بحث:علیرضا افتخاری

پیشنهاداتی برای تکمیل و بهبود دانشنامه

با سلام برای تکمیل این دانشنامه پیشنهاداتی دارم. قسمتی با عنوان نگارخانه افزوده شود مصاحبه های مهم که ارجاع زیاد دارند بد نیست فیلم آنها هم بارگذاری شود. مطالب بدون منبع و یا با منابع ضعیف زیادی در بخش مطالب بخش دوان های زندگی هنری وجود داشت که تقریبا پالایش شد.به نظرم این بخش نیازمند تکمیل و تخصحیح است.

Alirezaqazavi (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)

حمله به دختر علیرضا افتخاری

دلیل زدایش حمله به دختر علیرضا افتخاری چیست؟ --Arya namira ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)

با منبع و ارجاع مناسب به آن اضافه نمایید. --جویباری ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)

مثل صفحه همایون شجریان یه جدول از آلبوم‌های علیرضا افتخاری بگذارید لطفاً با ذکر آهنگ‌های هر آلبوم و حتی متن شعر اون آهنگ‌ها من بخش زیادی از این اطلاعات رو دارم ولی بلد نیستم چطوری باید جدول رو درست کرد و گذاشتش تو ویکی Marshalll123 (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)

اینو ببینید: http://www.persianpersia.com/music/artistalbums.php?artistid=25

Marshalll123 (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۲۰ (UTC)

درستی

مدتی‌ست که شخص یا اشخاصی مطالب بدون منبع دربارهٔ نظرات اهالی موسیقی دربارهٔ علیرضا افتخاری را در مقاله می‌گنجانند. من هم چند بار این مطالب را واگردانی کردم اما گویی اثر نداشت و دوستان باز هم مطالب را اضافه کردند. من بسیاری از نظرات بدون منبع را حذف کردم اما ۴ نظر ماند که منبع داشت. یکی از منابع مجله همشهری جوان است. من سال‌هاست که این مجله را مطالعه می‌کنم اما هرگز مطالب این چنینی در آن نیافته‌ام! لطفاً یکی از دوستان که به شماره مشخص شده در مقاله دسترسی دارد تصویری از متن مورد نظر بگیرد و در اینجا قرار دهد شاید شبهات برطرف شود. در ضمن بخش حاشیه‌ها نیز ناقض دبط است: «ناگفته نماند که آلبوم نسیما با استقبال فراوانی روبرو شد این آلبوم ساخته استاد فضل‌الله توکل بود که بر اساس گام‌ها و دستگاه‌های موسیقی سنتی و با رنگ بوی مدرن وامروزی تنظیم شده بود. اسقبال فراوان از آلبوم نسیما، پاسخ محکمی به انتقادات منتقدین بود.» این بخش به شدت طرفدارانه و بدون منبع نوشته شده. با سپاس. --Arian ^بحث ‏۲۸ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)Alirezaqazavi (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)

درستی مطالب

تمامی مطالبی که از زبان اهالی موسیقی ذکر شده بود دارای منبع معتبر هستند. از این که برخی اشخاص برای برخی مقاصد شخصی و جناحی مطالب را به دلخواه خود حذف می‌کنند بسیار متأسفم. بهتر است یک جستجوی کوتاه در وب انجام دهید تمام این نظرات به‌طور کامل در خبرگزاری‌های مختلف و با منابع معتبر به دفعات آمده‌است. در ضمن، اگر مدعی آن هستید که حذف را بی‌طرفانه انجام داده‌اید، چرا بیشتر نظرات مثبت اساتید را در مورد ایشان حذف کرده‌اید. مطمئن باشید اگر اساتید بزرگ موسیقی سنتی به مهارت و خلاقیت آقای افتخاری اعتماد نداشتند با ایشان آلبوم مشترک نمی‌دادند!!!

اثبات مطالب برعهده نویسنده است نه شخص دیگری. هر وقت منابع معتبری برای آن نظرات پیدا شد، من هم آن‌ها را برمی‌گردانم. حذف نظرات مثبت (بدون منبع) هم ربطی به بی‌طرفی ندارد. شاید فردا شخصی آمد و گفت که امینم هم از افتخاری تعریف کرده! تا زمانی که منبعی برای این حرف‌ها وجود نداشته باشد جایش در مقاله نیست. --Arian ^بحث ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)

در مورد مطالب همشهری جوان، آنقدر این مطالب در زمان خود سر و صدا کرد که همه از اون اطلاع دارن!! برای اطمینان به اعتراضاتی که خود آقای افتخاری به این شماره مجله همشهری جوان داشتند مراجعه کنید. یک لینک مربوط به واکنش آقای افتخاری به این مجله در همین مقاله وجود داره! بهتره زود قضاوت نکنید.

منابع نظرات استاد عباس خوشدل

در مورد مطالب ذکر شده از استاد خوشدل علاوه بر متن مصاحبه مربوط به روزنامه کارگزاران، تصویر مربوط به روزنامه مربوط به این مصاحبه از طریق وبلاگ استاد خوشدل با آدرس http://www.abbaskhoshdel.blogfa.com/?p=3 ، گفتگوی شماره ۳ قابل پیگیری است. چندین بار لینک مصاحبه اقای خوشدل با ایرنا قرار داده شد که توسط کاربر @Gm110m حذف میشود.که مصداق جنگ ویرایشی است.Alirezaqazavi (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)

منابع این مقاله

با عرض سلام خدمت دوستان گرامی @Arellaa: و نیز @Gm110m: تغییراتی که در منبع نگاری و نقل عین عبارت از عباس خوشدل بوده است، دارای ارجاع دقیق است لذا تقاضا دارم حذف نشوند زیرا اصول اثبات پذیری و دست اول نبودن را رعایت می کند. در صورتی که احساس می کنید جانبدارانه است، تقاضا دارم نگاهی بیندازید به وپ:دیدگاه بی‌طرف که عینا نقل شده است دیدگاه‌های به چالش کشیده نشده را تنها به عنوان یک نقطه نظر ارائه نکنید. دیدگاه‌های به چالش کشیده نشده که توسط منابع معتبر مطرح شده‌اند معمولاً باید به عنوان دیدگاه ویکی‌پدیا ارائه شوند. در حالتی که احساس می کنید جانبدارانه است آنرا به چالش بکشید. حذف مطلبی که منبع دارد، باید دلیل ویژه ای داشته باشد. توجه داشته باشیم که وقتی مطلبی را به همان منبع که من ارجاع داده ام؛ ارجاع می دهید، الزاما باید در آن منبع ذکر شده باشد و نه اینکه جملات و نظر خودمان را به عباس خوشدل نسبت بدهیم.فرزاد خجسته.

@فرزاد خجسته: سلام. درود بر شما. در بحث خودم هم پاسخ دادم. نقل قول به طور کامل به بخش نظرات اهالی موسیقی منتقل شد. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)

@Gm110m: سلام. نسبتا منصفانه شد برادر، ممنون از اینکه وقت گذاشتید و بجای حذف مطلب، آنرا جابجا کردید. ارادتمندم. فرزاد خجسته

متاسفانه وقتی منبع از اصل نشریه ای که با اساتید گلپایا سرهنگ زاده میگذاریم کاربر GM110m شروع به حذف مطالب منبع دار میکند.این جنگ ویرایشی و خلاف مقررات ویکی پدیاست.و نشان از دخالت دادن انگیزه های سیاسی در ویکی نویسی دارد.‏۱۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)Alirezaqazavi (بحث)

تمیزکاری

مقاله تا حدی تمیزکاری شد. هنوز جملات بدون منبع یا بی‌ربط در مقاله زیاد است و باید اصلاح شوند و منابع بهتری جایگزین منابع نامعتبر مثل ایران‌ناز شود. ARASH PT  بحث  ‏۱۸ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)

