بحث:مرتضی انصاری

بحث نام‌گذاری در صفحه کاربری مردتنها در بحث:مرتضی انصاری/نام‌گذاری آرشیو شد لطفاً بحث را در این صفحه ادامه دهید. --مهدی.غ ‏۱۵ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۰۵ (UTC)

نامگذاری

نمی‌دانم دلیل ویرایش شما در مقالاتی که کمترین اطلاعاتی ندارید چیست (تشیع و بخصوص عالمان آن) زحمت بکشید و اطلاعاتتان را افزایش دهید. در همه جه از عنوان «شیخ انصاری» یاد می‌شود. به دانشنامه‌ها مراجعه کنید ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

اولا در مورد مقاله صحبت کنید و به سطح دانش کاربران وارد نشوید. دوما در ادبیات حکومتی جمهوری اسلامی هم از روح الله خمینی به اسم «حضرت امام ره» و از علی خامنه‌ای با القابی چون «مقام معظم رهبری» یاد میشود! اینگونه القاب جایی در دانشنامه ندارند و به خودی خود دلیل نمیشود که القاب افراد را در نام مقاله بکار ببندیم. --سندباد ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)

اطلاعات ناقص شماست که منجر به چنین رفتاری می‌شود. عناوین مشهور باید استفاده شوند. مثلاً مقاله دهخدا را ببینید. موردی ندارد. اگر شما در جایی عنوان «مرتضی انصاری» را برای شیخ انصاری یافتید مشکلی ندارم. در ضمن در مورد مقاله صحبت کنید نه در مورد جمهوری اسلامی! ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

توجه داشته باشید که این شخص از امام حسین بالاتر نیست! امام حسین در دانشنامه تنها حسین است و نه حضرت و نه امام! --سندباد ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۲۸ (UTC)

واقعاً دارم شک می‌کنم که آیا اصلاً موضوع بحث را متوجه شده‌اید یا نه. بالا و پائین یعنی چه؟ ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

من مقاله را منتقل می‌کنم و تا وقتی که شما نشان نداده‌اید که ایشان به جز شیخ انصاری به نام دیگری نیز (مثل مرتضی انصاری) خوانده شده‌اند وانگردانید. گمان نمی‌کنم شما پیش از این یک بار هم نام مرتضی انصاری را شنیده باشید ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

شما مثل اینکه علاقه شدیدی به شخصی کردن بحث‌ها دارید! علی‌اکبر دهخدا از کجا آمد؟! این شخص در زمان تولد شیخ نبوده، و «شیخ» از القاب این شخص است. مثالی دیگر:

• دکتر شریعتی در دانشنامه علی شریعتی است.
• دکتر حسابی در دانشنامه محمود حسابی است.
• امام حسین در دانشنامه حسین است.
• الی آخر --سندباد ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

ظاهراً باید از ابتدا به شما توضیح بدهم. حوصله پیدا کردن پیوند را ندارم ولی خیلی خوب می‌دانید که عناوین مقالات برای افراد باید مطابق با معروف‌ترین عنوان برای فرد باشد. و این هیچ ربطی به اینکه این عنوان لقب است یا چیز دیگر ندارد. شما عنوان مرتضی انصاری را (از هر کجا) برای این عالم شیعه پیدا کنید، من مشکلی ندارم (در هیچ‌کجا مرتضی انصاری نیامده) ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

شدت علاقه من را از کجا فهمیدید؟ گفتم فرهنگ‌ها و دانشنامه‌ها را ببینید. چه ربطی به شخص دهخدا داشت؟ ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

علی‌اکبر دهخدا در ویکی مقاله دارد و نه علامه دهخدا است و نه چیز دیگری! سطح بحث را در داخل دانشنامه نگاه دارید و با دیگر دانشنامه‌های وابسته مقایسه نکنید. --سندباد ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)

ببخشید. مثل اینکه سوء تفاهمات زیاد است. من نمونه از لغتنامه دهخدا آوردم. حالا اینجا را کرده‌اید بحث بر سر دهخدا ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

این گفته اصلا ربطی به موضوع ندارد! معروفیت لقب یک فرد، و یا احیانا جاافتادگی لقب آن شخص در میان یک قوم، هیچ تاثیری در نام شخص در دانشنامه نمی‌گذارد. در یک دانشنامه آزاد، از القاب و احترامات به هیچ عنوان در نام مقاله استفاده نمی‌شود، همانطور که تاکنون در دانشنامه ویکی پدیا رسم همین‌گونه بوده‌است. --سندباد ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)

• بحث خارج از سیاست نکنید. لطفاً منبعی بیاورید که وی را به جای شیخ انصاری یا شیخ مرتضی انصاری، «مرتضی انصاری» نامیده باشد ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

باز ناامیدم کردین! نظر مدیران را بپرسید، ببینید آنها در مورد ذکر القاب افراد در نام مقاله، چه خواهند گفت. --سندباد ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)

در این مورد نظر مدیران هم اهمیتی ندارد. سیاست‌ها واضح‌ند و مدیران هم تابع آن. با این حال شما نظر مدیران را هم جویا شوید ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

سیاست‌ها واضح‌اند، مقالات دانشنامه و بخصوص نام مقالات جایی برای استفاده از القاب نیستند. اگر با مثال‌هایی که برای‌تان زدم، قانع نشدید، نظر مدیران را جویا شوید. اگر نظر آنها هم برایتان اهمیت ندارد، خود می‌دانید. --سندباد ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)

به نظر من مطلب زیاد پیچیده‌ای نیست چون عادت شده اینجا اسامی را به طور نام و نام‌خانوادگی به کار ببرند. هرچند در زمانهای دور اینچنین رایج نبوده و افراد به القاب مشهورتر بودند و ما هم به همان اسامی بیشتر آشناییم مثلاً خواجه عبدالله انصاری را می‌شناسیم ولی ابواسماعیل عبدالله بن ابی‌منصور محمد اصلاً فرد دیگری به نظر می‌رسد یا میرزا تقی فراهانی که هم خان و هم امیر نظام یا امیر کبیر را برداشتم اصلاً کسی انگار ایشان را نمی‌شناسد. من کلاً با حذف القاب مخالف نیستم و برای افراد این طور توجیح می‌کنم که فرض کنید شما از کتابی که خود افراد نوشته‌اند می‌خواهید معرفی که خودشان درباره خودشان دارند را نقل کنید کمتر پیش می‌آید که کسی خودش را شیخ و آیت الله معرفی کند، برای همین برای دانشنامه زیاد سخت نیست که اسامی کامل را عنوان قرار دهد و القاب آنها را به آن ارجاع دهد. مهدی.غ ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)

ما هم چنین کرده بودیم که جناب سنمار به برچسب زنی و درخواست حذف سریع صفحه تغییر مسیر روی آوردند. --سندباد ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)

