بحث:مردم آذری
افزودن مبحث![]() | این مقاله در تاریخ ۲ فوریهٔ ۲۰۱۲ برای انتقال نامزد شده بود. نتیجهٔ بحث چنین بود: نظرخواهی بسته شد. |
![]() | رد کردن جدول تا شروع بحثها | ![]() |
![]() | این مقاله با درجه کیفیت ضعیف و اهمیت خیلی بالا دارای امتیاز ۱٬۹۴۷ در ویکیپروژه نسخهٔ آفلاین است.
جزئیات بیشتر
|
اینجا یک صفحهٔ بحث برای گفتگو پیرامون بهبود مقاله مردم آذری است. اینجا انجمن نیست که راجع به موضوعهای عمومی پیرامون موضوع مقاله گفتگو کنید. |
سیاستهای مقاله
|
یافتن منابع: گوگل (کتابها · اخبار · روزنامهها · آکادمیک · تصاویر آزاد · ارجاعات وپ) · اخبار آزاد · جیاستور · نیویورک تایمز · کتابخانه وپ |
منبع جعلی برای یکی از جملات[ویرایش]
برای جمله "مردمی با فرهنگ ایرانی" منبعی که داده شده اگر وارد منبع شده و مطالعه بفرمایید میبینید که در آن اصلا به چنین موضوعی اشاره نشده و منبع دروغی است
Only fact (بحث) ۳۰ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
درباره بحث غير ترك بودن مردم ترك اذربايجان وتركيه بايد گفت كه به چند دليل ان نظرات كاملا تحت تاثير جريانات اريا مهوري وضد ترك وفعاليت افراد كه از هم بستگي ملت بزرگ ترك بيم دارند ميباشد ازازجمله انها ارمنستان فرانسه وگروههاي ملي گراي فارس هست كه اين اخبار را تا اين اندازه پوشش ميدهند. 1چرا بررسي ژنتيك روي مردم فارس ايران وديگر ملل مانند اعراب صورت نگرفته درحالي كه بايد گفت با توجه به شواهد تاريخي مانند مهاجرت گسترده اعراب مغولان وترك ها به ايران وحمله وتسلت اين افراد به خاك ايران واميزش اجباري مردان مهاجم بازنان فارس امروز بايد ازنظر ژنتيك فردي به نام فارس در جهان وجود نداشته باشد فقط مراجعه كنيد به اشعار شاعران فارس خراسان ووقايع نويسان تا صحت اتفاق رابيابيد. 3ايا منبع اين خبر چنان محكم است ونظارتي بر روي ان هست كه بتئان ادعاي انرا حتي بسيار كم قبول كرد يا مانند بررسي اخلاف مردم فينيقي كه گاه ميگفتند ژنتيك انها نشان ميدهد كه يهودي بودند بعد گفتند عرب بودندوبعد انهارا كارتاژ ايتالياي وغيره ناميدند ودست اخرهم گفتند اميزه اي ازچند ملت بودند اين نوع تحقيق فقط براي خود انان وسرگرمي انان ارزش دارد. 2چگونه 8 درصد 92 درصد را ترك كرد اما اتفاق عكس اين واقع نشد ايا هيچ فرد عاقلي قبول ميكند كه 8 درصد ترك 92 درصد غير ترك را وزبان انهارا تغيير بدهد اما امروز باتمام درفشار قرار دادن وتحقير زبان ترك مردم ترك قشقايي زبان مادري خودرا حفظ كردهاند . 4تركان مهاجر قبل از اسلام مانند خزر ها هيچ تركان همراه با مغولان هم هيچ تركاني كه در عهد تركمانان و صفويان وتيمور به ايران و اناتولي امدند هم هيچ اما حدود پنج مليون ترك سلجوقي كه به اين نواحي امدند چه شد ايا انان هم باتوجه به قدرت وتشكيل حكومت بيشتر از اقوام ديگر زادولد كردند يا نه به اسمانها عروج كردند. 5چرا درايران وتركيه كنوني همواره بعد ازاسلام تركان تشكيل حكومت ميدادند وتنها دراواخر با سياست انگلستان وجلوگيري از يكدست شدن منطقه باعنصر ترك وجلوگيري از همگرايي تركان با ايده مليگرايي حكومت پهلوي به وجود امد ايا اين دللي بر بزرگي توده جمعتي وتوان انان نبوده است. 6حتي از نظر قيافه و صورت هم در يك منطقه جغرافيايي بسيار نزديك ماشاهد شباهت تركان اذري وتركيه به هم و تفاوت انها ازنظر قيافه با اقوام ديگر مانند ارامنه اكرادو تاتها هستيم شما كافي است كه با ديدن يك ترك اذري وترك تركيه والبته نه قوام ديگري كه در اين كشورها زندگي ميكنند شباهت اين ملت به هم را درك كنيد اكثر قالب مردم مناطق تر نشين تر كيه واذربايجان باچشمان نسبتا ريز سري گرد صورت پهن چهره اي نسبتا سرخ خيلي شبيه مردم اسياي ميانه هستند. در اخر بايد گفت چرا بايد عالم وادم كارش را رها كند ودر باره نژاد ودي ان اي مردم ترك تحقيق كند مگر اين كه اين هم مانند انكار وجود نسل تركان تا قبل از دوهزار سال قبل توسط تاريخ دانان شوروي وارمنستان سخني ازجانب اينان باشد كه از اتحاد ملت ترك خشنود نيستند.
- یک. بررسی ژنتیک در مورد ایرانیان و اعراب بسیار صورت گرفته بسیار بیشتر از آذربایجانیها. شما اگر در مورد بررسی ژنتیک آذربایجانی ۵ تا تحقیق معتبر بتوانید پیدا کنید برای بررسی ژنتیک ایرانیها ۵۰ تا و برای اعراب ۵۰۰ تا پیدا خواهید کرد. دلیلش هم این است که جمعیتشان بیشتر است و در کشورهای مختلف پراکندهاند. شواهد مربوط به مهاجرت اعراب و مغولان و ترکها هم در بسیاری از این تحقیقات به دست آمده.
- ۲. روش مورد قبول علم امروز برای بررسی ژنتیکی مطالعه مارکرهای منحصر به فرد بر روی کروموزوم ایگرگ و میتوکندری دیانای است اگر تحقیقی در این زمینه توسط متخصصان ژنتیک انجام شود و در ژورنال معتبری که بازبینی پیش از انتشار دارد منتشر شود بر اساس ضوابط ویکی معتبر است. این به معنی نیست که صددرصد درست است شاید تحقیقاتی با نتایج متعارض هم پیدا شود. در این صورت باید هر دو نتیجه متناقض را آورد یا منبعی پیدا کرد که دو نتیجه متناقض را بررسی کرده باشد. اگر در مورد آذربایجانیها حتی یک تحقیق مخالف سراغ دارید که گفته باشد شباهت آذربایجانیها به قزاقها یا قرقیزها بیشتر از شباهت آذربایجانیها به اقوام همسایهشان است به مقاله بیفزایید.
- ۳. در مورد مثلا فنیقیها که میفرمایید در گذشته نسبشناسی کاملا متفاوت با الآن بود. علم ژنتیک یک علم بسیار جوان است. در گذشته دور این کار را بر اساس مطالب تورات انجام میدادند، بعد گروهی معیارهای فیزیولوژیکی مثل شکل جمجمه و خطهای روی جمجمه و اینها را بررسی میکردند، گروه دیگری معتقد بودند بهترین معیار شباهت زبانی است، گروه دیگری شواهد تاریخی مثل مهاجرتها را بررسی می کردند، خب ممکن است اینها نتایج مختلفی را نشان میدادند. مثلا همین فنیقیها را تورات گفته از بنی حام هستند در حالیکه زبانشان سامی بوده و شواهد تاریخی نشان میدهد که از سواحل خلیج فارس مهاجرت کردهاند پس باید ریشه مشترک با اعراب و یهودیها داشته باشند. کارتاژ هم که مستعمره آنها بوده یعنی اهالیش از فنیقیه به آنجا رفته بودند.
- ۴. این که یک گروه کوچکتر زبان و فرهنگ گروه بزرگتر را تغییر دهد به کرات در تاریخ مشاهده شده. مثلا عرب شدن بینالنهرین و شام و فلسطین و مصر و شمال آفریقا. اعراب جمعیتشان در حدی نبوده که به هر کدام از این نواحی که از پرجمعیتترین سرزمینهای آن روزگار بودهاند جمعیت مهاجر قابل توجهی بفرستند. فقط مصر به تنهایی چندین برابر کل جزیرةالعرب جمعیت داشته. یا مورد مهاجرت پیشاهندواروپاییها چطور میتوان باور کرد که جمعیت این گروهها بیشتر از کل جمعیت هند و ایران و اروپا بوده باشد. در دروان معاصر هم این اتفاق بسیار زیاد افتاده مثلا در خیلی از کشورهای آمریکای لاتین جمعیت بومی بطور آشکار بسیار بیشتر از اروپاییهاست. خود اروپاییها هم فقط اسپانیایی نبودهاند از کشورهای مختلف با زبانهای مختلف آمده بودند. حالا کسی میتواند بپرسد چطور ۵ درصد اسپانیایی ۹۵ درصد بقیه (بومیان، اروپاییهای غیر اسپانیایی، آفریقایی و ...) را اسپانیایی کرد.
- ۵. این که آذربایجانیها به ترکان آسیای میانه شباهتی ندارند به این معنی نیست که اصلا در اجدادشان این افراد نبودهاند به این معنی است که شواهد ژنتیکی از آن وجود ندارد. این که گفته میشود آذربایجانیها به قفقازیهای شباهت دارند بر این اساس است که در همه این گروههای قومی درصد بالایی از مردم (مثلا ۶۰ تا ۹۰ درصد) نوع خاصی از مارکرهای ژنی را دارند اما در اقوام دیگر دنیا این درصد پایین است (مثلا صفر تا ۳۰ درصد است). چنین چیزی را برای آذربایجانیها و اقوام ترکتبار آسیای میانه نیافتهاند (شباهتهای عادی نتیجهای ندارد. مثلا اگر ژنی در ۳۰ درصد آذربایجانیها و ۳۰ درصد اهالی آسیای میانه هم پیدا شود و در چند قوم دیگر دنیا، مثلا هندیها یا ژاپنیها، هم با همین شیوع مشاهده شود نتیجهای از آن نمیتوان گرفت) اگر یافتند آن وقت این ارتباط ثابت خواهد شد. کما اینکه مثلا ارتباط ژنی هزارههای افغانستان با مغولهای مغولستان از این طریق ثابت شده.
- ۶. تشکیل حکومت ترکان لزوما به معنی غلبه جمعیتی نیست. این میتواند یک احتمال باشد ولی دلیل قطعی نیست. نمونههای خلافش هم در تاریخ بسیار زیاد است.
