بحث:پرچم‌های کردی

توجه توجه توجه

از برادران همطایفه کورد ایرانی نژاد ام و از کسانی که پس از من ویرایش میکنند که از طایفه ایرانی نژاد کورد نیستید , خواهشمندم که با دید (قوم گرایی کوردی خواهان جدایی و ملیگرایی میهنی پان-ایرانسیت خواهان مبارزه با قومگرایی و .....) نظر و ویرایش ندهید. بر اساس تاریخ حقیقی و صحیح و اعلام بی طرفی نظر کنید که این پرچم چقدر قدمت دارد که مشابه پرچم ایران است یا شاید از (Pan-Iranian Colors) برگرفته شده و هر مورد دیگری که درباره آن در زبان ایرانی فارسی صحبت میشود .

رنگ ها نژاد ایرانی یا پان ایرانیستی: https://commons.wikimedia.org/wiki/Pan-Iranian_flags

ShewanKara (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۴۶ (UTC)

ناحیه

ویکی انگلیسی بیخود کرد. اینطوری باشد عربی است میگوید کردستان عراق. باید نشان داده شود که ناحیه‌ بزرگ کردستان به صورت رسمی از این پرچم استفاده می‌کند که تا حالا ناحیه دیگری استفاده نکرده. رستم (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

در همان نگارخانه هم پرچم های دیگر رایج در تاریخ آورده شده. رستم (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)

اولا نزاکت رو رعایت کنید.دوما فقط ویکی انگلیسی نیست بلکه بحز ویکی عربی همه ویکی ها آن را پرچم کردستان خطاب کردند. این پرچم. نشان اصلی کردستان هست . پرچم های دیگر تاریخ خودشان را دارند و محدود به منطقه ی از کردستان هستند. مسعود بوکانی «گفتگو» ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

ادعاهای بزرگ منابع بزرگ میخواهند. رستم (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)

ادعا نیست بلکه واقعیت ست که شما احتمالا از آن نارحتید!! ولی بدانید حقیقت است و تمامی منابع آورده شده است که شما متسفانه مطالعه نکردید ولی آن گونه از کردستان نمیدانید که به ویرایش مقالات کردستان میپردازید. بهتراست درمورد مطلبی بیشترمیدانید در ویکی فعالیت کنید.دوست عزیز مسعود بوکانی «گفتگو» ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)

شعار دادن از ضعف است. رستم (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)

به هرحال من باشما طرف نیستم مدیران بزودی این مسئله را حل خواهند کرد! شما وقتی تمامی منابع داخلی و خارجی را رد کردید. دیگر جایی بحثی ندارم چون خودتان را نشان دادید که چه میخواهید بگوید. بهتراست با مدیران درمیان گذاشته شود.درصورتی که مقاله هم دوباره توسط مدیری تغییرمسیرداده شود و شما دوباره دخالت کنید و به عراق نسبت دهید از شما بخاطر خرابکاری و... در مقالات شکایت خواهم کرد. مسعود بوکانی «گفتگو» ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)

شما درباره نظر نظر بدهید نه درباره نظردهنده، این که کاربر در مورد موضوع کم می داند خلاف وپ:نزاکت است.--123 (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)

ببیند من که خدا نکنه به کسی توهین کنم چون همچین کسی نیستم.ولی ایشون تو اولین بحثشون گفتند ویکی و منابع بیخود کردند. این یعنی چی ؟؟؟ من با حجت عزیز درمیون گذاشتم و ایشون هم حرفهای منو تایید کردند و مقاله رو تغییرمسیر دادند واین کاربر دوباره به عراق نسبت و تغییرمسیرداد.من به ایشان گفتم اگر درمورد موضوعی یا مطلبی زیاد اطلاعات ندارید بی جهت مقالات را تغییرمسیر و باعث خرابکاری نشید همین! مسعود بوکانی «گفتگو» ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)

