بحث:گویش دزفولی

گویش مردم دزفول

گویش دزفولی از گویش های زبان پارسی است که گویش بخشی ازمردم شهردزفول می باشد و به سبب همسایگی این شهر با شهرهای لر و بختیاری نشین دارای همانندی هایی با گویشها لری و بختیاری نیز می باشد.شماری از مردم دزفول به گویشهای لری و بختیاری سخن می گویند.

منظور از آوردن این نوشتار در اینجا چیست؟

قسمت اول در مقاله ذکر شده «همسایگی دزفول و شوشتر با شهر های لروبختیاری نشین سبب پدید آمدن همانندی هایی میان گویش آنها با گویش بختیاری و لری -که هر دو از گویش های خاوری پارسی می‌باشند- شده است.». می‌توانید شیوه نوشتنش را تغییر دهید اگر فکر میکنید مشکل دارد.

قسمت دوم مربوط به مقاله دزفول است نه «گویش دزفولی»

لطفا بردارید. -- مجیدو ‏۱۲ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)

تاثیر زبان عربی

این مقاله راجع به زبان است. بنابراین کافیست بگوییم که دزفولی تحت تاثیر عربی بوده است. استفاده از عبارت «چیرگی عربها» که همان معنی را میرساند زاید است و بیطرفانه نیست. (مجیدو ‏۱۲ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC))

گویش شوشتری-دزفولی

آیا در ویکیپدیا گویش دزفولی را باید از گویش شوشتری جدا دانست یا هر دو را یک گویش به نام "گویش شوشتری-دزفولی" در نظر گرفت؟ Mmojtabaa (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)

با سلام و تشکر از دعوت... با توجه به اینکه تقریبأ در تمامی مقاله‌های مربوط به طبقه‌بندی گویش‌ها و زبان‌ها از وب‌گاه آنتولوگ استفاده می‌شود و در آنتولوگ از نام گویش دزفولی استفاده شده است، لذا بنده این مقاله را به گویش دزفولی تغییر مسیر دادم. چند ویکی دیگر و البته ویکی مادر (انگلیسی) نیز از Dezfuli dialect استفاده کرده است. علاوه بر آن، مقاله‌ای نیز تحت عنوان گویش شوشتری در دانشنامه موجود است که در آن بطور جداگانه به این گویش پرداخته است.eblis@yahoo.com (بحث) ‏۲۱ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۰۶ (UTC)

کاربرAli1312 در حال خرابکاری است رسیدگی کنید

کاربرAli1312 در حال خرابکاری است OfoghMobham (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)

خرابکاری شدید در متن اصلی توسط (باوی)

کاربر:باوی در حال خرابکای از روی عمد درمتن اصلی هست با توجه به تاریخچه ویرایشات ان و البته حدسی ک زده میشود ک ایشون از خلق عربی هستند لطفا با ایشون برخورد شود.Avan-Hidalo (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)

دزفولی گویشی از زبان فارسی است (نه زبان لری)

@Meysam: درود، پیرو پیام شما در صفحه بحث من ویژه:تفاوت گوشی همراه/32577828 و خنثی سازی این ویرایش منویژه:تفاوت گوشی همراه/32577781،

(۱) اکیداً به شما تذکر می‌دهم به هیچ عنوان ویرایش من را که با منبع مشخص و معتبر است، با عبارت «کَلک نزنید» پاسخ ندهید! این عبارت شما مصداق بی‌نزاکتی است.

(۲) ترجمه متن ایرانیکا Dezfūlī and Šūštarī are two closely related Persian Dialects می‌شود: دزفولی و شوشتری دو گویش فارسی نزدیک و مرتبط به یکدیگر هستند.

شما جور دیگری ترجمه می‌کنید؟ در این صورت قبل از پاسخ دادن حتماً با شخصی که به زبان انگلیسی تسلط دارد مشورت کنید.