اووپس (تغییر مسیر چطوری شد تییر مسیر؟) در ضمن هنوز منبعی که وی را مرتضی انصاری نامیده باشد نیاورده‌اید ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

این شخص در بدو تولد دارای لقب «شیخ» نبوده. قضیه کاملا واضح است. --سندباد ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)

سیاست مربوطه را در ویکی انگلیسی بیابید و بخواند ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

شما مدعی هستید، ادعایتان را ثابت کنید! --سندباد ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)

ادعای وجود سیاست مربوطه در ویکی‌انگلیسی را؟ شخص در هنگام تولد لقب انصاری را هم نداشته. منتقلش کنیم به مرتضی چطور است؟ ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۵ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

• نظر Aparhizi:شیخ مرتضی انصاری نزد اهل حوزه و فقه به نامهای شیخ، شیخ مرتضی انصاری و شیخ انصاری مشهور است (و هیچ کجا به نام مرتضی انصاری خوانده نمی‌شود)، منظورم آن است که اگر در کتابی فقهی نوشته شده باشد: شیخ گفت بی برو برگرد منظور همین شیخ انصاری است، اگر چه دو شیخ دیگر شیخ مفید و شیخ توسی هم در فقه صاحب شهرت هستند، اما شیخ تنها همین شیخ انصاری است. در مورد برخی دیگر از فقیهان هم چنین نامهای مشهوری موجود است: مثلا میرزا یعنی میرزا بزرگ شیرازی، آخوند یعنی آخوند محمد کاظم خراسانی یا آخوند خراسانی صاحب کفایه، علامه یعنی علامه حلی که نام اصلیش محمد بن یوسف بن علی بن مطهر حلی، محقق یعنی محقق حلی که نام اصلیش ابوالقاسم جعفر بن سعید بن یحیی حلی بوده‌است. خلاصه آن که اغلب فقها و عرفای مسلمان با نامی غیر از نام اصلی خود شهره هستند و بسیاری از همین اهل حوزه نیز دقیق نام اصلی اینان را نمی‌دانند. فقها با نام کتاب مهم خود نیز خوانده می‌شوند: مثلا شیخ انصاری را صاحب مکاسب می‌گویند به دلیل نوشتن کتاب مکاسب که بر آن هزاران شرح نوشته شده‌است و انقلابی در فقه ایجاد کرد و پارادایمی جدید آغاز کرد که تا امروز هم ادامه دارد. در مورد شیخ هم نظر من این است که خارج از زمینه معنایی نمی‌توان گفت آیا نشانه احترام است یا خیر: بسیار پیش می‌آید که همین شیخ در یک زمینه معنایی خاص حالتی توهین‌آمیز به خود می‌گیرد. مثلا شیخ علی تهرانی را همه حتا مخالفان او شیخ علی تهرانی می‌گویند، تردیدی نیست که اگر این لفظ ذره‌ای از احترام با خود داشت مخالفان او آن را از جلوی نامش برمی‌داشتند.Aparhizi ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۱۵ (UTC)

مدرک گذاری

معنی چنین مدرک‌گذاری را متوجه نمی‌شوم ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

مدرک دست اول از کتب اسلامی با شماره صفحه و دیگر مشخصات بیاورید. ویلا یک وبگاه اینترنتی به نام طهور! منبع دست اول برای چنین ادعاهایی محسوب نمی‌شود. --سندباد ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)

اتفاقاً منبع دست اول لازم نیست. منظور زیر سوال بردن منبع بود و یا چه؟ ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

جدا؟! خوب است با ویکی‌پدیا:منابع معتبر کمی آشناتر بشوید! منبع برای چنین ادعاهایی باید دست اول باشد، نه روایت یک سایت راوی، به نام طهور! باید مشخص شود که این ادعاها در کدام کتب شیعی، در چه صفحاتی و توسط چه کسی نوشته شده. --سندباد ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)

از مدرک‌گذاری شما چنین موضوعی استنباط نمی‌شود (۴ تا جمله که دوتایشان ارجاع دارد، برای سومی درخواست مدرک کرده‌اید) رفتار با گفتار کمی متناقض است ‏• Яohaŋ ^٭ ۲۰ خرداد ۱۳۸۷^(UTC)

مثل اینکه ما مشکل تفهیم داریم! روایت دست چندم یک وبگاه اینترنتی به نام طهور، منبع معتبر نیست! منابع برای چنین ادعاهایی باید دست اول باشند و بهبود پیدا کنند. وگر نه، برچسب منبع خواهم زد. --سندباد ‏۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)

پیشنهاد اصلاح متن

با سلام خدمت دوستان گرامی. راستش وقتی برای اولین بار متن این مقاله رو دیدم فکر کردم دارم یکی از کتب اسلامی رو میخونم. من تا حالا ندیده بودم در دانشنامه بیطرف با این رنگ و لعاب نام محمدابن عبدالله و امام جعفر ذکر بشه. (تازه بعدش هم صلوات های مرسوم مسلمانان رو پشت اسم این آقایون ردیف کنن). حتی در مقاله خود محمد و جعفر صادق هم این سلام و صلوات ها وجود نداره که در این مقاله هست. Masood Matin ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)

متن شیخ مرتضی انصاری شوشتری جعل است ایشان متولد و ساکن دزفول بوده و خانه پدری و اجدادی ایشان اکنون در دزفول موجود است و معروف به اتاق مشایخ انصاری . لطفا تصحیح گردد Ans134861 ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)

ایشان و پدرشان ساکن دزفول بوده لکن اصالتا اهل شوشتر بوده اند Omid abedzadeh (بحث) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)

تصحیح پسوند شیخ انصاری از شوشتری به دزفولی

عرض سلام و خسته نباشید خدمت دوستان گرامی و فرهنگ پرور در ویکی پدیا ، جهت اطلاع عزیزان مایلم عرض کنم که پسوند شیخ انصاری دزفولی است و نه شوشتری . جهت اطلاع بیشتر می توانید به اسناد کنگره جهانی شیخ انصاری که هم زمان در دزفول و قم برگزار شد مراجعه فرمایید . همانطوری که خودتان هم در شناسنامه آورده اید هم محل تولد و هم محل تحصیل ایشان در دزفول بوده است ضمنا درحال حاضر نوادگان ایشان در محله سبط شیخ انصاری دزفول که یکی از محلات معروف شهر دزفول است زندگی می کنند . با تشکر و قدردانی از زحمتتان /— پیام امضانشدهٔ قبلی را 188.253.41.59 (بحث) در تاریخ Sun, 24 Feb 2013 09:59:39 +0000 نوشته‌است.

