بحث ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/زندگی‌نامه‌ها

پیشوند و پسوندهای احترام‌آمیز (honorific-prefix) در الگوها

مباحث پایین از وپ:تام منتقل شده است، نظراتی که صرفا درباره وپ:القاب احترام‌آمیز است به اینجا منتقل شده است برای اطلاع از همه مباحث بحث تام مطالعه شود.--SunfyreT ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)

درود در رهنمود وپ:لقب حوزوی آمده‌است: با القابی مثل آیت‌الله، حجت‌الاسلام، آخوند، ملا، شیخ و… هم مانند دکتر برخورد می‌شود. این عناوین فقط یک بار به عنوان تعیین رتبه محرز یا مشهور یاد می‌شود اما نباید پیوند نام باشد. در وپ:دکتر نیز آمده‌است: القاب حرفه‌ای یا دانشگاهی‌ای چون استاد، پرفسور، دکتر و مهندس نباید استفاده شوند (نه در جملات آغازین و نه در سایر بخشهای مقاله) ولی اگر عنوان یا لقب با نام فرد سخت عجین شده‌است، آنگاه با آن مانند تخلص برخورد می‌شود و پس از ذکر نام اصلی، نامی که با عنوان دانشگاهی عجین شده‌است ممکن است در متن نوشتار ذکر گردد و از تغییر مسیر استفاده شود. در الگو:Infobox officeholder نیز پارامتر honorific-prefix (پیشوند احترام‌آمیز) تعریف شده‌است. آیا در اینکه لقب آیت‌الله برای سید علی خامنه‌ای مصداقی از لقب با نام فرد سخت عجین شده‌است مناقشه‌ای دارید؟ همین الان مثلاً در وبگاه بی‌بی‌سی فارسی آیت‌الله خامنه‌ای را جستجو کنید. یا گاردین هم از ayatollah-ali-khamenei استفاده کرده‌است. جهت اطلاع در مقاله en:Ruhollah Khomeini یا en:Ali_Khamenei در ویکی‌پدیا انگلیسی نیز در پارامتر honorific-prefix مقدار en:Grand Ayatollah مقداردهی شده‌است. اگر در پارامتر honorific-prefix الگو برای سید علی خامنه‌ای یا سید روح‌الله خمینی نمی‌توان از لقب آیت‌الله که لقبی است که با نام فرد سخت عجین شده‌است استفاده کرد پس کارکردش از نظر شما چیست؟ --SunfyreT ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC) جواب دو سؤال من در بالا را بدهید وگرنه برداشت اولیه من این است که قرارگیری آیت‌الله در پارامتر honorific-prefix در الگوی الگو:Infobox officeholder مقاله سید علی خامنه‌ای یا سید روح‌الله خمینی جز استثناهایی است که در وپ:لقب حوزوی در نظر گرفته شده‌است، اگر برداشتم اشتباه است توجیه کنید. --SunfyreT ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC) اگر قرار است بر اساس رهنمود وپ:لقب حوزوی عمل شود، حداقل یک بار می‌توان از لقب استفاده نمود، آن هم در مورد این مقاله که Sunfyre به بخش "عجین" بودن لقب با نام شخص اشاره کردند. منابعی مانند Time, MEMRI و بسیاری از منابع دیگر از این لقب استفاده می‌کنند. --Mhhossein (بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC) من تا به امروز مقاله انگلیسی این دو عنوان را ندیده بودم. امروز که شما آوردید متوجه شدم آوردن این عناوین در الگو ایرادی ندارد چون جزیی از نام شناخته شده اینان است. --Behzad39 (بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC) معتقدم در این مورد اگر برخی دیگر از مدیران هم بودند باز هم اجازه استفاده از این القاب در الگو را نمی‌دادند. بیشترین نقد در اینجا به گنگ بودن سیاست‌ها و رهنمودهای ما بر می‌گردد و ترجمه نشدن توضیحات این الگو که هنوز به زبان انگلیسی می‌باشد. من هم تصورم بر این بوده که نباید در یک نوشتار بیش از یک بار از لقب آیت‌الله استفاده کرد و در نوشتارهای آخرم نیز به همین مورد پایبند بوده‌ام (یک مثال). زیرا سیاست‌های ما واضح نیست. حدس می‌زنم مهرنگار نیز بر این اساس تصمیم گرفته. می‌شد زودتر از این به بحث نشست و در قهوه‌خانه یا جایی مناسب به همگان اطلاع‌رسانی نمود که دلیل به کار رفتن این پارامتر در الگوی ذکر شده چیست و آیا می‌توان برای خامنه‌ای، خمینی و سایرین استفاده کرد یا خیر؟ الان برای خود من هم سؤال است که آیا می‌توانم برای هر روحانی که در ایران هست و در حوزه به وی آیت الله می‌گویند استفاده کنم این الگو و پارامتر را یا خیر؟! --Mehdi (بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC) برای هر آیت‌الله نه، برای نام‌هایی که لقب با نام فرد سخت عجین شده‌است آیا روی اینکه آیت‌الله بروجردی نام رایج است کسی مناقشه دارد؟ من هنوز منتظر بازخورد دیگر مدیرانم تا مطمئن شوم استفاده از لقب‌های عجین شده با نام شخص می‌تواند در honorific-prefix قرار بگیرد یا نه؟ --SunfyreT ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC) @Sunfyre: همان نوشتاری که نام بردید یک تغییر مسیر است به سید حسین طباطبایی بروجردی و حتی استفاده از آیت الله در آن کلا پاکسازی شده بود. و هنوز در جدول اطلاعات وی نیز بکار نرفته است. برای این مورد نیازمند یک نظرخواهی مجزا و جامع هستیم و آنچه در اینجا مطرح شده موضوعی متفاوت است و با بحث بر اساس اینکه honorific-prefix را می توانیم برای مسئولین رده بالای ایران بکار ببریم یا خیر و اصلا آیا در قانون اساسی باید به این القاب اشاره داشت اختلاف نظر وجود دارد. آیا در ویکی‌های بزرگتر در این مورد سیاست مشخص و بدون ابهامی وجود دارد؟ --Mehdi (بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC) مهدی جان بحث عنوان نیست، بحث الگو مقاله بوده است. در مقاله بروجردی هم در الگو همین الان در قسمت لقب آیت‌الله وجود دارد--Behzad39 (بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۷ (UTC) en:Wikipedia:Manual_of_Style/Biography#Honorific_prefixes، آنقدر نام رایجی است که تغییرمسیر شده است. بحث من سر استفاده از آیت‌الله در مکان درست مقاله است، در الگوی مربوطه خروجی Honorific_prefixes در نظر گرفته شده است. یکی از مناقشه‌های اصلی این زیربخش هم همین است، مگر چیست؟--SunfyreT ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC) @Sunfyre: با توجه به توضیحاتی که در ویکی انگلیسی داده که لینکشو گذاشتید به نظر این پارامتر همونطور که از اسمش برمیاد به القاب افتخاری اختصاص دارد نه القاب اکتسابی مثل دکتر یا حجت الاسلام.--MohamadReza(بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۳ (UTC) من در حال پیگیری بحث شما با بنیامین درباره honorific-prefix (پیشوندهای احترام‌آمیز) در پایین همینجا هستم، به نظرم ادامه پیدا کند و دخالتی انجام ندهم.--SunfyreT ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC) @Sunfyre: حتی در پیوندی که به ویکی انگلیسی دادید نیز مشخص نشده استفاده از این لقب در الگو مجاز است. در زیر صفحات پیوند شده در سیاست که برخی از القاب مجاز در کشورهای مختلف را بیان می کند از ایران یا کشورهای عربی هم چنین چیزی ندیدم.--Mehdi (بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC) @Sunfyre: آن دو مقاله ویکی انگلیسی نه خوبیده شده‌اند نه برگزیده. تا جایی که دیده‌ام سیاست‌های ویکی انگلیسی مبنای عمل بوده‌است نه مقالاتش. اگر اشتباهست تصحیح بفرمایید--MohamadReza(بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC) استدلال من صرفا بر ارجاع به این دو مقاله استوار نیست، مثال‌هایی برای درک بهتر استفاده از پیشوندهای احترام‌آمیز در الگوهای ویکی‌پدیا انگلیسی زده‌ام.--SunfyreT ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC) الگو هم honorific-prefix و هم honorific-suffix را می‌پذیرد. بارها عرض کرده‌ام که کاربرد این پارامترها، دقیقاً و اساساً نشان دادن لقب است و اتفاقاً اینجا هیچ ایرادی ندارد. شما به جای آیت‌الله بگذارید: والاحضرت همایونی، تیمسار، امیر، سردار و…. Benyamin-ln (بحث) ۱۸ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۱۸:۳۰ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC) @Benyamin-ln: پس دکتر و پروفسور هم میتوان قرار دارد؟ چه تفاوتی میان یک دکتر و یک حجت الاسلام قرار دارد؟--MohamadReza(بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC) @Mohamadr za: جای دکتر در این پارامتر نیست. دکتر یک درجه اکتسابی است و لقب احترام‌آمیز نیست. وقتی شما از دکتر مصدق، مهندس بازرگان، دکتر احمدی‌نژاد، دکتر روحانی و… استفاده می‌کنید، هیچ لقب احترام‌آمیزی به کار نبرده‌اید. Benyamin-ln (بحث) ۱۸ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۱۸:۴۱ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC) (تعارض ویرایشی) مثال بهتری می‌زنم: محمدولی قرنی. درجه نظامی وی، سرلشکر بود. از سرتیپ به بالا را لقب احترام‌آمیزِ «تیمسار» می‌دادند. بنابراین تیمسار در honorific-prefix می‌آید و درجه سرلشکر در پارامتر مربوطه الگو وارد خواهد شد. Benyamin-ln (بحث) ۱۸ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۱۸:۴۵ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC) en:Ali_Khamenei#Dispute_regarding_status_as_Grand_Ayatollah ویژه:تفاوت/24794371 هنوز ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC) @Benyamin-ln: درست است. پس چطور حجت الاسلام ایت الله و دیگر درجات حوزوی احترام امیز محسوب میشوند؟ این درجات هم با طی کردن سطوح مختلف حوزوی و رسیدن به درجه اجتهاد کسب میشوند نه به صورت احترام‌آمیز. البته در مورد مقاله سیدعلی خامنه‌ای میتوان یک استثنا قرار داد و ایشان را مزین به لقب افتخاری ایت الله کرد چون ایشان یک شبه این لقب را دریافت کردند. تصمیمش با مدیران.--MohamadReza(بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC) @Mohamadr za: پاسخ سؤال شما، وپ:لقب حوزوی است. اجماع ویکی آن را احترام‌آمیز می‌داند. اگر مخالف هستید، می‌توانید برای کسب اجماع تلاش کنید. Benyamin-ln (بحث) ۱۸ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۱۸:۵۰ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC) @Benyamin-ln: بنیامین جان عطف به وپ:لقب حوزوی به نظر شما باید برای احترام امیز بودن این القاب تلاش کنید نه بنده. در همان جا امده است که مانند دکتر برخورد خواهد شد برای تعیین رتبه‌ی محرز و مشهور یاد میشود. پس این القاب مشهور و یا کسب شده‌اند. مشهور مانند شیخ فلانی و کسب شده مثل ایت الله بروجردی. در مورد احترام امیز بودنش سخنی نرفته است.--MohamadReza(بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC) @Mohamadr za: بحث بر سر این است که کاربرد القاب در پارامتر مذکور، مشمول محدودیت‌های وپ:لقب است یا خیر. Benyamin-ln (بحث) ۱۸ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۱۹:۰۶ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC) @Benyamin-ln: منافاتی ندارد با این القاب همانند وپ:دکتر برخورد میشود. یعنی شامل وپ:لقب نیست.--MohamadReza(بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC) (تعارض ویرایشی) @Mohamadr za: تحصیلات حوزوی بر سه نوع است: سطح، خارج و اجتهاد. همانطور که «مجتهد» لقب احترام‌آمیز نیست، «دکتر» نیز برای هیچکس احترام خاصی نمی‌آورد؛ فقط بیانگر وضعیت تحصیلی او در حوزه/دانشگاه است. اما حجت‌الاسلام، آیت‌الله و آیت‌الله‌‌العظمی اینچنین نیست. هیچ‌وقت نمی‌گویند «مجتهد خامنه‌ای» یا «مجتهد خمینی»؛ بلکه می‌گویند «آیت‌الله». «امام» نیز یک لقب احترام‌آمیز است. en:Musa al-Sadr را ببینید. (البته نمی‌دانم چرا به عنوان honorific-suffix وارد کرده‌اند. لااقل در زبان فارسی که می‌گویند امام موسی صدر؛ نمی‌گویند موسی صدر امام.) Benyamin-ln (بحث) ۱۸ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۱۹:۲۴ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC) @Benyamin-ln: با امام مخالفتی ندارم و احترام امیز است. ولی در مورد ایت الله عین متن شیوه نامه است که همانند دکتر است. من نمیدانم کجای این موضوع پیچیده است؟--MohamadReza(بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC) @Mohamadr za: خیر. کامل و از ابتدا سیاست را بخوانید. گفته است: مانند دکتر برخورد می‌شود. در وپ:دکتر گفته چگونه برخورد شود؟ نباید استفاده شوند (نه در جملات آغازین و نه در سایر بخشهای مقاله). Benyamin-ln (بحث) ۱۸ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۱۹:۳۶ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC) @Benyamin-ln: بازهم درست است در ادامه امده : ولی اگر عنوان یا لقب با نام فرد سخت عجین شده‌است، آنگاه با آن مانند تخلص برخورد می‌شود و پس از ذکر نام اصلی، نامی که با عنوان دانشگاهی عجین شده‌است ممکن است در متن نوشتار ذکر گردد و از تغییر مسیر استفاده شود. پس اگر شخصی مثل بروجردی به ایت اللهی شهره است در مقاله می‌اید ولی اگر ایت الله اصغر شهرت ندارد در مقاله اش قرار نمی‌گیرد. و این هم اختصاثا ربطی به پارامتر الگو ندارد. میتوان در متن مقاله یا لید به اشاره کرد. این پارامتر برای القاب افتخاری تعبیه شده نه اکتسابی--MohamadReza(بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC) ظاهرا برداشت شما از القاب افتخاری یا اکتسابی متفاوت با برداشت من است که این گفتگو اینقدر ادامه‌دار شده‌است. جدا می‌کنم و هیچ اسمی نمی‌گذارم تا مشکل حل شود: لقب‌ها یا برای احترام هستند (فارغ از میزان تحصیلات یا مهارت یا...) و یا به مانند دکتر یا سرهنگ یا اجتهاد، بر اساس یک درجه‌ای از مهارت به دست آمده‌اند. بنابراین بیشتر از دو گونه نداریم. تکلیف هر کدام نیز مشخص است که بالاتر گفتم. مثلا سرتیپ اکبری، سرتیپ‌اش لقب احترام‌آمیز نیست اما اگر گفتند امیر اکبری، امیر برای احترام است. Benyamin-ln (بحث) ۱۸ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۲۰:۳۶ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)