افتخاری

علیرضا افتخاری در سال ۱۳۵۵ در بیست سالگی رتبه اول آزمون باربد را كسب كرد و در خوانندگی به طور مستقیم از حضور تاج اصفهانی _ و اندكی شجریان _ و غیرمستقیم از صدای ایرج (حسین خواجه امیری) _ كه به نظر بسیاری بهترین صدای صد سال اخیر را در میان همه خوانندگان ایرانی داراست_ بهره برده است. او پس از اجرای «آتش دل» كه در آن ارادتش را به تاج به خوبی نشان داد با خواندن در سریال تلویزیونی «امیركبیر» صدای آن زمان بایكوت شده ایرج را برای مردم تداعی كرد و به مرور با استفاده از جنس تونالیته و گرمای صدا و وسعت عالی و رویكرد مردم پسند به موسیقی به مهم ترین پدیده آواز در سال های پس از انقلاب تبدیل شد--91.98.83.30 ‏۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)--91.98.83.30 ‏۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC) کاربر محترم هیچ منبعی دال بر اینکه استاد اقای افتخاری، اقای شجریان بوده است وجود ندارد.Alirezaqazavi (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)

مطالب با منبع ضعیف نیفزایید

@Alirezaqazavi: درود. در خلاصهٔ ویرایش هم گفته‌ام. فیس‌بوکِ فن‌پیج یک آهنگساز (هومن خلعتبری) منبع معتبری نیست. در مورد نظر عماد توحیدی هم قبلاً گفتم وبسایت ایران صدا (آرشیو رادیو) مدتی است که به شکل حاضر فعالیت دارد. مطالبی که در بیوگرافی علیرضا افتخاری درج کرده است٬ کپی خط به خط از نسخه‌های قبلی مقالهٔ علیرضا افتخاری از ویکی‌پدیا است. بخش نظرات اهالی موسیقی در این نسخه Special:Diff/11004996/11005029 و تاریخ ۱ مهر ۱۳۹۲ بدون منبع به مقاله افزوده شده. حال آنکه وبسایت ایران صدا در سال ۱۳۹۷ راه‌اندازی شده است. لطفاً در ویرایش‌ها و کنش‌هایتان در دانشنامه وپ:فحن را همواره درنظر داشته باشید تا برای دانشنامه نیز مفیدتر باشیم. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)

• @Gm110m: با سلام قبلا هم گقتم پیج رسمی آقای خلعتبری است این که شما اصرار دارید بر فن پیج بودن بی مدرک است.در صفحه اینستاگرام ایشون هم هست صفحه دارای تیک آبی هم هست.در بحث هم گفتم روند جنابعالی در حذف مطالب با منبع قوی مصداق خرابکاری است.چرا که منبع نظر خوشدل را از مصاحبه با ایرنا و اصل مصاحبه کوروس سرهنگ زاده را قرار دادم بدون هیچ بحث و توضیح پاک کردید.این رفتار ها شایسته نیست بهتر است انگیزه های سیاسی خود را در ویکی نویسی دخالت ندهید.سپاسAlirezaqazavi (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)

در عنوان صفحه به وضوح نوشته شده Fans page اصلاً فرض کنیم این صفحهٔ اصلی ایشان است. چرا باید هر کسی هرجایی در مورد آقای افتخاری نظر داد در این مقاله بیاید. منتقدان بسیاری هم نظرات منفی داده‌اند آن‌ها را هم بیفزاییم؟! خیر. این‌جا دانش‌نامه است نه تابلو اعلانات نظر‌های دیگران. اگر دوست‌دار آقای افتخاری هستید بدانید٬ وزن ایشان در حیطهٔ تخصصی موسیقی ایرانی به مراتب از یک موزیسین جوان٬ [نسبت به کسوت آقای افتخاری] (در موسیقی کلاسیک) که در موسیقی ایرانی صاحب نظر نیست٬ بیشتر است. از جناب @Huji: تقاضا دارم در صورت امکان این بحث را ببینند و نظر بدهند. هرچه باشد می‌پذیرم. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)

قبلاً نظر من را در صفحهٔ بحثم خواستید و در ویژه:تفاوت/28821692 پاسخ دادم. کماکان معتقدم که آن بخش جالب نیست و تبدیل شده به دفتر خاطرات دیگران راجع به خواننده. به جای نقل قول‌های دست اول، باید محتواشان را خلاصه‌سازی کرد و گزارش کرد.

در مورد کیفیت صفحهٔ رسمی فیس بوک یک فرد هم باید بگویم که کماکان منبع معتبری نیست، چون از روال سردبیری گذر نکرده‌است. اگر دیدگاه خلعتبری را منابع معتبر دیگر هم (که روال سردبیری دارند، مثلاً یک پایگاه خبری) نقل کرده‌اند، آن وقت یک چیزی. در غیر این صورت منبع معتبر محسوب نمی‌شود. حالا چه اصیل باشد (توسط خود آقای خلعتبری اداره شود) چه نه (توسط مدیر برنامه‌ای، رفیقی، طرفداری چیزی اداره بشود). — حجت/^بحث ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

@Huji: سپاس بسیار جناب حجت گرامی. امیدوارم کاربر عزیز قانع شده باشند و ویرایش‌ها را برنگردانند و از درج مطالب مشابه پرهیز نمایند. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)

زادروز

علیرضا افتخاری در مصاحبه تلویزیونی با مهران مدیری در برنامه دورهمی در مورد سال تولدش گفت به سال ۱۳۳۷ دانش اموز مدرسه ای بوده است. به نظر میرسد وی متولد سال ۱۳۳۰ باشد Zazazeze (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

@Zazazeze: دربارۀ تاریخ تولد تقریبا تمام منابع به سال ۱۳۳۷ اشاره داشته‌اند. این گمان می‌رود که ذکر سال ۱۳۳۰ از طرف ایشان، به دلیل عدم حضور ذهن می‌باشد کما اینکه در نمونۀ دیگر، دربارۀ سال دریافت جایزۀ باربد در مصاحبه‌ با ایرنا سال ۱۳۵۷ و در مصاحبه با هنرآنلاین سال ۱۳۵۵ را ذکر می‌نمایند. همچنین در همان منبع با اشاره به این‌که هنگام دریافت جایزۀ باربد؛ «من تقریباً ۱۸ ساله بودم» و با توجه به این‌که آزمون باربد از سال ۱۳۵۵ شکل گرفت، سال ۱۳۳۷ به عنوان سال تولد بیشتر مورد قبول است. (درصورتی‌که ایشان متولد ۱۳۳۰ باشند و ۱۸ سال از سن ایشان سپری شده‌باشد، می‌بایست در سال ۱۳۴۸ در آزمون باربد موفق به کسب مقام شده‌باشند که اختلاف زیادی با روایت‌های ذکر شده دربارۀ سال کسب این عنوان (۱۳۵۵ تا ۱۳۵۷) دارد اما سال ۱۳۳۷ با این دوره هم‌خوانی بیشتری دارد. WMPK (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)

@Zazazeze: : @WMPK: با سلام و درود ، در برنامه عبور شیشه ای و مصاحبه با رضا رشید پور هم خود ایشان تاریخ ثبت شده در شناسنامه را 1335 ذکر می نماید.اما آنجا هم به دقیق نبودن ثبت تاریخ(که در آن سالها معمول بوده)اشاره میشود.به هر حال تاریخ ها تفاوت چندان زیادی ندارند.3noghte (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)

بنده هم در آلبوم نوای اساتید دیدم که در ۱۳۳۵ ثبت شده بود ، به نظر بنده باید به ۱۳۳۵ تغییر بدیم. Parhamonline (بحث) ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)

آزمون باربد

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

سال کسب رتبۀ نخست آزمون باربد در منابع مختلف و حتی از زبان خود ایشان، متفاوت ذکر شده (بین سال‌های ۱۳۵۵ تا ۱۳۵۷). از آنجا که اولین دورۀ این آزمون در سال ۱۳۵۵ (منبع) برگزار شد وب‌سایت روزنامه اطلاعات در صفحۀ نگاهی به آثار و احوال این روزهای استاد شهرام ناظری ایشان را نفر اول آواز در این دوره معرفی می‌نماید حال آن‌که همین روزنامه در صفحۀ مثلث یامولا؛ افتخاری، زمان، نجفیان افتخاری را نفر اول آواز در همان سال بیان می‌کند.