شیخ مرتضی دزفولی بوده نه شوشتری به بازماندگان و کتب تاریخی مراجعه فرمائید به همین مناسبت در دزفول خانه اجدادی ایشان بنام اتاق و مدرسه علمیه شیخ انصاری موجود می باشد . Ans134861 ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)

لطفا شیخ انصاری را شوشتری خطاب نکنید. ایشان اجدادشان در دزفول ساکن بوده و اساتید نیز در دزفول بوده نه شوشتر . آثار سکونت اجداد و پدرش در دزفول موجود هست و بازماندگانشان از علما دزفول هستن Ans134861 ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)

شخصیت دزدی نکنید از مفاخر دزفول لطفا مفاخر شوشتر را نام ببرید تا مجبور به سرقت مفاخر از شهرهای دیگر نشوید Ans134861 ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)

لطفا پسوند انصاری شوشتری را به دزفولی تغییر دهید شیخ مرتضی انصاری دزفولی می باشد . به منابع تاریخی دزفول مراجعه کنید Ans134861 ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)

اعتبار ویکتوریا را با جعلیات پایین نیاورید . انصاری دزفولی صحیح است نه شوشتری Ans134861 ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)

ویکی پدیا Ans134861 ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)

فرزندان شیخ انصاری

اضافه کردن فرزندان و اسباط شیخ سید حسام الدین علی نبوی (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)

درخواست ویرایش، ۸ نوامبر ۲۰۱۷

رده:روحانیان مسیحی ایران برای این مقاله به اشتباه درج شده است و نیاز به ویرایش دارد. z_mohammad (بحث) ‏۸ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)

قبلا توسط سایر کاربران اصلاح شده. آیدین (بحث) ‏۲۹ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)

پسوند نام مرتضی انصاری شوشتری

برخی دوستان علاقمند به تغییر پسوند نام شیخ انصاری از شوشتری به دزفولی هستند و مرتبا ویرایش انجام می دهند. توجه کنید که نام شخصیتها با توجه به علایق افراد تغییر نمی کند. ویرایش بدون منبع در ویکیپدیا مجاز نیست. هر آنچه در #ویکی‌پدیا می‌آید باید توسط منابع معتبر به چاپ رسیده باشد و منبع آن ذکر شده باشد. (ویکی‌پدیا: اثبات‌پذیری و ویکی‌پدیا:منابع معتبر) کاربر:Mmojtabaa (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)

فرزندان شیخ مرتضی انصاری دزفولی

با توجه به اینکه همچنان فرزندان و سبط شیخ انصاری زنده هستند و جزو علمای شهر دزفول محسوب می‎شوند و بعضا دارای شهر و تالیفات فراوان هستند، نیاز هست که اسم بعضی از آن‎ها در بخش بازماندگان ذکر شود، دوستانی که منبع مورد نیاز این کار را دارند، نسبت به تکمیل آن اقدام کنند. 7‍‍RAMIN‍7 ‏۴ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)

برای پایان دادن به ویرایشها وبازگردانی های مکرر

چنان که در تاریخچه صفحه پیداست، در سالیان گذشته بارها و بارها ویرایشها و بازگردانی‌هایی در مورد «نام کامل» شیخ انصاری و «محل تولد» وی انجام شده است. در دنیای واقعی نیز این مشکل تبدیل به حساسیتی سیاسی در استان خوزستان شده است. برای پایان دادن به این قبیل ویرایشها، با کمک افرادی که به منابع اصلی دسترسی داشتند متون زیادی را مطالعه کردم و منابع را به این صفحه اضافه کردم. با توجه به تناقض بعضی سایتهای اینترنتی با یکدیگر تلاش کردم کمتر به نقل قول وبسایتها اعتماد کنم و حتی‌الامکان خودم منابع اصلی مورد ادعا را ببینم و مطالعه کنم.

طبق منابعی که اضافه کرده ام نام این فرد در در منابع مرتضی بن محمدامین(امیر) انصاری شوشتری، شیخ مرتضی انصاری و به عربی شیخ مرتضی الانصاری التستری (در متون فارسی: شوشتری) ذکر شده است. چند نمونه از منابعی که لینک اینترنتی دارند: لغتنامه دهخدا[۱] [۲]، کتاب الوصایا و المواریث شیخ مرتضی انصاری شوشتری [۳] کتاب الشیعه فی الاسلام علامه طباطبایی [۴] کتاب دارالسلام از محمودبن جعفرعراقی [۵] کتاب فرائدالاصول شیخ مرتضی الانصاری التستری [۶] محل تولد شیخ نیز دزفول ذکر شده. ایرانیکا [۷]

و اما چند نکته تکمیلی که حین بررسی منابع متوجه شدم؛

۱- در متون و منابعی که بررسی کردم، از کتابهای معاصر شیخ و اجازاتش در قرن سیزدهم قمری تا اوایل دهه ۷۰ خورشیدی شهرت وی «انصاری شوشتری» ذکر شده است.

از اوایل دهه ۷۰ تا دهه ۹۰ در تعدادی از کتابهایی که اغلب توسط ناشران مذهبی و حوزه علمیه چاپ شده، «پسوند شوشتری را حذف کرده اند» و نام وی را شیخ مرتضی انصاری ذکر کرده بودند.

از اواسط دهه ۹۰ تا کنون بعضی سایتهای اینترنتی مذهبی که ظاهرا مدیریت یکپارچه دارند «پسوند دزفولی» را به نام شیخ اضافه کرده‌اند، یا نام هر دو شهر را نوشته اند. مثلا اینجا [۸] را ببینید. این سایت در متن فارسی توضیح اجازه نامه اجتهاد شیخ، اخیرا پسوند نام وی را از شوشتری به دزفولی تغییر داده است، در صورتی که فراموش کرده این تحریف را در متن اصلی (عربی) هم وارد کند! تا امروز، در متن اصلی هنوز نوشته شده مرتضی الانصاری التستری. (تستر معرب شوشتر است). هر چند ممکن است نویسندگان این وبسایت با دیدن این صفحه بحث، بزودی متن عربی را هم تحریف کنند.

۲- بنده تمایلی به ورود به بحث‌های مذهبی و سیاسی در ویکیپدیا نداشته ام. اما باید بگویم که این شکل تحریف توسط چند سایت مدعی مذهب شرم آور است. این چند سایت با این کار عامدانه و کثیفشان بین مردم شریف دو شهر ایجاد حساسیت‌های مذهبی و سیاسی کرده‌اند و فرمانداران دو شهر و استاندار خوزستان را نیز درگیر این مساله کرده‌اند.

۳- چند سایت مذهبی پیشوند ‌ویکی برای خود قرار داده اند، در صورتی که ویکی نیستند، یعنی برخلاف ویکیپدیا امکان ویرایش همگانی ندارند و توسط عده معدود و گمنامی نوشته می‌شوند. وبسایتهایی نیز نظیر راسخون و تبیان و حوزه و ایرنا و ایسنا و... کپی نسخه‌های قبلی ویکیپدیا را منتشر کرده اند یا از روی متون تحریف شده همدیگر کپی کرده اند، که نمیتوان به آنها استناد کرد. بخصوص به این علت که با منابع اصلی در تناقض‌اند.