• آیا در اینکه لقب فرد را می‌توان در این پارامتر الگو افزود و جزو محدودیت‌های اعمالی توسط وپ:لقب نیست، مناقشه‌ای هست؟ اگر هست، در ادامه این ریسه بیفزایید. Benyamin-ln (بحث) ۱۸ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۵۵ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)

  به نظر می‌آید متن یا تبصره‌ای مبنی بر معاف کردن پارامترهای الگو از وپ:لقب وجود ندارد پس کماکان در الگو نیز باید رعایت شود.--MohamadReza^(بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)

  امروز ساعت‌ها بحث کرده‌ایم که همین موضوع حل بشود و احیانا در متن وپ:لقب نیز افزوده شود تا از اختلافات بعدی جلوگیری شود.

  این عناوین نباید پیوند نام باشد و در متن سیاست نیز ذکر شده که یک بار آمدنش، خالی از اشکال است. Benyamin-ln (بحث) ۱۹ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۰۰:۱۱ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)

  @Mohamadr za: لطفا چند نمونه از القاب افتخارآمیز/احترام‌آمیز را ذکر کنید.--Sunfyre^T ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)

• en:Winston Churchill نمونه خوبی از استفاده از القاب است. هم honorific-prefixها و هم honorific-suffixها را، همه را در الگو افزوده‌اند. خوبیِ تکیه کردن به الگو در آن یک بار استفاده مجاز، در این است که دیگر در بخش متنی و سطرهای ابتدایی لید مقاله نیازی نیست القاب افزوده شود و فقط نام اصلی خواهد آمد. به هر حال یک بار می‌توان استفاده کرد؛ چه در جمله اول و چه در الگو. پیشنهاد من، استفاده در الگو است. Benyamin-ln (بحث) ۱۹ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۰۰:۱۷ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)

  البته در ایران، honorific-suffix نداریم. Benyamin-ln (بحث) ۱۹ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۰۰:۲۰ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)

استفاده در الگو باعث چسبانده شدن لقب و نام میشود که طبق شیوه‌نامه چه در فارسی و چه در انگلیسی اشتباه است.--MohamadReza^(بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)

@Sunfyre: خدمت شما، البته ما الان القاب احترام امیز کمتری در فارسی داریم ولی میشه القاب قاجاری رو توی دسته طبقه بندی کرد مثل مصدق السلطنه و یا ملک الشعرا و اعتماد الدوله و ...--MohamadReza^(بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)

@Benyamin-ln: اگر مقاله چرچیل ملاک بگیریم درسته.--MohamadReza^(بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)

منظور از نچسبیدن در متن سیاست این است که درون متن مقاله، راه‌به‌راه ننویسند تیمسار قرنی، تیمسار قرنی، تیمسار قرنی. «تیمسار» فقط یک بار در لید قابل استفاده است که پیشنهاد دادم آن یک بار نیز درون نوشتار لید نباشد بلکه به الگو منتقل شود و کلا متن نوشتاری مقاله از القاب تهی شود. وگرنه یک بار کاربردش نه‌تنها ایرادی ندارد، بلکه برای اینکه راحت‌تر بیفزاییم، یک الگو نیز برایش ساخته‌اند. Benyamin-ln (بحث) ۱۹ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۰۰:۳۱ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)