- ۷. کسی کار و زندگیش را ول نکرده ژنتیک ترکان را بررسی کند. کسی که این کار را میکند کارش همین است. طرف متخصص ژنتیک است و در دانشگاه این درس را خوانده خب باید این کارا را بکند. ضمن اینکه در مورد ترکان نیست برای همه گروههای قومی دنیاست. برای اروپاییها تعداد این تحقیقات هزاران برابر بیشتر است.--همان (بحث) ۱۸ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
قومی به نام آذریابجانی نداریم بلکه کسانی که در آذربایجان زندگی میکنند ترک هستند چون به زبان ترکی صحبت میکنند و تام جعلی آذربایجانی یا آذری زبان رو بر روی خودشون گذاشتن قوم آذری در زمان مهاجرت ترک ها منقرض شدندکاربر:چه ۱۳ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)
- همه جزئیات لازم نیست در عنوان مقاله آورده شود؛ این مورد در متن مقاله شرح داده شده است. --YusuF ۱۶ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)
ببخشید وقتی قومی به این نام نداریم چرا اسم مقاله باید این باشه؟کاربر:چه۱۳ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)
- اگر توان اثبات مدعاتان را دارید کلمهٔ قوم را از مقاله حذف کنید --YusuF ۱۳ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)
فارغ از این که چه اسمی روی. مردمی که در این زمان در ایران زندگی میکنند گذاشته میشه و به چه زبانی الان صحبت میکنند برسی های ژنتیکی نشون میدن همه دارای اشتراک ژنتیکی و تاریخچه ای مشترک هستند و در ثانی برسی های ژنتیکی نشون میدن درصد بسیار کمی از مردم ترکیه واقعا ترک هستند و این دلایل کافیه که بحث ترک بودن مردم اذربایجان خاتمه پیدا کنه Eagle9913 (بحث) ۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)
دوست عزیز آقای eagle الان قرن بیست و یکم هس و شما از نژاد حرف میزنی؟ بد نیست به ژنتیک کردها و فارسها و لرها هم نگاهی بیندازید تا بدانید که ما در ایران ژنی ایرانی یا آریایی نداریم طبق تحقیقات ژنتیک نئشنال جغرافیگ پنجاه و هفت درصد ژن مردم ایران عربی است Aranjoman (بحث) ۸ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)
جناب Eagle از نظر شما از بریتانیکا تا دانشنامه خاور میانه همگی دروغ میگویند اما شما راست میگویید؟ حتی کشور عربی زبان سوریه را اکثریت ژنوم عربی تشکیل نمیدهند، حقایق را باور ها تشکیل نمی دهند مدارک تشکیل میدهند، نتایج تست های ژنتیک در حوزه خاورمیانه و خاورنزدیک(ترکیه) موجود هستش(که در کتاب ژنوم و خانواده های اتنیکی اثر فرانک سالتر هم موجوده و به عنوان مرجع در ویکی پدیا هم استفاده میشود) ، در زمان مهاجرت ترک ها از ترکستان(بخش عمده آن ناحیه سین کیانگ فعلی چین است) به غرب آسیا، جمعیت مهاجرت کرده حدود 14 درصد جمعیت محل مورد مهاجرت (از ناحیه آستارا در گیلان تا حاشیه شرقی دریای اژه) را تشکیل میدادند بنابرین حتی اگر چهره را هم در نظر نگیریم که شباهت مردم آذربایجان به مردم ترکستان بسیار پایین تر از شباهت آذربايجانی ها به دگر مردم ایرانِ، باز هم آمار ژنتیک ارائه شده منطقیه Genaveh1999 (بحث) ۲۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)
اصلاح جمعیت[ویرایش]
آمار ها جمعیت آذربایجانی های ایران را بر حسب جمعیت استان های آذربایجان محاصبه کرده اند در حالی که آذربایجانی ها در همه جای ایران پراکنده هستند و اکثریت مردم تهران را ترک های آذربایجان تشکیل می دهد و در سرشماری ها از کسی قومیتش پرسیده نمیشود. پس بدون شک تعداد ترک های آذربایجانی ایران بسیار بیشتر از این آمارهاست
Only fact (بحث) ۳۰ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)
این منبع از اتنولوگ جعلی است
http://www.ethnologue.com/14/show_iso639.asp?code=az
که گروههای قومگرا سعی در به اشتباه انداختن این سایت داشتند اینجا یک مقاله ی مفصل در این ارتباط موجود است
http://azargoshnasp.net/Pasokhbehanirani/SomeStatisticsOnIranAndPanTurkistManipulation.htm
خود سایت اتنولوگ در نسخه ی جدید اش این خطا را با آمار دقیق تر تصحیح کرده
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=azb
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=azb
مطابق با این آمار اتنولوگ، جمعیت آذربایجانیها شامل ایران و جمهوری آذربایجان و دیگر نقاط باید چیزی قریب بیست میلیون نفر باشد
آمار دیگر مربوط به سازمان سی آی ای است. در سایت سازمان اطلاعات مرکزی آمریکا که اطلاعات همه ی کشورها را می نویسد، اشاره شده که در حدود 24 درصد از جمعیت ایران اذری هستند و بر حسب جمعیت ایران که در ابتدا آورده این عدد چیزی در حدود 18600000 خواهد بود.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html
در مورد جمهوری آذربایجان بر طبق نظر این سایت، نود درصد جمعیت قومیت آذری دارند که نود درصد جمعیت آن کشور که داده می شود 7500000 نفر
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/aj.html
و مجموعا این عدد می تواند بیست و شش میلیون باشد و نه چهل و شش میلیون نفر
Iranic (بحث) ۲۱ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۰:۲۰ (UTC) سر شماری در ایران بر اساس قومیت صورت نگرفته است پس همه در حد حدسیات و احتمالات است--آیقار (بحث) ۱۸ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)
@Modern Sciences:
با سلام
بنابر آمار صندوق جمعیت سازمان ملل متحد جمعیت آذربایجانی ها 24 درصد از جمعیت کل کشور را تشکیل می دهد.
Azizi php (بحث) ۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)
مبلغان مسیحی[ویرایش]
چرا نظریات خنده داری می نویسید؟ اگر این مبلغان مسیحی اینقدر قوی بودند که به زعم شما توانسته اند زبان مردم آذربایجان را عوض کنند پس چرا نتوانستند مردم آذربایجان را مسیحی کنند؟ البته از تاریخ سراسر خنده دار و مضحک ما که توسط استعمارگران نوشته شده چنین نظریات مضحکی هم باید استنباط بشه
- در ترویج زبان ترکی ننوشته زبان همه مردم را ترکی کردند!خیلی از ترکها را نیز مسیحی کردند که بعدا توسط شوروی به ارمنستان کوچانده شدند.IR00NY ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
عوض کردن زبان و دین مردم اگر اینقدر کار آسانی بود چرا در روستاهای آذربایجان مردمی هستند که به زبان خاص خود حرف میزنند ؟چرا ارامنه در جای جای ایران دردین خود آزادند؟ در این عصر ارتباطات اگر بود شاید با تحقیر و تهدید یا جاذبه تصنعی کاری کرد.ولی موقع منظور شما در چند سال نمیتوان زبان و دین مردمی را عوض کرد--آیقار (بحث) ۱۸ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)
- اینکه یک عده از مردم زبانشان عوض نشده دلیل بر این نیست بقیه مردم هم زبانشان عوض نشده.در اصفهان هم زبان مردم فارسی شد در حالی که زبان قبلیشان زبان پهلوی بود و هنوز در برخی روستاها این زبان صحبت میشود.ارامنه دین و زبانشان با هم پره خورده.هر کجا دینشان را از دست داده اند زبانشان را هم از دست داده اند.هزاران گرجی و ارمنی زبان در مازندران به دلیل تغییر دینشان زبانشان هم عوض شده.از چند صد هزار گرجی که به ایران آورده شده است تنها امروزه 10 هزار نفر در فریدن هنوز گرجی حرف یمزنند در حالی که الان باید چند میلیون نفر در ایران گرجی تبار باشند و این از فایملیهایی مانند گرجی و گرجستانی مشخص است.به علاوه مستندات تاریخی بر تغییر زبان آذربایجان روشن و واضح است و جای بحثی نیست.در این عصر ارتباطات هم زبان بسیاری از مردم در حال تغییر است.بسیار راحت میتوانید به قزوین یا حتی زنجان سر بزنید میبینید که زبان مردم کم کم در حال تغییر است.IR00NY ۱۸ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)
چرا در موقع حمله با حکومت سلجوقیان بر ایران فقط مردم به اصطلاح شما آذری ترک شدن و جزیره های آذری در آن منطقه باقی ماند؟ زبان پهلوی تحت کدام سیستم به زبان فارسی که میگویید تغییر یافت؟--آیقار (بحث) ۱۹ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
عنوان مقاله[ویرایش]
عنوان مردمان آذری دارای کاربرد بیشتری است و نتیجه گوگلی این قضیه را اثبات میکنه :
مردمان آذری 1060 نتیجه
مردمان آذربایجانی 294 نتیجه— پیام امضانشدهٔ قبلی را ANPATU (بحث • مشارکتها) نوشتهاست.
- " ترك هاي آذربايجان" 16.600 نتیجه
- " تركهاي آذربايجان" (به صورت پیوسته) 4150 نتیجه
- " توركهاي آذربايجان" 3840 نتیجه
- " تورك هاي آذربايجان" 4860 نتیجه
- " تركهاي آزربايجان" 1050 نتیجه
- " ترك هاي آزربايجان" 3010 نتیجه
- جمع 33.510 نتیجه
با این توضیحات بهتر است عنوان مقاله به اسم مرسوم در جامعه یعنی "مردم ترک آذربایجانی" یا به صورت صحیحتر "مردم تورک آزربایجانی" نوشته شود. --Ebrahimi-amir (بحث) ۱۲ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)
- بحث اینجا بر سر عنوان "مردمان آذری" یا " مردمان آذربایجانی" است نه چیز دیگری . اگر بخواهیم مثل استنباط شما تحلیل کنیم آن وقت من فکر کنم دیگه شما حرفی برای گفتن نداشته باشی برای مثال آذری 5.220.000 و آذری ها 260.000 نتیجه گوگلی می دهند در نتیجه با این تفسیر " مردم آذری" یا "آذری ها" بهترین گزینه برای انتقال می باشند.در ضمن هر وقت در این دانشنامه برای مثال در مقاله مردم روس از عنوان مردم اسلاو روس استفاده شد شما بیا "مردم ترک آذربایجانی" را پیشنهاد بده هرچند همین عنوان هم فقط 7 نتیجه گوگلی دارد که نشان از عدم کاربرد این عنوان دارد.ANPATU (بحث) ۱۴ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)
- اگر بخواهیم مثل شما استدلال کنیم آنموقع:
- "تورك" About 809,000 results و
- "ترك" About 51,300,000 results تفاوت نتایج در هر دو مورد قابل توجه است!--Ebrahimi-amir (بحث) ۱۷ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)
- استدلال من یا خودتون ؟ اصلا منظور من رو از متن بالا متوجه شدید؟ چرا سفسطه می کنید؟!. بحث با شما بیهوده است بنابراین عنوان این مقاله باید به نام قبلیش ( تا تاریخ 31 مارس 2011 ) یعنیمردم آذری که با دلیل واهی توسط یکی از کاربران اسبق و بدون نظرخواهی منتقل شد واگردانی شود اونوقت اگر خواستید نظرخواهی برای انتقال بگذارید و مستندات بی بدیل خود را بازگویید.ANPATU (بحث) ۱۷ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)
- تورک و آزربایجان هر دو در فارسی از نظر املایی غلط محسوب میشوند و البته هر دوی این کلمات بار سیاسی دارند.در فارسی ما به میگویم ترک و تورک نمیگویم و همانطور که میگوییم مینویسم دقیقا در عربی نیز به همین شکل است.آذربایجان نیز اسمی تاریخی است و آزربایجان نوشتنش دقیقا جعل تاریخی است که از سوی پان ترکان عموما صورت میگیرد برای اینکه بگویند که با کلمه آذر در فارسی به معنی آتش متفاوت است.شاید یک روز یک لهستانی آمد و گفت ما به کشور خود و قومیت خود میگیویم پولسکا پس شما هم باید در مقاله های خود عوضش کنید!یا ما برویم در ویکی آذری بگوییم باید بنویسید پارسلر نه فارسلر!یا در ویکی ترکیه بگوییم باید بگویید فارس کورفزی نه بصره کورفزی!هرکس آنطور که در ادبیات و گویش خود یک کلمه را بکار میبرد مقاله اش را بوجود می آورد.نتیجه گوگلی اصلا برای زبان فارسی ملاک نیست بسیاری از وبلاگ نویسان قوم گرای ترک از واژه تورک استفاده میکنند اگر تمام ترکهای جهان هم از واژه تورک استفاده کنند دخالتی در زبان فارسی ندارد چون شما هیچ فارس زبانی را پیدا نمیکنید ترک را تورک بنویسد و بخواند.آزربایجان نوشتن هم کاره جدیدی است و در نقشه حتی خود کاشغری هم بنگرید آذربایجان نوشته که مطمئنا پان فارسها!!!(که باز یک واژه اختراعی و جدید است و اصلا از نظر تکنیکی غلط محض است) یادش ندادند!IR00NY ۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۴۳ (UTC)
حرف ذ که اینقدر در موردش مانور دادید یک حرف عربی هست و هیچ ربطی به فارسی ندارد اگر آذر درست باشد پس یک حرف عربی هست. همچنان که شما خودتان گفته اید که هر جور میگویید مینوسید در این مورد هم چون یک آزربایجانی ،تورک بنویسد اشکالی ندارد--آیقار (بحث) ۱۹ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)
- حرف ذ در فارسی بوده و آن را ذال عجمی می گفتند. کتاب تاریخ زبان فارسی خانلری را بخوانید درباره ذال فارسی کامل توضیح داده. کتاب معیار الاشعار خواجه نصیر توسی را بخوانید ببینید درباره ذال فارسی چه گفته، همچنین کتاب المعجم شمس قیس رازی. اینکه امروزه فارسی زبانان ذ را تلفظ نمی کنند ربطی به فارسی قدیم ندارد، همانطور که ترک های آذربایجان و ترکیه نمی توانند ق را تلفظ کنند. 151.239.244.214 ۵ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)
"مردم آذری" یا "مردم آذربایجانی" ابداع در زبان فارسی[ویرایش]
اسم "مردم آذری" یا "مردم آذربایجانی" بیشتر در ویکیپدیای فارسی استفاده می شود تا متون دیگر. در واقع این اسم ترجمه تحت اللفضی به تقلید از انگلیسی به طریق Azerbaijani People و Persian People و غیره است.
آیا یک مرجع معتبر برای این اسم ها مانند "مردم کرد" ,"مردم ترک", "مردم روس" می توانید نشان بدهید؟
در متون فارسی جوامع انسانی را (چه قومی چه مذهبی و جفرافیایی) با علامت جمع ها و گاها با ان عنوان می کنند. مانند
آذربایجانیها [۱] 2,650,000
"کردها" [۲] 173,000,000
"عرب ها" [۳] 736,000 اکنون لطفا شمارش 2,650,000 برای "آذربایجانیها" را با شمارش هایی که ANPATU در بالا ارائه داده مقایسه کنید. واضح است که اسم مقاله بایستی "آذربایجانیها" باشد.
