا احیا را هم اضافه کنیم. (بد نیست دربارهٔ میزان موفقیت و درستی حذف‌های ویکی‌بان‌ها توسط دوستان فنی‌تر آماری ارائه شود تا کاربران با علم بیشتر تصمیم‌گیری کنند) خلاصه کلام این که یا هردو با هم یا هیچ‌کدام، در غیر این صورت آگاهانه سبب نوعی خطای منطقی می‌شویم. ▬ Anu‍‍Juno ‏۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)

• موافق دلیل منطقی برای نداشتن این دسترسی نمی‌بینم. گاهی مواقع مقاله‌ای را حذف می‌کنیم و پس از یکی دو روز نگارندهٔ مقاله علت را جویا می‌شود و ما یادمان نمی‌آید که مقاله را به چه دلیل حذف کردیم و به دلیل نداشتن دسترسی به مقاله نمی‌توانیم شرایط مقاله را ارزیابی کنیم و برای نگارنده توضیح دهیم. Diako1971 (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)
• موافق هم‌نظر با جناب دیاکو--Arian ^بحث ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۳۰ (UTC)
• موافق براساس توضیحات جناب دیاکو. Hamid Hassani (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)
• مخالف دسترسی احیا از حذف حساس‌تر است دلیلش هم آن است که احیای سیاههٔ یک مقاله، چنانچه تاریخچه‌ها موازی باشند، به تخریب تاریخچهٔ مقاله منجر خواهد شد. همین الآن هم برخی از ادغام تاریخچه‌ها بدون بررسی کافی و نادقیق انجام می‌شود. مثلاً تاریخچهٔ مقالهٔ توپولوژی را ببینید که چگونه یک ادغام تاریخچهٔ اشتباه دو مقاله را تبدیل به یک مقاله کرده است (تاریخچهٔ مقالهٔ هم‌بندی که مبحثی در علوم رایانه است با تاریخچهٔ مقالهٔ توپولوژی که مبحثی در ریاضیات است ادغام شده است و مقالهٔ هم‌بندی عملاً ناپدید شده است). پانوشت: من موافقم که ویکی‌بان‌ها توانایی مشاهدهٔ متن مقاله‌هایی که حذف کرده‌اند را داشته باشند؛ ولی به دلایلی که نوشتم، با دسترسی احیا مخالفم. وهاب (گپ) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۱۶ (UTC)

  دسترسی احیا و دسترسی دیدن محتوای حذف شده، جدا از هم هستند. تصور می‌کنم بشود به ویکی‌بان‌ها فقط دومی را داد، بدون نیاز به دسترسی احیا. این به نظر من منطقی است و با دادنش به ویکی‌بان‌ها موافقم — حجت/^بحث ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۲۰ (UTC)

@MRG90: استدلال شما این است که اجماع کاربران صلاحیت داشتن این دسترسی را به ویکی بان‌ها نمی‌دهد و با این که موافق نیستم اما چون در سیاست ذکر نشده استدلال نادرستی نمی دانمش اما مثال شما هیچ ربطی به استدلال نداشت. نوشتار توپولوژی توسط من منتقل شد. انتظار داشتم نوشتاری که توسط من ویرایش می‌شود توسط من هم قابل خنثی سازی باشد نه اینکه ویرایش من توسط خطای منطقی سامانه گروکشی شود و عزیزی مثل شما هم به جای اصلاح، آن را در ذهن نگه دارد تا به اهرم فشار در نظرخواهی‌های اینچنینی تبدیل کند. بلافاصله بعد از اشتباهم، در تام درخواست اصلاح کردم و یادم نمیاید شما یا هیچ مدیر دیگری برای چندتا کلیلک ناقابل پیشقدم شده باشید. کم‌کاری گروه کاربری خود را گردن کسانی که دارند جورش را می‌کشند نیاندازید لطفن. این انتقاد اخلاقی نیست. ▬ Anu‍‍Juno ‏۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

من هم بیشتر هدفم از رای موافق دسترسی دیدن بوده است. دسترسی دیدن برای ویکبانان به نظر من لازم است به همان دلیل که گفتم. من یادم نمیاید تا حالا از مواردی که حذف کردم نیاز به احیای آن پیدا کرده باشم. Diako1971 (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)

• موافق ویکی بانان ممکن است صفحه‌ای را به اشتباه حذف کنند یا ممکن است لازم باشد صفحات حذف شده را بخواهند در صفحات شخصی کاربران احیا کنند. به عقیده بنده این دسترسی لازم است. وهمن (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۴۸ (UTC)
• موافق متوجه نشدم احیا و ادغام چطور بهم ربط پیدا می‌کنند. اگر توضیح قابل فهمی/قبولی نباشد، با همان عنوان بخش، "افزودن اختیار احیاسازی به دسترسی ویکی‌بانی"، موافقت می‌کنم.  ¤ کولی^بحث ‏۱۹ اردیبهشت ۱۳۹۵≈ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)
• موافق با دسترسی دیدن. با دادن دسترسی احیا مخالفم و گمانم حیطه کاری مدیران است. راستی، پرسشی هنگام خواندن رای‌ها در ذهنم آمد. جسارت به دوستان عزیز ویکی‌بان نباشد اما هر شش رای موافق را ویکی‌بان‌ها داده‌اند. این یک‌جور تعارض منافع ایجاد نمی‌کند؟ سپاس. mOsior (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)
• موافق با دسترسی دیدن.--آرمان (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)
• موافق بشرطی که در سیاست قید کنیم که ویکیبانان اجازه ادغام تاریخچه را نداشته باشند. در این حالت ویکیبانان آموزش میبینند که ادغام تاریخچه موضوع حساس و مهمی است و به دقت نیاز دارد. دن کیشوت (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۳۱ (UTC)

مشکل فلسفه

بجای اینکه دسترسی ویکی بانی را زیادتر کنید؛ ویکی بان‌ها را مدیر کنید. درحال حاضر بیشتر ویکی بان‌ها قابلیت تبدیل شدن به مدیر را دارند.

کم‌کم فلسفه این دسترسی دارد فراموش می‌شود و بنظر می‌رسد نتیجه معکوس داشته است، از وقتی این دسترسی ایجاد شده مدیری تازه انتخاب نشده است. --آرمان (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

• به شدت با نظر شما موافقم و فکر می‌کنم دادن این دسترسی باید فعلاً متوقف شود تا کم‌کم همین دوستان مدیر شوند. این‌طور فلسفه دادن این دسترسی محقق می‌شود. mOsior (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)

متوقف کردن خیلی سختگیرانه است، بنظرم خود ویکی بان‌ها زمانی که صلاح دیدن یا خود درخواست مدیریت دهند یا از کاربران دیگر درخواست کنند آن‌ها را نامزد کنند. --آرمان (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)

خود ویکی‌بان‌ها خواستند، چهار نفرشان؛ ولی نشد! یعنی دیگران نخواستند؛ به طور خاص کسانی که جمع‌بندی می‌کنند. مهدی صفار ۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۵، ساعت ۲۳:۵۲ (ایران) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)

البته سه مورد بوده است.

به هر حال، دسترسی ویکی بانی از نظر تحویل مدیر به سامانه دارد نقش معکوس بازی می‌کند، حلقه تحویل مدیران تازه را قطع کرده است و این بضرر سامانه است.