فرقی بین درجات نظامی، حوزوی، دانشگاهی نیست و در همان لید یکبار توضیح داده بشوند کافیست

نیز به این نکته دقت کنید که عدم ذکر عنوانهای دانشگاهی فرد هنگام اشاره به او منافاتی با اشاره به مدارک تحصیلی او در متن مقاله ندارد؛ بنابراین می‌توان مثلاً اشاره کرد که «فلان‌کس دکتری خود را در فلسفه از فلان‌دانشگاه اخذ کرد» هرچند که در طول مقاله از او به عنوان دکتر فلانی یاد نمی‌شود.
برای نمونه نظامی به لید این مقاله بنگرید.--MohamadReza^(بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)

 نظر: ۱. (ره) و (عج) و علیه‌السلام و دامت برکاته و چیزهایی مثل این را می‌توان مصداق honorific-suffix دانست؛ ۲. جعبه اطلاعات باید نماینده کل مقاله باشد و اطلاعات حیاتی در مورد موضوع (شخص) بدست بدهد، پس اینکه کلینت ایستوود درجه فلان را در ارتش امریکا دارد در جعبه اطلاعات هنرمند زاید است. به همین ترتیب به نظر در جعبه اطلاعات کسی که سرشناسی‌اش به‌عنوان سیاستمدار است آوردن درجات حوزوی و دانشگاهی (هرچند که در کسب عنوان سیاسی اهمیت داشته‌اند) آنهم در بالای جعبه درست نیست. ‏—NightD ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)

در ایران، مرز بین دین و سیاست و نظامی‌گری مشخص نیست. یک سردار می‌تواند یونیفرم را درآورده و با پوشیدن کت‌وشلوار، وزیر کشور بشود و بعداً دوباره به جای قبلی برگردد. Benyamin-ln (بحث) ۱۹ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۰۱:۴۷ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۱۷ (UTC)

کلینت ایستوود اگر هم در ارتش آمریکا خدمت کرده باشد، فعالیت جدی نداشته. مهران مدیری نیز دو سال سربازی خود را در ارتش بوده اما خدمت سربازی، Military career نیست. محمدعلی رجایی را ببینید: سه سال در ارتش بوده و سپس خارج شده. درجه نظامی پایینی هم داشته. در ایران فقط نظامیانی که سرتیپ به بالا باشند، لقب احترام‌آمیز خواهند گرفت که تعدادشان انگشت‌شمار است. اگر مثال‌ها کافی نبود، بگویید بیشتر توضیح دهم. Benyamin-ln (بحث) ۱۹ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۰۱:۵۷ (ایران) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۷ (UTC)

طبق معمول جناب بنیامین فقط حرف خودشان را میپذیرند. از نظر من و با این شرایط ادامه این بحث اتلاف وقت است.--MohamadReza^(بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)

@Mohamadr za: لزوما قرار نیست شما همدیگر را قانع کنید، استدلال‌ها و منطق خود را اینجا مطرح میکنید دیگر کاربران مطالعه میکنند و ابراز نظر میکنند و در پایان اجماع یابی میشود، فرضا خود من در حال پیگیری مباحث دو طرفه شما هستم.--Sunfyre^T ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)

به نظرم بحث فوق گویا نیست. ما چند جور لقب داریم:

• القابی نظیر آیت الله العظمی یا لرد که بیشتر بر یک شأن اجتماعی دلالت دارد و نیازی هم نیست کسی که این را به کار می برد، به آن لقب باور داشته باشد. مثلا خبرنگار یک نشریه غربی هم بخواهد آن شأن را بیان کند از همین لقب بهره می گیرد.
• القابی نظیر «شاهنشاه همایونی» و «شهبانو» و یا «امیرالمومنین» (با رویکرد اهل سنت) که عناوین سیاسی است و در حکومت یا در میان طرفداران استفاده می شود.
• القابی که جنبه تجلیل خاص دارد مثل «ملک الشعرا» برای محمدتقی بهار یا «حجت الحق شیخ الرئیس» برای ابن سینا. اینها معمولا برای یک شخص یا اشخاص خاص به کار می روند و شنونده هم یاد همان ها می افتد.

مواردی نظیر دکتر یا سرهنگ هم معمولا لقب کسی نیست. بیشتر یک جایگاه سازمانی یا تحصیلی است. الان مشکل دقیقا با چه نوع لقبی است و چرا؟--سید (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)