هرچند گوگل فرهنگستان هیچ زبانی از جمله فارسی نیست که شمارش های آن را معیار قرار دهیم. حتی در متن مقاله های ویکیپدیا هم کسی این اسم های ساختگی را استفاده نمی کند! حالا شما پیشنهاد می کنید که یک اسم ساختگی دیگری را دکه کاملا رد گم بکند و خواننده مقاله را به شک بیندازد. جرا که ما مردمی با این نام در نوشته های مرحوم کسروی داریم که معتقد است زبانشان ترکی نبوده.
کامران (بحث) ۲۷ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)
باسلام ، جمعیت آذربایجانیهای دنیا نزدیک به چهل میلیون نفر هستش. Rezaasadi1793 (بحث) ۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)
احمد کسروی فردی است که به آذربایجان بی احترامی کرده و پان ایرانیست ها آن را فریب دادند. Rezaasadi1793 (بحث) ۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)
در مقاله![ویرایش]
در این مقاله و در قسمت "نژاد" چرا از ارمنیان نام برده شده و نژاد آنها هم بررسی شده درصورتی که این مقاله مربوط به قوم "آذری" میباشد؟ بررسی ژنتیکی ارمنیان باید در مقاله "قوم ارمنی" صورت گیرد. درضمن این جملات نوشته شده راجع به ارمنیان هیچ منبع و ماخذی ندارد. اگر قرار است راجع به ارمنیان صحبت شود پس باید راجع به گرجیها و روسها و ترکها و فارسها و ترکمن ها هم صحبت شود. بنده آن قسمت نامربوط را حذف و به مقاله مربوطه انتقال دادم. Esfarain (بحث) ۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)
- مطلب مرتبط بود. مطالب منبعدار را حذف نکنید و وقت بقیه را هم نگیرید. --Z ۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)
- چرا پاسخ قانع کننده به بنده داده نمیشود و فقط ویرایشهایم واگردانی میشوند؟ کجای بررسی نژاد ارمنیان به مقاله «مردمان آذری» مرتبط است؟ درضمن منبعی برای این گفته ذکر نشده که من بخواهم حذفش کنم. نمیدانم که چرا این اتفاقات در ویکیپدیای فارسی میافتد و این جوّ ضدارمنی برای چیست ولی هرچه هست، بسیار ناراحت کننده و منزجر کننده است. Esfarain (بحث) ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۲:۱۵ (UTC)
- به نظرم خوب است باقی بماند.چون به این شکل بی طرف بودن نوشتار بیشتر نشان داده میشود.ممکن است کسی بگوید این را فقط در مورد آذربایجانیها میگویند ولی با آن نوشتار مشخص میشود اینطور نیست . این یک موضوع کلی در منطقه است.IR00NY ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)
درخواست کمک/همکاری[ویرایش]
مقاله فارسی متاسفانه بسیار ناقص هست، مقاله انگلیسی "مردمان آذربایجانی" مقاله برگزیده انگلیسی و بسیار کاملتر هستش، من حاظرم مقاله انگلیسی رو ترجمه کنم، فقط به نحوه تنظیمات و ارجاعهای ویکیپدیا آشنایی ندارم، ممکن باشه کمک کنید تا مقاله رو من ترجمه کنم و شما تو ویکیپدیای فارسی درجش کنید، امیدوارم اینجا هم به عنوان مقاله برگزیده انتخاب بشه،با من تماس بگیرید،ممنون. Sparc (بحث) ۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)
- فکر خوبی است.شما شروع به ترجمه مقاله کنید و منابع را نیز عینا کپی و پست کنید.به این صورت که هر سطری و جمله ای که منبع دارد را ترجمه کردید به بخش edit مقاله بروید و آن سایت و یا منبعی که داده است و میان دو <ref></ref> آمده است را با این دو علامت (یکجا) کپی و در مقابل ترجمه فارسی منتقل نمایید.هر پرسشی بود در اینجا یا در صفحه بحث من مطرح کنید در این راه من یاریتان خواهم داد.IR00NY ۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)
تعداد گویشوران[ویرایش]
در مورد تعداد گویشوران چون تا الان دولت ایران هیچ آماری ارائیه نداده و آمارها بر حسسب منابع معتبر خارجی می باشد ، با این حال سازمان سیا جمعیت آذری زبانهای ایران را 24% اعلام کرده است که با جمعیت فعلی ایران 76 میلیون نفر با یک درصد گرفتن ساده از جمعیت ایران 18 میلیون 240 هزار نفر از مردم ایران را آذری ها تشکیل داده اند. که در اینجا مینیموم 11 میلیون و ماکسیموم 14 میلیون در نظر گرفته شده است که باید ماکسیموم 18 میلیون 240 هزار نفر ثبت شود. Iraj ei (بحث) ۶ مارس ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)
- دوستان اگر اعتراضی ندارند مقاله را ویرایش کنیم Iraj ei (بحث) ۸ مارس ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)
- قبلا نوشته بودیم گویا یکی از دوستان گفتند سیا آمارش را تغییر داده.به تاریخچه نگاه کنید. IR00NY ۸ مارس ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)
آیا میتوانید بگویید این آمار سیا را چرا قبول میکنید ؟چگونه آمار گرفته این سیا؟ترکهای تهران را چگونه حساب کرده؟--آیقار (بحث) ۱۹ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)
نام مقاله[ویرایش]
مقاله مشابه در ویکیانگلیسی «Azerbaijani people» نام دارد. تا زمانی که در اینباره هیچ اجماع و بحثی در ویکیفارسی صورت نگرفته، بهتر است به نظر کاربران پرشمار ویکیانگلیسی -که در میانشان ایرانیان بسیاری نیز وجود دارند- اعتماد کرده و این مقاله به «مردم آذربایجانی» منتقل شود. در حقیقت کار آن کاربری که بدون هیچ بحث و اجماعی و به دلخواه این مقاله را به «مردمان آذری» منتقل کرده، اشتباه بودهاست. اگر فکر میکنید باید نامش در ویکیفارسی به گونه دیگری باشد، یک نظرخواهی ایجاد کنید. --آذربایجانی (بحث) ۴ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
پروین اعتصامی[ویرایش]
درست است که پروین اعتصامی متولد تبریز است اما او از خانواده ای آشتیانی است و آشتیانی ها آذری نیستند . تنها در صورتی می توان پروین اعتصامی را آذری نامید که آذری به معنای تمامی اهالی آذربایجان دانسته شود که اینگونه نیست پس لطفا نام او را پاک کنید . Farvartish (بحث) ۴ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۱۲ (UTC)
- حرف شما مثل این است که بگوییم همه بزرگانی که طی این دو قرن اخیر از تهران سربرآوردهاند، تهرانی نیستند! چون ۲۰۰ سال پیش که این شهر پایتخت ایران شد، تنها ۱۵ هزار نفر جمعیت داشت و الآن این رقم شده ۱۵ میلیون نفر (۱۰۰۰ برابر). یعنی اگر تهران پایتخت نمیشد، فکر نکنم الآن جمعیتش بالای ۱۰۰ هزار نفر میشد. پس اکثریت قریب به اتفاق تهرانیها غیرتهرانیاند. پروین اعتصامی هم پدرش از آشتیانیهای مقیم تبریز و مادرش هم اصالتاً تبریزی بودهاست. یعنی همین که مادرش تبریزی بوده و خودش هم در این شهر به دنیا آمده و دوران کودکیاش را در آن گذرانیده، کافی است تا یک تبریزی قلمداد شود. اینقدر هم از این واژه مجعول «آذری» یا «مازنی» استفاده نکنید. سعی کنید نام سرزمینهای تاریخی ایران را به صورت کامل ادا کنید؛ بگویید «آذربایجانی» و «مازندرانی». کار شما مثل این است که به «ایرانی» بگوییم «ایری»! این مسئله نوعی توهین محسوب میشود؛ حتی اگر رایج شده باشد. --آذربایجانی (بحث) ۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)
- نام آذری برای مردم آذربایجان خیلی گستردهتر از این حرفاست. شما تشریف ببرید در جمهوری اران به همه چیز از تبار و قومیت گرفته تا رقص و هنر و موسیقی میگویند آذری. آنجا را که دیگه نمیتونید به جعل و توهین متهم کنید. Arasces (بحث) ۳ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۲۵ (UTC)
جناب آذربایجانی، حرف شما در مورد اول صحیح است و همه متولدین آذربایجان، منسوب به همان خطه هستند. اما «آذری» صفت قدیم برای آذربایجان است. موراد استثناء در ساخت صفت کم نیست: نظیر کاشی برای کاشانی، هروی برای هراتی، مروزی برای اهالی مرو و رازی برای اهالی ری. در لغتنامه دهخدا هم ذیل «آذری»، آن را به نقل از «درةالغواص حریری» به همین معنی آورده است. سیاوش (بحث) ۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)
- آقایی که میگوید واژه آذری جعلی (!!) است باید توجه داشته باشند که همه مردم آذربایجان از قوم آذری نیستند و همانطور که قومی به نام کردستانی یا ارمنستانی یا گیلانی یا ترکمنستانی نداریم، قومی به نام آذربایجانی و مازندرانی هم نداریم چونکه همه کردها یا ترکمنها یا گیلکها یا مازنیها یا ارمنیها در کردستان یا ترکمنستان یا گیلان یا مازندران یا ارمنستان زندگی نمیکنند و مهمتر آنکه همه مثلا کردستانیها و ترکمنستانیها کرد و ترکمن نیستند. اما نکته ظریفتر اینکه همه ایرانیها ایرانی هستند چونکه ایرانی قوم نیست همانطور که همه ترکیهایها، ترکیهای هستند ولی ترک نیستند. برخی تجزیه خواهان از واژه آذری بدشان میاید چونکه این واژه هویت ایرانی آذریها را ثابت میکند که متاسفانه (یا خوشبختانه) این مهم مانند سدی در برابر تجزیه خواهی میماند که از نظرشان باید برداشته شود.----50.63.197.22 ۹ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۴۱ (UTC)
این مقاله به نظر من باید نامش "آذری" یا "ترکزبان ایرانی آذربایجان" باشد. در واقع "آذربایجانی" از لحاظ زبان فارسی هیچ وقت معنی قومیتی نمیداده است و هر کرد و تالش و تات و آشوری و ارمنی که در منطقه آذربایجانی زندگی کنند نیز آذربایجانی هستند. همانطور که یک آشوری در استان کردستان هم کردستانی هست. خود نام آذربایجان هزار سال قدیمیتر از ترکزبان شدن بخش وسیع آذربایجان ایست. اینکه در ویکیپیدا انگلیسی "آذربایجانی" شده است دلیل منطقی ندارد و بخاطر فشار افرادی از آران قفقاز هست. و کارش هم کاملا سیاسی است. آنها برای نابودی اقوامی مانند لزگی و تالش و غیره, اول نام آذربایجان را برای قفقاز انتخاب کردند و سپس گروه ترکزبان آنجا را نیز آذربایجانی نامیدند و همچنین شهروند کشور خود را آذربایجانی نیز نامیدند. از این لحاظ منظورشان این بود که افرادی که تالش/لزگی/کرد هستند دیگر "آذربایجانی" نمیشود..همان کاری که ترکیه کرد و نام خود را از کشور عثمانی به ترکیه تبدیل کرد که کردها/ارمنیها و غیره نیز "ترک" نامیده شوند.. اما مهمتر در ویکیپیدا همان نام رایج است. یلانی با گیلک فرق دارد زیرا برای نمونه تالشهای گیلان نیز گیلانی هستند ولی گیلک نیستند. آذربایجانی مانند خراسانی معنی زبانی/قومی نمیدهد. به گمانم مقاله خوب است به نام: ترکزبانان ایرانی آذربایجانی یا "ترکزبانان ایرانی" یا "مردمان آذری" تغییر نام دهد. یا حداقل توضیحی داده شود که نام "آذربایجانی" چند معنی متفاوت دارد که یکیش همان ساکنان آذربایجان هستند (اعم از تالش یا ارمنی یا آشوری..).
البته "آذری" یک صفت قدیم نیز هست که حتی یعقوبی (اگر درست یادم باشد) به "عجم آذری" (یعنی پارسیان آذری) اشاره میکند. اما برای رفع ابهام به گمانم باید نام مناسبتری انتخاب کرد.