اگر نامزد مدیریت ویکی بان نباشد می‌گویند اول برو دسترسی ویکی بان بگیر بعد بیا درخواست مدیریت کن، وقتی هم که دسترسی ویکی بانی گرفت و چند خطا انجام داد آنرا چماق می‌کنند، انگار فراموش کرده‌اند هدف از ویکی بانی تمرین مدیریت است. --آرمان (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

• من این تحلیلهای دورهمی را قبول ندارم؛ «حلقهٔ تحویل مدیرانِ تازه» قطع شده بود که دوستان به فکر افتادند دسترسی ویکی بانی ایجاد کنند (از متن سیاست ویکی بانی-بخش فلسفهٔ وجودی): «با توجه به کمبود (یا نبود) کاربران واجد شرایط برای مدیریت که مورد اجماع جامعهٔ ویکی‌فا باشند، کم‌کاری بیش از نیمی از مدیران و وجود کاربران دلسوز و فعال و مسلطی که به دلایلی طی نظرخواهی‌های اخیر نتوانستند مدیر شوند یا تعداد ویرایش‌هایشان برای نظرخواهی مدیریت به ۷۰۰۰ ویرایش نرسیده‌است (که با کمی محدود کردن دسترسی مدیریت، می‌توانند به جامعه کمک کنند)؛ نیاز به یک دسترسی که قابلیت‌های زیر را داشته باشد، پیشنهاد شده است..». حالا اینکه دسترسی ویکیبانی چقدر خوب یا بد است بحث دیگریست ولی نقش مشخصی در جلوگیری از مدیر شدن ایفا نمی‌کند. Wikimostafa (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۴۵ (UTC)

@Wikimostafa: اینکه کاربرها برای مدیر شدن باید حداقل ۷۰۰۰ ویرایش داشته باشند موضوعی است که تا قبل از نوشته شدن فلسفه ویکیبان وجود نداشته است. تا قبل از این کاربرها با هر تعداد ویرایش می‌توانستند نامزد مدیریت شوند. دن کیشوت (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۱۵ (UTC)

الان هم می‌توانند؛ سیاست ویکی بانی (از نظر صلاحیت نامزد شدن) دخلی به وپ:مدیر ندارد. آن جمله را هم حذف کردم. در ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن به وضوح آمده: «برای نامزد شدن، پیش‌نیاز رسمی خاصی وجود ندارد، جز داشتن حساب کاربری و جلب اعتماد مشارکت‌کنندگان دیگر». Wikimostafa (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۴۳ (UTC)

@Yamaha5: گرامی من نظرم این است که فلسفه را اصلاح کنیم و نام دسترسی را هم به «مدیر موقت» تغییر دهیم. دن کیشوت (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۳۲ (UTC)

برای نام که نظرخواهی طولانی‌ای شد.

جایی ذکر نشده که کاربر برای مدیر شدن ۷۰۰۰ ویرایش داشته باشد اگر در عرف چیزی هست بحث دیگری است. از سویی چرا نمی‌خواهیم قبول کنیم که هر چه به پیش می‌رویم باید استانداردها دقیق‌تر و با کیفیت‌تر شوند. هر استانداردی را که بررسی کنید (محصولات تا خدمات تا کسب و کار و...) طی زمان ارتقا یافتند و میزان کیفیتشان بالا رفته‌است. اگر در ابتدای ویکی‌فا فردی با ۱۰۰ ویرایش مدیر می‌شد الان بنا نیست چنین باشد یا اگر فردی بدون مبارزه با خرابکاری یا مشارکت در نظرخواهی مدیر می‌شد الان هم قرار نیست چنین باشد. کلاً در عصر مدرن یا پسامدرن هر چه جلوتر می‌رویم شرایط همه کارها دشوارتر می‌شود و این دست من و شما نیست ذات رقابت و کیفیت‌طلبی استیاماها۵ / ب ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۳۷ (UTC)

برداشتتان از کیفیت‌طلبی کاملاً اشتباه است؛ کیفیت با محدودکردن بالا نمی‌رود لزوماً؛ آنهم محدود کردن بر اساس آمار و معیارهای کمّی. اگر حرف از کیفیت می‌زنید لطفاً دیدِ خود را کیفی کنید. Wikimostafa (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۴۷ (UTC)

گویا نظرم را کامل مطالعه نکردید «اگر فردی بدون مبارزه با خرابکاری یا مشارکت در نظرخواهی مدیر می‌شد و...» این کجایش کمی‌ست؟ کجا گفتم بر پایهٔ تعدادی عدد پیش رویم؟یاماها۵ / ب ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)

اینجا گفتید. Wikimostafa (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۰۵ (UTC)

متن آن نظرخواهی را مطالعه کردید؟! آنجا قصد غربال‌گری داشتیم آن هم در سطح خیلی پائین برای تازه‌واردها نه اینکه بخواهیم از آن برای نظرخواهی استفاده کنیم. مشکل اینجاست که هر جمله‌ای را می‌خواهید در هر متنی (contextی) بگذارید. این درست نیست. یاماها۵ / ب ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۱۱ (UTC)

 نظر: اگر دسترسی ویکی بانی خروجی مدیر نداشته باشد باید کم‌کم به فکر حذف این دسترسی از سامانه افتاد. --آرمان (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۵۲ (UTC)

این جمله مثل آن می‌ماند که بگویید اگر دسترسی گشت خروجی مدیر نداشته باشد باید حذف شود. چه ربطی به هم دارند؟ اینکه کاربران در زمان نظرخواهی دسنرسی گشت طلب می‌کنند معنی بدی نداردیاماها۵ / ب ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)

• این تلقی که ویکی بانها را ویکی بان می‌کنیم که بعداً مدیر شوند نادرست است؛ ویکی بان را ویکی بان می‌کنیم که ویکی بان باشد، همین. برای همین هم «مدیر موقت» به هیچوجه عنوان خوبی نیست. Wikimostafa (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)

این تلقی از قسمت <فلسفه وجودی> که همان ابتدای دسترسی به آن پرداخته شده است ایجاد می‌شود. --آرمان (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)

می‌توانید آن فلسفه را حذف کنید من مخالفتی ندارم هر چند بودنش بهتر از نبودنش است. یا می‌توان به آن جمله‌ای افزود که بگوید پیش شرط مدیریت ویکی‌بانی نیستیاماها۵ / ب ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)

دسترسی مدیر با دسترسی ویکیبان مرتبط هستند چرا که در فلسفه ویکیبانی نوشته شده است. دن کیشوت (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)

این را افزودن تا رفع شبه شودیاماها۵ / ب ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)

منظورم از منظر پیشنیاز یکدیگر بودن نبود. دن کیشوت (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)

با دن کیشوت تا حدی موافقم؛ تعریف وجودیِ ویکی بان را می‌توان بهتر کرد که در راستای «مبارزه با خرابکاری، تمیزکاری‌ها و انجام درخواستهای روتین (انتقال و اینها)» باقی بماند و وارد حیطه‌های «مدیریتی» نشود. برای همین هم بود که من با افزایش دسترسی ویکی بان برای حذف سریع به دلیل سرشناسی مخالف بودم چون این به وضوح تشخیص مدیریتی لازم دارد. Wikimostafa (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)

بنظرم این تلقی که ویکی بانها را ویکی بان می‌کنیم که بعداً مدیر شوند می‌تواند تا حدی درست باشد؛ چون در فلسفه ویکیبانی آمده است که: «در مدیرشوندگی‌های احتمالی آینده برای کاربرانی که قبلاً «ویکی‌بان» بوده‌اند، ارزیابی آسان‌تر است و جامعهٔ ویکی‌پدیا دربارهٔ آنها بهتر می‌تواند قضاوت کند.» دن کیشوت (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)