این پرچم را اصلاً یک گروه کرد ترکیه اول بار ایجاد کرد و پرچم خیلی جاهای دیگر چون پرچم جمهوری مهاباد هم بوده است. دلیلی ندارد نام آن کردستان عراق باشد. لطفاً حرفی اگر زده می شود معتبر باشد. مطالب مبتنی بر انستیتو کرد پاریس گویاست. --123 (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)

رستم گرامی منبع معتبری این ادعا را تایید کرده است که پرچم کردستان داستانی جدا دارد و با پرچم کردستان عراق یکی نیست و اجماع نیز بر کردستان است، لطفا منتقل ننمایید. در ضمن اگر نوشته‌های ویکی عربی منبع بود که الآن خلیج فارس نامش یک‌"چیز" دیگر بود! MaHaN ^MSG ‏ ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)

کشورهای ممنوع کننده پرچم

آقای Sicaspi استفاده از این پرچم در نه تنها ترکیه ممنوع است بلکه در ایران و سوریه هم ممنوع هست! بخصوص در ایران کسی حق نداره از این پرچم استفاده کنه همانند ترکیه. مسعود بوکانی «گفتگو» ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۴۹ (UTC)

من از ویکی انگلیسی گذاشتم شما اگر منبع دارید بگذارید. --123 (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۵۸ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در پرچم اقلیم کردستان عراق را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20141202000701/http://www.krg.org/articles/detail.asp?smap=03010100&lngnr=13&rnr=168&anr=16877 به http://krg.org/articles/detail.asp?smap=03010100&lngnr=13&rnr=168&anr=16877 افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در پرچم اقلیم کردستان عراق را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20150120053448/http://www.piciran.ir/%D8%B9%DA%A9%D8%B3-%D9%BE%D8%B1%DA%86%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86/%DA%AF%D8%A7%D9%84%D8%B1%DB%8C-%D8%B9%DA%A9%D8%B3-%D8%A8%D8%A7%DA%A9%DB%8C%D9%81%DB%8C%D8%AA/%D9%BE%D8%B1%DA%86%D9%85-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7/ به http://www.piciran.ir/%D8%B9%DA%A9%D8%B3-%D9%BE%D8%B1%DA%86%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86/%DA%AF%D8%A7%D9%84%D8%B1%DB%8C-%D8%B9%DA%A9%D8%B3-%D8%A8%D8%A7%DA%A9%DB%8C%D9%81%DB%8C%D8%AA/%D9%BE%D8%B1%DA%86%D9%85-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7/ افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Roj emblem.svg

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۳ (UTC)

نام و محتوای مقاله

@@Masoud bukani: با سلام و عرض ادب جناب مسعود بوکانی گرامی. لطفاً به سه مسئله دقت کنید:

۱-نام مقاله باید با محتوای آن مرتبط باشد. محتوای مقاله دربارۀ‌ همۀ‌ پرچم‌های کردی نیست. بلکه فقط دربارۀ پرچم کردستان عراق است. بخش گالری که پرچم‌های دیگر در آن آمده موضوع اصلی مقاله نیست و فقط برای تکمیل اطلاعات دربارۀ تاریخچۀ پرچم و دیگر پرچم‌های به کاررفته توسط گروه‌های مختلف کردی اضافه شده‌است.

۲-اقلیم کردستان عراق یک واحد سیاسی قانونی و دوژور و رسمی است که به عنوان بخشی قانونی و تعریف‌شده در قانون اساسی کشور عراق به وجود آمده و در سازمان ملل نیز دارای نماینده است و از طرف حکومت‌های بسیاری در جهان به رسمیت شناخته شده‌است. پرچم این واحد سیاسی نیز یک پرچم رسمی است و از آنجا که همۀ‌ پرچم‌های رسمی کشورهای جهان سرشناس هستند و دارای مقالۀ‌ مستقل هستند، این پرچم هم می‌تواند مقاله‌ای مستقل از آن خود داشته‌باشد. بالفرض که شما نام این مقاله را تغییر دادید،‌ باز هم می‌توان مقالۀ‌ دیگری برای این پرچم ساخت. بنابراین تغییر نام هم اشتباه است و هم بیهوده. قبلاً‌ هم کاربر دیگری با رفتاری عجیب و غریب چند بار به دلخواه خود نام این مقاله را تغییر داد که تذکر لازم به ایشان داده‌شد و تکرار آن از طرف شما جای تعجب دارد.