خود آقای افتخاری دربارۀ سال دریافت جایزۀ باربد در مصاحبه‌ با ایرنا سال ۱۳۵۷ و در مصاحبه با هنرآنلاین سال ۱۳۵۵ را ذکر می‌نمایند.

در نهایت چند منبع متفاوت قراد داده می‌شود (منابع با اعتبار ضعیف هم قرار‌ داده‌ شده‌اند)؛

• تابناک - عنوان نمودن سال ۱۳۵۵
• ایران‌صدا - عنوان نمودن سال ۱۳۵۵
• هنر آنلاین - عنوان نمودن سال ۱۳۵۵
• موزیک شمیم - عنوان نمودن سال ۱۳۵۵
• ایرنا - عنوان نمودن سال ۱۳۵۷
• همشهری آنلاین - عنوان نمودن سال ۱۳۵۷
• عصر ایران - عنوان نمودن سال ۱۳۵۷
• محسن هنرمند - عنوان نمودن سال ۱۳۵۷
• هومن خلعتبری - عنوان نمودن سال ۱۳۵۶ WMPK (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

@WMPK: درود بر شما. طبق این منبع در دومین آزمون باربد (سال ۱۳۵۶) آقای علی‌اصغر شاهزیدی اول شده و آقای علیرضا افتخاری دوم شده‌اند. طبق تصویر گواهینامهٔ آزمون باربد آقای شهرام ناظری٬ ایشان در نخستین آزمون باربد٬ اول شده‌اند. Gm110m (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)

با سلام برخی منابعی که در بالا آورده شده اعتبار چندانی ندارند.مقاله را ندیدم ولی باید ارجاع مقاله را بررسی کرد.ضمن اینکه آقای ناظری دوره اول شرکت کرده اند و آقای افتخاری دوره دوم ؛ لازم به ذکر است اصل این گواهی نامه در کتابخانه دانشگاه اصفهان موجود است.3noghte (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)

در دانشنامه مربوط به آزمون باربد پیگیری شد و به اجماع رسید.اگر بعداً منبع های دیگری پیدا شد در همان بحث صفحه روی آن بحث بشود بهتر است. 3noghte (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۶ (UTC)

نامزد حذف سریع شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف سریع شده است:

• Eftekhari sayyad.jpg

دلیل حذف را می‌توانید در صفحهٔ توصیف پرونده که در بالا لینک شده ببینید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)

تاریخ اخذ جایزه آزمون باربد

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

با توجه به تصویر بارگذاری شده تاریخ اخذ این جایزه تیرماه سال ۲۵۳۷ است.این سال بر اساس هجری شمسی نیست و بر اساس گاهشماری شاهنشاهی است.این گاهشماری مدت کمی رواج داشته و مبدا آن سال ۱۳۲۰ است و در ویکی متناظر تاریخچه آن آمده با تبدیل به هجری شمسی به ۱۳۵۷ میرسیم. 3noghte (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)

بخش حاشیه ها

هیچ مدرکی دال بر اینکه افتخاری ، از جمله رئیس جمهور دوستت دارم استفاده شده باشد ، وجود ندارد . نمی دونم کی لب خوانی کرده است. Parhamonline (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)

نیازی به لب‌خوانی نیست. منابع معتبر و متعدد می‌گویند. Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)

در همان موقع خودش گفته شد که برای تست سیستم صوتی محل کنسرت صدایی باکلام ‌گذاشته شده و مردم همخوانی کرده اند.افزون بر این ارزش دانشنامه ای ندارد.این گونه باشد باید حاشیه هر کنسرتی را گذاشت و عملا دانشنامه از هدف اصلی دور میشود.منابع معتبر هم یعنی همانند هیراد مقام رسمی بگوید سایت ها با انگیزه های مختلف خیلی چیزها پرمیوت میکنند. 3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)

این حاشیه نیست گرامی. موضوع بسیار مهمیست که طبق گفتهٔ خود افتخاری نزدیک بوده بابت پیامدهایش خودکشی کند. در ضمن من متوجه نمی‌شوم چرا تا دیروز که این مقاله به آن وضع اسف‌بار جانبدارانه دچار بود اعتراضی نبود؟ سوگنامه‌ای در مظلومیت ایشان، نقل قول‌های مخدوش، مطالب غیرواقعی با منابعی با محتوای متضاد. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)

موضوع اتهام لب خوانی ربطی به چیزی که میگید نداره.درود3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)

در بحث خودتان هم گفتم هرجایی که فکر میکنید جانبداری است به چالش بکشید ولی نمیتوانید با ویرایش جانبدارانه چیزی را خنثی کنید.3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)

منابع با محتوای متفاوت یا نامعتبر

@Parhamonline: در مورد این ویرایش شما در منبع نوشته‌است: «قطعاتی هم از آلبوم ماندگار و پرفروش «یاد استاد» از ساخته‌های زنده‌یاد علی تجویدی نیز اجرا کرد». شما این منبع را برای جملهٔ «آلبوم یاد استاد وی که در سال ۱۳۷۷ انتشار یافت نیز از پرفروش‌ترین آثار دههٔ ۱۳۷۰ موسیقی ایران است» استفاده کرده‌اید. لطفاً اینجا را مطالعه بفرمایید. Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)

@Parhamonline: ایضاً در همان ویرایش شما به یک سایت دانلود غیرقانونی آثار موسیقی پیوند داده‌اید که نه تنها غیر معتبر است بلکه ناقض حق تکثیر هم هست. به‌عنوان منبع این جمله: «هم‌اکنون نیز این آلبوم در سایت‌های موسیقی از پر دانلودترین و پر شنونده‌ترین آثار افتخاری به‌حساب می‌آید». این کار شما مصداق بارز تحقیق دست اول است و آن سایت مغایر با این رهنمود. آمار آن سایت زمانی قابل استفاده به‌عنوان منبع ویکی‌پدیاست که یک منبع معتبری به آن اشاره کند. لطفاً پیش از ویرایش‌های مشابه مطمئن شوید که با سیاست‌ها و رهنمودها آشنایی کافی پیدا کرده‌اید. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)

نظر همای

با سلام. وزن‌همای برای چنین اظهار نظری کمتر هست. قبلاً نظری مشابه از سمت هومن خلعتبری هم بود که حذف شد. من برای تعریف‌هایی مثل نظر قربانی هم همین نظر را دارم. اینها تأثیر مستقیم در دانشنامه ندارند. نظر گلپا در پاسخ به حواشی بوده و تنها خواننده مورد تأیید بعداز انقلاب را در ان مصاحبه نام برده. وزن هنری و سابقه کار امثال کوروس سرهنگ زاده و گلپا و خوشدل فراتر از افتخاری یا برابر اوست. شما اگر اظهار نظر منفی از شخصی هم وزن او یافتید و به دانشنامه کمک می‌کند بگذارید. جدای از این لطفی هم از شجریان انتقاد کرده که نقدش خیلی فراتر از این صدا مناسبه یا نیست بود و به دانشنامه کمک می‌کرد؛ ولی آن را حذف میکنند!!! این سمت‌گیری‌ها و جبهه‌گیری‌ها متأسفانه در ویکی زیاد دیده می‌شود. اگر قانع نشدید در بحث بیایید ادامه دهیم. 3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)