بر اساس آن متن فکر نکنید لطفاً؛ متن را می‌شود تغییر داد. آنجا هم دارد می‌گوید توان ارزیابیِ جامعه بالا می‌رود، همین (نتیجهٔ ارزیابی می‌تواند به نفع یا به ضرر نامزد مدیریت تمام شود). Wikimostafa (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)

اگر قرار بر این باشد که قضاوت دربارهٔ ویکی بانی که نامزد مدیریت می‌شود را بر عهده سنجش کاربران گذاشت یا اگر کاربری که تمایل به گرفتن دسترسی ویکی بان دارند و هدف اولیه اش مدیریت نبوده است، نباید در همان اول سیاست در قسمت فلسفه وجودی برای کاربران تکلیف مشخص کرد، بهتر است فلسفه وجودی را همان مواردی که ویکی مصطفی مطرح کرد از قبیل <مبارزه با خرابکاری، تمیزکاری‌ها و انجام بعضی درخواستهای مرتبط با ویکی بانی> قرار دارد. --آرمان (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۴۴ (UTC)

همه این بحث باز برگشت به مدیریت، مدیریت ویکی‌پدیا دوستانی هستند که از لحاظ تسلط بر رهنمودها امتحان خودشان را پس داده‌اند، همین. مدیریت به معنی اینکه کاربری که مدیر شده‌است از نظر اعتقادی به گروه خاصی بستگی داشته‌باشد و خدماتی خاص ارائه کرده‌باشد نیست. وقتی در همین موضوع راه به اشتباه می‌رود این داستان‌ها می‌شود. اگر هرکسی نشان دهد توانسته است از نظر تسلط به رهنمودها به درجهٔ خوبی برسد آن شخص بالقوه می‌تواند مدیر باشد؛ و تعریف‌های دیگری که از مدیران ارائه می‌شود صحیح نیست و مضر هم می‌تواند باشد. مخالف با تغییر نام این گروه دسترسی به «مدیر موقت» چراکه این وضع را بهتر که نمی‌کند بدتر هم می‌کند. مطمئن باشید این مدیر موقت‌ها هیچ‌گاه با این تغییر نام دیگر هرگز مدیر نمی‌شوند و همیشه مدیر موقت باقی می‌مانند و این دقیقاً موضوع این بحث را تشدید می‌کند. این که متن زیر دقیقاً موضوعی ریشه‌ای است که باید روی آن بحث شود، من با این برداشت مخالف هستم، برداشت از این قرار است:

اگر در ابتدای ویکی‌فا فردی با X ویرایش مدیر می‌شد الان بنا نیست چنین باشد.

این برداشت در ویکی‌پدیای فارسی بوجود آمده است، حتی در برخی رهنمودها نوشته‌شده‌است در حالیکه من در ویکی‌پدیای انگلیسی نیز در عمل چنین چیزهایی نمی‌بینم. این برداشت باید مشخص شود که آیا درست است یا نه؟ اگر این موضوع مشخص شد بعد همهٔ بحث‌های دیگر به راه‌حل می‌رسد. این برداشت فوق که اشاره شده، آن سنگ بنای کل فلسفه‌ای متفاوت است. باید این سنگ و آجر اولیه درست گذاشته‌شود تا بفهمیم دیوار چگونه بایست بالا برود. باید مشخص شود مدیر کیست و آیا مدیر و بودن در مجموعهٔ دارندگان دسترسی مدیریت بودن شرط دیگری به جز پختگی و تسلط بر رهنمودهای ویکی‌پدیا دارد؟ یا که خیر، هر کاربری که به تسلط کامل و پختگی منش رسید می‌تواند به این مجموعه دارندگان دسترسی وارد شود؟ این باید مشخص گردد. بهتر از همه این را مدیران می‌توانند تبیین کنند. امید آنکه در بحث شرکت کنند دوستان.

البته، به نظرم با وجود اینکه با ویکی‌بانی تقریباً مخالف بودم، اما در اجرا این داستان خوب پیش رفت! تنها مشکلی که وجود دارد مشکل عدم قدرت دیوان‌سالاران عزیز در جمع‌بندی‌های اجماعی و نه بر اساس رأی‌شماری است... متأسفانه ضعف دیوان‌سالاران عزیز و به شمار آوردن آرای با دلایل کاملاً ناوارد باعث شروع این مشکل شده است. رأی مخالفت با مدیریت یک شخص به بهانهٔ آنکه چون ویکی‌بان نشده‌است با مدیریتش مخالف هستم، نباید به حساب آید، چون بر اساس رهنمودها نیست و نظرخواهی ویکی‌پدیا نیز رأی‌شماری نیست! در نتیجه این مشکل اجرایی نیز ریشه در ویکی‌بانی ندارد، ریشه در ضعف "اجماع‌یابی" دیوان‌سالاران گران‌قدر در این مورد خاص دارد.

می‌توان برای کمک به دیوان‌سالاران به رهنمود افزود که پیش شرط مدیریت ویکی‌بانی نیست و این دو هیچ ارتباطی با یکدیگر ندارند، خلاص. KhabarNegar ^{خبرنگار} ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)

جناب KhabarNegar. این بحث در این راستا پیش نمیرود که ویکیبانی را پیش شرط مدیریت کند ولی میبینیم عملاً این اتفاق افتاده و این دسترسی با هر نامی که باشد در نظر برخی از کاربران پیش شرط مدیریت شده است. دن کیشوت (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)

فلسفهٔ دادن این دسترسی را می‌توان به سه دسته تقسیم کرد:۱-کمک به مدیران برای انجام برخی از کارهای مدیریتی تا بخشی از بار کارهای مدیریتی را این گروه بر دوش بکشند. ۲-تمرین برای داشتن برخی از مسئولیت‌های مدیریتی برای این که چنانچه در آینده تقاضای دسترسی مدیرتی کردند با برخی از این فعالیت‌ها از قبل آشنا باشند و با آزمون و خطا قبلا مهارت نسبی پیا کرده باشند. ۳-ارزیابی کاربران دیگر از عملکرد کسانی که این دسترسی را دارند و بررسی خطاهای احتمالی و نقاط قوت ویکبانان در انجام کارهای مدیریتی که چنانچه در آینده این افراد درخواست مدیریت دادند جامعه ویکیپدیای فارسی با چشم بازتری به این افراد رای دهند.