[۴] quote: "Throughout, "Azeri" will refer to those who are ethnically Azeri, such as an " Azeri women" or an "Azeri-populated village." "Azerbaijani" will refer to organizations connected with the Republic of Azerbaijan,"
--Khodabandeh14 (بحث) ۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)
انتقال اشتباه[ویرایش]
این مقاله با نام آذریها ساخته شده بود و بعد در این ویرایش به مردمان آذری منتقل شد. چنان که هنوز صفحه بحثش «بحث:مردمان آذری» نام دارد. امروز آمده بودم به سراغش که دیدم منتقل شده است به عنوانی تازهساز! نامگذاری مقالههای ویکی فارسی بر اساس منابع فارسی [تخصصی] هستند. برای مثال این منابع:
- چکیده رسالات: تقسیمات کشوری، تعامل قومیت ها و امنیت ملی (غرب و شمال غرب ایران، کردها و آذری ها) در مجله (نشریه) نگرش ...
- سرگذشت نامه های آذری ها
- رابطه هویت ملی و قومی در بین دانشجویان آذری، کرد و عرب دانشگاه های دولتی ایران
- ارزیابی هوش گروهی از کودکان آذری با مقیاس های گوداینف- هریس و ماتریس های پیشرونده ریون
- در گروهی از کودکان دو زبانه آذری در مجله ...
- جامعه گرجستان ترکیبی از حدود 07 درصد گرجی و بیش از 03 درصد اقوام آبخازیایی،اوستیایی،آذری،...
- در محتواي ژنتيكي ايرانيان اعم از فارس و آذري و لر و بلوچ و تركمن و .... ديده نميشود
- پرونده غلامحسین ساعدی :«مرگی آرام در حضور دیگران ... «او که خود ترک آذری بود» وبگاه anthropology.ir
- حتی سبک معماری آذری نه اذربایجانی (دائره المعارف بزرگ اسلامی)
جالب است که رده:آذربایجانیها هم ساخته شده و میانویکی به en:Category:Azerbaijani people شده است که در تعریفش آمده This category page categorizes notable nationals of Azerbaijan. و مقاله Azerbaijan هم همان جمهوری آذربایجان است.--Taranet (بحث) ۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۵۲ (UTC)
درود
پیشنهاد میکنم نام این مقاله به "مردم آذری" یا "آذری ها" (بنظرم آذری ها درست تر است) انتقال داده شود ، چون مردمان جمع است و این کلمه برای مجموعه ای از مردم هم تبار (مثل مردمان ایرانی که شامل اقوام ایرانی مثل پارس ، کرد ، آذری و ... میشود) استفاده میشود.
و اینکه برای مردم ترکی آذربایجانی زبان جمهوری آذربایجان یک مقاله جدید ایجاد شود به نام "آرانی ها" ، چون آن ها در اصل آرانی هستند نه آذری. Mode (بحث) ۲۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)
ممنون. به مردم آذری منتقل میکنم تا «مردمان» اصلاح شود.Taranet (بحث) ۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)
برای اینکه مقالات شما کامل شود بنویسید مردم فارسی یا فارسی هاخاستگاهشان کجاست و چگونه وارد این منطقه شدند--آیقار (بحث) ۲۶ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)
اجازه[ویرایش]
سلام، آیا بنده اجازه دارم جمعیت آذربایجانیهای جهان را از روی ویکی انگلیسی با همان منابع بهروز نمایم؟-- Saməkبحث ۵ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۱۹ (UTC)
جمعیت آذربایجانی ها[ویرایش]
جمعیت آذربایجانی های ایران در سال ۱۹۹۰ بالغ بر ۲۳ میلیون نفر در منابع معتبر آمده است، مثلا منبع زیر: http://sunse.jinr.ru/~mehdiyev/azpop.html جمعیت ایران در آن زمان ۵۸ میلیون نفر بوده است. یعنی ۳۹٫۶ درصد جمعیت ایران در سال ۱۹۹۰ ترک آذربایجانی بوده اند. الان جمعیت ایران ۷۵ میلیون نفر است. با یک حساب ساده و با فرض ثابت ماندن نرخ رشد جمعیت در میان اقوام مختلف ساکن در ایران جمعیت ترک های آذربایجانی می شود ۳۰ میلیون نفر در سال ۲۰۱۳. ولی آمار این مقاله تفاوت فاحشی با این رقم دارد که بایستی اصلاح گردد. Hochvoltag (بحث) ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)
برای هر تورک آزربایجانی بسیار عجیب است که برای شماو در کل ویکیپدیا تورکها و تورکهای آزربایجان چرا تا این حد مهم است!؟ ما میخواهیم تورک باشیم خوب برای شما چه سنگینی دارد!؟ بقیه تورکها هم همین طورن فقط سواد یا علاقه بحث در این مورد ندارند. اجداد ما خودشان را توک و زبانشان را تورکی و کشورشان را آزربایجان نامیدن، به زور چرا به ما آزری میگید !!!؟؟؟ تعداد ما بیشتر از اینهاست به این علت که تا جنوب تورکهای قشقایی و پیچاقچی در شرق نصف مشهد و تورکمن هاو قزلباشها. در وسط تعداد زیاد ترکهای تهران و کرج و اراک و ترکمن های عراق ... در تورکیه استان قارص ، آرداهان، ایغدیر و ارزروم آزربایجانی دارتد که البته فرقی با تورک های تورکیه ندارند. تورک های داغستان و تورکهای آزربایجانی که در تعداد زیاد توی روسیه کار میکنن و تورکهای گرجستان و از ما هستن پس چرا سعی در کم نشان دادن ما دارید!!؟ مردانه و با شرا فت حقیقت را بگید. Dengiz9 (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
احسنت Rezaasadi1793 (بحث) ۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)
ساغول یاشا Rezaasadi1793 (بحث) ۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)
جعل منبع[ویرایش]
در داخل جمعیت آذربایجانیهای ایران و جمهوری آذربایجان دوبار جعل منبع پیدا کردم، گفتم شاید سهوی بودهاست، دیگر نتوانستم این بار که پیدا کردم، اینجا اعتراض نکنم، آوردند نوشتند 12 میلیون، آن وقت منبع میگه 15 میلیون. [۱]
- منبع میگه 15 میلیون نفر، نوشتند 12 میلیون[۲]
خواستم بگم هر کسی این را مینویسه، وجدان داشته باشه، حال و حوصله ندارم، بیفتم از تاریخچه پیدا کنم، کلا هر از گاهی که این مقاله را وارسی کردم، جعل منبع در مورد جمعیت رو پیدا میکنم. در تاریخچه ویرایش دو بار قبلا اعتراض کردم.-- Saməkبحث ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۴۶ (UTC)
در حال حاضر این گفته [۵] از جمعیت X ایران 16% آذربایجانی هست، و این دانشنامه هم گفته 12 میلیون نفر، [۵]، الباقی منابع نظیر اطلاعاتنامه جهان، دانشنامه بریتانیکا، اتنولوگ، داده سازمان سیا، اتنولوگ حداقل 15 میلیون آذربایجانی در ایران را اعلام کردهاند. یک بار
حالا میرسیم به سطر اول، و جعل منابع دیگر:
- گفته جمعیت بین 13 تا 30 میلیون نوشتند 11-14 میلیون[۶]
- گفته 16% درصد از جمعیت ایران، نگفته 11- 14 میلیون [۷]
- گفته 30 میلیون [۸]
- گفته 21% نوشتند 11-14 میلیون. [۹]
- الباقی منابع بالا گفتم، حداقل 15 میلیون نفر هست. تنها منبع 12 میلیون به صراحت [۶] هست. یک به یک تصحیح خواهد شد.
- احتمالا هر موقع حال داشتم، حاعلان منابع را پیدا میکنم. به نظر شما، سایر منابع چاپی که فک کنم دو-سه مورد هستند، درستاند؟--Saməkبحث ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)
بنده با همان منابع قبلی، هرجور که آمدهبود، جزئیات را نوشتم، جعل منبع را تصحیح کردم. هر کسی مختار است، منابع را وارسی کند. با توجه به همون منابع دادهها تصحیح یافت. فعلا منابع جمعیت بالای 18 میلیون نفر را حذف کردم. در آینده باز هم منابع را وارسی خواهم کرد. مثله [۷] و [۸] --در ضمن هرکسی منبعی میآورد، مثلا نوشته 18% به همین صورت بنوسید، از خودش استدلال شخصی جمعیت حدودی نکند.Saməkبحث ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)
- ممنون از تصحیح مقاله.به هر حال مقالات ویکی پدیا را هر کسی میتواند ویرایش کند.اگر جاعل را یافتید حتما اطلاع دهید.IR00NY ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
- آذربایجانیهای ایران#جمعیت همان دادهها را به صورت منفک با نام سازمان ارائه دهنده آمار وارد کردم. اگه سازمان، دانشنامه و کتاب مهم و معتبری سراغ داشتین، حتما وارد کنید. Saməkبحث ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۵۲ (UTC)
- ↑ Azerbaijani Nationalism in Post-Revolutionary Iran.» CENTRAL ASIAN SURVEY]. ۲۷. ۱ (۲۰۰۸): p46. با اشاره به: آمارگیری از وضعیت اجتماعی اقتصادی خانوار، تهران، مرکز آمار ایران، ۱۳۸۲. بنا بر این منبع: در آمارگیری سال ۱۳۸۱/۲۰۰۲ در ایران، ۲۳٫۳ درصد از ایرانیان زبان مادری خود را ترکی آذربایجانی عنوان کردند. جمعیت ایران در آن سال ۶۶٬۶۲۲٬۷۰۴ نفر برآورد شدهاست.دادهنامه سازمان سیا. که با این حساب شمار آذربایجانیزبانان ایران در آن سال ۱۵٬۵۲۳٬۰۹۰ نفر بودهاست.
- ↑ http://www.ethnologue.com/country/IR/status
- ↑ http://www.britannica.com/EBchecked/topic/46833/Azerbaijani
- ↑ http://www.eurasianet.org/departments/culture/articles/eav041503.shtml
- ↑ http://looklex.com/e.o/iran.peoples.htm
- ↑ http://books.google.com/books?id=7T0OAQAAMAAJ&q=southern+azerbaijan+%2230+million%22&dq=southern+azerbaijan+%2230+million%22&hl=en&ei=m_bVTsWaCcjNswbr7cTGDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CDIQ6AEwAQ
- ↑ http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/profiles/Iran.pdf
- ↑ http://books.google.com/books?id=HxItAQAAIAAJ&q=%22Southern+Azerbaijan%22+30+million&dq=%22Southern+Azerbaijan%22+30+million&hl=en&ei=IJ6QTrKLPIak8QOyrvAp&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CFwQ6AEwCQ
- ↑ http://www.terrorfreetomorrow.org/upimagestft/TFT%20Iran%20Survey%20Report%200609.pdf
قراگوزلو[ویرایش]
یک سوال آیا قوم قراگوزلو جزو آذری ها حساب میشوند یا قوم جداگانه ای هستند و آذری نیستند؟ در ضمن نژاد آذری ها از اقوام ایرانی است یا اصلیت انها به قفقاز بر میگردند و نژاد قفقازی دارندMaziyarss (بحث) ۲ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۵۳ (UTC)
- پرسش نخست شما را نمیدانم.ولی نژاد کل ایرانیها ترکیبی است از همه اقوامی که به این سرزمین آمده اند از سربازان اسکندر بگیرید تا عربها و ترکها و آریاییها.بنابراین نمیشود در مورد نژاد هیچ قومی با اطمینان خاطر سخن گفت.بیشتر مردم ایران یک جامعه زبانی هستند تا قومیت.یعنی اقوام مختلفی که یک زبان شده اند.IR00NY ۳ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)
خوب دوست عزیز اگر نمیدانی جواب نده چرا پرسشگر را به به راهی میکشانی .منظور شما از جامعه زبانی چیست؟ چطور شده که اقوام مختلف که زبان مختلف دارند یک زبان شده اند؟این حرفهای بی معنی چیه که به خورد خلق الله میدهید این یک گناه است --آیقار (بحث) ۱۹ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)--آیقار (بحث) ۱۹ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)
امان از تعصب[ویرایش]
بسمه تعالی دوستان این صفحه هم مطالب اش غلط است و هم ناشی از کجم فهمی مشتی آنارشیم و نزادپرست. ویکی پدیا مجله علمی است. مگه می شود یک بار بنویسی 11 یک بار 12 یکبار 13 و یکبار 16 و حتی 21 درصد. بنا ندارم در موردتعداد جمعیت قضاوت کنم. شما در مورد اذریها بخش انگلیسی را ترجمه فرماید و بنویسید. اما چند نکته را لازم می دانم تذکار دهم. نخست. این که تاریخ ایران را سه دانشمند روس ،آلمانی و یک فرانسوی نوشتن و شما در مقاله تاریخ باستان ایران منبع اصلی تان منابع انان است. نوشته های انان در مورد نژاد ترک و آریایی با مطالب شما همخوانی ندارد. دوم: ایرانیان حاضر در کشور مقدس ایران اصالتی سغدی دارند نه پهلوی و نژاد آذری اصلاً با این ها همخوانی ندارد حتی طبق قولی دیگر از عصر تاریخ چنگیز خان نژاد ایران اعم از ترکهای ساکن در هور و فارس همگی به لحاظ دی ان ای تغییر یافته و ان اصالت پیشن را ندارند. مگر در تاریخ جهانگشای جوینی نخواندید که هر جا پای هولاکو خان می رسید مردی زنده نمی ماند. پس کدوم نسل ترک و فارس که از آن دم میزنید. همه استحاله شده اند. بخشی با حکومت اشکانیان و پاره ای با سلوکوییان رومی ... /آن باقی مانده را جنگیز و ترکان غزنوی تا قاجار به تاریخ سپردند پس بیایید به دور از تعصب و صرفا از دید علمی مطلب بنویسید. ببینید در میان تحصیل کردگان ویکی پدیا فارسی ارزش علمی ندارد. باور کنید تصور این است. بخش فارسی اوضاعش وخیم است. مقصر شما مدیرانید. و با این کودک اندیشی فقط کار ارزنده دیگر نویسندگان راعبث می کنید. Davoodseify (بحث) ۲ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)
- امان از ناآگاهی!!دوست عزیز مدیران در ویکی پدیا تنها کاربرانی معمولی هستند که اختیاراتی مانند یک پلیس یا قاضی را در دنیای حقیقی دارند و در نوشتن مقالات هیچ ارجحیتی بر دیگر کاربران ندارند.ویکی پدیا به هر زبانی تبلور آگاهی و سواد و اراده مردم همان زبان است و هیچ نوشتار سازمان یافته و برنامه ریزی شده ای وجود ندارد.شما در هر کجای هر مقاله ای میبینید اشکالی وجود دارد دست به کار شده با بهره گرفتن از منابعی که سراغ دارید به بهبود آن بخش بپردازید.بسیاری از مقالات ویکی پدیا ساختار درستی ندارند توسط عده ای در سایه بی اعتنایی دیگران نوشته شده است.این یک ویکی است یعنی وبسایتی که توسط کاربرانش نوشته میشود نه مانند بریتانیکا و ایرانیکا و دانشنامه جهان اسلام توسط متخصصین و با چهارچوبی درست (با اینکه در آنها نیز اشتباه بسیار است) پس بجای لعنت فرستادن به تاریکی شمعی روشن کنید.IR00NY ۲۴ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
- روشن کردن شمع جلو پنکه کار سختیست. --Arslanteginghazi (بحث) ۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)
- لامپ روشن کنید.IR00NY ۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۰:۱۷ (UTC)
برگردان دلبخواهی از ایرانیکا و استفاده نامناسب از فونت درشت/توپر[ویرایش]
در بخش آغازین مقاله، برگردان و ترجمه این بخش نیاز به ویرایش دارد: Nonetheless Azerbaijanis, despite their insistence on their Iranian identity, generally call themselves, and are called, “Türk,” by contrast with “Kürt” (speakers of Kurdish), and “Fārs/Pārs” (Persian-speakers), the major ethnic groups with whom they have most contact. Otherwise, opposed to various Christian groups or the Soviets they are “Musulman;” as distinct from the Sunni Turks of Anatolia, they are firmly Shiʿite, an identity which more than anything else has kept them loyal to Iran.