Moj ^گفتگو ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)

@Mmojtabaa: در مورد ویرایش‌ها صحبت کنید نه کابران، درضمن در صفحه بحثتان نوشتم معنی متن بالا را، وپ:کلک مزنید بخشی از رهنمودهای ویکی‌پدیا است شما آشنایی ندارید مشکل بنده یا سایر کاربران نیست. با علامت تعجب و تهدید هم با دیگر کاربران صحبت نکنید. درضمن وپ:نیست را مطالعه بفرمایید اینجا دارالترجمه زبان انگلیسی نیست که بنده قواعد زبان انگلیسی و کلماتش را آموزش دهم در ایرانیکا آمده‌است دو گویش نزدیک به فارسی ملاک ما چیزی است که در منابع معتبر آمده‌است نه برداشت شخصی کاربران. پیروز باشید. -- MΣYSAM بحث ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)

@Meysam:

(۱) وپ:کلک مزنید رهنمودی در مقابل اخلالگری است، نه در مورد ویرایش من که شفاف و دارای منبع و توضیح است. می‌توانستید براحتی و بدون اتهام اخلالگری/کلک ویرایش مرا به چالش بکشید. بی‌نزاکتی شما مرا آزرده کرد.

(۲) ترجمه متن انگلیسی را برای شما نوشتم. ترجمه ای که شما ارائه کردید نادرست است. بهتر است برای میانجی‌گری اختلاف ما در ترجمه جمله انگلیسی متن ایرانیکا، از کاربر سومی برای ترجمه کمک بگیریم. پیشنهاد من درخواست از یکی از میانجیگران ویکی‌پدیاست (رده:میانجی‌های ویکی‌پدیا یا ویکی‌پدیا:فهرست میانجی‌ها را ببینید). نظر شما چیست؟

Moj ^گفتگو ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)

@Mmojtabaa: طوری صحبت نکنید که انگار هیچ اتفاقی نیافتاده به وضوح متنی که نوشته‌است دو گویش نزدیک به فارسی را آنچنان در مقاله نوشته‌اید که به‌طور حتم ایرانیکا نوشته‌است گویشی از زبان فارسی! این اصل اخلالگری و کلک زدن است جهت اطلاع ! درضمن بنده هنوز متوجه نمی‌شوم two closely related را چطور حذف کرده‌اید! تفاوت دو متن زیر را توضیح دهید لطفاً:

Dezfūlī and Šūštarī are two closely related Persian Dialects

Dezfūlī and Šūštarī are Persian Dialects

• در مورد ایرانیکا در مقاله LORI LANGUAGE ii. Sociolinguistic Status of Lori متن زیر آمده که گویش شوشتری دزفولی را گویشی از زبان لری معرفی کرده و آن را مثال می‌زند:

The same is true of areas to the southwest, south, and east of the Lori language area (for example, Dezful and Šuštar in Khuzestan, the outlying districts of Ardakān in Fārs, and Šahrekord in Čahār Maḥāl va Baḵtiāri): while the varieties spoken there show more structural similarity to Lori than to Persian, speakers identify themselves as ethnically Persian.

• مورد بعدی در مقاله LORI LANGUAGE i. LORI DIALECTS در مورد گویش‌های جنوبی زبان لری آمده‌است

The dialects spoken in settled communities of Khuzestan such as Rāmhormoz and Masjed Solaymān are a form of SLori (author’s field notes). More distantly related are Dezfuli and Šuštari (D-Š; MacKinnon, 1974).