بنده یک نظر محترم از یکی از کاربران در مورد فلسفه ویکیبانی را از این لینک تفاوت در کادر بالا کپی کردم و بنظرم میتواند راهنما باشد. دن کیشوت (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)

نام دسترسی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

در این مورد اجماعی حاصل نشد. قبلآ هم اینجا در موردش صحبت شده و پذیرفته شده از سوی کاربران- کامران ‏۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC) بنظرم برای این دسترسی نام درستی انتخاب نشده است چون نام هر چیز بهتر است در ارتباطی با ماهیت آن چیز باشد. بنظرم انتخاب یک نام بهتر برای این دسترسی یک نام بهتر لزوم دارد، نامی که تا حدودی اشاره به ماهیت آن داشته باشد، ویکیبان یک نام کلی است و هر کسی که از ویکی نگهبانی کند او را می‌توان ویکیبان نامید. پیشنهاد من «وپ:مدیر موقت» است. دن کیشوت (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)

درود. این نظرخواهی و به خصوص این بخش را ببینید. قبلاً به صورت مفصل در این باره بحث شده است. --Arian ^بحث ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)

بنظرم همان ویکی بانی باشد ولی در مورد ماهیتش رفع ابهام شود، تجربه یکساله این دسترسی ثابت کرده است ربط مستقیم دادن دسترسی ویکی بانی با مدیریت نتیجه برعکس داشته است. --آرمان (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)

من هر چه بیشتر نگاه می‌کنم بیشتر تصور می‌کنم که ربط مستقیم داشته باشند، چون ویکیبانان دارند، برخی از اختیاراتی که مدیران داشته‌اند را تجربه می‌کنند. بنظرم ابهام اصلی راجع به ماهیتش است که بنظر می‌رسد این ابهام در نامگذاری دسترسی هم تأثیر داشته است. «وپ:دسترسی حذف» هم یک نام پیشنهادی است که می‌تواند بطور منجز ماهیت یک دسترسی را نشان دهد. دن کیشوت (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)

این دید سلسله مراتبی را لحظه‌ای بگذارید کنار؛ یک سری دسترسی داریم که بسته به ماهیت آنها را دسته‌بندی کرده‌ایم و اسم یک دسته را گذاشته‌ایم امور مربوط به نگهبانی (امور ویکی بانانه). حالا یک سری کاربر داریم که از پس این امور به خوبی بر می‌آیند و به آنها این دسترسی‌ها را می‌دهیم؛ اسمشان می‌شود ویکی بان. به همین سادگی. Wikimostafa (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)

فکر کنم امور مربوط به وپ:نگهبانی یک مفهوم جدا از وپ:ویکی‌بانی باشه. دن کیشوت (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)

@Arian Ar: آنجا شبیه رای‌گیری بود و و بنظر می‌رسد عجله در کار بود و نظرات چندانی رد و بدل نشده بود. دن کیشوت (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)

وپ:نگهبانی نه سیاست و نه رهنمود است؛ صفحه‌ای غیررسمی است که البته مفهوم و نیتِ پشت آن با اختیاراتی که در وپ:ویکی‌بانی آمده کمابیش همراستاست؛ من ویکی‌بانی را به عنوان نمودی تکامل‌یافته و رسمیت‌یافته از مقولهٔ نگهبانیِ ویکی می‌فهمم و می‌پسندم نه به عنوان شکلی موقت و ناقص از مدیریت. Wikimostafa (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)

شاید اختلاف دیدگاه بنده و جنابعالی در همین نکته‌ای که فرمودید باشد. چون بنظر بنده اگر ما بتوانیم ویکیبانی را بعنوان شکلی موقت و ناقص از مدیریت تعریف کنیم، ممکن است ویکیبانان کمتر فکر افزایش حیطه دسترسی‌های ویکیبانان باشند و بجای آن برای کامل شدن (مدیر شدن) تلاش بیشتری از خود نشان دهند. دن کیشوت (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)

شاید. اما این دلیل کافی نیست که تغییری که شما می‌گویید انجام بدهیم. حتی این شاهد کافی نیست که دلیل عدم تلاش ایشان برای مدیر شدن، نام این دسترسی باشد.

به نظر من این نام جا افتاده و منافع احتمالی تغییر نام از مضرات آن کمتر است و بهتر است تغییر نیابد — حجت/^بحث ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۳۶ (UTC)

در صفحه اصلی سیاست ۴۲ بار کلمه «مدیر» تکرار شده است. دن کیشوت (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۱۹ (UTC)

@دن کیشوت: اتفاقاً دلیل اینکه دنبال افزایش دسترسی اند این است که خود را «مدیر» ی می‌دانند که دسترسی اش کامل نیست؛ پس می‌روند دنبال اینکه دسترسی را کاملتر کنند. اگر بر نقش اصلیشان که (به نظر من) حفاظت از ویکی در برابر خرابکاران و تمیزکاری است تأکید شود این سوءتفاهم‌ها هم به وجود نمی‌آید؛ کسی که به کارهایی از این جنس علاقه داشته باشد خود را نامزد ویکی بانی می‌کند و کسی که سودای مدیریت داشته باشد از همان ابتدا می‌رود سراغ مدیر شدن. Wikimostafa (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۴۲ (UTC)

من مخالف تغییرات و افزایش دسترسی ویکیبانان نیستم ولی نامی که من پیشنهاد کردم بر موقتی بودن و ناقص بودن دسترسی تأکید دارد. نام فعلی مبهم است و معرفی کننده دسترسی نیست، بنوعی گشتزنها و یا همه فعالان در صفحه تغییرات اخیر را می‌توان ویکیبان نامید. دن کیشوت (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)

علاوه بر آنچه در بالا عرض کردم تعدد تکرار کلمه «مدیر» در متن فعلی سیاست وپ:ویکی‌بانی نشان می‌دهد که مفاهیم ویکیبانی و مدیریت تا چه اندازه بهم نزدیک هستند. دن کیشوت (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

@ویکی‌بانها: اگر ممکن است من دوست دارم نظر چند تا از ویکی‌بانها را در این خصوص بدانم. دن کیشوت (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

• درود. به نظر من نام دسترسی خیلی مهم نیست اما با این حال مدیر موقت را خیلی مناسب نمی‌دانم زیرا مدیر دسترسی‌هایی دارد که ویکی‌بان ندارد و در واقع تنها تفاوت این دو دسترسی، موقت بودن و دائم بودن نیست. معتقدم نام ویکی‌بان با در نظر گرفتن نوع دسترسی، نامی مشکل داری نیست که نیاز به تغییر داشته باشد. با توجه به اینکه مدتی‌است خودم ویکی‌بان هستم، احساس می‌کنم این دسترسی کمی با اهداف از پیش تعیین شده فاصله دارد، شاید لازم باشد ابتدا ویکی‌بان شویم تا متوجه برخی از مشکلات این دسترسی شویم اما با توجه به جدید بودن این دسترسی، به نظرم مشکلات تا حدودی طبیعی است و امید دارم در گذر زمان، با وقتی که کاربران برای تبیین سیاست‌های این دسترسی می‌گذارند، ویکی‌بانی دارای تعریفی دقیق و جامع و شفاف شود. مهرنگار (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)
• درود دن کیشوت محترم؛ نقطه‌نظرات‌تان را صحیح ارزیابی می‌کنم. منتها در نام پیشنهادی با شما موافق نیستم. در ادامهٔ توضیحات مهرنگار عزیز، در حال نیز بند مدیریت دائم ویکی‌بانی به انحاء مختلف به بحث‌ها کشیده می‌شود؛ پس این نام جدید چنان‌که جناب حجت فرمودند مضرات احتمالی خواهند داشت که قبول آن، شاید مقرون به زیان گردد. با عرض احترام ¤ کولی^بحث ‏۲۴ اردیبهشت ۱۳۹۵≈ ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)

ممنون و متشکر هستم بابت اینکه نظرات خود را بیان فرمودید. دن کیشوت (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)