- همچنین نمیدانم ویرایشگران چه اصراری بر درشت و توپر کردن نامهایی چون «آذری» و «ترک» دارند؟ واقعیت این است که هر دو نام در ایران به صورت گسترده استفاده میشوند و رایج هستند. نمیتوانید ادعا کنید که کدام نام غالب است چون هر دو نام به جای هم استفاده میشوند. دلیلی ندارد در یک مقاله علمی بخواهید وزن بیش از حد به هر نامی بدهید تا دیدگاه شخصی خود را به خوانندگان تحمیل کنید. هر کسی که بخواهد از نام آذری و یا ترک استفاده میکند و با توپرنویسی آذری و ترک تنها ارزش علمی مقاله را کاهش میدهید و اینگونه به نظر خواهد رسید که این مقاله محل جنگ دو گروه است و دیدگاه خنثی ندارد. --188.158.107.253 ۲۴ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۱۲ (UTC)
مطلبی از دایرةالمعارف بریتانیکا[ویرایش]
در بریتانیکا این عبارت عیناً نوشته شده: (Azerbaijani, any member of a "Turkic people" living chiefly in the Republic of Azerbaijan and in the region of Azerbaijan in northwestern Iran). آیا Turkic people معنایی به جز مردم ترکتبار دارد؟! اگر خیر پس مشکل این ویرایش چیست؟! از اورمیه (بحث) ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)
- Turkic people وابستگی زبانی را میرساند نه تباری را! در همان مقالهٔ بریتانیکا در چند خط بعد به ترکیزهشدن آذربایجانیها اشاره کردهاست.
این که دربارهٔ توضیح ویرایش، ولی شما کاربر محترم؛ این دومین باری است که ترجمه را تحریف میکنید، این جملهٔ آخر مرا به منزلهٔ هشدار بگیرید. __Âriobarzan ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)
- Turkic people وابستگی زبانی را میرساند نه تباری را! در همان مقالهٔ بریتانیکا در چند خط بعد به ترکیزهشدن آذربایجانیها اشاره کردهاست.
- پس در بخش نژاد این مقاله این جمله که بریتانیکا نیز از منابع آن است چیست: «در منابع بسیاری آذربایجانیها به خاطر زبان ترک تبارشان جزوه "مردمان ترکتبار" به حساب میآیند»؟! مگر این جمله به ترکتبار محسوب شدن آذربایجانیها در بریتانیکا اشاره ندارد؟! اگر Turkic به معنای ترکزبان است و نه ترکتبار و منظور بریتانیکا چیز دیگری بوده (!)، پس این جمله نیز باید حذف شود. از اورمیه (بحث) ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)
- Turkic people در زمرهٔ ترکان شمرده شدناست، نه داشتن نژادی ترک. __Âriobarzan ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)
- بحث بر سر معادل رایج عبارت «Turkic people» در فارسی است. ضمناً به چند خط بعد بریتانیکا هم نگاه کردم قبل از ترکیزه شدن این جمله را نوشته: « This population was "Persianized" during the period of the Sāsānian dynasty of Iran»! یحتمل در معنای کلمۀ مشخص شده هم اختلاف نظر خواهد بود؛ لذا بهتر است نظر یک مدیر بیطرف را در مورد معنای عبارات «Turkic people» و «Persianized» جویا شویم. از اورمیه (بحث) ۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
- جناب، بزرگترین مشکل شخص شما انتخاب سلیقهای از منابع و دستکاری جملات به نفع منافع قومی و سیاسی گروهکتان است. رفتهای از یک مقاله یک خط را به دلخواه انتخاب کردهای و از آن نتیجهگیری کردهای که آذریها ترکتبار هستند! در همان مقاله به خوبی نوشته است که این یک قوم ترکیبی است و قدیمیترین ریشه آنها «ماد» است. دو اصطلاح Persianization و Turkicization معنی مشخصی دارند و اتفاقاً به خوبی نشان میدهند که آذریها و اهالی آذربایجان ترک نبودهاند و ترکیزه شدهاند. آن Persianization به این معنی است که ساسانیان پارسی میانه و احتمالاً عناصر فرهنگی دیگری را جایگزین زبان مادی کردهاند و آذریها پهلویزبان یا همان آذریزبان شدهاند (پهلوی همان پارسی میانه است). اصطلاح Turkicization هم که موردپسند شماها نیست و در تضاد کامل با اهداف سیاسی شما، به خوبی نشان میدهد که زبان ترکی مهاجران آسیای میانه جایگزین زبان آذری شده است. به صراحت میگوید از دوره سلجوقی و در دوره صفوی کامل شده است. یعنی حتی در دوره صفوی زبان مردم آن ناحیه ترکی نبوده است. این مقاله در تضاد کامل با ادعای «ترکتباری» از سمت شما است. برداشتی که از این مقاله میتوان کرد: آذریها یک قوم ترکیبی با ریشه اصلی ماد (میدانیم مادها هم ایرانیتبار هستند) هستند که حالا ترکزبان هستند و نه ترکتبار. این روشی که در پیش گرفتهاید، نوعی از جعل و تحریف و دستکاری منابع محسوب میشود و راه به جایی نخواهید برد. گیرم بیایید و «ترکتبار» را با هزار دوز و کلک در مقاله قرار دهید، هر کسی که بر روی منبع مورد استفاده (مقاله بریتانیکا) کلیک کند و آن را بخواند متوجه میشود که دارید چه چیزی به خورد ذهن مخاطب میدهید! اگر میخواهید آن منبع را استفاده کنید، باید بنویسید: «مردمانی با فرهنگ ایرانی و ترکی». اصرار شما بر انکار ریشههای ایرانی و غیرترک مردم آذربایجان فقط و فقط تعبیر سیاسی و قومگرایانه خواهد داشت. --188.158.71.228 ۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
- ترک تبار با ترک زبان بسیار فرق دارد.حتی در خودر ترکیه نیز ادعایی بر ترکتبار یا ترک نژاد بودنشان ندارند و بلعکس گروهایی در ترکیه و دیگر کشورهای ترک زبان و ترکتبار مردمان هزاره افغانستان را که ظاهر شرقی دارند را ترکتباران فارسی زبان میدانند و هر ساله این گروه قومی را در اجلاس ترکتباران افغانستان شرکت میدهند.اینکه آذربایجان و آناتولی و قفقاز قبلا زبانی غیر از ترکی داشته که امری بسیار روشن است از نام شهرها و روستاها و منابع تاریخی بگیرید تا پیوستهای زبانی که مثلا زبانهای کردی تبار مانند کرمانج و سورانی در غرب زبان ترکی با گیلکی و تالشی در شرقش دارند مشخص میکند که یا باید مردمان پهلوی زبان با هواپیما از آذربایجان رد شده باشند و در کردستان فرود آمده باشند یا زبانشان به بوته فراموشی سپرده شده باشد.البته همه اینها دلیلی بر نادیده گرفتن زبان کنونی آذربایجان که ترکیست و ترکی باقی خواهد ماند و باید پاسداری شود نیست و تنها ارزش تاریخی دارد.ولی در مورد ترجمه واژه turkic people باید دقت کرد که در انگلیسی چیزی به نام ترکتبار یا ترک زبان نیست و ترکیک به معنی مردمان ترک است حال آنکه زبانشان عوض شده باشد یا اصلا از هزاران سال پیش ترکی زبان بوده باشند فرقی ندارد.همچنین توجه کنید نژادی به نام ترک وجود ندارد.نژادها یا سفید یا زرد یا سیاه یا دراویدی و...هستند و ترک یا فارس یا عرب نام جوامع زبانی یا حداکثر مانند ارمنیها یا گرجیها نام یک قومیت است.در جوامع زبانی مانند ترک یا فارس یا عرب نژادها و حتی فرهنگهای گوناگونی به چشم میخورند.از ترکانی با ظاهر اروپای جنوبی در سواحل مدیرترانه تا ترکانی با ظاهر شرقی در آسیای میانه.از ترکانی با آداب و رسوم و رقص قفقازی و ایرانی در آذربایجان تا ترکانی با آداب و رسوم مردمان جنوب ایران در فارس و خوزستان.در واقع در میان ترکها نژادهای سفید اروپایی و قفقازی و زرد و ترکهای آفریقایی تبار وجود دارد.در زبان فارسی معمولا تبار به نژاد برمیگردد (مثل آفریقایی تبار یا چینی تبار)و زبان فارغ از نژاد است.مثلا ایرانیان فارسی تبار نیستند بلکه فارسی زبان هستند.در مقاله هم چیزی به نام فارسی تبار نداریم و مقاله مردمان فارسی زبان نوشته شده است.معمولا تبار برای قومیتی استفاده میشود که یک نزاد مشخص و ثابت داشته باشند که در میان تمامی مردمان آن قومیت یکسان باشد مثل تبار ارمنی که تقریبا همه آنها از یک نژاد هستند.IR00NY ۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)
محمد فضولی، کوراوغلو (کوراوغلی)، پروین اعتصامی و آرش لباف[ویرایش]
- محمد فضولی آذری نبوده است. یکی از ترکمانان عراقی بوده است که حالا به دلیل شباهت زیاد زبان ترکمنی رایج در عراق آن دوره با ترکی عثمانی و ترکی وارداتی از آناتولی به ایران، آذربایجانی شده است؟ با این منطق که میتوانید به امپراتوری عثمانی هم بگویید امپراتوری آذری! یا حتی یک شخص مسلط به عربی و پارسی هم میتواند عثمانیان را معجونی از عربها و ایرانیان آن دوره بداند. توصیف کامل فضولی با استناد به منابع معتبر را در اینجا بخوانید:
- کوراوغلو در این پیوند
- صرف اینکه یکی از والدین بانو پروین اعتصامی احتمالاً آذری بوده است، پروین را از فهرستهای دیگر حذف کردهاید؟
- اما خندهدارترین ورودی این فهرست، خواننده ایرانی-سوئدی یعنی آرش لباف است که نوبر است! آن هم با استناد به اینکه که آرش گفته است پدربزرگ پدربزرگ پدربزرگش (و یا پدر پدربزرگ پدرش و یا چیزهایی در همین مایهها) از اهالی آذربایجان ایران بوده است. آخر آرش که با توجه به توهمات خودسفیدپنداری و اختراع نژادی به نام ترک (نژادی رنگارنگ از مغولی زردپوست گرفته تا تیرهپوستان آذری و ترکیه) که در رده قومیتی ترکیک نیست. بعد هم با در نظر گرفتن کارهای آرش، زندگینامه و اعتقاداتش، این خواننده بینالمللی چه ربطی به آذربایجان و آذرگیجانی بودن دارد؟
- با منطقی که کاربران ویکی فارسی در پیش گرفتهاند، احتمالن در آیندهای نزدیک نام شامپانزهها، گوریلها و سایر APEهای سرشناس... هم به این فهرستها اضافه خواهد شد چون هرچه که نباشد، آنها نزدیکترین خویشاوندان انسانها پیش از به وجود آمدن انسان امروزی هستند.--89.165.69.100 ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۵:۲۳ (UTC)
- با مورد آرش موافقم.واقعا نمیشود وی را آذری دانست.با توجه به تناقض گویی این خواننده که گویی نون به نرخ روز خور هم میباشد و یکبار میگوید مادر افغانستانی است یکبار دیگر به آذریهای خود را وصل میکند زیاد نمیشود به حرفهای وی نیز مطمئن بود.فضولی هم معمولا شعرهایش در رده ترکی آذربایجانی جای میگیرد.ترکمانان عراقی نیز زبانشان در رده ترکی آذربایجانی قرار مییگرد.پروین اعتصامی نیز دورگه بوده و به نظر من وجودش در فهرست ایرادی ندارد. Iroony (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)
- در باره کوراوغلو هم اگر منابعتون موثقه در صفحه خود مقاله وارد کنید.Iroony (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)
- هیچ کدام این افراد در این مقاله مورد اشاره قرار نگرفته اند جز اعتصامی که او هم تحت عنوان مشاهیر آذربایجان قرار گرفته نه آذری ها.--1234 (بحث) ۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۱۲ (UTC)
ملیت[ویرایش]
چرا نباید کشوری را که اکثریت مردم آن آذری هستند، آذرستان ننامیم؟ همانند گرجستان برای گرجیها و ارمنستان برای ارمنیها؛ «آذربایجان» هم میتواند «آذرستان جنوبی» باشد. ساموئل (بحث) ۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۰۰ (UTC)
درصد مردم آذربایجانی[ویرایش]
در این متن ذکر شده است که آذربایجانی ها 16% از جعیت ایران را تشکیل می دهند. منبع ذکر شده چنین چیزی را بیان نکرده است.