بنابراین شاهد هستیم که در مقالات مختلف دزفولی و شوشتری گویشی مرتبط با زبان لری و نزدیک به زبان فارسی معرفی می‌شود

• در خصوص نظر سوم، خیر دوست عزیز در مورد گویش شوشتری هم با احترام بسیار زیاد نظر جناب حجت را پذیرفتم در حالی که گلاتولوگ به وضوح گویش دزفولی و شوشتری را با زبان لری در یک دسته قرار داده و زبان فارسی کاملاً در کتگوری جداگانه ایی دسته‌بندی شده‌است؛ بنابراین چیزی که واضح است نیازی به نظر سوم نمی‌بینم چون مورد مبهمی نمی‌بینم -- MΣYSAM بحث ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)

@Meysam:

(۱) اختلاف ما سر ترجمه متن انگلیسی ایرانیکاست. ترجمه این جمله را در بالا نوشته‌ام و کماکان معتقدم شما در ترجمه متن انگلیسی دچار اشتباه شده‌اید.

(۲) در موارد اختلاف (نظیر اختلاف حاضر در ترجمه متن منبع) باید به وپ:حل اختلاف عمل نمود، که شما اعلام کردید تمایلی به گرفتن نظر از میانجی‌گران ندارید. توجه کنید که شما اجازه ندارید بدون طی فرایند حل اختلاف مقالات را به خواست خود درآورید. لذا مقاله را به حالت قبل از خنثی‌سازی شما برمیگردانم. اگر نظرتان عوض شد و خواستید وپ:حل اختلاف را پیگیری کنید در خدمتتان هستم. در غیر این‌صورت از جنگ ویرایشی اکیدا خودداری نمایید. Moj ^گفتگو ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)

درود.در ایرانیکا نوشته است دزفولی و شوشتری دو گویش مرتبط با فارسی هستند و در همان پاراگراف نوشته are two non-Lor islands within this larger ensemble. دزفولی و شوشتر با فاصله 55 کیلومتر دو جزیره غیرلر در این مجموعه هستند.چیز ناروشنی در متن وجود ندارد. ایروونی (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)

@Iroony:

سپاس از نظر شما جناب ایروونی گرامی، هر چند کاربر میثم تمایلی به پیگیری این اختلاف ویرایشی از طریق میانجیگران و وپ:حل اختلاف نداشته‌اند و به نظر می‌رسد بحث مختومه است. Moj ^گفتگو ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)

@Iroony: درود، آن بخشی از ایرانیکا که به فارسی بودن اشاره می‌کند را توجه می‌فرمایید بخشی که به زبان لری اشاره می‌کند نمی‌بینید این متن را ترجمه می‌کنید لطفاً Dezfūlī and Šūštarī are two closely related Persian Dialects و همچنین نظرتان را راجع به گلاتولوگ بفرمایید. نمی‌شود چیزی که باب میلمان است به مقاله بیاوریم و تمام منابعی که دزفولی را بخشی از زبان لری معرفی می‌کند حذف کنیم، کما اینکه با کمال احترام بنده نظر سوم شما را قبول ندارم چون هنوز بحث‌هایی که راجع به گویش بروجردی و ملایری داشتیم را خاطرم هست. پیروز باشید :) -- MΣYSAM بحث ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)

@Mmojtabaa: برای بار دوم عرض می‌کنم خدمتتان راجع به ویرایش‌ها صحبت کنید نه کاربران. سپاس -- MΣYSAM بحث ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)

شکایتی از کاربر:meysam در وپ:تام در دست بررسی است: به دلیل جنگ ویرایشی و مخالفت با استفاده از میانجی و وپ:حل اختلاف برای ترجمه جمله مورد اختلاف. Moj ^گفتگو ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)

جناب میثم ترجمه این جمله که من به از یک مترجم حرفه ای هم پرسیدم میشود Dezfūlī and Šūštarī are two closely related Persian Dialects شوشتری و دزفولی دو گویش پارسی هستند که به یکدیگر بسیار نزدیک و مرتبط هستند.اصلا بحث نظر سوم نیست که شما بپذیرید یا نه.بحث ترجمه است. ایروونی (بحث) ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۴۶ (UTC)