جناب Omid.koli هرچند با پیشنهاد من موافقت نکردند، اما به نکته جالبی ارجاع دادند، در مورد بند «تبدیل به مدیر دائم» Special:Permalink/17034172#تبدیل به مدیر دائم که در متن قعلی سیاست وجود دارد نشان می‌دهد که ویکیبانها نوعی مدیر موقت هستند. در همین متن بخشی دیگری دارد که بوضوح از «تداخل با مدیر» صحبت می‌کند و بخش دیگری که از «وپ:پاسخگویی» که مختص مدیران است، صحبت به میان آورده است؛ لذا اگر ما دسترسی «شبه مدیریتی» ویکیبانان را قبول نکیم و قائل به تفکیک مطلق دسترسی آنها با مدیران باشیم بنظرم دچار وپ:طفره شده‌ایم. دن کیشوت (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)

فراموش نکنید همین متن به سوءتفاهمها و برداشتهای گوناگون دامن زده است، پس دلیل طرح بحث می‌تواند این باشد که سیاست ویکی بانی را بازبینی و اصلاح کنیم (برای همین گفتم در چارچوب متن فکر نکنید). با تغییر نام مشکلی حل نمی‌شود (در واقع هیچ اتفاقی نمی‌افتد). من اصراری روی پیشنهاد خودم ندارم اما آن را راهکار مناسبی می‌دانم برای شفاف‌سازی و تفکیک نسبی امور و جلوگیری از خلط وظایف. Wikimostafa (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)

پنهان کردن

ویکی بانان در چارچوب اختیارات خود بستن ۴–۲-۱- حساب‌های ایجادشده جهت فحاشی و خرابکاری آشکار می تواند حساب کاربر/آی پی را ببندند،حال آنکه اگر بتوانند به طور مثال فحاشی کردن را هم پنهان سازند ، بسیار سودمند در جهت امور دانشنامه میشود. امیدوارم که اجماعی صورت گیرد این بند از اختیارات مدیران به ویکی بانان داده شود. ایستاده در شب ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)

• موافق Wikimostafa (بحث) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)

 نظر: این موضوع در اختیارات ویکی‌بانان آمده اما به دلیل مشکلات فنی هنوز فعال نشده‌است. مهرنگار (بحث) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)

این زیربخش موازی زیربخش به دلیل مشکلات فنی هنوز این امکان وجود ندارد؟ است که توسط حجت در حال رسیدگی است، در همان مکان نظر دهید تا به نتیجه برسد.--آرمان (بحث) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)

اختیارات بستن

طبق وپ:ویکی بان#اختیارات در این مورد ابهامی وجود دارد. به عنوان مثال بند ۴–۲–۱- حساب‌های ایجادشده جهت فحاشی و خرابکاری آشکار (خرابکاری‌هایی که واگردانی آن‌ها ناقض سه‌برگردان نباشد و نه مواردی مانند حملهٔ شخصیِ تک‌موردی) به طور شاخص صحبت از بی پایان بسته شدن نمی‌کند و در واقع یک ویکی بان آیا مجاز است مانند مدیران، یک کاربر خرابکار یا زاپاس را بی پایان ببندد یا نه؟ اگر مجاز است پس باید بطور واضح گنجانده شود واگر مجاز نیست باز باید عینآ محدودیت را درون متن قید کرد. نمی‌شود بخاطر اینکه متن موجود گنگ است برداشت سلقیه‌ای کرد. کامران ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)

نظر آرمان

اگر فحاشی کند یا زاپاس بودنش طبق وپ:اردک یا بازرسی کاربر واضح باشد یا آشکار باشد که کاربر برای کمک به دانشنامه به این محیط وارد نشده ویکی‌بان می‌تواند بی‌پایان ببندد.

اگر فقط خرابکار معمولی انجام میدهد و قبلاً اخطار دریافت کرده است بصورت پله‌ای بسته شود. --آرمان (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)

نظر من: برداشت من این است که در حالت عادی ابهامی در این بند نیست و سازوکار به مانند مدیران است. اردک‌ها، زاپاس‌های ثابت شده و حساب‌های ساخته‌شده به جهت خرابکاری را می‌توان بنابر تشخیص ویکی‌بان‌ها بی‌پایان بست. ▬ Anu‍‍Juno ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)

جناب AnuJuno گرامی، تمام سعی من این است که هر ویکی بان برداشت شخصی از این بند نداشته باشد، خب شما تشخیص تان این است ولی من تشخیص شما را در بند مذکور پیدا نمیکنم و دقیقآ برای همین است که این ابهام وجود نداشته باشد. کامران ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)

@کامران: مجموعه‌ای از دلایل در مدیاویکی:Ipbreason-dropdown موجود است (میتوانید ببینید؟) اگر میخواهید ریز شوید برای هرکدام باید محدودیتی اعمال شود. آرمان (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)

ابهام باید یک پایه و اساس قوی داشته باشد که به نظر من این مورد ندارد. من تاحالا ندیدم هیچ کاربری در وضوح این بند شکی داشته باشد (یا به قول شما برداشت شخصی داشته باشد) مخصوصن با توجه به بند بعدی‌اش که نشان می‌دهد در مواردی که لازم بود، محدودیت‌ها توسط کاربران مورد بررسی، اجماع‌یابی و اعمال قرار گرفته‌اند و تشخیص کاربران این بوده که نیازی به این محدودیت نیست. ▬ Anu‍‍Juno ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)

ببینید ویکی بانی دسترسی تقریبآ جدیدی است و باید اگر ابهاماتی است درون سیاست ها روشن شود. الان همین جمله کاربرمهرنگار هم در زمینه بستن زاپاس ها به عنوان یکی ویکی بان برایش ابهاماتی است و خوب است پله پله ابهامات رفع شوند . نه اینکه با دو دل بودن سیاست ها را اجرا کرد. کامران ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)

در ابهامات ویکی‌بانی شکی ندارم و بارها اعلام کرده‌ام که این دسترسی پر از ابهام است اما در مورد این موضوع مشخص، معتقدم هیچ ابهامی وجود ندارد. مهرنگار (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)

در مورد این این بخش سخنانتان ، خب شما الان در قسمت نظرتان صحبت از ابهام در مورد زاپاس بودن کردید و من فقط نقل و قول از خودتان کردم، ولی در این مورد بستن که توسط شما بی پایان بسته شد و من درون صفحه بحث تان از شما سوال کردم و شما مرا ارجاع به دو دیوانسالار دادید. من درواقع می خواهم همین برداشت متفاوت از این بند موجود سیاست وجود نداشته باشد. کامران ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)

بله من در پاسخ به شما عرض کردم دو دیوانسالار نیز همان ابتدا گفتند ویکی‌بان می‌تواند بی‌پایان ببندد و در همان بحث هم خدمتتان عرض کردم از نظر من ابهام ندارد. آن‌هم که ابتدا پرسیدم، برای این بود که چندین پرسش کلی مطرح کردم که در جواب ضمن اشاره به موضوعات مختلف، گفتند ویکی‌بان می‌تواند بی‌پایان ببندد وگرنه صرفاً نپرسیدم آیا می‌تواند یا خیر. در هر صورت از شما متشکرم که در پی رفع ابهامات هستید. من تلاش کردم اما نتواستم. امیدوارم شما بتوانید ابهاماتی که موجود است را با اجماعی دقیق، رفع سازید. ارادتمند، مهرنگار (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)

نظر مهرنگار

معتقدم هنگامی که محدودیتی اعلام نشده، به این منظور است که محدودیتی وجود ندارد و این موضوع ابهام‌زا نیست. مهرنگار (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)

در زمینه زاپاس بر مبنای اردک نیز معتقدم ویکی‌بان باید بتواند ببندد هرچند تا امروز چون ابهام داشته‌است، چنین نکردم و همه را تام گزارش داده‌ام. مهرنگار (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)

نظر ایستاده درشب

بند۴–۲–۱- ویکی بانان را دچار تردید در بستن کوتاه یا بلند مدت میکند و از این رو نباید به اجتهاد شخصی خودشان تفسیر از این بند موجود داشته باشند.