Azizi php (بحث) ۵ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۴ (UTC)
باسلام بنده انگیزه ی بنیانگذار ویکی پدیا و نویسندگانش اکثرا در ایران رو واقعا نمیتوانم درک کنم. در تمامی موارد که به نوعی به تورک یا آزربلیجانی مرتبط هست سعی بر تحقیر و یا خداقل پنهان نگه داشتن حقایق شده! یا در مواردی که طرف یک فرد نامدار تورک هست اشاره ای به هویتش نمیشود. یعنی منظور این است که به نوعی ضدیت با تورک آشکار میشود. در این مقاله اشاره به هویت تورکی کم در بین مردم آزربایجان شده، شما در نظر بگیرید بتده "پاپ" هستم و میخاواهم تورک باشم. قضیه تمام است. من مبخواهم تورک باشم و آزمایش دی ان ای نیاز نیست. برخلاف تصور شما و بر اساس نا آگاهی شما تورک بودن برای افراد ملیت گرا یک آئین است. دشمنی با ما سودی برای مسلمان ها ندارد. ما همیشه از مسلمین حمایت کردیم. و در زمان شاه، نرحوم پهلوی حامی تورکیه بود. از دشمنی با تورک ها دوری کنید. ما ملتی بزرگ با جمعیتی پراکنده هستیم. روزی به درد ملت مسلمان میرسیم. Dengiz9 (بحث) ۱۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)
ترک سازی[ویرایش]
نوشته اید: «در زمان سلجوقیان اولین اقوام ترک به صورت عمده وارده آذربایجان شدند.[۱۱۰] مهاجرت ترکهای اغوز از ترکمنستان تا زمان حکومت مغولان ادامه یافت بهطوریکه بسیاری از نیروهای ایلخانان ترک بودند. در زمان صفویان ترکسازی آذربایجان با نفوذ قزلباشها افزایش یافت. واژه آذربایجان از واژه کهن ولایت «آتورپاتکان» مشتق شده و بیانگر این است که با تغییر زبان، اسامی محلی هر چند با تغییرات اندکی از ترکسازی جدا ماندند.[۱۱۱]»
عرضم به حضورتان که کلمه ی «اورمیه» که در اصل «اورمیه» است نه «ارومیه» و ارومیه نامی هست که ترکان به دلیل سهولت تلفظ و شباهت با کلمه روم به صورت رومیه ثبت کردند در اصل یک کلمه آرامی یا اورارتویی است. یعنی یا سامی هست یا غیر سامی هرچه هست کلمه Turkic یا Iranic نیست و این نشان میدهد که با حمله آریاییها به فلات ایران، اسامی محلی هرچند با تغییرات اندک از آریایی سازی جدا ماندند.
ضمنا شما که بسیار به تاریخ علاقمندید...امیدوارم کتاب تاریخ ماد اثر دیاکونوف را بخوانید تا بدانید کلمه ای که قبل از آتورپاتکان به منطقه اطلاق میشده است و در کتیبهی داریوش هم تحت نام Media آمده است ریشهی آریایی ندارد. این نشان میدهد که با اینکه آریایی ها از حدود 1000 قبل از میلاد وارد فلات ایران شدند تا قرن ها بعد و تا زمان داریوش و تا زمان آتورپاتکان (321 پ.م) نتوانسته بودند نام منطقه را به نامی آریایی تغییر دهند. باز هم «بیانگر این است که با تغییر زبان، اسامی محلی هر چند با تغییرات اندکی از آریایی سازی جدا ماندند.»
کلا اگر کتاب دیاکونوف را بخوانید درک میکنید که زبان آذربایجان حداقل دو بار و به تدریج تغییر کرده است یک بار با جمله ی آریایی ها یک بار با حمله ی ترکان اما مردم به لحاظ ژنتیکی بیشتر به اعقاب پیشاترک و پیشا آریایی شباهت دارند و حتی دیاکونوف در این رابطه مثال مصر را زده است و گفته همانطور که میدانیم مصریان عرب کنونی اعقاب همان مصریان باستان هستند و آثار باستانی مصر را متعلق به مردم کنونی مصر میدانیم، بعد از تغییر زبان در سرزمین ماد، مردم عوض نشدند.
اینکه شما کل فرهنگ ایران را آریایی تعریف میکنید و نقش پیشاآریاییان را نادیده میگیرید واقعا مضحک هست. اگر قرار بر اصالت باشد همه بایذ زبان عیلامی، آرامی، گوتی و .... را یاد بگیریم تا به اصل و ریشه خود بازگردیم.
ضمنا جاینام های با ریشه ترکی هم در منطقه وجود دارد مانند قره داغ، قیزکورپوسو و ... که در همین مدت حضور هزار ساله ترکان توسط مردم بومی ترک شده پدید آمده، همانطور که آریایی ها 700 سال پس از ورود نام پیشاآریایی ماد را به آذربایجان که ریشه آریایی و ایرانی دارد تغییر دادند ولی نام اورمیه را تغییر ندادند. ترکها نیز بعضی جاینام ها را تغییر ندادند ولی برخی به تدریج تغییر یافته است (پیشنهاد میکنم برای درک چرایی و چگونگی این ساز و کار که خود اثباتی بر این است که قتل عام یا اجباری جهت تغییر زبان صورت نگرفته است بلکه به تدریج زبان تغییر یافته، کتاب دیاکونوف را مطالعه بفرمایید) Abadpours (بحث) ۹ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC) Abadpours (بحث) ۹ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
عزیزم کتاب دیاکونوف خیلی قدیمی شده... یه کم کتاب جدیدتر بخوان بدان که ترک ها پس از آریایی ها به این منطقه اومده اند... شما دوست داری می توانی بروی عیلامی حرف بزنی و گوناز تی وی تون هم به عیلامی برنامه پخش کنه... از نظر من مشکلی نیست. Destination Tehran (بحث) ۹ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)
@Destination Tehran خوب دیگه عزیزم وقتی بیسواد هستی و میشینی ویکی مینویسی همین میشه تو واقعا فکر کردی تو کتاب دیاکونوف گفته که ترکها قبل آریاییها اومدن؟ اتفاقا تو کتاب دیاکونوف دقیقا اشاره کرده که نظریه ای که پانترک ها ازش سواستفاده میکنن به خاطر این پدید اومده که دانشمندان قرن 19 ابتدا تونستن قسمت های اکدی و پارسی کتیبه های هخامنشی رو بخونن ولی قسمت عیلامی رو نه و چون پیونذی بود اختمال دادن که گونه آغازین ترکی باشه ولی بعدا که موفق به خواندن کتیبه ها شدند فهمیدند که این زبان هیچ ارتباطی به زبان های ترکی نداره و لذا نظریه قبلی ملغی شد اما ناسیونالیست های ترک چسبیدن بهش همینطور به نظریه ی ملغی شده مهاجرت آریایی ها از هند که الان مورد سواستفاده پانترکهاست اشاره کرده اگه اون چند تا پاراگراف بالا رو میخوندی درست جواب میدادی گلم...چون هیچ جای نوشته من گفته نشده که ترکها قبل آریایی ها اومدن و اتفاقا نوشتم که آریایی ها در حدود 1000 قبل از میلاد وارد فلات ایران شدن (یعنی 3000 سال قبل) در خالی که ترکها از 1000 سال پیش وارد فلات ایران شدن Abadpours (بحث) ۱۱ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)
ضمن اینکه زودتر رسیدن تو آریایی هیچ حق اضافه ای برات ایجاد نمیکنه که بخوای من ترک رو درد بدونی اگر دزدی هست...تو آریایی فقط زودتر از من دزدیدی و تو هم وحشی و دزد هستی حالا بشین این چرت و پرتای ترک سازی و ... رو بنویس گوناز تی وی هم واسه ما عیلامی پخش نمیکنه واسه شما که تو 2500 سال پیش سیر میکنید میگم صوت کتیبه داریوش رو پخش کنه شاید یه چیزی ازش فهمیدین Abadpours (بحث) ۱۱ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC) Abadpours (بحث) ۱۱ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)
پیوندهای خارجی اصلاح شدند. (سپتامبر ۲۰۱۹)[ویرایش]
سلام همکاران ویرایشگر.
I بهتازگی 13 پیوند خارجی موجود در مردم آذری را اصلاح کرد. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا میخواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات روبهرو را انجام دادم:
- بایگانی https://web.archive.org/web/20170802173808/http://gulf2000.columbia.edu/maps.shtml به http://gulf2000.columbia.edu/maps.shtml افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20131124034426/http://www.azstat.org/publications/azfigures/2012/az/004.shtml به http://www.azstat.org/publications/azfigures/2012/az/004.shtml افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20140407043855/http://www.geostat.ge/cms/site_images/_files/english/census/2002/03%20Ethnic%20Composition.pdf به http://www.geostat.ge/cms/site_images/_files/english/census/2002/03%20Ethnic%20Composition.pdf افزوده شد.
- قالببندی/کاربرد برای http://www.stat.kz/p_perepis/DocLib1/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82.%20%D0%98%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%202009%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.pdf اصلاح شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20101116074931/http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/EN/Content/Statistics/Bevoelkerung/AuslaendischeBevoelkerung/Tabellen/Content100/AlterAufenthaltsdauer,property=file.xls به http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/EN/Content/Statistics/Bevoelkerung/AuslaendischeBevoelkerung/Tabellen/Content100/AlterAufenthaltsdauer,property=file.xls افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20120223090542/http://www.arbuz.com/Umid/Main/Uzbekistan/Population/population.html به http://www.arbuz.com/Umid/Main/Uzbekistan/Population/population.html افزوده شد.
- قالببندی/کاربرد برای http://mfa.gov.az/eng/downloads/bilaterial/Netherlands.pdf اصلاح شد.
- برچسب
{{پیوند مرده}}
به http://www.azeris.org/images/proclamations/May28_BrooklynNY_2011.JPG اضافه شد. - برچسب
{{پیوند مرده}}
به http://mfa.gov.az/eng/downloads/bilaterial/Austria.pdf اضافه شد. - بایگانی https://web.archive.org/web/20071011180149/http://lmp.ucla.edu/Profile.aspx?menu=004&LangID=67 به http://www.lmp.ucla.edu/Profile.aspx?LangID=67&menu=004 افزوده شد.
- قالببندی/کاربرد برای http://www.livius.org/as-at/atropates/atropates.htm اصلاح شد.