۴- در مورد محل تولد شیخ، متاسفانه چیزی در منابع اصلی و کتابهای شیخ پیدا نکردم. سایتهای غیر معتبر بند ۲ و ۳ را که کنار بگذاریم، تنها منبعی که یافتم دانشنامه ایرانیکاست که محل تولد شیخ را دزفول ذکر کرده و با معیارهای ویکیپدیا می‌توان آنرا منبع معتبر دانست. اگر عزیزی محل تولد شیخ را در منابع اصلی پیدا کرد، لطفا اضافه کند و صفحه را تقویت کند. Jamshid01 (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC) Jamshid01 (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC) MO (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)

نکته دیگری که در مورد نام کامل شیخ انصاری مایلم اضافه کنم این است که نام کامل هر شخص نامی است که خود شخص خود را به آن نام نامیده و همچنین نامی که دیگران در مکاتبات شخص را به آن نام نامیده‌اند. ایشان در کتابهای خطی خود به زبان عربی، خود را مرتضی الانصاری التستری (به فارسی: مرتضی انصاری شوشتری) نامیده و سایر متون عربی هم عصر ایشان هم وی را به همین نام نامیده اند. منابع این موارد را نیز به مقاله افزوده‌ام.

حالا نمی‌شود بعد از صد و اندی سال که زمان زیادی هم نیست عده‌ای روی تعصبات قومی یا به هر دلیل دیگری بخواهند نام افراد را عوض کنند!

@Jamshid01: درود؛ مسئله مرتضی انصاری دزفولی و منابع و مدارک معتبر آن در گذشته بطور مفصل مورد بررسی قرار گرفته؛ در مورد مسئله سیاسی در خوزستان هم که مطرح کردید؛ مرتضی انصاری دزفولی ثبت شده است؛ همه کنگره‌ها به نام شیخ انصاری دزفولی برگزار می‌شود که می‌توانید جستجو کنید؛ در شوشتر هم یک میدان به نام شیخ انصاری شوشتری زده شد که با تذکر استانداری خوزستان برچیده و پسوند شوشتری حذف شد. بدین ترتیب مسئله سیاسی که مطرح فرمودید هم نظر به دزفولی دارد. با این حال مسئله اینکه در فلان جا این اسم سیاسی شده یا نشده است مطرح نیست و ما مدارک و اسناد را در نظر می‌گیریم. تلاش مجدد برای دستکاری پسوند نام مرتضی انصاری دزفولی نیز خرابکاری محسوب می‌شود! با تشکر بسیار 7‍‍RAMIN‍7 ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)

کاربر:7ramin7 درود،این شخص خودش را مرتضی انصاری شوشتری معرفی کرده و در کتابهایش نوشته است. این آسان‌ترین راه برای دانستن نام وی است. حذف منابعی که انجام می‌دهید و جنگ ویرایشی برای تغییر پسوند شوشتری به دزفولی مصداق خرابکاری است. قبلا در صفحه بحث شما تذکر داده بودم که پاسخ نداده‌اید.

جناب jamshid01 لطفا پیام های خود را در صفحات بحث امضا کنید؛ درباره مسئله مرتضی انصاری هم همانطور که گفته شد مسئله قبلا هم مورد مناقشه بوده و در نهایت با اجماع کاربران و مدیران به نسخه‌ی پایدار مرتضی انصاری دزفولی رسید؛ این‌که شما بنده و سایر افراد را در تام، صفحه بحث بنده و دیگران، به خراب‌کاری متهم می‌کنید، مصداق جارزنی است. لطفا به قوانین ویکی‌پدیا توجه بفرمایید. با تشکر 7‍‍RAMIN‍7 ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)

اختلاف ویرایشی

همکار گرامی @پاتريشيا67: ویرایشهای من را در این صفحه واگردانی کرده‌اند. از جمله این دو ویرایش: [۹] [۱۰] گفتگوی ما در صفحه بحث ایشان ([۱۱]) به اینجا رسید که از نظر سوم کمک بگیریم.

محتوای اختلاف

پاتریشیا‌ی گرامی در مورد منابعی که من افزوده‌ام و ایشان واگردانی کرده‌اند، معتقدند که «منابعی که می‌فرمائید بسیار دقیق و معتبر بودند اما بنظرم لزومی برای ارائه بیشتر منبع برای موضوع مدخل نبود.»

ولی بنده معتقدم که صفحه از لحاظ منابع خیلی ضعیف است و لازم است با منابعی که افزوده‌ام (مثل لغتنامه دهخدا، کتاب علامه طباطبایی، کتابهای خود مرتضی انصاری و...) تقویت شود. مطالبی هم که بی‌منبع هستند باید طبق منابع اصلاح شوند، روندی که در ویرایش همه صفحات ویکی‌پدیا مرسوم است. در غیر اینصورت، جلوگیری از افزودن منابع معتبر را مصداق سانسور میدانم که در ویکیپدیا مجاز نیست.

در واقع اینطور که من میفهمم اختلاف بر سر افزودن یا نیفزودن منابع و اصلاح صفحه طبق منابع است. اگر اشتباه متوجه شده‌ام پاتریشیای گرامی اصلاح فرمایند.

جناب @In fact: قبول زحمت می‌کنید در این مورد نظر سوم ارائه فرمایید؟ MO (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)

@Mmojtabaa: سلام. من حاضرم. اگر که @پاتريشيا67: هم پذیرا باشند.

البته به نظرم شما دو بزرگوار می توانستید/کماکان می توانید اختلاف موجود را بین خودتان حل کنید.

به هر حال من هم در خدمت هستم. In fact ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)

عنوان مقاله باید براساس نام رایج باشد. و در ابتدای لید هم عیناً همان نام آورده شود و سپس نام کامل و سایر القاب و ...

در سه منبعی که هم اکنون در مقاله موجود هستند، نام کامل ایشان مرتضی انصاری شوشتری دزفولی است که خب باید هم در جعبه اطلاعات و هم در لید بعد از نام رایج اضافه و اصلاح شود.

در لغتنامه دهخدا هم به شیخ مرتضی بن محمد امیر شوشتری اشاره شده که می تواند در لید اضافه شود.

حذف منبع ویکی شیعه درست بود.

در کل همانطور که در ابتدا عرض کردم موضوع خاص و حادی نبود که شما دو عزیر نتوانید خودتان حلش کنید.

با احترام. In fact ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)

@In fact: سپاس فراوان از وقت شما، بنده در منابع معتبر (که تعدادی در صفحه هستند و تعدادی هم در ویرایش اخیرم به صفحه افزوده‌ام) چیزی غیر از این نامها ندیده‌ام: مرتضی انصاری، مرتضی انصاری شوشتری و مرتضي الانصاري التستري (در متون عربی).