@Iroony: جناب ایرونی البته بنده هم پرسیدم گفتند یعنی دو گویش نزدیک به فارسی، درضمن فرض براین که ترجمه شما درست است نمی‌شود تمام منابعی که در مقاله آمده را سانسور کرد و مقاله را از حالت بی‌طرفی درآورد، کما اینکه بالا توضیح دادم و لینک مقالات ایرانیکا هم موجود است در مقالات دیگر گویش شوشتری دزفولی مرتبط با لری معرفی می‌شود و اگر فرض ترجمه شما درست باشد می‌شود چیزی شبیه لید در مقاله بیرانوند بروید مطالعه بفرمایید. لطفاً از یکجانبه شدن مقاله حمایت نکنید. -- MΣYSAM بحث ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)

@Mmojtabaa: به جای واگردانی‌های بیهوده که بنده همه را خنثی خواهم کرد به بحث برگشته و پاسخ بنده را بدهید ! -- MΣYSAM بحث ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)

اگر مشکلتون ترجمه است که اونو میشه در همین ویکی پدیا از چند نفر پرسید.من شخصا از کسی پرسیدم که خودش دفتر ترجمه رسمی داره.مطلب منبع دارد لطفا منابع را پاک نکنید.نیاز نیست بگم حذف منابع تخلف محسوب میشود؟مشکلی نیست شما خنثی سازی کنید ما هم دکمه خنثی سازی داریم. ایروونی (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)

@Meysam: خود را به وپ:کوچه علی چپ نزنید! این شما هستید که مخالف گرفتن نظر میانجی برای ترجمه هستید نه من. برای بار سوم عرض میکنم اگر نظرتان عوض شد و خواستید طبق وپ:حل اختلاف از میانجی‌ها برای ترجمه کمک بگیریم، در خدمتتان هستم. وگرنه منتظر بررسی شکایت در تام بمانید.Moj ^گفتگو ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)

@Iroony: عرض کردم فرض که ترجمه مد نظر شما درست باشد دست بالا می‌شود چیزی شبیه به مقاله بیرانوند. کاری که شما می‌کنید حذف تمام مطالب و ومنابعی است که گویش دزفولی و شوشتری را مرتبط با لری می‌داند و طنز ماجرا اینجاست که گلاتولوگ گویش شوشتری دزفولی را در دسته لری-دزفولی قرار داده و شما آن را پاک می‌کنید بعد کد گلاتولوگ را پایان جعبه می‌گذارید و می‌گویید گویشی از فارسی است. عرض کردم تجربه بحث با جنابعالی را در مقاله گویش بروجردی داشته‌ام با کمال میل حاضرم در هر بحثی شرکت کنم. @Mmojtabaa: دوست عزیز بنده مشکلی ندارم این شما هستید که شروع به ویرایش اخلالگرانه کردید حال مقاله را به حالت بی‌طرف بازنویسی می‌کنم امیدوارم جنبه آموزشی داشته باشد !! -- MΣYSAM بحث ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۱۸ (UTC)

@Iroony: در مورد این منبع هم که حذفش کردم جهت اطلاع هم گویش شوشتری-دزفولی و هم زبان لری را فارسی معرفی می کند. نیاز هست برای شما وپ:وزن را توضیح بدهم؟-- MΣYSAM بحث ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)

@Meysam: فکر میکنم آنقدر تجربه در ویکیپدیا داشته باشید که بدانید وقتی یک یا چند کاربر با شما اختلاف نظر دارند نمی‌توانید خودتان بتنهایی تعیین کنید کدام‌متن بیطرفانه است و جنگ ویرایشی کنید! بلکه باید طبق وپ:حل اختلاف عمل کنید. منتظر بررسی شکایت در تام بمانید. @Iroony: کاربر میثم حاضر به طی کردن وپ:حل اختلاف نیست. در همین موضوع در صفحه بحث:گویش شوشتری نظر سوم گرفتیم و بین من و کاربر:میثم و کاربر میانجی پس از بحث طولانی توافقی حاصل شد، اما این کاربر توافق خودش را هم قبول ندارد و در هر دو صفحه گویش شوشتری و گویش دزفولی جنگ ویرایشی می‌کند. جسارتا بهتر است منتظر رسیدگی مدیران به جنگ ویرایشی واقدامات خرابکارانه ایشان بمانیم. Moj ^گفتگو ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)