خرابکاری آشکار یا کاربران تازه کار که خرابکاری معمولی انجام دهند را نمی توان بی پایان بست، کامران ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۲۱ (UTC)

نظر ایستاده درشب KhabarNegar

بهتر است بستن بی‌پایان توسط افراد کمتری به‌کار گرفته شود. بستن بی‌پایان کاربران تازه‌کار مسئلهٔ مهمی است، چراکه غالباً این کاربران ساز کار ویکی‌پدیا را بلد نیستند و اگر به‌اشتباه بسته شوند هیچ‌گاه شاید فرصت دفاع نداشته باشند، چون نمی‌دانند چطور بایستی چنین کاری انجام دهند و از طرفی غالباً نیاز و دلیلی برای بستن بی‌پایان نیست بدین معنی که در غالب اوقات با بستن‌های زمان‌دار شخص خرابکار دیگر فراموش می‌کند که بازگردد و به‌کارش ادامه دهد. درنتیجه بستن بی‌پایان که آن‌چنان نیز ضروری نیست بهتر است همچنان جزء محدوده دسترسی‌های افراد کمتری باشد تا احتمال خطای احتمالی در آینده کاهش یابد. به‌عنوان مثالی که در بالا نیز پیوندش داده‌شده، این کاربر [۱] می‌شد در بار اول برای ۲۴ ساعت، در بار دوم برای شش ماه و در بار سوم برای یک سال بسته می‌شد. تقریباً با احتمالی زیاد مطمئن هستم دراین‌بین متوجه می‌شد که نمی‌بایست خرابکاری کند و احتمالاً به کاربری درست تبدیل می‌شد، اما اینکه برای همیشه بسته‌شده شاید ضرورتی نداشته، توجه کنیم بستن کاربران به‌منظور تنبیه نیست، و می‌توان از آن برای آموزش و دادن فرصت تفکر بیشتر به فرد خاطی استفاده کرد، به‌علاوه اینکه ۶ ماه و یا یک سال یک کاربر بسته شود به نظر من ازنظر کارایی دست‌کمی از بستن بی‌پایان ندارد و در ضمن ضرر سختگیری زیادی‌ای که در بستن بی‌پایان کاربران تازه‌کار وجود دارد را نیز ندارد، پس چرا به‌جای فشردن دکمهٔ بستن بی‌پایان دکمهٔ بستن برای شش ماه و یا یک سال را نفشاریم، چه‌بسا کاربر فقط با ۲۴ ساعت بسته شدن آرام شده و رفتار بهتری را در پیش گیرد. KhabarNegar ^{خبرنگار} ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۲۹ (UTC)

^{جناب خبرنگار لطفآ متن نظرتان را از رویکرد خودتان بنگارید چون اینجانب در بالا نظراتم را دادم و بی زحمت نظرتان را از جانب خود بنویسید کامران ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)}

•  نظر: دوستان بعدی که نظر می‌دهند این موضوع را مدنظر قرار دهند که اینجا همانطور که از دغدغهٔ اولیهٔ کاربری که بحث را گشوده‌اند پیداست، بایستی در رابطه با اینکه ویکی‌بان می‌تواند بی پایان ببندد یا خیر صحبت شود. اینکه چگونه با کاربری که برای کمک به دانشنامه وارد نشده است برخورد شود، موضوع دیگری است که اگر اجماعی برایش صورت پذیرد، آنگاه ویکی‌بان و مدیر و دیوانسالار ندارد. همه باید از اجماع تبعیت کنند. به نظرم آمد بحث بالا، در مواردی، به جای پرداختن به موضوع اولیه، دارد درباره نحوه چگونه بستن پیش می‌رود. با احترام، مهرنگار (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۴۶ (UTC)

شرایط رأی دادن در نظرخواهی ویکی‌بانی

درود. در بند ۲–۴- آمده است: تمامی کاربرانی که حداقل سه ماه قبل از شروع رأی‌گیری حساب‌کاربری‌شان باز شده باشد و در شش ماه منتهی به شروع نامزدی برای انتخابات حداقل ۱۰۰ ویرایش در فضای اصلی داشته باشند می‌توانند در نظرخواهی مشارکت کنند. این بند، به خودی خود خوب است اما در نظر بگیرید به عنوان مثالی عینی، کاربر ایستاده در شب، با اینکه گشت‌خودکار و گشت‌زن هستند، نمی‌توانند در نظرخواهی رأی دهند چون هنوز سه ماه نیست که حساب ایستاده در شب را ایجاد کرده‌اند. نکته آنجا جالب‌تر می‌شود که ایستاده در شب همین الان امکان نامزد شدن برای ویکی‌بانی را دارند اما امکان رأی دادن خیر! پیشنهادم این است که بند ۲–۴- این‌گونه شود: تمامی کاربرانی که حداقل سه ماه قبل از شروع رأی‌گیری حساب‌کاربری‌شان باز شده باشد و در شش ماه منتهی به شروع نامزدی برای انتخابات حداقل ۱۰۰ ویرایش در فضای اصلی داشته باشند می‌توانند در نظرخواهی مشارکت کنند. اگر کاربری دسترسی گشت‌خودکار به بالا داشت، شرط سه ماه منتفی می‌شود. لطفاً موافقت، مخالفت یا نظرتان را اعلام فرمایید. سپاس. مهرنگار (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۳۶ (UTC)

موافق با پیشنهادتان موافقم، چون واقعآ این بند مرا _{و شاید امثال مرا} از دو نظرخواهی واداشته است و احساس می‌کنم که بتوان آنرا اصلاح کرد و همان که مهرنگار گرامی گفته‌اند اگر بتوان به شرط گشت خودکار باشد نه برای من بلکه راه برای دیگر کاربران تازه‌کار باز شود ولی _{با شرایط بالا} .کامران ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۰۲ (UTC)

موافق پیشنهادی متین و بجاست جهان بین هفشجانی (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۲۴ (UTC)

• مخالف نامزد شدن برای ویکی‌بانی با داشتن حق رأی برای شرکت در نظرخواهی دو امر متفاوت است. رای دادن در نظرخواهی ویکی‌بانی دسترسی آن‌چنان فوری و ضروری‌ای نیست و حتی نظرخواهی ویکی‌بانی نیاز به مشارکت گسترده‌ای ندارد پس هیچ ضرورتی برای نادیده گرفتن این حداقل زمان وجود ندارد. به علاوه این‌که ضرورت دارد کاربر مدتی حق رأی نداشته باشد تا با محیط ویکی و عملکرد کاربران بهتر آشنا شود. از طرفی این حداقل‌ها می‌تواند مانعی برای زاپاس‌بازی باشد و کار را برای کاربرانی که با حساب زاپاس رأی می‌دهند دشوارتر می‌کند و احتمال زاپاس‌بازی را کمتر می‌کند. منتفی شدن این حداقل زمان، بیشتر برای حساب‌های زاپاس سودمند است و هیچ بعید نیست تعدادی از این کاربران که در همان ابتدای فعالیت خود در ویکی، دسترسی گشت خودکار گرفته‌اند حساب زاپاس باشند. البته سوءتفاهم نشود بنده به هیچ‌وجه منظورم جناب کامران نیست ولی نباید این احتمال را نادیده گرفت که فعالیت حرفه‌ای کاربر در بدو ورود به ویکی می‌تواند نشان دهندهٔ حساب زاپاس باشد. باز هم تأکید می‌کند سوءتفاهم نشود. Azadi68 (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)