به نظر می‌رسد نام کامل با پسوند شوشتری دزفولی که فرمودید از دو منبع شفقنا و راسخون است. شفقنا که ویکی است و همچون ویکی‌شیعه نمیتواند منبع باشد و باید حذف شود، راسخون هم سایتی است که مطالب را از ویکی‌پدیا و سایر وبسایت‌ها کپی می‌کند و حتی نام نویسنده ندارد و طبق وپ:منبع معتبر نمیتواند منبع باشد. در همین سایت راسخون در جای دیگری که نام نویسنده دارد فقط ذکر شده مرتضی انصاری [۱۲]. موافق هستید این دو منبع نیز حذف شود؟ و البته سپس مقاله طبق اصولی که فرمودید نوشته شود؟ باز هم از وقت شما بسیار سپاسگزارم MO (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)

@Mmojtabaa: بله با کمی دقت بیشتر در منابع، متوجه نکته شما شدم. حق با شماست. شاید لازم باشد کلیه منابع موجود در مقاله، یک به یک بررسی شوند. من از وقتی که شما می گذارید، سپاسگزارم. In fact ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)

@Mmojtabaa: دانشنامه ایرانیکا فراموش نشود. حتی به نظر من نام مقاله می تواند به شیخ مرتضی انصاری تغییر کند. In fact ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)

البته اگر قصد تغییر نام مقاله را داشتید، حتماً از طریق وپ:نبا اقدام کنید. ممنون. In fact ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)

@In fact: سپاس فراوان از دقت نظر شما، طبق صحبتهای بالا چند منبع غیرمعتبر را حذف کردم و ویرایشها را طبق منابع اصلاح کردم، ایرانیکا را نیز به منابع افزودم. تلاش کردم که طبق فرمایش شما عمل کنم، اگر مورد تاییدتان است لطفا ویرایشها را تایید بفرمایید. ویرایشهای این صفحه نیازمند بازبینی است.MO (بحث)

اجازه بفرمایید با تایید کاربر:پاتريشيا67 باشد. ممنون. In fact ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)

@In fact برادرم این‌فکت خوب. درود. کلاس درسی برایم بود. جنتلمن مآب رفتار داشتید و بنده را مرهون خود ساختید. همینکه وپ:شهروندی را در باره من بجا آوردی ممنونم. آنجا که مرقوم کردی: اجازه بفرمایید با تایید کاربر:پاتريشيا67 باشد.. هرچند همکار دیگری بدون اطلاع من زحمت این مورد را تقبل کرد. تندرست باشی Patricia (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)

@پاتريشيا67 و Mmojtabaa: ضمن تشکر از هر دوی شما عزیزان ، هدف نهایی تحکیم دوستی ها و گسترش همکاری های شما دو بزرگوار است که امیدوارم محقق شده باشد. In fact ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)

شوشترگرایی در ویکی‌‌پدیا

پس از صفحه گندی‌شاپور (شهر) این‌بار نوبت به صفحه مرتضی انصاری رسید؛ شیخ مرتضی انصاری دزفولی که بارها درباره آن بحث شد. طبق منابع مختلف، کنگره‌هایی که سالانه برگزار می‌‍شود و اظهارات فرزندان، نزدیکان و غالب پژوهشگران فعلی، دزفولی است و منابع آن در مقاله موجود است. مدیران جلوی دستکاری مجدد را بگیرند. -- پاکنویس:) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)

@پاکنویس: سلام

من از بحث گندی‌شاپور بی خبرم ولی لطفاً بحث قبلی بین کاربر:پاتريشيا67 ، کاربر:Mmojtabaa و اینجانب در همین صفحه را مطالعه بفرمایید. منابعی که شما افزوده اید، معتبر نیستند. In fact ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)

@In fact: که اینطور... خب اول منابع مد نظر شمارا بررسی کنیم.

منبع اول : سایت پیکوفایل

منبع دوم : سایت واژه یاب

منبع سوم :سایت eshia

و...

منابع بنده : خبرگزاری‌های ایرنا، خبرگزاری حوزه، شفقنا، تسنیم، خبرگزاری بین المللی قرآن، اظهارات فرزند ارشد خود مرتضی انصاری، کنگره‌‌های ملی که سالانه با نام شیخ مرتضی انصاری دزفولی برگزار می‌شود.

(لازم به ذکر است باز به گفته‌ی فرزند این فرد، علت اینکه بعضی جاها از نام تستری استفاده شده، این بوده که در آن زمان تستر نام یک منطقه وسیع از خوزستان بوده، نه فقط شوشتر فعلی)

غالب منابع بر پسوند دزفولی این فرد دلالت دارد، روی چه حسابی منابع بنده را نامعتبر خطاب می‌کنید ؟

یعنی در کنگره‌های ملی، همه اشتباه وی را دزفولی می‌نامند، بعد پیکوفایل و واژه یاب درست می‌گوید ؟ تعجب میکنم از شما پاکنویس:) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)

سخن آخر: به جز منابع فاقد ارزش (پیکوفایل و واژه یاب و...) موجود در مقاله، مثلا در مورد سایت Eshia.ir نیز اگر جستجویی کنید متوجه خواهید شد در همین سایت نیز نام مرتضی انصاری دزفولی نیز وجود دارد [۱۳] در واقع همان قضیه‌ای هست که در پیام بالا برایتان درج کردم. (البته کار ما در ویکی‌پدیا پژوهش تاریخی نیست و فقط از منابع و سخنان دیگران نقل قول می‌کنیم) فقط به جهت اطلاع عرض کردم.

از این جهت لازم است که صفحه به نسخه‌ای که در گذشته با مشارکت مدیران و سایر کاربران اجماع شد [۱۴] یعنی مرتضی انصاری دزفولی برگردد. (خود بنده نیز پس از اجماع درخواست محافظت صفحه را ارائه کردم بودم) -- پاکنویس:) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۱۵ (UTC)

@پاکنویس: سلام مجدد

منابع اول و دوم از لغت‌نامه دهخدا هستند.

منبع سوم هم که کتابخانه مدرسه فقاهت است که همانطور که شما هم اشاره کردید، از هر دو استفاده کرده است.

منابعی که شما ذکر کرده اید، جملگی خبرگزاری هستند و یا از ویکیپدیا کپی کرده اند. در نتیجه معتبر نیستند. هرچند همگی از هر دو عنوان (شوشتری دزفولی) همزمان استفاده کرده اند ولی شما فقط دزفولی را می بینید! چرا؟!

در معتبرترین منبع موجود، یعنی دانشنامه ایرانیکا، اثری از دزفولی یا شوشتری نیست!

نتیجه گیری من این است که منابع به سمت شوشتری، سنگینتر از منابع دزفولی هستند. In fact ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)

@In fact: از کی تابحال خبرگزاری‌ها نامعتبر شده یا از ویکی‌پدیا کپی می‌کنند ؟ غالب خبرگزاری‌ها نوشته‌اند دزفولی.