@Mmojtabaa: چون به اندازه کافی تجربه دارم عرض می‌کنم به تعداد نفر نیست! وپ:جار به راه انداخته‌ایید گمان می‌کنید با جارزنی مشکل حل می‌شود؟ هر گاه سوالات بالا را که پرسیدم پاسخ دادید به بحث برخواهم گشت مادامی که به زور می‌خواهید نظرتان را در مقاله بیاورید دست من بر روی واگردانی خواهد بود چون در چند جنبه درحال نقض قوانین ویکی‌پدیا هستید به شما تذکر داده شده و تکرار این عمل از سوی شما به عنوان نقض ویکی‌پدیا:قاعده سه‌برگردان است. -- MΣYSAM بحث ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۵ (UTC)

•  نظر: من الان بحث:گویش شوشتری#گویش شوشتری یکی از گویشهای زبان فارسی است رو خوندم و به نظر دقیقا همون مسائلی که اونجا تکرار شده اینجا هم داره تکرار میشه. با توجه به اینکه این دو گویش همسایه هستند و نزدیکی بسیاری دارن، اگه همه موافق باشن همون تغییرات اینجا هم اعمال بشن. RIZORIUS^TALK ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)
• مخالف در تام توضیح دادم -- MΣYSAM بحث ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)

@Rizorius: درود؛ قاعدتا راه حل معقول همین است که شما میفرمایید. ولی مساله این است که کاربر میثم گفتگوی قبلی خودش در بحث:گویش شوشتری را قبول ندارد، در ترجمه متون انگلیسی دچار اشتباه است و بوضوح اعلام کرده با فرایند وپ:حل‌اختلاف مخالف است. وگرنه اختلاف من و ایشان بر سر ترجمه متن انگلیسی میتوانست براحتی با گرفتن نظر از سایر کاربران حل شود. در چنین شرایطی بنظر می‌رسد راهی جز اعمال نظر مدیریتی نمانده است. Moj ^گفتگو ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)

@Mmojtabaa: با کمال احترام گمان می‌کنم متن مابقی کاربران را نمی‌خوانید! برای بار چهارم عرض می‌کنم شما با سوءاستفاده از جمع‌بندی مقاله گویش شوشتری شروع به ویرایش مقاله گویش دزفولی کردید. بنده نظرم را پس گرفته و به هیچ عنوان قبول نمی‌کنم چیزی خلاف بر آنچه در منابع آمده‌است را در مقاله بازتاب دهید. نظرتان را به وپ:وزن جلب می‌کنم. گلاتولوگ مرجع و منبع تخصصی زبان‌شناسی است و ایرانیکا نیست! بنابراین اگر قرار باشد بر اساس منبعی مقاله و جهت کلی آن نوشته شود آن گلاتولوگ است نه ایرانیکا! در ضمن خود ایرانیکا و نویسنده آن گویش دزفولی-شوشتری را نزدیک، خواهرخوانده، پسرخوانده، تحت تأثیر یا هرآنچه شما دوست دارید اسمش را بگذارید و مرتبط با لری معرفی می‌کند. زمانی که بحث ایرانیکا است همه ماشالله مفسر می‌شوند که فلان خط فلان چیز را نوشته پس منظور نویسنده این است که شوشتری-دزفولی فارسی است به گلاتولوگ که می‌رسیم واضح دزفولی-شوشتری را با زبان لری در یک دسته قرار می‌دهد اینجا می‌شود خواهرخواندگی. دوست عزیز این مشکل بار اول نیست بار آخر هم نیست اتفاق می‌افتد. گویش بروجردی هم همین بحث‌ها را داشته‌ایم گویش ملایری و … هرآنچه در منابع آمده‌است باید در ویکی انعکاس پیدا کند نه بیشتر نه کمتر. پیروز باشید -- MΣYSAM بحث ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)