۳-بنده هم می‌دانم که این پرچم مورد قبول همۀ‌ گروه‌های کردی نیست و در مقاله هم این مسئله اشاره شده‌است. با توجه به تنوع پرچم‌های مختلف در میان گروه‌های کرد می‌توانید مقالۀ دیگری با نام پرچم‌های کردی یا نمادشناسی کردی و ... بسازید و پرچم‌های دیگر را در‌آن معرفی کنید. (همین الآن هم پرچم مورد قبول گروه‌های سیاسی روژاوای کردستان در ویکی‌پدیای کردی مقالۀ جداگانه‌ای دارد.) اما تغییر دادن نام این مقاله که به ویکی‌های دیگر پیوند دارد کار درستی نیست.

۴-با توجه به اینکه تغییر نام این مقاله قبلاً‌ هم انجام شده و چالش‌برانگیز بوده،‌ تکرار آن توسط شما بدون مطرح کردن بحث برای رسیدن به اجماع جای تعجب دارد و رفتاری غیرحرفه‌ای است. به نظرم بهتر بود مسئله را برای رسیدن به اجماع مطرح کنید و سپس اقدامی در این رابطه انجام می‌دادید. با سپاس و احترام.پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۳ (UTC)

انتقال

درود کاربر:Paraw بر اساس چه منبعی، پرچم‌های کردی را به پرچم کردستان انتقال دادید؟ اصلا کردستان کجاست که پرچم‌هایش این‌ها باشد. کردستان ایران؟ کردستان عراق؟ کردستان ترکیه یا سوریه؟ کردستان استان‌هایی در کشورهای مختلف. یک سیستم واحد نیست که بخواهید اسمش را پرچم‌های کردستان بنامید. لطفا انتقال را واگردانی کنید و اگر خیلی اصرار دارید، نظرخواهی برگذار کنید. آرتا ^SATO ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)

@@Samuel T.Owen: درود بر شما. داشتم در همین صفحۀ بحث توضیحاتی می‌نوشتم که شما زودتر کامنت‌تان را نوشتید و اگر صبر می‌کردید احتمالاً‌ جواب‌تان را می‌گرفتید. چنانچه توضیح داده‌ام این پرچم، پرچم حکومتی رسمی است که نام رسمی آن حکومت اقلیم «کردستان» است و پیشوند جنوب یا پسوند عراق هم ندارد. (در عربی: حكومة إقليم كردستان، در کردی: حکومه‌تی هه‌رێمی کوردستان، در انگلیسی: Kurdistan Regional Government) این بدین معناست که همانطور که مقالۀ پرچم حکومت جمهوری اسلامی ایران با آرم الله و حاشیه‌نویسی الله اکبر پرچم ایران نامیده شده و پرچم جمهوری خلق چین با آن رنگ و ستاره‌ها و شکل کذایی پرچم چین نامیده می‌شود،‌ این پرچم هم به نام همان حکومت، پرچم کردستان نامیده می‌شود. در مقاله ابداً ادعا نشده که این پرچم همۀ کردهاست و نام آن هم «پرچم کردها» گذاشته نشده و صحبتی هم از استان کردستان ایران یا دیگر مناطق کردستان به میان نیامده‌است و بنابراین جواب آن پرسش‌های شما مشخص است. البته شاید برخی از دوستان به دلیل ناآگاهی یا عدم مطالعه تصور کرده‌باشند که این پرچم رسمی نیست و یک چیز سلیقه‌ای است. ولی اینگونه نیست. این پرچم به یک واحد سیاسی رسمی تعلق دارد که در قانون اساسی عراق به عنوان بخشی از این کشور تعریف شده و در سازمان ملل متحد نیز به عنوان بخشی از عراق دارای نماینده است و کشورهای بسیاری در جهان (منجمله جمهوری اسلامی ایران) آن را به رسمیت شناخته و با آن دارای ارتباط سیاسی است و دفتر نمایندگی آن نیز در تهران فعال و برقرار است. در مقاله هم قبل از تغییرات یک‌جانبۀ‌ دوست عزیزمان آقای بوکانی نوشته شده‌بود: «پرچم کردستان یا پرچم اقلیم کردستان عراق پرچم رسمی حکومت اقلیم کردستان است.» من نمی‌دانم کجای این جمله اشتباه بود یا مشکل دیگری داشت که باید عوض می‌شد. از طرف دیگر موضوع مقاله همۀ پرچم‌های به کار رفته توسط کردها و هر حزب دارای پسوند کردستان نیست و پرچم‌های دیگر رسمیت هم ندارند و نام آن‌ها هم «پرچم کردستان»‌ نیست. بخش اعظم مقاله به همین پرچم حکومت اقلیم کردستان می‌پردازد و نه پرچم‌های دیگر و بنابراین تغیر نام آن هم درست نیست. اکنون اگر جناب بوکانی یا شما یا هر کاربر دیگری قصد دارد مقاله‌ای بسازد که به همۀ‌ پرچم‌های کردی بپردازد،‌ بنده هیچ مخالفتی ندارم و خوشحال هم می‌شوم. اما این مقاله را نمی‌توان به دلخواه تغییر نام داد و یا واقعیت وجود حکومتی به نام «حکومت اقلیم کردستان» و پرچم رسمی آن را نادیده گرفت. با تشکر و احترام. پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)

