ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/نبرد ملازگرد

پیشاخوبیدگی نبرد ملازگرد
ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۹۴٬۹۰۴
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
	هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

نبرد ملازگرد[ویرایش]

خوب نشد

معیارهای خوبیدگی برآورده نشدند:

نثر: متن به جهت املایی و انشایی قابل قبول است.
تأییدپذیری: درستی ابعاد ارتش بیزانس احتمالا نادرست است.
شمول: در حد گمخ کفایت می کند.
بی‌طرفی: بیطرفانه است.
پایداری: پایدار است.
طراحی: خوب است.

با تشکر از @کاربر:Rez.nf. این مقاله از حیث ابعاد ارتش بیزانس در قیاس با مقاله انگلیسی، که خوبیده است، نادرست به نظر می رسد و نیاز به بازبینی دارد. با توجه به اینکه کاربر نامزدکننده فعال نیست، من این بررسی را ناموفق جمع بندی می کنم.--سید (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)[پاسخ]

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

نبرد ملازگرد (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: Rez.nf (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)[پاسخ]

این مقاله را در راستای بهبود مقالات مرتبط با جنگ‌های صلیبی و نبرد‌های امپراتوری بیزانس و سلجوقیان نوشتم. احتمالا نکات و کاستی هایی در مقاله وجود دارد که دوستان باید متذکر من شوند. پذیرای همه نظرات و انتقادات دوستان هستم. با تشکر Rez.nf (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۱۸b، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)

@Rez.nf: به گمان من، اینکه در منابع غیر اروپایی ممکن است به این موضوع به نحو ای کان پرداخته نشده باشد امر صحیحی است لیکن توقف در منابع غربی برای بررسی موضوعی که یک سر آن شرقی ها هستند چندان قابل اتکا و متناسب با موضوع نیست! کاربر:A.kohan.f (بحث) ‏۱۳نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)

@Rez.nf: سلام و خسته نباشید می‍گویم بابت مقاله‌ی خوب و کاملی که ایجاد کردید. نکاتی هست که بهتر است اعمال کنید:

سالشماری برای مقاله بسازید.
متن را دوباره بخوانید و سعی کنید جانبداری‌های آن را همانند: « ...با مهاجمان ترک همچون نجات دهنده خود برخورد کردند.» اصلاح کنید. شاید این الفاظ ذهن خواننده را به سمت و سویی دیگر ببرد.
در لید مقاله به عنوان دیگر این نبرد (خندق دوم) اشاره کرده‌اید که در متن صحبتی از آن نشده‌بود، لطفا این قسمت را نیز در متن بنوسید و کامل کنید.
برخی کلمات، مثل: علویان، فاطمی، فرانک، قبچاق و ... اشتباه پیوند داده‌شده‌است، کلماتی مهم نیز لینک داده‌نشده و بعضی چندبار...لطفا تصحیح کنید.
بنظرم بد نیست در مقاله ‌اشاره‌ای به فرماندهان اصلی جنگ شود و مقاله را کامل‌تر از حال کند.
فکر می‌کنم این منبع (ملکُم، سر جان. تاریخ کامل ایران. ترجمهٔ میرزا اسماعیل حیرت. انتشارات افسون، ۱۳۸۰.) مناسب نباشد و اکادمیک محسوب نشود.

اگر نکته‌ی دیگری به ذهنم رسید می‌گویم. امیدوارم هرچه زودتر مراحل خوبیده و برگزیده را طی کند، موفق باشید.N.badihi (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)[پاسخ]

@N.badihi: سلام، ممنون از نكاتی که گوشزد کردید، البته در مورد جانبدارهایی که گفتید در اکثر کتب به همین شیوه در مورد حملات به سرزمین‌های حکومت دیگر صحبت میشود با اینحال سعی خود را برای بهتر نوشتن اینگونه مطالب میکنم، به زودی در بازبینی‌ای که انجام خواهم داد همه اشکالاتی را که مطرح کردید برطرف خواهم کرد، ممنون از راهنمایی هایتان.Rez.nf (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)[پاسخ]

@Rez.nf: با خسته نباشید به دوست خوبم. چند مورد به ذهنم رسید که اگه در مقاله اعمال بشه، میتونه مفید باشه.