اینکه دهخدا نوشته شوشتری کافی است تا همه منابع را نفی کنید ؟(که آن‌را هم توضیح دادم)

کنگره‌ شیخ مرتضی انصاری دزفولی هم حتما از ویکی‌‌پدیا کپی کرده! دوست عزیز لطفا اگر منبع معتبری دارید(به غیراز پیکوفایل و واژه‌یاب‌ها و سایت‌های کتاب‌خانه‌ای) رو کنید.

خانواده‌ این فرد تاکید می‌کنند انصاری دزفولی بعد شما از روی چه منبعی می‌گوئید شوشتری؟ منطقی نیست.

از کاربران عزیز تقاضا دارم به دور از تعصب نظرات خود را درج کنند. پاکنویس:) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)

بنده بخشی از منابع خودم را(از معتبرترین وبسایت‌های موجود در کشور) درج می‌کنم شما هم درج کنید.

خبرگزاری فارس و نویسنده‌ی کتاب زندگی‌نامه مرتضی انصاری : [۱۵]

خبرگزاری بین المللی قرآن : [۱۶]

خبرگزاری شبستان : [۱۷]

تاکید محمدحسن انصاری(نواده مرتضی انصاری) بر دزفولی بودن مرتضی انصاری(IQNA) : [۱۸]

کنگره‌‌ی بزرگداشت مرتضی انصاری دزفولی؛ حتی تصویر تزئینی پشت تریبون را هم نگاه کنید، متوجه نام دزفولی خواهید شد (ایرنا) [۱۹]

خبرگزاری حوزه : [۲۰]

شفقنا : [۲۱]

و...

بماند این‌که در همان ایرانیکا نیز بارها اسم دزفول آمده اما هیچ نامی از شوشتر نیست چون اصلا مرتضی انصاری کاری با شوشتر نداشته است.

شما در مقابل جز لغت‌‌‌نامه دهخدا و (کتابخانه‌های مجازی که هم نام دزفولی نوشته‌اند هم شوشتری) هیچی ندارید.(اگر هم جای دیگری نام شوشتری یا شوشتری دزفولی آمده کپی از نسخه ویکی‌پدیا بوده و یا از سر همان قضیه‌ی تستری که خود خانواده فرد درباره علتش توضیح داده بودند نشات گرفته است و جملگی صحیح نیستند و رسمیتی ندارند.)

آن چیزی که رسمی و صحیح است، همان است که در همایش‌ها و کنگره‌های بزرگداشت استفاده می‌شود. (امیدوارم نگوئید فرزند انصاری و همایش و کنگره‌ها هم از ویکی‌پدیا کپی کرده‌اند!)

-- پاکنویس:) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)

@پاکنویس: درود، منابع صفحه که در بالا به آنان انتقاد کرده‌اید و نامعتبر دانسته‌اید به ترتیب لغتنامه دهخدا و کتاب فرائدالاصول تالیف مرتضی انصاری شوشتری است. سایتهایی که نام بردید اینها را در اختیار گذاشته‌اند. نکته بعد اینکه در لینکی که قرار داده اید، سایت eshia (سایت واسطه ای که کتاب فوائدالاصول را در اختیار گذاشته) نام نویسنده مرتضی انصاری دزفولی نوشته شده به واسطه جعل است. چون اگر به متن همین کتاب فوائدالاصول، ص ۱۳ در همین سایت مراجعه کنید، اینجا [۲۲] نام نویسنده نوشته شده: مرتضی الأنصاری التستري که به فارسی مرتضی انصاری شوشتری است. (در عربی شوشتر را تستر [۲۳] می‌نامند). به دلیل جعل‌های اخیر در چند سایت مذهبی و چند خبرگزاری، فراموش نکنید که ادعای اینچنینی را در متن منبع اصلی چک کنید تا دروغ بودنشان را متوجه شوید. نه در سایتهای واسطه . سپاس که این منبع را معرفی کردید. با توجه به اینکه کتاب نوشته خود مرتضی انصاری شوشتری است معتبر است و می‌توانیم به منابع صفحه بیفزاییم.

@In fact: درود جناب این‌فکت، توضیح مفصل در مورد منابع جعلی و نامعتبر اینجا گفته شده [۲۴]. علاوه بر این، چنان که در بالا به کاربر محترم توضیح دادم، در چند سایت مذهبی جعل‌های فراوانی در سال‌های اخیر برای تغییر پسوند نام شیخ انصاری از شوشتری به دزفولی صورت گرفته که با رجوع به متن اصلی می‌توان براحتی به دروغین بودن آنها پی‌برد. علاوه بر مثال بالا این سایت مذهبی [۲۵] را هم ببینید. در متن فارسی اخیرا پسوند شوشتری را به دزفولی تغییر داده‌اند، اما متن عربی هنوز «التستری» است. همین جعل‌ها در چند خبرگزاری هم هست. بنظرتان چگونه جامعه ویکیپدیا را به این جعل‌ها آگاه کنیم؟ بزودی تعداد سایتهای جعلی افزایش می‌یابد (هرچند منابع اینچنینی معتبر نیستند اما ممکن است ویرایش کنندگان را به اشتباه بیندازند.) MO (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)

@Mmojtabaa: بنده هم معتقدم مثل شما که سایت eshia اصلا منبع مناسبی نیست و این را بالاتر هم گفتم.

اما برای مثال خبرگزاری‌های فارس و ایرنا وبسایت‌های جعلی هستند ؟ کسی هست در ویکی‌پدیا که چنین ادعایی کند ؟ یا صحبت‌های فرزندان انصاری و کنگره‌های بزرگداشت همگی جعلی هستند ؟

قضیه کاملا روشن است؛ کلمه تستری نیز همانطور که گفتم اگر در اندک جایی نوشته شده منظورش منطقه‌ی تستر بوده که در آن زمان به ناحیه شمال خوزستان تلقی می‌شده است، نه فقط شوشتر کنونی(ما در ویکی‌پدیا پژوهش تاریخی نمی‌کنیم و فقط نقل خواهیم کرد)

از مدیران خواهشمندم هرچه سریعتر جمع‌بندی کرده و صفحه را به حالتی که در گذشته اجماع شده بود برگردانند. پاکنویس:) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)