- قالببندی/کاربرد برای http://www.iranicaonline.org/articles/arran-a-region اصلاح شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20060427202257/http://www.ucalgary.ca/applied_history/tutor/islam/empires/safavid/ به http://www.ucalgary.ca/applied_history/tutor/islam/empires/safavid/ افزوده شد.
- قالببندی/کاربرد برای http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Y-paper.pdf اصلاح شد.
- بایگانی https://www.webcitation.org/5kwKuluid?url=http://encarta.msn.com/encyclopedia_761561983_6/Azerbaijan.html به http://encarta.msn.com/encyclopedia_761561983_6/Azerbaijan.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ۴ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)
پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)[ویرایش]
سلام همکاران ویرایشگر.
من بهتازگی ۱ پیوند خارجی موجود در مردم آذری را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا میخواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
- بایگانی https://web.archive.org/web/20110302212931/http://www.ecmi.de/uploads/tx_lfpubdb/report_8.pdf به http://www.ecmi.de/uploads/tx_lfpubdb/report_8.pdf افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ۲۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)
پیوندهای خارجی اصلاح شدند (دسامبر ۲۰۱۹)[ویرایش]
سلام همکاران ویرایشگر.
من بهتازگی ۱ پیوند خارجی موجود در مردم آذری را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا میخواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
- بایگانی https://web.archive.org/web/20110819211905/http://lawru.info/base89/part7/d89ru7364.htm به http://lawru.info/base89/part7/d89ru7364.htm افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ۱۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۱۲ (UTC)
ترک های انزلی[ویرایش]
شهر انزلی در سال ۱۹۷۶ دارای ۵۵،۰۰۰ نفر جمعیت و در سال ۲۰۰۶ دارای ۱۱۰،۶۴۳ جمعیت بود ، ساکنان انزلی عمدتاً گیلک و ترک هستند. ترک های انزلی اکثراً از مهاجرانی بودند که در زمان حکومت اتحاد جماهیر شوروی از جمهوری آذربایجان به انزلی مهاجرت نمودند و در امور شیلات و بندر فعالیت داشتند.[۱]
متن دانشنامه ایرانیکا
The town had 55,000 inhabitants in 1976 and 110,643 in 2006 (Markaz-e Āmār-e Irān), mainly Gilaks and Turks. The latter are mostly emigrants (mohâjer) from Azerbaijan when it was under Soviet rule, and they are particularly numerous in the fisheries and port activities.
Savash.anzali (بحث) ۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)
موارد زائد موجود در مقاله[ویرایش]
هر پدیده علمی یا اجتماعی موجود در جهان هستی ( هواکره،اختلاف پتانسیل، زبان،گونه های مردمی،و.....یا همچنین مردم آذری) باید صفحه ویکی پدیا داشته باشد.و همچنین مواردی پرسروصدا چون دنیاگیری کروناویروس در کشور های مختلف ، جنگ ها و رویدادهایی که آشکارا مهم به نظر می رسند. ویکی پدیا و هر دانشنامه دیگری جای ثبت علم است.موضوعی که در ویکی پدیا مقاله دارد در بند های مختلف عناصر برجسته و همگن با موضوع و توضیحاتی پیرامون آن نوشته می شود. بخش (نقش آذریها در شیوع آریایی گرایی در ایران)هیچ ارتباط اساسی و پیوستگی و انسجامی و همگنی با موضوع مقاله ندارد و بی ربطی آن با قدری توجه کاملا آشکار است.آذری بودن روشنفکر هیچ اهمیتی ندارد. پخش مطلب (بحث) ۱۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)
@پخش مطلب: ، ممنون که سرانجام به صفحه بحث آمدید. نخست اینکه تا پیش از به نتیجه رسیدن بحث دیگر چیزی از مقاله حذف نکنید. دوم، مطلبی که شما میگویید نظر شخصی است. اتفاقا آن متن با موضوع مقاله در ارتباط است . منابع بسیاری هم دارد. اگر بر ویرایش خود اصرار دارید، باید نظر سوم بگیریم یا بحث کنیم تا به نتیجه برسیم چون به نظر بنده، ویرایش شما اشتباه است.
به روز رسانی: آن مطلب بیشتر از نظر دستور زبانی نیاز به اصلاح دارد تا بیطرف بماند. حذف کردن مطلب با منبع که راه حل نیست. Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ۱۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)
من نمی گویم که میرزا فتحعلی آخوندزاده ، صادق رضازاده شفق و حسن تقیزاده آذری نبوده اند. من می گویم آذری بودن آن ها هیچ علتی بر شیوع آریایی گرایی نیست.موضوع مقاله ، مردم آذری می باشد. پخش مطلب (بحث) ۱۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)
نوشتار هم چنین نتیجه گیری نکرده است. رویدادهای تاریخی را توضیح داده است. بازهم میگویم، ایرادی هم باشد با اصلاح درست دستور زیان مقاله حل خواهد شد و نه حذف مطلب Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ۱۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)
- این بخش تحقیق دست اول است. این که آذری بوده اند چه ارتباطی به «شیوع آریایی گرایی» دارد؟ اصلا «آریایی گرایی » یعنی چه؟ افراد آذربایجانی شاید در هزار امر دیگر هم دخیل بوده اند. چرا باید اینجا قرار بگیرد؟--1234 (بحث) ۱۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)
هرگز و اصلا و هیچگاه در تاریخ مفهومی به نام نقش آذری ها در شیوع آریایی گرایی یا ملی گرایی وجود نداشته ، پدید نیامده و تعریف نشده است.نویسنده این بخش با مشاهده شباهت های تصادفی ، نوشتن چنین چیزی را مطرح کرده است و این موضوع کاملا یک تعمیم است و همچنین یک برآیند و نتیجه گیری شخصی که تاکنون وجود نداشته و مطرح نشده و به دنبال تازه آشنایی با ویکی پدیا ، چگونه نوشتن مقاله و همچنین تقلید و الگو برداری از مقالات ویکی پدیا و ویکی سازی مضاعف صورت گرفته و با اعتماد به نفس نوشته شده است.البته بنده این خلاقیت و شبیه سازی و مخصوصا انتخاب هنرمندانه نام موضوع بخش سطح ۳ را تحسین می کنم ولی متاسفانه مطلب غیر حقیقی ، پوچ و زائد است.(( خطاب به نویسنده مطلب: صدای یک گوینده مستند یا یک دوبلور طبیعتا برای مردم آشنا به نظر می رسد و اگر کسی هم بتواند با زحمت صدای اورا تقلید کند یک هنر محسوب می شود.اما وقتی خود گوینده حرف می زند قصد تقلید صدای خود را ندار و می خواهد مطلبی را بیان کند.)).البته مشخص هم نیست که نویسنده با افزودن منبع و نوشتن مطلب خواسته به نوشته هایش زرق و برق بدهد یا هدف دیگری داشته است. دانشنامه یک گام جزئی تر از فرهنگ لغت است و یک گام هم کلی تر از مجله و چیزهای دیگر.حتی مطالب مجله ای مرتبط با موضوع مقاله همچون خویشاوندی نژادی یا قرابت ژنتیکی که صحت آن مشکوک است هم نمی تواند در مقاله جای داشته باشد چه برسد به چیزی که صرفا یک حجم نوشتاری بوده و زائد می باشد.لازم به ذکر است نتایج یک پژوهش و تحقیق دال بر قرابت ؤنتیکی صرفا جنبه دانستنی داشته و نه در علم و نه در افکار عمومی پذیرفتگی همگانی ندارد و تطابقی با دسته بندی رسمی نژاد ها در کره زمین از رنگ پوست گرفته تا سایر ویژگی ها دیده نمی شود. پخش مطلب (بحث) ۲۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)
@سینما بدون رنگ: درود.شاید متن ((نقش آذری ها در شیوع ملی گرایی)) به دلیل دارا بودن ظاهر یک متن واجد شرایط و همچنین منابع فریبنده باعث شود که زمان ببرد متوجه شوید که این متن زائد است و دیر تر به مفهوم زائد بودن آن پی ببرید.بنابر این بنده توضیحات گسترده ای را در بحث مقاله و همچنین تابلوی اعلانات گذاشته بودم.دلیل حذف این متن را نمی توان به طور شفاف بیان کرد و اصلا شاید با پی بردن به بی ربط بودن آن نیز حذف نشود.اما دلیل حذف متن دوم را به صراحت می توان گفت : متن مربوط به قرابت ژنتیکی و نتایج یک پژوهش صرفا جنبه خبری داشته و مطلبی مجله ای می باشد.میتوانید این متن را در ویکی خبر بنویسید. پخش مطلب (بحث) ۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)
- @پخش مطلب: درود. با این دلایل نمیتوانید مطالب منبع دار را پاک کنید.حذف مطالب منبع دار در صورت وجود اختلاف در حل اختلاف می بایست بررسی شود و احتمالا با نظر میانجی و نه به تصمیم شخصی کاربران باشد که برای مطالب موجود در مقاله تعیین تکلیف کنند یا تعیین تکلیف کنند که فلان مطلب جایش در مقاله هست یا نه.ضمنا این منبع در بخش نژاد مقاله ذکر شده که مشخصا علمی بوده و در جای درستش قرار دارد.ویرایش هایتان برچسب حذف منبع دارد و این خلاف قوانین ویکی پدیاست.از ادامه این رویه خودداری کنید سینما بدون رنگ (بحث) ۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۱۷ (UTC)
@سینما بدون رنگ: حقیقتا باید بگویم که برخی افراد نگرش ترک ستیزی دارند.البته این طور نیست که من رفتار آن ها را تایید کنم و همچنین این نگرش را نقد میکنم و اعتقاد دارم آن ها در اشتباه هستند. اما برخی موضوعات چون قرابت ژنتیکی و این گونه موارد این نگرش غلط عامه را نسبت به ملت های دیگر جهت دار می کند و این دیدگاه را می گستراند.مخصوصا وقتی شما چنین چیزی را با عبارت هایی نظیر ((بیشترین قرابت)) ، ((نسبت به سایر گروه های ایرانی)) و ... بیان نمایید.ازاین رو پیشنهاد می کنم زودتر این متن را از مقاله بردارید.من با وجود سابقه بسته شدن حساب و برخلاف تصور شما با قوانین ویکی پدیا بیشتر آشنا هستم.جایی که تعیین تکلیف کرده ام ضرورتی بوده است.
@احمد.صفی: درود.ویرایش اخیر من بنا به دلیلی که در بند بالای همین پیام برای سینما بدون رنگ عرض کردم انجام گرفته.اما متن را طوری تنظیم نمودم که نتیجه گیری منبع هم صدق کند.بنا به دلایل مذکور مجددا ویرایش را برگردانی نفرمایید.بااحترام. پخش مطلب (بحث) ۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)
- سلام @پخش مطلب: مطلب مشخص است: هم علمی است و هم با ترجمه دقیق. این کاری که شما میکنید دست بردن در منبع است. احمد.صفی (بحث) ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۶ (UTC)
@احمد.صفی: درود.منظورم بندی است که امضا ندارد.دلایل را در آن بند عرض کرده ام و گویا قسمت دیگری را مطالعه کرده اید.من نگفتم که مطلب علمی هست یا علمی نیست من گفتم بنا به دلایلی از گروه های دیگر اسم برده نشود بهتر است. چه تغییراتی را که انجام دادم و چه حالت اول در منبع صدق می کنند اما حالت اول مشکل دیگری ایجاد می کند و حالت دوم (ویرایش خودم) تناقضی با منبع هم ندارد.شما هنوز متوجه نیستید من چرا آن تغییرات را اعمال کرده ام.اسم بردن از گروه های دیگر و ذکر قرابت ژنتیکی با اقوام ترک بدبینی ایجاد میکند. پخش مطلب (بحث) ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)
@احمد.صفی: ویرایش اخیر را خنثی نکنید. پخش مطلب (بحث) ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)
عدم ووجود منطق در متن[ویرایش]
من به عنوان یک ترک این مقاله را تماما فاقد اعتبار میدانم . علاقه فارسها و بقیه اقوام ایران را مبنی بر آذری نامیدن ما، به هیچ عنوان برای بنده قابل درک نیست. من یک ترکم پدرم پدر بزرگم و اجدادم همگی ترک هستند و با کلمه آذری بیگانه. چیزی که برای من گواه است تشابهات خطی اورخون در ترکستان و شهر یری در مشکین شهر است.×××
جناب بدون نام اینجا وبلاگ نیست که کامنت بگذارید اینجا ویکی پدیا یک دانشنامه است و برای اثبات نظرات و دیدگاههای خود اسناد و مدرک بیاورید با سپاس Atrptakana (بحث) ۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۸ (UTC)
به ویکی پدیای انگلیسی مراجعه کن، اینجا همه متعصب هستن😔💔 Iranian 3033 (بحث) ۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)
مشاهده حذف بی دلیل[ویرایش]
@سینما بدون رنگ: ویرایش اخیرتان بر روی مقاله بی دلیل است.