در قسمت منبع‌شناسی فقط به منابع بیزانسی و غربی اشاره شده که به نظرم باعث نوعی جانبداری و وزن‌دهی به یک جریان خاص روایت میشه، که نگارشگر مقاله میتونه با استفاده از منبع‌شناسی سلجوقیان و موارد دیگه و وارد کردن منابع سلجوقی و اسلامی در قسمت منبع‌شناسی، تعادل رو در جریان روایت برقرار کنه.
در قسمت پیشینهٔ نخستین تهاجمات، اشارهٔ خیلی گذرایی به ابراهیم ینال و نقش اون در جریان نخستین حملات و سرانجام وقوع نبرد ملازگرد شده، در حالی که به نظرم حملهٔ ابراهیم ینال به آناتولی و سرزمین‌های غرب و رهبری ترکمانان در این راه، میتونه یک قسمت مخصوص به خودش در مقاله داشته باشه. علاوه بر اون طغرل‌بیک هم از نقش بسزایی در این امر برخوردار بوده که میشه به اون هم به صورت مفصل‌تری اشاره کرد و شرحش داد.
از توضیحات مقاله اینطور استنباط میشه که نبردی که حداقل ۱۴۰هزار نفر و حداکثر ۲۶۰ هزار نفر در اون شرکت داشتند و دارای همچین ابعاد عظیمی بوده، فقط یک روز طول کشیده که با عقل سازگاری نداره. اگه امکان داره با توجه به این موضوع، یکبار دیگه چندتا منبع بررسی بشه و مدت زمانی که نبرد طول کشیده با دقت بررسی بشه و اگه جزییات بیشتری از نبرد موجوده هم به مقاله اضافه بشه.

با آرزوی موفقیت برای نگارشگر مقاله و خوبیدگی و برگزیدگی این مقالهٔ مفید و با اهمیت. :) -- - Mr_MohammadJavad_M ^بحث ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)[پاسخ]

@Mr MohammadJavad M: سلام، ممنونم از شما دوست عزیزم که مقاله رو مورد نقد و بررسی موشکافانه قرار دادید. نکاتی رو که گفتید حتما در مقاله اعمال میکنم، فقط در مورد نکات دوم و یوم که گفتید باید بگم که ابراهیم ینال تنها یکی از سرکردگان گروه های مهاجم به آناتولی بود و گروه های مختلف با فرماندهان مختلفی در طی این زمان به جهاد و غزا در آناتولی دست زدند که اهمیتشان کم از فتوحات ابراهیم ینال نیست در این صورت باید به هر یک از سرکردگان ترکان بخشی اختصاص داد که نه در این مقال میگنجد و نه نیازی به آن میبینم چرا که فقط مقاله را ملال انگیز میکند چرا که اطلاعات مورد نیاز در همین حد برای خواننده در دست است و بیش از این توضیح مایه کسالت است و مشکلی را برطرف نمیکند. در مورد طغرل بیک هم که گفتید باید بگویم که فتوحات او تاثیر چندانی در پیش آمدن نبرد ملازگرد نداشت و صرفا فتوحات او برای بدست گرفت منطقه استراتژیک آذربایجان و نواحی حساس دیار بکر و جنوب ترکیه کنونی برای تسلط بر راه های بازرگانی و نقاط دارای اهمیت ژئوپلتیک بود و تاثیر اصلی را در پیش آمدن نبرد ملازگرد، ترکان کوچ نشین و فتوحات آنها داشت که در بسیاری از موارد خارج از حیطه نفوذ سلجوقیان عمل میکردند. در مورد نکته سوم هم باید بهتون بگم که تمام منابع به این امر اذعان دارند که نبرد در طی یک روز به پایان رسید و اگر که به این نکته هم توجه کنیم که در حین جنگ هم خیانت شد و هم فرار برخی از یگان های بیزانسی و محاصره شدن بیزانسی ها توسط نیروهای بیزانسی رو در نظر بگیریم، دور از عقل هم نیست این موضوع، و در ضمن جنگ های زیاد دیگه ای بودن که از این هم گسترده تر بودن و طی فقط چند ساعت به پایان رسیدند و در ضمن در جنگ های نوین این امر شاید قابل صدق باشد اما در جنگ های کلاسیک و باستانی جنگ ها زیاد به طول نمی انجامیدند مگر در جنگ هایی که برای فتح شهر ها انجام می شد. به هر حال ممنون از توجهتون و وقتی که برای بررسی مقاله گذاشتید.Rez.nf (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)[پاسخ]