@3noghte: درود بر شما. دلیل ویرایش نظر پرواز همای از جانب من این بود که در نسخهٔ قبلی نظر ایشان به‌صورت کاملاً تحریف‌شده درج شده بود. به این شکل: «صدای او زیباترین صدایی است که در موسیقی ایران وجود دارد». حذف نظر هومن خلعتبری هم باید بررسی شود. ایشان کاملاً آدم معتبریست. من دشمنی‌ای با آقای افتخاری ندارم ولی مقاله تا دیروز به‌شدت جانبدارانه تنظیم شده بود. در آن بخش چیزهای عجیب دیگری هم وجود دارد مثل نسبت دادن «شیفتگی شجریان در مورد یک کار افتخاری» آن‌هم از جانب خود افتخاری؛ که تا دیروز گوینده‌اش درج نشده بود. در مورد نقل قول‌های طولانی هم اولین چیزی که شایستهٔ حذف است نظر آن روزنامه‌نگار گمنام در بخش حاشیه‌هاست که بیشتر شبیه یک بیانیهٔ برائت است. مقاله باید بالانس داشته باشد. تا جایی که من می‌بینم دلیل قطع دسترسی شما جنگ ویرایشی بوده‌است [۱]. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)

{{پینگ|Atheist}:میتوانید مطالبی مثل نی موسوی و اواز شجریان را یا هر مطلبی را که فکر میکنید جانبدارانه است حذف کنید یا برای حذفش بحث کنید ولی اینکه مطالب جهت دار برای بالانس شدن!!اضافه کنید حتا مطالب با وزن ناچیز مناسب و شایسته نیست و تاجایی که من میدونم این روش در ویکی درست نیست.ارادت3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)

@3noghte: ببینید شما مشخصا دارید بی‌طرفی مقاله را به‌هم می‌زنید. به‌صورت کاملاً جهت‌دار و آن‌هم در جهت تطهیر شخص صاحب مقاله. به‌نظر می‌رسد دانسته‌های شما از قوانین ویکی‌پدیا کافی نیست. لطفاً پیش از وارد شدن به جنگ ویرایشی و ویرایش‌های مشابه یک‌بار سیاست‌ها و رهنمودها را مطالعه کنید. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)

{{پینگ|Atheist}:من نظرات مثبت زیادی را حذف کردم و تنها کاری که درمورد ویرایش شما انجام دادم حذف ادعای نادرست مهاجرت و تلخیص به صورتی که سابق بر این بوده است.ویرایش من هم نظرات مثبت را به بی طرفی رساند و هم نظرات منفی .در صورتی که نتوانید ادعای خود را ثابت کنید به مدیران به خاطر تهمت آشکار شکایت خواهم کرد.در مورد ویرایش ها در همین صفحه بحث شده.3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)

@3noghte: آدرس محل شکایت: وپ:تام. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)

منابع معتبر استفاده شود

منبعی که برای جمله رییس جمهور دوستت دارم گذاشته اید نقل قول مستقیم نیست نقل قولی از یک خبرگذاری داخلی است نقل قول را مستقیم بیفزایید.نظر رادیو فرانسه و.. هم اگه باید بیاد باید هر واکنشی هرجایی توی هر رسانه ای بوده آورده بشه که نیاز نیست.به نظر میرسد ویرایش های اخیرتان جهت دار است بزرگوار.درود3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)

@3noghte: بی‌بی‌سی یک منبع کاملاً معتبر است که اینجا برای ایرنا نقش منبع ثانویه را ایفا می‌کند. لطفاً اینجا را به دقت مطالعه کنید. گذشته از این‌که یگانه منبعی نیست که این را می‌گوید صدای آمریکا، خبرآنلاین، مشرق نیوز دقیقا به همین موضوع اشاره کرده‌اند. رادیو فرانسه هم مجدداً یک منبع معتبر است که چیز عجیبی هم نگفته. گفته‌است این کار افتخاری یک چرخش سیاسی بوده‌است. هم منبع معتبر است هم محتوایش ناقض قوانین و رهنمودها نیست. لطفاً پیش از ویرایش‌های بیشتر مطمئن شوید که با قوانین و رهنمودها آشنایی کافی پیدا کرده‌اید. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۰ (UTC)

@Atheist: همه منابعی که گذاشته اید به اتفاق به ایرنا اشاره میکنند و اعتبار یکسان دارند.و همه منبع دهی ثانویه دارند.3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

@3noghte: احتراما بالاتر پیوندی درج کردم و از شما خواهش کردم آن را مطالعه بفرمایید. در آن پیوند جمله‌ای هست با این محتوا: «مقالات ویکی‌پدیا باید معمولاً بر منابع ثانویه تکیه داشته باشند. این مقالات می‌تواند حاوی ادعاهای تحلیلی، ترکیبی، تفسیری، توضیحی یا ارزشی باشند تا زمانی که در یک منبع معتبر ذکر شده باشند». برای بار چندم عرض می‌کنم: لطفاً پیش از ویرایش‌های بیشتر مطمئن شوید که با قوانین و رهنمودها آشنایی کافی پیدا کرده‌اید. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)

@Atheist: از همان مطلبی که فرمودید: اساس گنجاندن مطالب در ویکی‌پدیا اثبات‌پذیری است نه حقانیت. یعنی ما چیزی را گزارش کنیم که منابع موثق به چاپ رسانیده‌اند، چه ما آن منابع را دقیق بدانیم، چه نه. برای اجتناب از هرگونه پژوهش دست‌اول و نیز برای کمک به ارتقای سطح مقاله‌های ویکی‌پدیا، هر مطلب برگرفته از منبعی دست‌اول و نیز هرگونه تعمیم، تحلیل، ترکیب، تفسیر یا ارزیابی اطلاعات یا داده‌ها باید توسط انتشارات مستقل، مورد اعتماد و معروفی به چاپ رسیده باشد (یعنی خود-چاپ کرده نباشد) و از طریق وب یا کتابخانه‌ای عمومی در دسترس باشد. بسیار اهمیت دارد که منابعتان را به دقت و درستی یاد کنید تا خوانندگان بتوانند منابع شما را یافته و خود را قانع کنند که ویکی‌پدیا از منابع به‌درستی استفاده کرده‌است.

صحبت جنابعالی مربوط به وقتی است که تناقض پیش نیاید.الان یک منبع دست اول که خود شخص هست داریم و یک منبع دست دوم که منبع دست اول ارجح است.درود3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)

@3noghte: خوب؟ این‌ها که گفتید چه منافاتی با محتوا و منابع موجود دارد؟ احترامات Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)

به نظر من باید همانطور که در اساسنامه ای که اوردید نوشته یک مدیر یا میانجی در این مورد تصمیم گیری کند.چرا که به مصاحبه ای اشاره میشود که مصاحبه شونده قبول ندارد.با این روش باید ویکی پر باشد از اظهار نظر هایی که تکذیب میشوند.درود3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۷ (UTC)

@3noghte: مصاحبه‌شونده قبول ندارد؟ آیا من افتخار هم‌صحبتی با علیرضا افتخاری را دارم؟ بوسه و بغلی رد و بدل شده و یکی به دیگری گفته دوستت دارم. این‌همه هم پوشش گرفته. منظورتان از مصاحبه؟ Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)

چرا همه را با هم قاطی میکنی دوست عزیز، من در مورد فرانسه گفتم.بوسه هم از اون ادعاهایی هست که کیلویی میکنید.دوستت میدارم هم که منبع دست اولشو نیوردید.3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)

@3noghte: گمان نمی‌کردم لازم به توضیح این موضوع بدیهی باشد که این تاپیک را شخص شما راجع به موضوع «بوسه و بغل و دوستت دارم» باز کرده‌اید نه راجع به «فرانسه». تا زمانی که بی‌اطلاع از سازوکار ویکی‌پدیا، فقط با جمله‌های عجیب و پراکنده و نیازمند به تفسیر بحث‌ها را پر می‌کنید از ادامهٔ گفتگو با شما معذورم. شاد باشید Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)

مهاجرات به فرانسه

راجع به مهاجرت به فرانسه خودِ آقای افتخاری در اینجااین مطلب را تکذیب کرده است.3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)

هیچ ایرادی ندارد. می‌توانید بعد از آن جمله (با درج منبع) تکذیبیهٔ ایشان را درج کنید. من البته منبع شما را چک نکردم و نمی‌دانم ایشان دقیقاً چه گفته‌است. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)

استناد شما به مصاحبه ای است که مصاحبه شونده آن را تکذیب کرده.لزوم بودن این مطلب را نمی فهمم3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)