@پاکنویس: چیزی که مقصود عرض من بود این‌ است: اگر سایت واسطه خودش اطلاعاتی ارائه کرده معلوم نیست درست است یا غلط، اما اگر پی‌دی‌اف متن کتاب معتبری را قرار داده به متن آن کتاب معتبر می‌توان استناد کرد. پس به متن پی‌دی‌اف کتاب شیخ انصاری «می‌توان» استناد کرد. خبرگزاری‌های داخلی اکثرا مطالب را بدون بررسی کافی منتشر می‌کنند و دقت مجلات علمی-پژوهشی یا کتابهای مرجع را ندارند، پس اگر خبرگزاری‌ها با منابع معتبر در تناقض باشند نمی‌توان به آنها استناد کرد. اگر کسی ادعا کرده از فرزندان شیخ انصاری است آزاد است سخن بگوید اما حرفش در ویکیپدیا منبع معتبر نیست (بگذریم از اینکه فکر میکنم در اینکه شیخ انصاری فرزند پسر نداشته هیچ اختلاف نظری نیست). بعلاوه اینجا بحث جغرافیایی نداریم که محدوده شوشتر کجا بوده، بلکه بحث نام این فرد است، که شیخ انصاری در همه کتابهایش خودش را مرتضی انصاری شوشتری معرفی کرده. حالا محدوده شوشتر در حد شهر باشد یا استان یا کشور، باز هم نام این فرد همانی است که خودش گفته یعنی مرتضی انصاری شوشتری (فکر کنم اغلب این توضیحات را در عنوانهای قدیمی‌تر همین صفحه بحث چندین بار نوشته ام، اما نشنیده میگیرید و دوباره عنوان جدید ایجاد میکنید که موجب اتلاف وقت همگی ماست)

منتظر بررسی جناب @In fact: می‌مانیم MO (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)

@Mmojtabaa: اولا انصاری در هیچ کتابی خود را انصاری تستری معرفی نکرده است(ضمن اینکه فلسفه تستری را شرح دادم)

دوما برفرض اینکه فرزندان این فرد دروغ بگویند یا به قول شما برای ویکی‌پدیا منبع معتبر نباشند، خبرگزاری‌ها هم هواسشان نیست و دقت نمی‌کنند و اشتباه نوشته‌اند، نویسنده‌ی کتاب زندگی‌نامه انصاری نیز در مصاحبه خود دروغ گرفته است! پس کنگره‌ی برگزار شده را چه می‌گویید ؟ حتما آن‌ها هم همه در اشتباهند و فلان واژه‌نامه درست می‌گوید!!

لطفا چیزی بنویسید که حداقل ذره‌ای به حقیقت نزدیک باشد. مسلما همه اشتباه نمی‌‌کنند !

کاش مدیران سریعتر این بحث را جمع بندی کنند. پاکنویس:) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)

@پاکنویس: همین الان متن نسخه خطی کتاب فرائدالاصول در صفحه وجود دارد. لینک کتاب وصایا و المواریث شیخ هم هست که متاسفانه شما تلاش کردید در این ویرایش [۲۶] حذفشان کنید!! بعلاوه چند منبع دیگر که یکی را خود شما همین بالا نوشتید (کتاب فوائدالاصول). در همه این کتابها نوشته شده انصاری شوشتری یا تستری. آیا پس از این همه بحث هنوز به منابع مقاله نگاهی نیانداخته‌اید؟ MO (بحث)

@Mmojtabaa:

دوست عزیز، جعل منبع را تمام کنید! هیچکدام ازین‌ متون نوشته‌ی مرتضی انصاری نیستند؛ کجای تصویری که در مقاله قرار دادید نوشته‌ی مرتضی انصاری است؟! اگر عربی بلد باشید در متن نوشته ... شیخ ما، استاد ما، خاتم الفقهاء و... مرتضی انصاری است. این متن اصلا نوشته‌ی خود مرتضی انصاری نیست !

جملگی این‌ها نوشته‌های افرادی نامعلوم هستند و آن‌هایی هم که در سایت‌های کتاب‌خانه‌ای لینک دادید، باز همگی معرفی‌نامه انصاری هستند و نوشته‌ی خود انصاری نیستند.( ضمن اینکه نام دزفولی هم برده شده در همین سایت‌ها و ضمن اینکه ماجرای تستری را نیز بارها توضیح دادم در بالا) اصرار بی‌جا بر این موضوع نکنید.

سوال بنده رو نتونستید پاسخ بدهید؛ برفرض اینکه فرزندان این فرد دروغ بگویند یا به قول شما برای ویکی‌پدیا منبع معتبر نباشند، خبرگزاری‌های ایرنا و فارس و iqna و شفقنا و حوزه و ... هم هواسشان نیست و دقت نمی‌کنند و اشتباه نوشته‌اند، نویسنده‌ی کتاب زندگی‌نامه انصاری نیز در مصاحبه خود دروغ گرفته است! پس کنگره‌ی برگزار شده را چه می‌گویید ؟ حتما آن‌ها هم همه در اشتباهند و فلان واژه‌نامه‌ و کتاب‌خانه درست می‌گوید!

بنده جهت گم نشدن منابع در ریسه گفتگو، مجددا منابع را برای مدیری که قصد جمع‌بندی دارد قرار می‌دهم تا با منابع فعلی مقاله (یعنی پیکوفایل(عکس نامعلوم) و واژه‌یاب و ...) مقایسه شوند

خبرگزاری فارس و نویسنده‌ی کتاب زندگی‌نامه مرتضی انصاری : [۲۷]

خبرگزاری بین المللی قرآن : [۲۸]

خبرگزاری شبستان : [۲۹]

تاکید محمدحسن انصاری(نواده مرتضی انصاری) بر دزفولی بودن مرتضی انصاری(IQNA) : [۳۰]

کنگره‌‌ی بزرگداشت مرتضی انصاری دزفولی؛ حتی تصویر تزئینی پشت تریبون را هم نگاه کنید، متوجه نام دزفولی خواهید شد (ایرنا) [۳۱]

خبرگزاری حوزه : [۳۲] [۳۳] -- پاکنویس:) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)

شفقنا : [۳۴]

و...

و اطمینان دارم که مدیری که جمع‌بندی را بعد از این گفتگو انجام خواهد داد، بر اساس منابع معتبر و نه واژه‌یاب ها و تصاویر پیکوفایل و... انجام خواهد داد. تمام منابع لازم از جمله اظهارات پژوهشگران و نویسندگان زندگی‌نامه این فرد، اظهارات فرزندان این فرد، خبرگزاری‌های معتبر کشوری، و کنگره‌های ملی که برای انصاری برگزار شده است برای اثبات این موضوع کافی می‌باشد و بحث نیاز به ادامه ندارد؛ والسلام.

-- پاکنویس:) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۳۵ (UTC)

فقط جهت اطمینان خاطر مدیران؛ کتاب مناسک حج شیخ انصاری به دستخط آیت الله انصاری، فرزند شیخ مرتضی انصاری، که بوضوح نوشته شیخ مرتضی انصاری الدزفولی. تصویر و منبع : [۳۵] [۳۶] -- پاکنویس:) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)

-- پاکنویس:) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)

دوستان من بحث را نخوانده‌ام اما به نظرم این منبع برای محل تولد وی که دزفول است کافی می‌باشد. --Kasir ^بحث ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

@Kasir: جناب کثیر، اصلا کلمه تستر و شوشتری هیچ منبعی ندارد؛ به منابع درون مقاله توجه کنید.