بررسی اولیه

سلام. روز بخیر. علاوه بر نظرات دوستان، ابتدا در باب منابع، علاوه بر نابع موجود؛ مدخل نبرد ملازگرد در دایره‌المعارف اسلامی را ببنید، احتمالا به دردتان بخورد. از منابع پژوهشی جدید به زبان انگلیسی استفاده کنید. این کتاب‌ها مناسب هستند: 1 2 ۳ ۴ ۵

بر منابع ذکر شده از منابع زیر نیز می‌توانید استفاده کنید:

Battles and Campaigns of the Byzantine Era. Stroud: Tempus.

Treadgold, Warren (1997). A History of the Byzantine State and Society. Stanford: Stanford University Press.

Runciman, Steven (1951). "A History of the Crusades". One. New York: Harper & Row.Norwich, John Julius (1991). Byzantium: The Apogee. London: Viking.

Carey, Brian Todd; Allfree, Joshua B. & Cairns, John (2006). Warfare in the Medieval World. Barnsley: Pen & Sword Books.

Konstam, Angus (2004). Historical Atlas of The Crusades. London: Mercury.

Madden, Thomas (2005). Crusades The Illustrated History. Ann Arbor, MI: The University of Michigan Press.

Carole Hillenbrand. Turkish Myth and Muslim Symbol: The Battle of Manzikert: The Battle of Manzikert. Edinburgh University Press.

Nadia Maria El-Cheikh. Byzantium Viewed by the Arabs. Harvard CMES, 2004

Carole Hillenbrand. The Crusades: Islamic Perspectives. Psychology Press, 2000

در مرحله خوبیدگی نیاز به منبع‌شناسی نبود اما چون نوشتید، آن را بهبود ببخشید. منابع به سه دسته اولیه، ثانویه و پژوهشی جدید تقسیم کنید (بهتر است تمامی منابع را عبلوه بر تقسیم مذکور، به دو دسته شرقی و غربی نیز تقسیم کنید).
بخش پیشینه نخستین تهاجمات که نوشتید، برای چیست؟! این بخش زیاد لازم نیست و اضافه است. به جای آن می‌توانید، تاریخ منطقه و آناتولی را در حد ۲ پاراگراف بنویسد.
بخش پیشنیه بیزانس را در ۳ پاگراف تا زمان جنگ، بنویسید.
همچنین بخش ظهور سلجوقیان را مانند مقاله طغرل و سلجوقیان کرمان بنویسید تا مقدمات نبرد نوشته شود زیرا حالتی که شما نوشتید، مستقیم رفتید سراغ تهاجمات آلب‌ارسلان!
قبل از شرح حوادث جنگ، توضیحی در باب ساختار و استراتژی ارتش دو طرف بنویسید.
پیامد و نتایج جنگ را در دو بخش، سیاسی و نظامی بنویسید.
در مورد نقش کومان‌ها و پچنگ‌ها در جنگ نیز توضیحاتی بدهید.

موارد مذکور را اعمال کنید تا برویم سراغ بررسی و نقد متن. با تشکر -- ImanFakhri^Talk ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)[پاسخ]

با سلام. بابت وقفه ایجاد شده عذر خواهی میکنم. تا هفته آینده تمام نکاتی را که دوستان گفتند رفع کرده و مقاله را آماده‌ی بررسی میکنم.با تشکر از توجه دوستان و ایراداتی که گوشزد کردندRez.nf (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)[پاسخ]

@ImanFakhri و Mr MohammadJavad M: هرچند خیلی از اشکالات فوق رفع نشده است، اما برخی از آنها نظیر منبع شناسی فراتر از خوبیدگی است و می توان آنها را نادیده گرفت. لطفا با این ملاحظه الان مقاله در چه وضعی است؟--سید (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: سلام و درود سید گرامی :) راستش من در ابتدا نکاتی رو برای آغاز بررسی مطرح کردم اما زمانی که ایمان عزیز بررسیش رو بر عهده گرفتند دیگه نگاهی به مقاله ننداختم. به همین علت ایمان به عنوان ناظر اصلی مقاله و با توجه به عدم فعالیت نامزدکننده و در نتیجه عدم تصحیح موارد، باید نظرش رو اعلام بکنه. :) -- - Mr_MohammadJavad_M ^بحث ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)[پاسخ]