 نظر: بنظرم در این مورد دچار یک بام و دو هوا شده‌ایم؛ در نظرخواهی مدیریت و دیوانسالارای هیچ پیش شرطی وجود ندارد فقط یک سیاست نانوشته زیر صد ویرایش داریم، ویکی بانی که دسترسی حساستری نسبت به آن دو نیست؟ هست؟ خب یا شرایط شرکت در نظرخواهی ویکی بانی را مثل مدیریت یا دیوانسالاری کنید یا اینکه شرایط شرکت در نظرخواهی مدیریت یا دیوانسالاری را اصلاح کنید. یک نکته دیگر اینکه بدیهی است که باید شرایط نامزد شدن از شرایط شرکت در نظرخواهی سختر باشد نه برعکس!--آرمان^ب ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۳۱ (UTC)

بهتر است شرایط شرکت در نظرخواهی مدیریت یا دیوانسالاری را اصلاح کنیم. طبعاً کسی که نامزد می‌شود باید رأی موافق کاربران را بدست بیارد تا به دسترسی برسد اما کسی که حق رأی دارد تعیین می‌کند چه کسی این دسترسی را داشته باشد یا نداشته باشد. حق رأی هم به اندازهٔ نامزدی موضوع مهمی است چون تعیین‌کنندهٔ دسترسی است و باید حداقل‌هایی برای آن درنظر گرفت. پس بهتر است برای حق رأی در نظرخواهی شرایطی قائل شویم که هم کاربران حداقل شناخت و تجربه را از محیط ویکی‌فا داشته باشند و هم این‌که شرایط برای زاپاس‌بازی و سوءاستفاده از حق رأی سخت‌تر شود. Azadi68 (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)

بنظر بنده برای مدیریت و دیوانسالاری که جزو دستریهای اصلی هستند، نباید هیچ پیش شرطی وجود داشته باشد چون نشانه آزادی دانشنامه هست ولی برای ویکیبان شدن، شاید موضوع متفاوت باشد، چون قرار است سختگیری نکنیم با دو سه رای موافق دسترسیهای حساس مدیریتی را به کاربر بدهیم؛ بنابراین شاید بهتر باشد کیفیت رای‌ها را در نظر داشته باشیم تا همین دو سه رای از کیفیت برخوردار باشند. دن کیشوت (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)

منظورتان از دو سه رأی چیست؟ کف تعداد رأی‌های ویکی‌بانی ۱۰تاست. من این نظر شما را بی‌احترامی و به سخره گرفتن تمام ویکی‌بانان تلقی می‌کنم. حداقل نگاهی به نظرخواهی‌های ویکی‌بانی می‌انداختید که تعداد آرای موافق به اندازهٔ نظرخواهی‌های مدیریت است. مهدی صفار ۲۵ تیر ۱۳۹۵، ساعت ۱۳:۲۷ (ایران) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)

@Azadi68: من واقعآ متوجه سخنانتان نشدم از اینکه می‌فرمایید: رای دادن در نظرخواهی ویکی‌بانی دسترسی آن‌چنان فوری و ضروری‌ای نیست و حتی نظرخواهی ویکی‌بانی نیاز به مشارکت گسترده‌ای ندارد ، این‌ها سخنان درستی در برابر آنهایکه که این دسترسی را دارند و مشقت بسیاری از کارها به دوششان است نیست.

• ولی آن سوی حرفتان در مورد حساب زاپاس می‌توانید اگر می‌خواهید مرا با هر کاربری که در ذهنتان است درخواست بازرسی دهید. اینکه کاربران تازه‌کاری چون من توانستند زودتر علاقه به یادگیری نشان دهند دلیلی بر زاپاس بودن آنها نمی‌تواند باشد، و حتی نمی‌تواند دلیلی بر عدم رای دادن آنها باشد، اگر به سخنانان مهرنگار توجه کرده باشید گفته شده است با همان شرایط قبلی ولی اضاف برگشت خودکار، خب خوشبختانه مدیران در مورد دادن دسترسی گشت خودکار بسیار سختگیر و با احتیاط عمل می‌کنند و دیگر جای نگرانی ندارد. کامران ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)

  جناب @ایستاده در شب: بنده چندین بار تأکید کردم که سوءتفاهم نشود اما شما همچنان بحث را شخصی کرده‌اید. صحبت دربارهٔ خودِ شما نیست. برداشت شما به طور کامل از بحث‌های بنده اشتباه است. دربارهٔ این عبارت «رای دادن در نظرخواهی ویکی‌بانی دسترسی آن‌چنان فوری و ضروری‌ای نیست و حتی نظرخواهی ویکی‌بانی نیاز به مشارکت گسترده‌ای ندارد» بنده منظورم این‌جا دسترسی ویکی‌بانی نبود بلکه «دسترسی رای دادن» یا همان «حق رأی» در «نظرخواهی ویکی‌بانی» بود و اشاره داشتم به این بند: «۳–۴- در صورت کسب حداقل ۱۰ رأی موافق (به جز رای نامزد به خود)[۳] و اجماع بیش‌تر از ۷۰٪ کاربران، دسترسی اعطا می‌گردد.» یعنی برای مشارکت در این نظرخواهی نیاز به آرای گسترده‌ای نیست. صحبت اصلاً دربارهٔ «دسترسی ویکی‌بانی» نیست، بحث بر سر «دسترسی رأی دادن در نظرخواهی ویکی‌بانی» است. همین که بحث را شخصی فرض کردید یا برداشت کردید بنده به آنهایی که این دسترسی را دارند توهین کرده‌ام نشان می‌دهد دسترسی گشت خودکار دلیل موجهی برای صرف‌نظر کردن از این حداقل‌ها نیست. Azadi68 (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)

  اگر نگرانی زاپاس بازی را دارید خب در هر نظرخواهی مثل مدیریت و دیوان سالار شدن هم ممکن است پیش بیایید، اینکه شرط گشت خودکار به آن افزوده شود به این معنی است که کاربر تازه‌کار حداقل آشنایی با محیط ویکی‌پدیا را از طریق مقاله نویسی و اصول درست ویرایش کردن را آموخته و تجربیاتی در این زمینه می‌تواند شرایط رای دادن را برایش میسر کرد چون اگر هدف زاپاس بازی باشد همه می‌تواند چندین حساب تاریخ گذشته در آب نمک بخوابانند و به موقع استفاده کنند. به نظراگر دغدغه‌ای دارید بهتر است شرایط نامزد شدن ویکی بانی را سخت‌تر کنید نه آنکه شرایط رای دادن، کامران ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)