بخش حاشیه ها

مدتی است چند اکانت بخش حاشیه ها را با قرار دادن و چینش جملات به نحوی که جانبدارانه باشد گسترش میدهند و توضیحات و اضافات مختلف بر آن می افزایند.به نظرم چنین واقعه ای در همان حدی که سالهاست بوده کافیست و نیازی به گسترش ندارد.حال آنکه بقیه بخش های این دانشنامه که مربوط به خودِ هنرمند است حذف و کاهش داده و خلاصه میشود.ولی در اینجا مطالب منبع به عینه کپی میشود یا مطلب مهاجرت که خودِ افتخاری تکذیب کرده می افزایند3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)

خیر گرامی. اتفاقاً بر خلاف فرمایش شما از دیروز آن بخش بدون هر نوع جانبداری و مظلوم‌نمایی، همهٔ آنچه را که اتفاق افتاده بیان می‌کند. شاد باشید Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)

بهتر است با لحن بهتری بنویسید لحن شما درست نیست.قبلا هم گفتم اگر معتقدید مطلبی جانبدارانه است حذف کنید افزودن مطالب جانبدارانه دیگر نمیتواند چیزی را خنثی کند.درود.3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۶ (UTC)

@3noghte: مقالهٔ خوب مقاله‌ایست که همهٔ دیدگاه‌های موافق و مخالف با رعایت وزن مناسب در آن آمده باشد (تا جایی که سیاست‌ها و رهنمودها را نقض نکنند). این‌که ما از دیدگاه‌های مخالف خوشمان نیاید و برای موجه جلوه‌دادن حذف آن‌ها، دیدگاه‌های موافق را هم حذف کنیم فقط موجب اَبتَر شدن مقاله می‌شود ولاغیر. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)

@Atheist:

مقالات نباید شامل هر گونه تحلیل جدید یا کنار هم گذاشتن مطالب چاپ‌شده به گونه‌ای باشند که در کنار هم، دیدگاه خاصی را پیش ببرند که هیچ‌کدام از آن منابع به‌تنهایی و به‌وضوح از آن دیدگاه حمایت نکنند (ویکی‌پدیا:ترکیب).درودها3noghte (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)

@3noghte: فرمایش شما تا دیروز بعدازظهر حتماً در مورد این مقاله مصداق داشت. اگر الان با دقت مقاله را مطالعه بفرمایید متوجه می‌شوید که «دیدگاه خاصی پیش برده نشده» و بر تعدادی ادعاهای بزرگ و بی‌منبع هم برچسب مدرک خورده‌است. البته هنوز مقاله ناقص است و جای کار بیشتر دارد. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۱ (UTC)

موضوعات مورد اعتراض

در مورد مطالب بخش حاشیه:

1. نقل قول رئیس‌جمهور دوستت دارم در این صفحه منبعی دارد که از ایرنا نقل زده و ایرنا این مطلب را ندارد.
2. مهاجرت به فرانسه در مصاحبه با دورهمی تکذیب شده‌است.
3. اصل خلاصه نویسی رعایت نشده‌است.
4. ترتیب و چینش مطالب نتیجه‌گیری می‌دهد. جملات خاص از مصاحبه‌ها گزینش شده‌است مثلا افتخاری در مصاحبه‌هایش این را نیز گفته‌است:

چون رسم ادب و حرمت مجلس را به جا آوردم، که جزو فرهنگ و بخشی از مرام ایرانی هاست به هیچ وجه ناراحت نیستم. همان روزها هم به برخی رسانه‌ها که با بی انصافی به ماجرا نگاه می‌کردند گفتم که اگر هر کس دیگری هم به جز شخص آقای احمدی‌نژاد برای تبادل ادب و ادای احترام به سمت من می‌آمد، همان گونه با او به گرمی مواجه می‌شدم

ولی مصاحبه‌ها به نحوی چینش شده که نتیجه دیگری دهد.

۴-در مورد فروش آثار هم منابع معتبر وجود دارد؛ و می‌توان افزود. 3noghte (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)

در مورد ۳ موضوع اول پیش‌تر (با صرف وقت زیاد) بحث شده و اما موضوع چهارم. همان‌طور که شما نوشتید و در بسیاری سایت‌ها هم نقل قول آقای افتخاری هست ایشان می‌فرمایند: احمدی‌نژاد به سمت من آمده. در صورتی که در فیلم آن مراسم کاملاً آشکار است کسی که به سمت شخص دیگری رفته (دویده در واقع) آقای افتخاری بوده و نه احمدی‌نژاد. در فیلم کاملاً مشخص است (از ثانیه ۲۳) که احمدی‌نژاد از روی صندلی بلند می‌شود و می‌ایستد (شاید ۲ قدم کوتاه بردارد) و این آقای افتخاری است که از روی استیج دوان دوان به سمت احمدی‌نژاد می‌رود. فیلم را هم اخبار جمهوری اسلامی منتشر کرده بنابراین کار "رسانه‌های معاند" نیست و در این موضوع معتبر است. این تناقض‌گویی آقای افتخاری یک موضوع جدی است. رسماً دارد به احمدی‌نژاد تهمت ناروا می‌زند که خودش را به من چسبانده (یا یک چنین چیزی). Atheist (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)

[۲] و [۳] این پیوندها نشان می‌دهند بهره‌برداری از ماجرای احمدی‌نژاد از جانب آقای افتخاری حتی به موضوعی مثل یک مشاجرهٔ خیابانی هم تسری پیدا کرده. ایضا حکایت از این دارند که متناقض‌گویی آقای افتخاری کاملا مسبوق به سابقه‌است. Atheist (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)

من کِی گفتم رسانه های معاند؟چرا نیت خوانی میکنید؟من از رسانه های جمهوری اسلامی هم مطلب دعوای لطفی را گذاشتم پاک کردید.خب لطفی که رسانه ایران زده..ثانیا این که کی به سمت کی رفته اصلا در حرفهای من نبود . آن جمله دوستت دارم منبع ندارد و سایت هایی هم که قبلاً اوردید همگی نقل از ایرنا زده اند که ایرنااین خبر را ندارد.در همین فیلمی هم که گذاشتید این جمله اصلا مشخص نیست.در مورد مصاحبه ای هم که میگویید حرف متناقضی نیست ولی گویا شما خیلی علاقمندید مطالب را با سلیقه سیاسی خود اینجا قرار دهید.آیا ما آزادیم تناقض گویی های اقای شجریان درباره ربنا خواندن و مشکل 1400 ساله با اسلام را در دانشنامه او آوریم؟ پس چرا اصرار دارید تحلیل خود را در مقاله ها بچپانید.مگر ویکی جای تحلیل هست؟3noghte (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)

عصبانی نشوید :-) و بحث را هم منحرف نکنید لطفاً. فرمودید ایشان این‌طوری می‌گوید من هم مدرکی آوردم که ثابت می‌کند ایشان خلاف واقع می‌گوید. Atheist (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)

این مدرک نیست تحلیل شماست ، من اصلا به این اشاره نکردم و موضوع چبز دیگری بود و گویا شما علافه ای ه گفتگو ندارید.بیشتر نیاز دارید تا عقاید سیاسی خود را با میخ در مغز دیگران فرو کنید ولی گوش ندهید.تعجب میکنم شما خود را متخصص قواعد ویکی میدانید ولی نمیدونید ویکی پدیا جای تحلیل نیست. شجریان هم جلوی اخوند تعظیم کرد و از هاشمی انگشتر گرفت و اتوبان به نامش شد.اسلو موشن انرا در صفحه اش تحلیل کنید. یک برخورد ساده انسانی که مصافحه و روبوسی هست مهم هست ولی اگه انگشتر گرفتن شجریان را گذاشتند میشه جهت دار!عجیبه والا فردا باید اسلو موشن همایون شجریان بغل ظریف را هم بگذاریم.تا شما تحلیل کنید.متعجبم از رفتار دوگانه.بحث را هم شما منحرف میکنی چون اصلا جرف هایی که زدید ربطی به مواردی که گفتم نداشت و همه اش تحلیل بود.ضمن اینکه با همین استدلال شما باید اسلو موشن رویارویی همه هنرمندان با روحانی و احمدی نژاد را تحلیل کرد.بعید میدانم برای بقیه هنرمندان با شما برخوردی نشود.3noghte (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)