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Meyers_map.jpg/500px-Meyers_map.jpg)
زرد:ترک و مغول
آبی کم رنگ:آریایی
آبی پررنگ:سامی-عربی
پخش مطلب (بحث) ۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)
- @پخش مطلب: اگر منظورتان این ویرایش هست که صرفا خنثی سازی یک ویرایش بی دلیل بوده است.کاربر واژه آذری را که عنوان مقاله بوده زدوده است.نظر شما را به این ریسه در تام جلب می کنم. سینما بدون رنگ (بحث) ۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)
افزودن نام شخصیت های تاریخی[ویرایش]
با سلام برخی از شخصیت های تاریخی از دیار آذررباجان هستند برای مثال کوروش نوه دختری پادشاه ماد بود و یا پادشاه ماد و خیلی از بزرگان آریای که در ماد یا اذربایجان امروزی ساکن بودن--83.122.215.212 ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)د جناب آیی پی برای ادعاهای خود مدارک و اسناد بیاورید چون ادعاهای شما در اینجا قابل قبول نیستند با سپاس Atrptakana (بحث) ۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)
اصرار بر ترک نبودن ترکان آذربایجانی![ویرایش]
ویکی پدیای فارسی را با ترکستیزی غیر قابل درمانش تنها میگذارم. خداحافظ برای همیشه! Moham.s.n (بحث) ۷ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)
آذربایجانی ها ترکزبان هستند ولاغیر این را اکثر منابع اثبات میکنند باتشکر Atrptakana (بحث) ۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)
به ویکی پدیای انگلیسی مراجعه کنید. این جا همه متعصب و کور هستن😔💔 Iranian 3033 (بحث) ۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)
حقایق بر پایه باور ها نیستند بر پایه مدارک اند، نتایج تست های ژنتیک در حوزه خاورمیانه و خاورنزدیک(ترکیه) موجود هستش، در زمان مهاجرت ترک ها از ترکستان(بخش عمده آن ناحیه سین کیانگ فعلی چین است) به غرب آسیا، جمعیت مهاجرت کرده حدود 14 درصد جمعیت محل مورد مهاجرت (از ناحیه آستارا در گیلان تا حاشیه شرقی دریای اژه) را تشکیل میدادند بنابرین حتی اگر چهره را هم در نظر نگیریم باز آمار ژنتیک ارائه شده منطقیه Genaveh1999 (بحث) ۲۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)
پژوهشهای ژنتیکی خویشاوندی ایرانیان با اروپاییان چه ربطی به این مقاله دارد ؟[ویرایش]
با سلام میخواستم بپرسم این بخش مقاله چه ارتباطی به مردم آذری دارد و اگر ندارد چرا در مقاله هست و بحث دیگر اینکه بخش نژادی کمی نامفهوم است باتشکر Atrptakana (بحث) ۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)
ایرانی بودن[ویرایش]
لطفا به تبار ایرانی بیشتر تاکید شود. Iammohammadjamshidi (بحث) ۱۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)
نام مقاله[ویرایش]
بهتر نیست نام این مقاله از مردمان ترک تبار به ایرانی تبار تغییر کند؟؟؟ فری (بحث) ۱۵ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)
رایگیری باید بشه. فری (بحث) ۱۵ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)
درود؛ من بارها این کار را انجام دادهام ولی عزیزان دوباره ویرایش میکنند. (Iammohammadjamshidi (بحث) ۱۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC))
@Iammohammadjamshidi: فکر کنم مخالفتی نشه. فری (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)
من عبارت "یکی از اقوام ایرانیتبار" را در توضیحات مقاله نوشتم ولی تغییر دادند. Iammohammadjamshidi (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)
@Iammohammadjamshidi: موافق پس باید رای بگیریم شما هم رای بدید. اجماع که گرفته شد تغییر نام میدهیم فری (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)
@Ferydun.99: نام مقاله مشکلی ندارد من اعتراضم به توضیحات مقاله بود. Iammohammadjamshidi (بحث) ۲۵ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)
تقاضای اثبات[ویرایش]
درباره ایرانی تبار بودن چیزی در منبع نیافتم اگر ممکن است نشان دهید یا با منبعی دیگر جایگزین کنید Mohammad Cowboy (بحث) ۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)
درخواست ویرایش و دقت[ویرایش]
ادم می ماند واقعا نوشته است ورود غزهای سلجوقی از ترکمنستان تا دوران مغول ادامه یافت اخر برادر من ان منطقه در دوران معاصر نامش ترکمنستان شد و انجا دهستان و مرو شهر بزرگ پارسی است غزهای سلجوقی با درخواست از محمود غزنوی و سپس درخواست از مسعود و حمایت چند فقیه و به بهانه مسلمانی به ایران امدند و زیاد نبودند و خوارزم و فرارودان و حتی کاشغر پس از حمله چنگیز و با امدن ترکان اردوی زرین از کریمه در قرن دهم هجری کم کم ترکی شد و هنوز هم که هنوز است چهره های ایرانی بسیاری میتوان در انها دید اخر خوارزم و فرارود کجایش ترکی بوده ان هم زمان سلجوقی ایا شعر سیف فرغانی و عمعق بخاری در هجای ترکان نخواندید - نکته دیگر نام تات یک نام به معنی تاتار است که از انموقع که مغولان با تاتار جنگ داشتند مانده و به غیر ترک می گفتند اما خود انها که تاتار مینامید خود را پارسی مینامند و قطران تبریزی و مسعودی و مقدسی زبان همه ایرانیان را پارسی مینامد و فارسی اذری در شعر قطران مقابل فارسی دری امده اخر اذر به معنی اتش که زبان ندارد که بگویی زبان اذری مگر انکه زبان فارسی اذری یا ارانی اذری بگوییم یا پهلوی اذری - مالك بن النويرة (بحث) ۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
پارسوا و پارس اذربایجان[ویرایش]
نخستین بار که نوشته هایی با نام پارس داریم در دو نوشته اراراتی و اشوری است که مناطقی اطراف دریاچه ارومیه را پارس مینامند و متعلق به هزاره پیش از میلاد است همچنین کتیبه های بابلی نیز شرق دحله و اطراف رود زاب و کرمانشاه و خرما اباد و شهرزور را پارس نام برده اند اگرچه دست برای همین بسیاری از دانشمندان ماد را تنها نام جایی در پارس میدانند همچنین نام آذرپادگان نامی پارسی است که به معنی اتش ابدی و اتش پایدار و اتش پاسداشته شده است نام جاهای اذربایجان هم نشان میدهد که مردم انجا پارسی بوده اند و چه هخامنشیان عده ای از مردم اذربایجان و کرمانشاه و همدان بوده که به انشان رفته و در انجا نیز یک شهر پارسی ساخته اند نام کهن پرذه( بردع ) که درست ان پرثه است نیز یادگار دیگر نام پارس و پارث و پهله است ۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)
در مورد پژوهش ژنتیک و تحریف مراجع[ویرایش]
در پژوهش ژنتیک ترکان شمالی با مغولها دارای قرابت ژنتیکی ذکر شده اند نه تمام ترکها. در کل بحث روی ترکان شمالی بوده است، بعبارتی حدود نیم الی یک در صد از ترکان. اینکه بخواهیم سخنان خلاف آنچه در منابع ذکر شده را وارد متن مقالات ویکیپدیا کنیم کاری غیر اخلاقی است. بالاخره افرادی مثل من پیدا می شوند که اصل مقاله را می خوانند. --46.245.19.174 ۸ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)
پروژه ای برای اصلاح مقاله های مربوط به آذری ها[ویرایش]
با سلام،همانطور که میدانید برخی به اشتباه آذری ها را ایرانی تبار نمیدانند و فکر میکنند که آذری ها ترک تبار هستند، درحالی که آذری ها ترک زبان هستند و نه ترک تبار،اما متاسفانه عده ای بدون مطالعه به خودشان اجازه میدهند که مقاله ها را با اطلاعات غلط پر و ویرایش کنند و باعث خرابکاری و ترویج اطلاعات غلط درمورد آذری ها میشوند خواهش میکنم اگر کاربر ناظری که به این مسائل اشراف دارد را میشناسید به من معرفی کنید یا این نوشته را به او نشان دهید تا کاری اساسی کنیم یک اقدام کلی برای اصلاح تمام مطالب مربوط به آذری ها و قفل زدن به آنها برای حفاظتشان از خرابکاری واقن طوری محدود شوند که فقط کاربران ناظر بتوانند ویرایششان بکنند برای مثال من چندبار اسم آذری ها را به لیست مرمان ایرانی تبار در مقاله به زبان انگلیسی مردمان ایرانی تبار افزودم ولی باز یک کاربر که هیچ اطلاعی ندارد می آید و اسم آذری ها را حذف میکند واقن جای تاسف هست که یکسری بدون اطلاع به خودشان اجازه ویرایش در چنین مطالب مهم و حساسی میدهند توروخدا رسیدگی کنید،من یک کاربر تازه کار و مبتدی هستم و کار چندانی از دستم بر نمی آید کلافه شدم ازینکه هی باید به دیگران درباره ایرانی تبار بودن آذری ها توضیح بدم،و در فضای خوب و مثبتی مانند ویکی پدیا باز با این برخورد کنم که یکسری اطلاع درستی راجع به این قضیه ندارند و به خودشان اجازه ویرایش میدهند:( در این زمینه هیچوقت آگاهی رسانی درست و پژوهش های درست و خوب نشده و خرابکاری یکسری از کاربران در این مورد در ویکی پدیا باعث زخم گذاشتن بیشتر روی این قضیه و افزایش اطلاعات نادرست بین افراد میشود و باعث کاهش اعتبار و معتبر بودن ویکی پدیا میشوند اینجور مسائل و مقاله ها باید با مسئولیت و دقت نوشته شوند و خرابکاری یکسری کاربران بسیار غیرمسئولانه و سهل انگارانه است آریو آریو آریو (بحث) ۲۳ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۵۰ (UTC)
آقا یا خانم آریو آریو آریو آذربایجان یک منظقه جغرافیایی است که در آن اکثرا ترک ها و بعد کرد و آشوری و ارمنی هم هستند. بنابراین موقعی که در مورد قوم خاصی صحبت می شود طبق منطق کلام بایستی نام منطقه و قومیت این مردم ذکر شود. یعنی گفته شود ترکهای آذربایجانی یا آذربایجانی های ترک. همانطور که اگر کرد های آذربایجان مورد نظر است بایستی آنها را آذربایجانی های کرد یا کردهای آذربایجان نامید. در مورد لفط آذری مرحوم کسروی تئوری خاص خودش را داشت که این زبان مردم آذربایجان بوده قبل از اینکه ترک ها به آذربایجان مهاجرت کنند. با این حساب لفظ آذری مربوط به زبان و قوم جداگانه ای است. برای اطلاع بیشتر در این مورد لطفا به مقاله زبان آذری رجوع کنید. در ضمن توصیه می کنم شما در وحله اول بروید املای فارسی را یاد بگیرید بعدا با ترک ها سر اسمشان بحث بفرمائید. "واقن" چه لغتی است؟ کامران (بحث) ۲ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۴۲ (UTC)
درخواست ویرایش در ۲۸ دسامبر ۲۰۲۱[ویرایش]
![]() | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخدادهشده= را روی خیر تنظیم کنید. |
سلام ممنون میشم اجازه بدید تا حرفه ای تر کنم این بحث رو
Gamoh guney (بحث) ۲۸ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)
مردمان آذربایجانی Gamoh guney (بحث) ۲۸ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)
انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را بهصورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۸ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)
نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکیانبار استفادهشده در این صفحه[ویرایش]
پروندهٔ زیر از ویکیانبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت میگیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)
لید باید خلاصهای از مقاله باشد[ویرایش]
@Tdbjfchyfjjaj: درود. در قسمت لید مقاله (بخش ابتدایی مقاله) میبایست خلاصهای از مطالبی که در مقاله وجود دارند نوشته شود. لطفاً قسمت لید را شلوغ نفرمایید. میتوانید برای محل سکونت آذریها یک بخش جدید در همین مقاله ایجاد کنید و بر اساس منابع معتبر مناطقی که آذریها در آن سکونت دارند را بنویسید. با احترام Liesuon (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
درخواست ویرایش در ۱۷ مه ۲۰۲۴[ویرایش]
![]() | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخدادهشده= را روی خیر تنظیم کنید. |
این صفحه تمام با داشتن اندیشه های های خاص و با پیروی کردن از اهدافی ویرایش شده، بنابراین من خواهان بازگردانی به نسخه های پیشین وخنثی و افزایش امنیت این صفحه و محدود تر کردن کاربران تازه ثبت نام کرده را میدهم. 2A01:5EC0:E000:1A73:3857:28FF:FE0C:4051 ۱۷ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۲:۱۰ (UTC)
انجام نشد: درخواستهای افزایش سطح حفاظت صفحه باید در ویکیپدیا:درخواست محافظت صفحه مطرح شوند. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۴۶ (UTC)