  جناب کامران فقط حرف زاپاس‌بازی نیست. اتفاقاً خودم از موافقان آسان‌تر شدن شرایط نامزدی برای نظرخواهی ویکی‌بانی هستم چون معتقدم ویکی‌بانی دسترسی ارزشمند و مفیدی برای ویکی‌فا است و «ضرورت» دارد شرایط نامزد شدن ویکی‌بانی آسان‌تر باشد. اما در صرف‌نظر کردن از حداقل‌های تعیین حق رأی در این نظرخواهی هیچ «ضرورتی» نمی‌بینم. اگر شرایط نامزد شدن ویکی‌بانی را سخت‌تر کنیم حق کاربران توانمندی را ضایع کردیم که اعتماد جامعهٔ ویک‌فا را بدست آوردند ولی بخاطر شرایط سخت فرصت نامزد شدن ندارند. ضمن این‌که شرایط رأی دادن هم در حال حاضر سخت نیست. فقط یک فرجهٔ زمانی سه ماهِ دارد که شخصاً فکر می‌کنم چون ویکی‌پدیا یک پروژهٔ جمعی است ضرورت دارد برای نظرخواهی‌هایی مثل این، کاربر مدتی حق رأی نداشته باشد تا با محیط ویکی و عملکرد کاربران بهتر آشنا شود. Azadi68 (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)

Mahdy Saffar ببخشید، منظورم هفت رای موافق بهمراه دوسه رای مخالف بود. بنظرم قرار بود روی تعداد رای‌ها سختگیری نشود بنابراین احتمالاً کیفیت هفت رای موافق مهم باشد. دن کیشوت (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)

@دن کیشوت: درود. دن کیشوت گرامی اشتباه می‌فرمایید. هفت رأی موافق و سه رأی مخالف، یعنی نظرخواهی ناموفق ویکی‌بانی. مهرنگار (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)

اوه قانون تغییر کرده. بنظرم قبلاً فقط ۵ رای موافق لازم بود. کم‌کم انتخاب ویکیبان هم مثل انتخاب مدیر می‌شود. دن کیشوت (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)

• مخالف به نظرم مورد کاربر ایستاده در شب، استثناست و نه قاعده. ایشان در دومین ویرایش‌شان از ابرابزار استفاده کرده‌اند و در چهارمین ویرایش در نظرخواهی برای حذف شرکت کرده‌اند. به نظر بدیهی است که ایشان با ویکی و ویرایش در آن آشنا هستند، و خیلی محتمل است که این حساب اولین حسابشان نباشد (که به خودی خود، چیز بدی نیست). در نتیجه این که ظرف مدتی به این کوتاهی دسترسی گشت گرفته‌اند خیلی چیز عجیبی نیست. اما این نباید مبنای تغییر شرایط رأی‌دهندگان باشد. — حجت/^بحث ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۵۴ (UTC)

  یک آمار سردستی هم گرفتم از فاصله زمانی بین ایجاد حساب و گرفتن دسترسی گشت. البته آمار کاملاً دقیق نیست (تاریخ اعطای دسترسی را ممکن است اشتباه حساب کند؛ پیچیدگی‌اش زیاد بود و نوشتن کوئری پیچیده‌تر در حال حاضر از حوصلهٔ من خارج بود) اما اگر موارد را دستی راستی‌آزمایی کنید تاریخ‌های درست را می‌توانید به دست بیاورید. — حجت/^بحث ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۰۶ (UTC)

  @Huji: مخالفتتان با شخص من است یا کلآ با پیش شرطی که مطرح شده است در متن بالا ؟ چون در کامنت اولتان فقط در مورد شخص صحبت کردید،} _{در مورد آن بخش از سخنانتان که برایتان تقریبآ عجیب است که چرا من به این زودی راه افتادم یا فرا گرفتم بابت این است که همه بطور کل در این دانشنامه کاربر به دنیا نمی آییم بلکه ممکن است خیلی ها ویرایش کردن را از زمانی که آی پی بودن یادگرفتند آن زمان این حق برای محغوظ بود که بدون نام ویرایش کنم به هر حال همیشه در چارچوب قوانین ویرایش کردم}-کامران ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)

  @ایستاده در شب: خیر مخالفت شخصی نیست. به نظر من هم شما کاربر قابلی هستید و همچنان که بالاتر گفتم، حتی اگر هم حساب‌تان حساب اولتان نباشد (که چه بسا باشد) باز هم هیچ اشکالی ندارد. داشتن حساب زاپاس به خودی خود بد نیست، فقط وقتی بد است که سیاست‌ها دور زده شده باشند. اما بحث من سر این است که خیلی خیلی به ندرت پیش می‌آید که یک کاربر بتواند مثل شما در مدتی به این کوتاهی از زمان ایجاد حساب، به سطحی از آشنایی با ویکی برسد که دسترسی گشت بگیرد. و من مخالفم که سیاست رأی دادن به خاطر یک یا دو استثنا، تغییر داده بشود. — حجت/^بحث ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۱۶ (UTC)

  _{ممنون از اینکه نظرتان را شفاف بیان کردید کامران ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۱۲ (UTC)}

ویرایش مطالب صفحه اصلی

سلام. اخیراً در بخش آمیک مشکلی بروز کرد که می‌توانید در انتهای این بحث ببینید. متأسفانه برای یک هفته دو آمیک نامناسب در صفحه اصلی ماند. آیا با دسترسی ویکی بانی می‌توان این گونه مشکلات را حل نمود؟ --سید (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۴۹ (UTC)

آنجا در سطح مدیران محافظت شده است پس اصولاً ویکی بان نمی‌تواند امکان ویرایش داشته باشد، مگر اینکه سطح محافظتی تازه‌ای در سطح ویکی بان برای سامانه تعریف کنیم چیزی شبیه وپ:قفل آبی؛ ولی کاربران داری سطح وپ:ویرایشگر الگو می‌توانند صفحات الگوها و پودمان‌هایی محافظت در سطح مدیران را ویرایش کنند. در خصوص حل مشکل گفته شده چندین ایده می‌توان مطرح کرد که البته احتیاج به اجماع یابی دارد؛ مثلاً به یکی از کاربران فعال در آنجا دسترسی ویرایشگر الگو دهیم. --آرمان^ب ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)

@AzorAhai: یعنی پیشنهاد می‌کنید مشکل را در قهوه‌خانه اجرایی طرح کنیم؟ --سید (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)

بله؛ اینجا برطرف نمی‌شود، البته لطفاً یکی از ویکی بان‌ها تأیید کند که امکان ویرایش صفحات محافظت شده در سطح مدیران را ندارند؟ --آرمان^ب ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)

@Sa.vakilian: من آن دو مورد را اصلاح کردم. بهتر بود همان موقع که صفحه محافظت شده بود، درخواست را در تام می‌نوشتید.

من با ویرایش صفحه‌های محافظت‌شده مخالفم چون یک سری الگوهای حساس را هم در بر می‌گیرد. نظر من این است که به‌جای افزایش اختیارات ویکی‌بان، مدیران زیاد شوند. همین الآن دست کم چهار پنج ویکی‌بان فعال هستند که پتانسیل تبدیل شدن به مدیرانی کار کشته را دارند. وهاب (گپ) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۳۳ (UTC)

@AzorAhai: ویرایشگران الگو تنها امکان ویرایش صفحات محافظت شده در فضای نام الگو مدیاویکی را دارند. صفحات محافظت شده در فضای نام اصلی و پروژه در دسترس نیستند. مهدی صفار ۲۵ تیر ۱۳۹۵، ساعت ۱۲:۰۸ (ایران) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)

بله منظورم همان الگوها و پودمان‌ها بود، در بالا اصلاح کردم؛ با جناب وهاب موافقم یک از راه حل‌های کلی این است که کاربران مجرب را مدیر کنید. --آرمان^ب ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)

فکر نمی کردم آن بحث ربطی به وپ:تام داشته باشد.--سید (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۰۸ (UTC)