سلام. به نظرم مقاله 80 درصد راه را رفته است و خود شما دو نفر با کمک دوستانتان می توانید اندک اشکالات باقی مانده را رفع کنید.--سید (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: سلام سیدجان. من یکبار مقاله را خوانده‌ام. به نظرم مشکل خاصی ندارد. فقط باید پیش‌زمینه مجددا نوشته شود و یکبار مقاله از لحاظ متنی و ویرایشی بررسی و اصلاح شود. -- ImanFakhri^Talk ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)[پاسخ]

@ImanFakhri: اگر میسر است خودتان زحمتش را بکشید و بعد جمع بندی کنید. به پروژه جنگ های صلیبی هم بی ارتباط نیست.--سید (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۵ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: چشم سید جان. سعی می‌کنم در اسرع وقت دستی به سر و روی مقاله بکشم. -- ImanFakhri^Talk ‏۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۵ (UTC)[پاسخ]

@ImanFakhri: وضعیت در اینجا به چه قرار است؟ چون سه هفته گذشته می‌پرسم. — حجت/^بحث ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۸ (UTC)[پاسخ]

@Huji: سلام. وقت بخیر. کار این مقاله تقربیا تمام شده فقط باید پیش‌زمینه بازنویسی شود. منم از آنجایی که درگیرم و فرصت نوشتن آن را تا سه هفته دیگر ندارم و اینکه کسی مسئولیت این مقاله را برعهده نمی‌گیرد، به‌نظرم بهتر است صبر کنیم تا من در اولین زمان ممکن آن را بازنویسی کنم. نظر شما چیست؟ -- ImanFakhri^Talk ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)[پاسخ]

@ImanFakhri: صبر می‌کنیم. @Rez.nf: لطفاً در زمینهٔ بازنویسی پیش‌زمینه کوشا باشید. — حجت/^بحث ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)[پاسخ]

@Huji: مقالهٔ حاضر، بخشی از یک تکلیف کلاسی بوده‌است. نمره را گرفتند، دیگر پشت سر خود را هم نگاه نمی‌کنند. :-) — آرش ツ‏ ۱۱ دی ۱۳۹۷/ ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)[پاسخ]

@Arash: خیالی نیست. یک نفر دیگر زحمت تکمیلش را می‌کشد و خوبیدگی به اسم ایشان تمام می‌شود :) — حجت/^بحث ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)[پاسخ]

من تلاش می کنم امروز مقاله را اصلاح و جمع بندی کنم.--سید (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۰۷ (UTC)[پاسخ]

@ImanFakhri،‏ Mr MohammadJavad M و Arash: سلام. من عمده مشکلات ساختاری، املایی و انشایی مقاله را برطرف کردم. فقط یک مشکل بزرگ محتوایی را دیدم که مانع از خوبیدگی است. در مقاله انگلیسی که آن هم خوبیده است، شمار نیروهای بیزانسی یک دهم مقاله فارسی است! هم الگو و هم بخش پیش از نبرد و نبرد باید با توجه به این موضوع بازنگری شود. لطفا یک نفر زحمتش را متقبل شود. به هر حال بین دویست هزار و بیست هزار نیرو خیلی فرق است.--سید (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)[پاسخ]

(شخصا فکر می کنم که با استثنای چین، در آن مقطع زمانی هیچ کشوری توان بسیج و تجهیز چنین نیروی بزرگی را نداشته است. حتی در چین هم این نیروها ثابت و مستقر بوده اند و کاربرد دفاعی داشته اند و نه کشورگشایی)--سید (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)[پاسخ]

@ImanFakhri و Mr MohammadJavad M: سلام. به دوستتان بفرمایید که همان طور که ابن خلدون گفته هر چیزی که در منابع اولیه آمده را نباید نسنجیده روایت کرد. در آن زمان امپراتوری بیزانس عمرا نمی توانسته چنین سپاه عظیمی را تدارک کند. ضمنا این مقاله ارتباط نزدیکی با جنگ های صلیبی و تاریخ سلجوقیان دارد. تقریبا 80 درصد راه خوبیدگی را هم رفته است. پیشنهاد می کنم در اولین فرصت آن را اصلاح و نامزد کنید.--سید (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)[پاسخ]

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.