کاربر:Paraw سپاس از توضیحاتتان. این پرچم، پرچم اقلیم خودمختار کردستان عراق است. چیزی به اسم پرچم کردستان نداریم. یا منبع دهید یا نظرخواهی ایجاد کنید. در غیر این صورت مقاله را به دلیل جنگ ویرایشی که برای چندمین بار است انتقال می‌یابد در سطح مدیران محافظت می‌کنم تا زمانی که به نتیجه برسید. آرتا ^SATO ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)

@Samuel T.Owen: ما حق نداریم هر نامی که خودمان دوست داریم به پدیده‌های عینی بیرونی بدهیم. من نمی‌دانم واژۀ خودمختار را در کدام منبع رسمی دیده‌اید و خوشحال می‌شوم آن منبع را ببینم. تا آنجا که من می‌دانم و در سایت رسمی «حکومت اقلیم کردستان» هم آمده نه واژۀ خودمختار و نه پسوند عراق در نام این واحد سیاسی وجود ندارد. این هم متن رسمی قانون اساسی عراق به زبان عربی در سایت رسمی ریاست جمهوری عراق است که در آن همین نام «حكومة اقليم كوردستان» نوشته شده‌است: «وتعد القرارات المتخذة من حكومة اقليم كوردستان ـ بما فيها قرارات المحاكم والعقود». حالا شما می‌فرمایید چیزی به نام «پرچم کردستان» نداریم من نمی‌دانم شما چه چیزهایی داری و چه نداری. اگر من از پرچم اسرائیل خوشم نمی‌آید نمی‌توانم نام آن را به پرچم رژیم صهیونیستی تغییر دهم. اگر این مقاله مثلاً به «پرچم کردستان عراق» یا «پرچم حکومت اقلیم کردستان» تغییر یابد، در آن صورت پرچم ایران هم باید به «پرچم جمهوری اسلامی ایران»، پرچم چین به «پرچم جمهوری خلق چین» و ... تغییر داده‌شود. من از محافظت این صفحه استقبال می‌کنم،‌ چون اکثر دوستان ما به جای یک جستجوی ساده و آشنا شدن با این واحد سیاسی رسمی که ۳۰ سال است در همسایگی کشور ما واقعیت پیدا کرده، همه‌چیز را به همین ضمیر اول شخص مفرد و جمع خودشان ارجاع می‌دهند و می‌گویند «داریم» و «نداریم». در حالی که این مسئله یک واقعیت عینی در سطح جهان است و اینجا هم مسئله همین است که نام آن حکومت کذایی «حکومت اقلیم کردستان» است و جایی که پرچم به آن منسوب است «کردستان»‌ نام دارد،‌ بدون پیشوند و پسوند و در مورد همۀ‌ واحدهای سیاسی هم همینطور بوده و هست. سپاس و تجدید احترام. پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)