جهت اطلاع فهرست لینگوییست هم دزفولی را به عنوان گویشی از زبان فارسی معرفی نمی‌کند ! اینجا-- MΣYSAM بحث ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)

@Meysam: برداشت شما از گلاتولوگ همچون ترجمه شما از ایرانیکا نادرست است. جناب حجت در بحث گویش شوشتری و جناب Rizorius در تام برای شما توضیح دادند. عمل به وپ:حل‌اختلاف را هم که رد کرده‌اید، پس منتظر بررسی شکایت در تام بمانید. Moj ^گفتگو ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)

@Mmojtabaa: از این دست بحث‌ها بسیار داشته‌ام در تام هم جهت اطلاع هیچ جمع بندی صورت نمی گیرد ! می شود برداشتتان را از فهرست لینگوییست و گلاتولوگ بگویید و بنده را راهنمایی بفرمایید. درضمن زمانی که بحثی در خصوص مطالب ی مقاله در میان است به آخرین نسخه قبل از جنگ ویرایشی برگردانده شده و برچسب حل اختلاف می خورد نه به ویرایش شما برگردد جهت اطلاع ! درضمن مجدد شما را به مطالعه وپ:معتبر و وپ:وزن دعوت می کنم و برای بار پنجم عرض می کنم جمع بندی با جناب حجت را پس گرفته و منتظر پاسخ حضرتعالی در خصوص سوالاتم هستم.-- MΣYSAM بحث ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)

@Rizorius: درود، اگر امکان دارد به سوالات بنده پاسخ دهید تا جناب Mmojtabaa هم روند بحثشان از تأکید بر سخنان شما و جناب حجت تغییر کرده و وارد بحث شوند

1. نظرتان راجع به گلاتولوگ و اینکه گویشی شوشتری-دزفولی به عنوان گویشی از فارسی معرفی نمی‌شود
2. نظرتان راجع به لینگوییست و اینکه گویش شوشتری-دزفولی در دسته‌بندی گویش‌های زبان فارسی نیست و به صورت مستقل ارائه شده‌است!
3. نظرتان راجع به وپ:وزن و اینکه با توجه به وزن گلاتولوگ، لینگوییست و ایرانیکا از نظر زبان‌شناسی وزن کدام منبع بالاتر است؟
4. نظرتان راجع به وپ:بی‌طرف و وپ:زور

سپاس‌گزارم -- MΣYSAM بحث ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)

این هم یکی از موارد بسیاریه که بین پژوهشگرا اختلاف وجود داره و نیازه که به دو طرف اشاره بشه. تعاریف و نحوه دسته‌بندی منابع زبانشناسی از زبان‌ها متفاوته و گلاتولوگ هم تا جایی که من دیدم تو این زمینه یکم لارج عمل میکنه. از نظر گلاتولوگ ما زبانی به نام لری نداریم و با خانواده لزی طرفیم که دارای سه زبان لری شمالی، جنوبی و بختیاری است. با این حساب نیازه که عنوان مقاله زبان لری مثل زبان‌های کردی جمع بسته بشه و توش از زبان‌های لری حرف زده بشه. در هر صورت دزفولی و شوشتری چون از یه ریشه هستن باید بین دو مقالشون هماهنگی وجود داشته باشه و نمیشه دو تا دنیای متفاوت درست کنیم. RIZORIUS^TALK ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)

@Rizorius: کاملاً درسته اما پاسخ به هیچکدام از سوالات بنده نبود :/ -- MΣYSAM بحث ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۵ (UTC)

منم حرفمو زدم :) RIZORIUS^TALK ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)