خیر آقا! مدرک است. کجا من تحلیل کردم؟ فیلم صدا و سیمای جمهوری اسلامی می‌گوید. رادیو فردا و مشرق‌نیوز منتشر کرده‌اند. شما هم از تهمت‌زنی و لحن نامناسب بپرهیزید لطفاً. در غیر این‌صورت پاسخی درخور خواهید گرفت. Atheist (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)

تهمت حرف شماست اقا ، لینک گذاشتی که روایات متناقض 2 و3 است.روایت متناقض است روایت همه جا میتواند متناقض باشد و دلیلی بر تحلیل و ربط دادن به هم ندارد به وضوح تحلیل نادرست کردید و میگید تحلیل نکردید.بعد به شخص زنده تهمت تناقض گویی میزنید..روایت ها متناقض میشه چون افتخاری رسانه واحد نداره اینها دلیل تهمت نیست...انگشتر و اتوبوبان و بغل ظریف و همایون با یک سرچ ساده همه جا خبر و عکسش هست و تهمت نیست برای این گفتم که اگر با این سیاق بخواهید پیش بروید همه این پیج ها باید تغییر کند و به نظر من نباید تغییر کند این پیج هم نیاز به شاخ برگ با منابع ضعیف ندارد.تحلیل هم ممنوع است. غیر از همه اینها شما بیش از اون که بخونی داری جواب میدی..هیچ کدوم از حرف های شما ربطی به صحبت های من نداشت و هم چنان ایرنا چنین خبری ندارد . و لب خوانی هم حتا از لینک شما پیدا نیست.بدرود3noghte (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)

اولا «بیش از اون که بخونی داری جواب میدی» نه «بیش از اون که خواندید دارید جواب میدهید». (حداقل‌های آداب گفتگو در یک محیط عمومی). دوما من همهٔ چیزهایی که شما تایپ کردید را خواندم ولی فقط آن قسمتی را جواب دادم که مربوط به این بحث و این شخص بود. Atheist (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)

هیچ کدام از مواردی که گفتید ربطی نداشت و بحث را به حاشیه بردید.دو مطلب بی ربط کنار هم گذاشتید و میگید چون روایات فلان جا متناقضه شخص کارش تناقض گوییه پس هر حرفی زد باید عکسش را اینجا بگذارید(تحلیل و تهمت!)بعد حتا اگه فرض کنیم حرفاتون ربط داره توی همون فیلم چجوری لب خونی کردید.من منبع دوستت دارم را ضعیف دانستم چون همه منابعی که اوردید نقل از ایرنا است و ایرنا چنین خبری ندارد.هیچ کدام از حرفهای شما ربطی نداشت حرف اقای افتخاری هم که من اوردم اصلا ربطی به حرفهای شما نداشت و شاید عصبی شدید و درست نخوندید.3noghte (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)

تهمت را افتخاری می‌زند. کاری که خودش کرده را به احمدی‌نژاد نسبت می‌دهد. قرار نیست چون احمدی‌نژاد خیلی شخصیت محبوبی نیست، هر کسی هر تهمتی را حوالهٔ او کرد، بدون تحقیق بپذیریم. آن فیلم برای اثبات کذب بودن حرف‌های افتخاری بود. برای «دوستت دارم» در بحث‌های قبلی منابع متعدد و معتبر ارائه شد که می‌توانید تشریف ببرید پیدایشان کنید. Atheist (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۴ (UTC)

اقای محترم موضوع تاپیک چیز دیگری است . این که چه کسی جلو اومده یا عقب رفته مهم نیست چون یک عمل انسانی روبوسی بوده.آقای شجریان هم بار ها در مقابل روحانیون تا کمر خم شده.بار ها هم مخالفت با دیکتاتور و.. سر داده فرداش هم گفته منظورم نظام نبوده. باز هم میگم خیلی سعی دارید عقاید سیاسیتون ر تحمیل کنید و حتا نگاه به موضوع تاپیک نمیکنید جمله دوستت میدارم: 1-در فیلم مشخص نیست 2-تمام منابع شما از ایرنا نقل کرده اند پس همه اش به اندازه یک مرجع دست دوم اهمیت دارد. 3-ایرنا چنین مطلبی ندارد.بروید بیارید به جای حمله کردن به من! 3noghte (بحث) ‏۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)

نظر سوم

با سلام ؛ به نظرم بهتر است از نظر سوم برای حل مناقشه صورت گرفته استفاده کنیم تا بتوان به نتیجه ای رسید.

@Atheist: در صورتی که پذیرا باشید ، جناب ::@Sa.vakilian: را برای نظر سوم و میانجی گری دعوت میکنم.امیدوارم اختلاف محتوایی به نتیجه برسد.با درود 3noghte (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)

رئوس موضوع اصلی مناقشه را برای راحتی و تلخیص در اینجا مطرح میکنم:

در دانشنامه علیرضا افتخاری بخش حاشیه چنین نقل قولی وجود دارد «آقای رئیس‌جمهور دوستت دارم»

این جمله در این منابع یافت شده:

۱-صدای آمریکا،

۲- خبرآنلاین،

۳-مشرق نیوز

۴-بی بی سی فارسی .

مسئله ان است که همه منابع از ایرنا نقل زده اند درحالی که ایرنا خودش چنین مطلبی ندارد برای مثال این جستجو یا این یکی هم نتیجه ای ندارد . منابع دیگر هم یا وبلاگ هستند یا مثل همین منابع از هم کپی کرده اند و از نظر اعتبار همسان هستند

به نظر میرسد اعتبار این نقل قول چالش برانگیز و مورد سوال و نادرست باشد.و اثبات پذیری کافی ندارد.

مهاجرت به فرانسه در مصاحبه با دورهمی تکذیب شده است

پیشنهاد من این است که این تکذیب هم آورده شود.چون به تکمیل دانشنامه کمک میکند.

تلخیص مصاحبه به بی طرفی کمک میکند و عدم تلخیص ممکن است بی طرفی را سخت تر کند

مورد دیگر هم این که نسبت به نسخه قبلی این بخش شاخ و برگ گرفته که بسیاری اش نا لازم است.مثلاً بسیاری از هنرمندان ممکن هست برای هر کنشی حواشی داشته باشند.آنچه به بی طرفی نزدیک تر است تلخیص و قرار دادن لینک برای مطالعه بیشترِ کسی است که علاقه دارد.

افزودن شاخ و برگ موجب دخالت سوگیری ذاتی میشود و ممکن است ناخواسته سمت گیری هایی وارد شود.چون اگر شاخ و برگ اضافه شود برای رفع بیطرفی باید شاخ و برگ دیگری افزود و این میشه که کل دانشنامه میشود نقل قول و داستان.

به هر تقدیر پیشنهاد آن است که در حد اعتراضات ۸۸ و مصاحبه تلویزیونی و اظهار ندامت در یک نشریه بماند بهتر است . چون گزینش کلام به هر صورت ممکن است ترتیب را به گونه ی جانبدارانه جلوه دهد .از مصاحبه مذکور هم به گونه ای فقط برخی جملات گزینش شده که شاید بهتر باشد این جمله ی افتخاری که در واقع دلیل کارش از نظر خودش بوده هم ذکر میشد تا بی طرفی مقاله بهتر رعایت شود.

چون رسم ادب و حرمت مجلس را به جا آوردم، که جزو فرهنگ و بخشی از مرام ایرانی هاست به هیچ وجه ناراحت نیستم. همان روزها هم به برخی رسانه‌ها که با بی انصافی به ماجرا نگاه می‌کردند گفتم که اگر هر کس دیگری هم به جز شخص آقای احمدی نژاد برای تبادل ادب و ادای احترام به سمت من می‌آمد، همان گونه با او به گرمی مواجه می‌شدم 1

اگر چه باز هم بهتر است تلخیص شود.3noghte (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)

بدیهی است همه ی مواردی که گفتم پیشنهاداست و هر چه جناب ::@Sa.vakilian: بفرمایند مورد قبول بنده هم هست.