این منابع فقط برای اقلیم کردستان عراق است. اما مقاله در مورد پرچم‌هایی است که توسط گروه‌های مختلف کرد در طول تاریخ به شکل‌های گوناگون ساخته شده است. من مقاله را انتقال می‌دهم و مطالب را بر‌می‌گردانم و مقاله را موقتا محافظت می‌کنم تا زمانی که درخواست شما با اجماع همراه باشد. اگر عنوان شما رای آورد، مقاله را انتقال می‌دهم. آرتا ^SATO ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)

@Samuel T.Owen: جناب آرتای گرامی، کار شما واقعاً اشتباه است. اولاً چرا صفحه باید دقیقاً بعد از ویرایش‌های جناب بوکانی قفل شود؟ ویرایش‌های ایشان جدید هستند و اختلاف‌برانگیز نیز بوده‌اند. این کار شما به معنای جانبداری از ایشان است و من به شدت با آن مخالفت دارم. اگر قرار است صفحه قفل شود باید به قبل از ویرایش‌های اختلاف‌برانگیز جناب بوکانی بازگردانده‌شود، نه اینکه دقیقاً بعد از واگردانی قفل شود. ضمن اینکه این منابع اسناد رسمی حکومت‌ها هستند و دومی مربوط به اقلیم کردستان نیست، بلکه مربوط به حکومت مرکزی عراق است. ثانیاً موضوع مقاله پرچم همین حکومت اقلیم کردستان است و نه «پرچم‌هایی که توسط گروه‌های مختلف کرد در طول تاریخ به شکل‌های گوناگون ساخته شده‌است». در تمام مقالات مربوط به پرچم‌های کشورها، سابقۀ پرچم‌ها بیان شده و نسخه‌های قبلی این پرچم‌ها نیز به عنوان شواهد تاریخی ارائه شده‌است. در مورد پرچم کردستان نیز این امر استثنا نیست و پرچم‌های مزبور به عنوان تاریخچه و برای افزایش اطلاعات مکمل دربارۀ‌مقاله اضافه شده‌اند. موضوع اصلی مقاله همان چیزی است که در جعبۀ اطلاعات آمده و عبارت است از پرچم حکومت اقلیم کردستان. بنده با اجماع مخالف نیستم چون می‌خواهم این بحث یک بار برای همیشه تمام شود و هرکس به سلیقۀ‌خود نامی بر سر مقالات ننهد، ولی به فرض که نام مقاله را تغییر دهید باز هم جای مقاله‌ای مستقل دربارۀ‌ پرچم واحد سیاسی مشخصی به نام اقلیم کردستان عراق خالی می‌ماند. پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)

من فقط انتقال را قفل کردم. باید بحث شود، نظرخواهی شود. که این مقاله پرچم های کردی باشد یا پرچم اقلیم کردستان عراق یا پرچم عراق. تمام این‌ها باید نظرخواهی شود. رای بیاورد. آنگاه من از شما اطاعت می‌کنم. من نه با شما مخالف و نه موافق. ولی وقتی می بینم که چندباری خنثی شده است. برای جلوگیری از جنگ ویرایشی، انتقال را قفل کردم. به من اعتماد کنید، نظرخواهی بکنید، چشم. آرتا ^SATO ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)