@Rizorius: با احترام کاملاً دوپهلو بود و به حل مشکل در خصوص مقاله گویش دزفولی و گویش شوشتری کمکی نکرد ;) به هر روی بی‌نهایت سپاسگزارم از شما بابت وقتی که گذاشتید. اردتمند -- MΣYSAM بحث ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)

@Mmojtabaa: همچنان منتظر پاسخ شما به عنوان کاربر معترض به متن مقاله هستم. -- MΣYSAM بحث ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)

جناب میثم میتوانید به من بگویید دقیقا کجای این منبع گفته لری هم گویش از فارسی است که شما پاکش کردید؟ایروونی (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)

@Iroony: نخست، با این همه تجربه بعید می‌دانستم نیاز باشد تذکر دهم مادامی که بحث به نتیجه نرسیده نباید دست در ویرایش مقاله برد! دوم تمام منابع معتبر زبان‌شناسی را ول کرده چسبیده‌اید به ایرانیکا و کتاب The Iranian Languages نوشته گرنوت ویندفور؟ نمی‌گویم اینها در مقاله نیاید یا تأثیر ندارد اما بهتر است یکبار دیگر وپ:وزن را مطالعه بفرمایید! دست بالا می‌توانید بگویید گرنوت ویندفور شوشتری دزفولی را متمایز از لری دسته‌بندی می‌کند! می‌توانید برای رفع ابهام به سوالاتی که از Rizorius پرسیدم و ایشان پاسخ روشنی ندادند پاسخ دهید تا دیدگاه تان مشخص شود. قول می دهم اگر همین منابع و شرایط برعکس بود خود شما نفر اول دست بالا را میگرفتید که منابع تخصصی چیز دیگری می گویند. ختم کلام بنده، اگر شوشتری-دزفولی گویشی مرتبط با لری نباشد مرتبط با فارسی هم نیست. دیدگاه‌ها متفاوت است و شما سعی دارید دیدگاه خودتان که نشان دادن فارسی بودن شوشتری-دزفولی است را به زور در مقاله قرار دهید. ارادتمند-- MΣYSAM بحث ‏۴ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)

اتفاقا من جهت اطلاع شخصی خودم چند پیج دزفولی و شوشتری را دنبال کردم و از گویش آنها اطلاع یافتم.اگر فارسی نیست چیست؟چطور من زبانی غیر از فارسی رو به شکل کامل متوجه میشوم؟این به کنار و البته که نظر شخصی من است در برابر این حرف که میگویید اگر لری نیست پس فارسی هم نیست و یک چیزی دیگست!دوما شما میتوانید منابع خودتان هم اضافه کنید و مقاله شکل متعادل خود را بگیرد با ذکر تمامی دیدگاهها.کسی نگفته تا وقتی بحثی در جریان است کسی منبع اضافه نکند.شما منابع خودتان را در ادامه منابع ما اضافه کنید.ایروونی (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)

شما حق ندارید منابع ما را پاک کنید و فقط منابع خودتان را بگذارید بماند!اگر مشکلی با سطر اول دارید میتوان ان را کاری کرد ولی اینکه شما چندین منبع را به طور کلی پاک کنید و بگویید وزنش فرق دارد این درست نیست.منابع اعتبار دارند.:ما منابع شما رو پاک نکردیم که شما منابع ما را پاک میکنید.اونقدری تجربه دارید که بدونید پاک کردن این حجم از منابع تخلف از سیاستهاست؟ما مسئول عدم توانایی شما در ترجمه متن انگلیسی نیستیم. ایروونی (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)

@Iroony: اینکه شما متوجه می‌شوید یا نه ملاک دانشنامه ایی نیست! ملاک منابع معتبر است. مقاله را بازنویسی می‌کنم هر آنجا که ایراد داشت بگویید مورد به مورد تصحیح می‌کنیم -- MΣYSAM بحث ‏۷ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)