اگر جناب اتئیست هم همراه باشند به نظرم استفاده از یک نظر دیگر غیر از ما دو نفر میتواند کمک کننده باشد. با درود

3noghte (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)

سلام به همۀ عزیزان پیگیر. با عرض معذرت که بدون دعوت میام. خیلی مختصر موضوع رو خوندم. من شخصا جستجویی انجام ندادم و تنها بنا رو بر این میذارم که مطلب مورد ادعای 3noghte عزیز درست باشه؛

...مسئله آن است که همه منابع از ایرنا نقل زده اند درحالی که ایرنا خودش چنین مطلبی ندارد

متاسفانه به نظر میرسه فرایند تولید خبر در خبرگزاریها، غربالگری نمیشه و صحت خبر سنجیده نمیشه. شخصا حین جستجوی منبع به موارد اینچنینی برخوردم (برای مثال؛ ادعای نقش‌گویی شخصیتهایی در یک سریال توسط یکی از دوبلورهامون در صورتی که خود اون دوبلور در مصاحبۀ دیگه گفته بود بنا به فلان دلیل، نقش رو من نگفتم). همینطور شاهد بودم یک خبر رو چندین خبرگزاری به نقل از خبر گزاری سوم نقل کردن در حالی که هرچقدر دنبال اصل خبر گشتم لینکی پیدا نشد. WMPK (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)

WMPK عزیز با سلام و درود ؛ بله من هم چند باری دیده ام در برخی خبرگزاری ها مطلبی منتشر شده و بعد برداشته اند .متشکرم 3noghte (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)

@Atheist: ؟؟3noghte (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)

درود. این منابع جهت بررسی همکاران محترم:

1. بی‌بی‌سی به نقل از ایرنا
2. بی‌بی‌سی (۳ سال پس از آن ماجرا) بدون اشاره به خبرگزاری به‌خصوصی
3. وی‌اواِی به نقل از ایرنا
4. رجانیوز به نقل از ایرنا
5. مشرق‌نیوز به نقل از ایرنا
6. خبرآنلاین به نقل از ایرنا
7. فارس به نقل از خودش
8. عصرایران به نقل از فارس
9. انصاف‌نیوز به نقل از «اخبار برخی رسانه‌ها» (و نه فقط ایرنا به تنهایی)

ضمن این‌که فقط این جمله نبوده. در این منبع صحبت‌های کامل‌تر هست: «علیرضا افتخاری استاد آواز موسیقی اصیل ایرانی امروز در مراسم بزرگداشت روز خبرنگار که در مرکز همایش‌های صداوسیما و با حضور مدیران، سردبیران و خبرنگاران اصحاب رسانه برگزار شد، به گرمی آقای احمدی‌نژاد را در آغوش کشید و گفت، آقای رئیس‌جمهور دوستت دارم. این استاد موسیقی و خواننده مشهور کشور با تبریک روز خبرنگار به تمامی اصحاب قلم افزود: این حرف را از روی خودستایی و تکلف نمی‌گویم بلکه از دلم برخاسته و حرف دل من است. افتخاری نقش آقای احمدی‌نژاد در ارتقاء سطح نفوذ ایران در تحولات بین‌المللی و نیز رشد و بالندگی فرهنگ ایران اسلامی در جهان را ستود و خطاب به رئیس‌جمهوری گفت: شما رئیس‌جمهور شجاعی هستید بدانید امروز چشم ۶ میلیارد انسان به شما است. وی خطاب به رئیس‌جمهوری گفت: آقای احمدی‌نژاد زمانی که رئیس‌جمهور شدید خیلی جوان بودید و اکنون کمی پیرشدید اما مرحبا برشما.»

آیا این گفته‌ها هم جعلی هستند یا غربالگری نشده‌اند؟ ببینیدایرنا یک مطلبی چاپ کرده مشخصا به‌خاطر پیامدهای خیلی منفی‌اش آن را پاک کرده. در جستجوی آرشیو این سایت در آن تاریخ‌ها این وجود دارد که دوسه‌هفته بعد از آن ماجرا و پیامدهایش منتشر شده‌است. منتهی با یک سرچ اولیه مشخص می‌شود ۹ منبع داخلی و خارجی آن جمله را کار کرده‌اند؛ که از آن میان فارس به نقل از ایرنا نیست. نمی‌شود که بگوییم ۹ منبع غربالگری ندارند یا از خودشان نوشته‌اند. گذشته از وجود منبع اولیهٔ غیر از ایرنا، این صحبت که اگر لینک ایرنا نباشد این مطلب سندیت ندارد به هیچ عنوان درست نیست. طبق نص صریح سیاست مربوطه: محک گنجاندن مطالب در ویکی‌پدیا قابل تأیید بودن آن‌ها است و نه حقیقت داشتنشان و درستی آن‌ها. آن‌جمله منابع کاملاً معتبری دارد، بنابراین کاملاً اثبات شدنی است در نتیجه این بحث از اساس بی‌مورد است.

در مورد کاربر سوم، کاربر وکیلیان به‌عنوان میانجی یا نظردهندهٔ سوم برای من مورد پذیرش نیستند. اگر بحث «میانجی‌گری» است و انتخاب باید حتماً از لیست میانجی‌ها باشد جناب Sunfyre یا سرکار Taranet را شایسته می‌دانم (جناب حجت پیش‌تر فرمودند که در این موضوع تمایلی به ورود مستقیم ندارند). اگر بحث نظر سوم و خارج از وپ:میانجی است جناب 3000MAX (برمبنای الگوی نظر سوم که در صفحه‌شان قرار داده‌اند).

در مورد تکذیب مهاجرت به فرانسه خاطرم نیست مشکلی بوده باشد. در بحث‌های قبلی از شما خواستم آن تکذیبیه را درج کنید. فکر کنم هم‌زمان شد با قفل شدن مقاله.

درمورد «تلخیص مصاحبه…» این ماجرا مطلقاً حاشیه نیست بلکه یکی از مهم‌ترین اتفاقات زندگی شخص است در حدی‌که به فرمودهٔ خودشان بابت پیامدهایش طنابی خریده‌بودند و قصد خودکشی داشتند. مطلب وارد شده زوائدی ندارد بلکه نواقصی دارد مثل همان تکذیبه که درج نشده. شاید تنها ایراد آن بخش عنوانش باشد که باید به چیزی غیر از حاشیه‌ها تغییر پیدا کند. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)

پاسخ به کاربر:

1-کاربری که معرفی کردم در لیست میانجی ها بود، من کاربرانی که معرفی کردید جز جناب حجت که گفته اند ورود پیدا نمیکنند بقیه را قبول ندارم.کاربر دیگری سراغ دارید بگید.

2-مطالبی که رفتید و جمع کردید دو دسته هستند:

مطالبی که در همان موقع منتشر شده که همگی به ایرنا رجوع کرده اند.و واضح هست برخی رسانه ها هم منظور ایرنا هست.اینکه میگید بر اثر فشار هم در نوع خودش مغلطه هست.بر اثر کدوم فشار؟خب یک منبعی خبری گذاشته و بعد بر اثر صحت سنجی برداشته.مشخصا اگر این جمله رد و بدل میشد . فشارآوران دست آویزشان فقط یک فیلم دست و روبوسی نبود و برای آن دوستت دارم ها هم فیلم داشتند.نکته دیگر آنکه تمام منابعی که به ایرنا و برخی رسانه ها نقل قول زده اند از لحاظ اعتبار به اندازه یک مرجع دست دوم اند نه بیشتر.این دسته منابع را من هم اورده بودم.همانطور که قبلا بحث شد آن برخی منابع هم سال 89 به ایرنا نقل زده بودند.