@Samuel T.Owen: از شما خواهشمندم ویرایش‌های کاربر Paraw را زیرنظر و ذره‌بین گرفته شود. ایشان همیشه ادعا می‌کند «بی‌طرف» است، اما به یک‌باره بعد از مدتی همانند کاربر Ahrir شروع به ویرایش‌های خود می‌کند که از نظر بنده بی‌طرف نیستند! مگر به جامعۀ ویکی‌فارسی خلاف آن را ثابت کند. چند درصد کُردهای سوریه و ترکیه از این پرچم استفاده می‌کنند؟ جناب Paraw شما در مقاله‌ها کُردی، نام فارسی مقاله را با رسم‌خط کردی می‌نویسید که بنده نمی‌دانم مخاطب فارسی‌زبان برایش چه اهمیتی دارد به زبان کردی (در برخی مواقع فقط رسم‌خط تفاوت دارد و ساختاری مانند نام فارسی تلفظ می‌شود) چه باشد؟ یا اسامی شهرهای کردنشین ایران! نمونه آن مقالۀ آشپزی کردی. استفاده مجدد از عنوان‌های کردستان ترکیه، کردستان شرقی و غربی و ایران به جای بخش‌های کردنشین یکی دیگر از ویرایش‌های عجیب است. جناب آرتا، ویرایش را خنثی کنید و برگردانید به تغییر مسیری که بنده انجام داده بودم. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)

ضمناً اگر قرار باشد، دوستان حق این را داشته باشند که در مقاله‌های شهرهای ایران، نام شهرهای کردنشین را با رسم‌خط کردی بنویسند، پس باید نام مقاله‌های شهرهای آذربایجان و سایر بخش‌های ایران به زبان محلی آن منطقه نوشته شود! لطفاً تغییر مسیر را انجام دهید و امکان تغییر مسیر را بی‌پایان ببندید، سر این موضوع آنقدر بحث کردیم که خسته شدیم. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)

درود، انجام شد. لطفا اگر مخالفتی هست، اجماع شود. این نسخه، نسخه قبل از مناقشه است. آرتا ^SATO ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)

@Samuel T.Owen: نه خیر، این نسخۀ قبل از مناقشه نیست. مناقشه از زمانی به وجود آمده که جناب مسعود بوکانی تغییرات سلیقه‌ای خودشان را در مقاله اعمال کرده‌اند. شما ویرایش مرا که تغییرات ایشان را واگردانی کرده‌بودم «مناقشه»‌ می‌نامید،‌ اما با تثبیت مقاله در این وضعیت درواقع دارید تغییرات ایشان را تأیید می‌کنید. یعنی به نظر شما قبل از اینکه جناب بوکانی در مقاله اعمال سلیقه کند، مناقشه وجود داشته چرا که من کاری به جز واگردانی انجام نداده‌بودم و اگر مناقشه‌ای بوده پس قطعاً‌ مبدأ آن ویرایش‌های مسعود بوکانی بوده‌است. این کار شما ابداً بی‌طرفانه نیست. چقدر هم جالب که اینقدر سریع این کار را انجام دادید و هیچ بحثی هم با ایشان ندارید و همۀ مواضع ایشان را دارید تأیید می‌کنید! پەڕاو (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۱۷ (UTC)

@Samuel T.Owen: با تشکر از شما. اگر مخالفتی وجود دارد، لطفاً کاربر مخالف، موضوع را به نظرخواهی بیاورد تا سایر کاربران نیز نظر بدهند. این مقاله قبل از آخرین تغییر مسیر، بارها تغییر مسیر داده شد بود و دچار جنگ ویرایشی و غیرسازنده شده بود. سپاس. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)

@Paraw: جناب Paraw با توجه به گفته‌های شما متوجه شدم، گویا می‌خواهید برای هر پرچم کُردی یک مقاله جدا وجود داشته باشد؟ امیدوارم این سخن بنده اشتباه باشد و توضیح بفرمایید. نمونه، پرچم اقلیم کردستان عراق، پرچم بخش‌های کردنشین ایران و غیر؟ اگر چنین باشد، واقعاً اشتباه است، در همین مقاله فعلی همه پرچم‌ها و توضیحات لازم را می‌توان آورد. نیازی نیست ده مقاله متفاوت با هدف چند پرچم قومی ایجاد شود. چه‌بسا این کار باعث به‌راه افتادن جنگ‌های ویرایشی خواهد شد. شب خوبی داشته باشید. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)