به نسخه‌ای که بنده ویرایش کردم و دو پیام آخری که بالا نوشتم هم توجه کنید.

در صورت تایید صحبت‌های بنده لطفا ویرایشات را تایید کنید. پاکنویس:) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)

@Kasir: سلام.

بحث بر سر محل تولد ِ شیخ نیست.

بحث بر سر نام کامل ایشان است. In fact ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)

@پاکنویس: خیلی جالب است که منابعی مثل دهخدا و کتابهای خود شیخ انصاری و علامه طباطبایی و اجازات شیخ (آنچه افراد هم عصر او را نامیده‌اند) و امثالهم را نادیده میگیرید و صحبت از عکس پارچه نوشته پشت سر یک روحانی و از دستخط پدربزرگ یک فرد عادی میکنید!! مرحبا به شما! طبق وپ:منبع معتبر، «منابع خودچاپ کرده بخصوص وقتی در مورد نفر سوم باشند نامعتبرند».

موقعی که اینترنت نبوده و دسترسی به اطلاعات مشکل بوده کسی آمده و گفته من فرزند یک روحانی قدیمی به نام شیخ انصاری هستم. بعد نام چند مدرسه و خیابان و اینها را در دزفول به نام این فرد کرده‌اند. حالا که هم آن فرد به رحمت خدا رفته و هم اینترنت آمده و معلوم شده شیخ انصاری اصلا پسر نداشته و نامش هم در همه منابع پسوند شوشتری دارد. حالا عده‌ای می‌خواهند با چند سایت زنجیره‌ای مذهبی و انتشار مطلب در چند خبرگزاری و نصب پارچه‌نوشته و ... نام این فرد را عوض کنند. دقت کنید که این منابع چنان که در بالا توضیح دادم معتبر نیستند. مثلا این سایت مذهبی [۳۷] بتازگی در متن فارسی پسوند شوشتری را به دزفولی تغییر داده‌، اما یادش رفته جعل را در متن عربی هم اعمال کند، متن عربی هنوز «انصاری التستری» است.

دوست گرامی، برای بار چندم، چرا همه منابع معتبری که در بالا نام بردم را رها کرده‌اید و به دستخط پدربزرگ و خبرگزاری و امثالهم چسبیده‌اید؟ واقعا چرا؟؟ MO (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)

جناب @In fact: با توجه به اینکه از ابتدای بحث به عنوان نظر سوم ورود کرده‌اید، قبول زحمت بفرمایید و جمع‌بندی انجام دهید تا این بحث به جایی رسیده باشد. اگر یکی از طرفین نپذیرفت میتوانیم بعد به سراغ مراحل بعدی حل اختلاف برویم. پیشاپیش از وقت شما سپاسگزارم MO (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

@Mmojtabaa: دوست عزیز باز این ادعا را مطرح نکنید؛ مرتضی انصاری در هیچ کتابی خود را تستری ننامیده ! در هیچ کتابی!

برعکس، نوادگان این فرد در بازنویسی‌های کتاب مرتضی انصاری، وی را انصاری الادزفولی نوشته‌اند! بالاتر بخوانید.

مدیری که جمع‌بندی می‌کند لطفا پیام‌های بالا را مطالعه کنید. پاکنویس:) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)

• @Mmojtabaa: نظرم همانی است که در تاپیک قبلی به عنوان نظر سوم اعلام کردم و تغییری نکرده است. In fact ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)

  @In fact: دوست عزیز قصد رای گیری نداریم، اگر منبعی دارید که خبرگزاری‌ها، اظهارات فرزندان، همایش‌های بزرگداشت، دستخط نواده این فرد، اظهارات نویسندگان زندگی‌نامه انصاری و ... را نفی کند. لطفا ارائه کنید.

  مدارکی که شما استناد می‌کنید یک صدم منابع بنده هم نیستند؛ شما ادعا کردید مدارک شوشتری سنگین‌تر است، خب ارائه کنید مقایسه کنیم، چرا چیزی ارائه نمی‌کنید.

  دقت کنید که تحقیق دست‌اول در ویکی‌پدیا ممنوع است؛ حالا بنده مانند همه روزهای دیگر منتظر منابع شما عزیزان هستم. پاکنویس:) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)

  @In fact: "منابعی که شما ذکر کرده اید، جملگی خبرگزاری هستند و یا از ویکیپدیا کپی کرده اند. در نتیجه معتبر نیستند. هرچند همگی از هر دو عنوان (شوشتری دزفولی) همزمان استفاده کرده اند ولی شما فقط دزفولی را می بینید! چرا؟!"

  جمله بالا متعلق به شماست، بنده بعد از این پیام از شما خواستم ضمن اثبات حرفتان، بگوئید آیا صحبت فرزندان، همایش‌های بزرگداشت و نویسندگان زندگی‌نامه این فرد، و دستخط آیت الله انصاری(نواده این فرد) نیز از ویکی‌پدیا کپی کرده‌اند؟ (البته آنزمان هنوز اینترنت هم نبوده چه برسد ویکی‌پدیا) پاکنویس:) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)

  @Mmojtabaa: نمیخواهم بحث طولانی شود، شما در مقاله و در اینجا ادعا کردید مرتضی انصاری در کتاب‌های خود، خود را انصاری الاتستری معرفی کرده است، بعد تصویری قرار دادید که اصلا نوشته‌ی انصاری نیست و در این نوشته هم انصاری مورد خطاب قرار گرفته است؛ لطفا ادعای خود را ثابت کنید.

  آیا درست است چیزی که متعلق به وی نیست را به او نسبت داده‌اید ؟ آیا این مصداق بارز جعل منبع نیست ؟ پاکنویس:) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

  در حالیکه طرف‌های مقابل از پاسخ به سوالات روشنی که بالا گفتم امتتان ورزیدند، منبع جدید با تاریخ امروز! ۱۳ بهمن ۱۳۹۹؛ نماینده مردم خوزستان در مجلس خبرگان رهبری: اگر در طول تاریخ تشیع ده فقیه برجسته را برشماریم به طور حتم یکی از آن‌ها شیخ اعظم انصاری دزفولی است! / همچنین امروز نیز بیت شیخ انصاری(آیت الله رضا انصاری) بیانیه‌ای در شبکه‌های اجتماعی حوزه مرتضی انصاری در دزفول صادر کردند که باز از نام انصاری دزفولی استفاده شد. تعجب برانگیز است که ویکی‌پدیای فارسی از نام جعلی استفاده می‌کند! و کسی نیست تا صفحه را تصحیح کند.

  منبع : [۳۸]

  -- پاکنویس:) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

دوستان کاملا مشخص است که مرتضی انصاری دزفولی است، با یک تحقیق ساده مشخص خواهد شد و نیاز نیست سراغ منابع نامعتبر و گنگ برویم. Ali32627 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)