مطالبی که مربوط به بعد از روز خبرنگار 89 هست.تمام این مراجعی که مربوط به تاریخ بعد از این سال هستند از جمله مرجعی که خودتون گفتید سه سال بعد گفته ، به استناد گزارش سال 89 و نقل های آن هستند.

مطالبی که مثلاً مدیر فرهنگ و ارشاد حرفی زده .هیچ کدام مرتبط هم نیست.و موضوع تاپیک را به انحراف میکشاند.

و اما پاسخ به سخن نهایی: برای ایرانمال هم حمله یا انتقاد های زیادی به پسر اقای شجریان شد بازتاب هم زیاد داشت.آقای شجریان از هاشمی رفسنجانی انگشتر گرفت و در پاسخ هم تعریف تمجید رد و بدل شد.یا ابتدای انقلاب پیشتهاد از کنار رفتن خوانندگان قبل از خود را میداد 1 این حذف و جایگزینی هم هزینه های زیادی برای هنرمندان قبل انقلاب از جمله اعدام و تبعید داشته.حالا این موارد ایجاب میکند تا بدون رعایت وب تحلیل و وب تخلیص و وب ترتیب ..و بدون رعایت بی طرفی شاخ برگ بدیم؟قاعدتا برای این حواشی میتوان دو برابر صفحه فعلی اقای شجریان مطلب نوشت ولی نیاز نیست.چرا؟چون ویکی کتاب نیست مرجع و منابع مختلفش در دانشنامه هست و هرکس علاقه دارد میرود و میخواند.

اشاره: در همین سایت هایی که اوردید برای فرانسه به این جمله برمیخورید:

وي طي اظهاراتي به يكي از سايت‌هاي خبري، گفت: "مي‌خواهم بروم. كارهاي لازم را هم انجام داده‌ام. ديگر بايد بروم..." اين سايت در ادامه نوشت: حالا اما مشخص شده است كه او "فرانسه" را براي زندگي انتخاب كرده است، خواننده‌اي كه سال‌هاست با صداي دلنشينش آثار محبوبي براي ايرانيان به يادگار گذاشته است و حالا در پس اتفاقاتي شبه‌سياسي قصد رفتن از وطن را دارد.

این مطلب نشان میدهد از این گفتگو تفسیر شده بوده ، به هر تقدیر باز هم لزوم نبودن تحلیل و بی طرفی مورد تاکید است.و باید تکذیب ایشان در دانشنامه باشد. درود 3noghte (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)3noghte (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)

۱) اگر آن صفحه را باز کنید و جدول میانجی‌ها را ببینید درمی‌یابید که کاربران سانفایر و تارانت هم در لیست میانجی‌گران هستند. منتهی به‌نظر می‌رسد پیش از رد و تأیید میانجی بهتر باشد شما یک‌بار مطالب بالا و سیاست‌ها و رهنودهای پیوند داده شده (هم در این بحث هم بحث‌های قبلی) را دقیق مطالعه کنید چون این‌جا کار با رهنمود پیش می‌رود نه نظرات شخصی کاربران.

۲) کجا واضح است منظور از «برخی رسانه‌ها» ایرناست؟ این عبارت اشاره به این دارد که رسانه‌های مختلفی این خبر رامنتشر کرده‌اند مثل خبرگزاری فارس که به نقل از خودش نوشته. ایرنا یک خبرگزاری‌ست و اسمش هم مشخص است بنابراین «برخی رسانه‌ها» را نمی‌شود ایرنا معنی کرد.

۳) بالا لینک دادم، به‌نظر می‌رسد نخواندید. طبق سیاست تاییدپذیری «محک گنجاندن مطالب در ویکی‌پدیا قابل تأیید بودن آن‌ها است و نه حقیقت داشتنشان و درستی آن‌ها.» بی‌بی‌سی فارسی، وی‌اوایِ، مشرق، خبرآنلاین، خبرگزاری قوهٔ قضائیه منابع معتبری هستند که «تاییدپذیری» مطلب را ممکن می‌کنند. دوم این‌که یعنی چه «از لحاظ اعتبار به اندازه یک مرجع دست دوم اند»؟ برای سرگرمی یا وقت‌گذرانی که عرض نمی‌کنم [۴] لطفاً این لینک از فلان سیاست را بخوانید. در ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع صریحاً نوشته: سیاست ما: مقالات ویکی‌پدیا باید معمولاً بر منابع ثانویه تکیه داشته باشند.

۴) نه بی‌طرفی نقض شده نه چیزی شاخ و برگ داده شده، آن بخش کسری دارد ولی زوائد خیر. هیچ تفسیری هم نشده بالاتر یک پاراگراف کامل حرف‌های این شخص را برای‌تان گذاشتم.

۵)همان‌طور که بالای این صفحه نوشته این بحث مربوط به افتخاری‌ست. مشکلات مقاله‌های دیگر را ببرید در صفحهٔ خودشان مطرح کنید. Atheist (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)

1-دوست عزیز اگر بنا به لیست باشد شخصی که من معرفی کردم هم در لیست بود.همانطور که شما میتوانید شخص معرفی شده توسط من را رد کنید آیا من نمیتوانم و باید کنایه بزنید؟درخواست هم این است . یک نفر غیر از این موارد را دعوت بفرمایید.

2-به این دلیل که این خبر چندین سال بعد از 89 منتشر شده . مفصل منابعتان را تقسیم بندی کردم.پیشنهاد میکنم دوباره به دقت بخوانید

3-بسیار خوب.پس باید حذف این خبر از منبع دست اول هم ذکر شود.قبلا هم گفتم هزار منبع هم بیاورید چون همگی نقل از یکجا هستند همه به عنوان یک منبع دست دوم اند.ضمناً وپ:ادعاهای بزرگ ایجاب میکند که منبع قوی تری ذکر شود و ادعای بزرگ با منبع قوی تر ذکر شود هم چنین تحقیق دست اول (مثل ارتباط دادن به محتواهای نامرتبط)نباشد.

4-قبلا هم گفتم موضوع این تاپیک موضوع مشخصی است و مواردی که ارتباطی ندارد مطرح نباید بشود.ما اینجا روی موارد مشخصی حرف میزنیم.نمیشود با حدسیات دانشامه نوشت.نمیشود حذف یک خبر را به دلیل فشار (که این ادعای بزرگ مستندی هم ندارد) دانست.

5-چندین منبع برای تکذیب مهاجرت به فرانسه را آورده اند. روی آن پافشاری نکنید.

[1 tabnak.ir/000W5U ]برای نمونه .

6-دوست عزیز خوب شد فهمیدید کسری دارد!بحث من هم همین است باید کسری ها به نحوی تکمیل شود که بی طرفی حفظ شود.3noghte (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)

بهبود پیوندها

الگو:Hujiاگر مشکلی نیست دو دانشنامه البوم های علیرضا افتخاری ساخته شد ممنون میشم که به این صحفه پیوند بدهید. راز گل و سرو سیمین (آلبوم Parhamonline (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)

@Huji: اگر مشکلی نیست ، دو دانشنامه جدید از آلبوم های علیرضا افتخاری ساخته شد ممنون میشم که به این صحفه پیوند بدهید. راز گل و سرو سیمین (آلبوم) Parhamonline (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۵ (UTC)

@Massol1360: ببخشید جناب ، مطالب جدبدی اضافه شده‌است لطفا مطالب را بررسی فرمایید. Parhamonline (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۷ (UTC)

@Arash.pt: درود جناب عزیز ، اگر مطالب مهمی که در این موارد بنده اضافه کردم را دوباره اضافه کنم (فقط موارد مهم) آن را بررسی می فرمایید؟ Parhamonline (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)

همشهری جوان

لینک تصویر روی جلد همشهری جوان از سایت موسیقی ایرانیان
لینک فایل‌های همشهری جوان از سایت موسیقی ایرانیان
لینک جوابیه علیرضا افتخاری از سایت موسیقی ایرانیان
95.82.29.251 ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)

نشان درجه یک هنری

در بخش جوایز نشان درجه یک هنری اضافه گردد. Mohamedsadq1 (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)