@Masoud bukani: جناب بوکانی گرامی، این جملۀ شما که «ویرایش‌های کاربر Paraw را زیرنظر و ذره‌بین گرفته شود» نوعی ایجاد سوءظن و پراکندن نفرت و بدبینی نسبت به شخص من است. شما می‌توانید شخصاً‌به من بدبین باشید، اما حق ندارید دیگران را به این کار فرابخوانید. شما به صورت سرخود و بدون هیچ بحثی نام مقاله‌ای را که به موضوع پرچم یک واحد سیاسی رسمی به نام «حکومت اقلیم کردستان» می‌پردازد، تغییر داده‌اید. به نظر من هم این کار شما بی‌طرفانه نیست. چرا همیشه انگشت اتهام را به سمت دیگران می‌گیرید؟ من همین بالا شما را پینگ کردم و از شما درخواست کردم به برخی نکات توجه کنید،‌ آن وقت شما بدون اینکه پاسخی به من بدهید، اینطور دارید مسئله را شخصی می‌کنید و به جای آنکه بحث کنید و در دفاع از تغییری که داده‌اید استدلال کنید،‌ دارید کلیت فعالیت مرا در ویکی‌پدیا جرم‌انگاری می‌کنید و علیه من تبلیغ می‌کنید. در بالا برایتان توضیح داده‌ام که چرا این پرچم «پرچم کردستان»‌ نامیده می‌شود و بسیار طبیعی است که کردهای ایران و ترکیه و سوریه از آن استفاده نکنند،‌ چرا که اصلاً پرچم آن‌ها نیست و در مقاله هم ادعا نشده که پرچم آن‌هاست.
در مورد ذکر نام کُردی در مورد شهرهای کردستان و دیگر شهرهای مناطق دیگر نیز اولاً این امر مختص به شهرهای کردستان نیست. ثانیاً نام مقالات به خط و رسم‌الخط فارسی نوشته شده و در همه‌جای مقاله هم همان نام رسمی و رایج در فارسی تکرار شده و نام کُردی فقط در همان لید مقاله یک بار و آن هم با هدف آشنایی ذکر شده‌است و این امر هم عمدتاً‌ مربوط به شهرهایی بوده‌است که نام دیگری به جز نام رسمی دارند و یا در تلفظ خاص مردم آن شهر نام‌شان طور دیگری تلفظ می‌شود. این امر به سبب تغییر زبانی است و چیز عجیب و غریبی هم نیست و نام محلی یک شهر جزو اطلاعاتی است که به درد خوانندگان مقالات می‌خورد و من هیچ ایرادی در آن نمی‌بینم و توجیهی برای ذکر نکردن این اطلاعات مفید نمی‌بینم.پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)

@Samuel T.Owen: بازگرداندن مقاله به نسخه‌ای که تغییرات جناب بوکانی را مبنا قرار می‌دهد، و همچنین حرف‌شنوی شما در حذف کامل صفحۀ «پرچم کردستان» برای من بسیار عجیب است و معنای آن را بی‌طرف نبودن شما در این بحث می‌دانم. بنده با این شرایط با برگزاری نظرخواهی مخالفم چرا که شما را بی‌طرف نمی‌بینم. من دو سند رسمی و دولتی به شما نشان دادم و استدلال کردم که چرا نام این مقاله «پرچم کردستان»‌است و شما هیچ وقعی به این اسناد ننهادید و در آخر بدون هسچ سندی نامی که خودتان پسندیدید را به کار بردید،‌ آن وقت به یک اشارۀ جناب بوکانی که ظاهراً‌با ایشان هم‌عقیده هستید تقاضای‌شان را برآرده کردید! عجبا! پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)

@Paraw: بنده هیچ‌گونه خصومت شخصی با شما ندارم و نخواهم داشت. هرچه گفتم براساس ویرایش‌های شما بوده و مدرک برایش آوردم (رسم‌خط). نمونه افزودن خط‌رسم کُردی به مقاله‌ها توسط شما. شما گفتید برای آشنایی این کار را انجام می‌دهید! سؤال مهمی ذهن من را درگیر کرد، آن‌هم چرا کاربران آذری‌زبان ویکی‌پدیای فارسی برای همان آشنایی که شما می‌گویید، نام مقاله‌ها را آذری نمی‌نویسند؟؟ من نمی‌دانم این چه سیاستی است که در میان بخشی از کُردها به جریان افتاده‌است که می‌خواهند «هویت ایرانی» خود را به فراموشی بسپارند و زبان فارسی تضعیف شود. اگر زبان فارسی نبود، من نمی‌توانستم اینجا مشارکت کنم و بخش‌های کُردنشین را به ایرانیان معرفی کنم! خودم کُردم و کاملاً به جامعه سنتی کُردی آشنایی دارم. این مواردی که عرض کردم ارتباطی به شما و ویرایش‌هایتان ندارد و کلی عرض کردم.

در آخر، بازهم عرض می‌کنم اگر فکر می‌کنید اقدام جناب آرتا و مسعود بوکانی اشتباه است و بی‌طرفی نیست، پس همین امشب یک نظرخواهی ایجاد کنید تا سایرین نیز شرکت کنند، بنده به نتیجۀ نظرخواهی احترام خواهم گذاشت. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)

@Masoud bukani: در حال حاضر دو پرچم بیشتر وجود ندارد و مابقی ذیل این دو قرار می‌گیرند. یکی پرچم «حکومت اقلیم کردستان» که از آن با عنوان پرچم کردستان یاد می‌شود و دومی پرچمی که در کردستان سوریه مورد استفاده قرار می‌گیرد و فقط در ویکی کردی صفحه دارد و در زبان‌های دیگر مقالۀ‌ مستقلی ندارد.
خیر، من برای پرچم هر سازمان و گروه و حزب نیازی به ساختن مقاله نمی‌بینم. اما واحدهای سیاسی رسمی برای داشتن مقالۀ پرچم سرشناس هستند. «حکومت اقلیم کردستان»‌ یک سازمان و حزب نیست، بلکه یک واحد سیاسی تعریف‌شده، دوژور و رسمی و قانونی است و این مقاله هم به صفحۀ‌این واحد سیاسی می‌پردازد. اگر نگاهی به مقالات پرچم کشورها بیندازید می‌بینید که: ایران،‌ چین، ژاپن و ... همگی ضمن معرفی پرچم رسمی، پیشینه‌ای از پرچم این کشورها را معرفی کرده و نمونۀ این پرچم‌ها را نشان داده‌اند. مثلاً‌ برای پرچم ایران به توصیف تاریخچۀ پرچم این کشور از دورۀ‌ هخامنشی و ساسانی و سپس پرچم شیر و خورشید و ... پرداخته‌شده و سپس پرچم حال حاضر هم معرفی شده‌است،‌ اما نام مقاله «پرچم‌های ایرانیان» نیست! همچنین «پرچم‌های چینیان»، «پرچم‌های ترکان» و ... وجود ندارد و طبیعی هم هست که وقتی در مورد یک واحد رسمی و قانونی و تعریف‌شده به نام «حکومت اقلیم کردستان»‌ صحبت می‌کنیم، مقاله در درجۀ‌اول به پرچم این واحد سیاسی و سپس به پیشینه‌ای از تاریخچۀ آن بپردازد. این دلیل نمی‌شود که پرچمی را که متعلق به یک حکومت و یک واحد سیاسی است به نام قوم نام‌گذاری کنیم و یا مدعی شویم که این پرچم اصلاً‌ نباید مقاله داشته‌باشد یا اینکه درج تاریخچۀ‌ پرچم سبب تغییر موضوع مقاله می‌شود. مثلاً شما می‌توانید با اسرائیل مخالف باشید،‌ اما نمی‌توانید بروید و پرچم اسرائیل را به پرچم رژیم اشغالگر قدس یا پرچم یهودیان تغییر نام دهید. جالب است که خودتان هم می‌گویید این پرچم متعلق به همۀ‌ کردها نیست،‌ بعد می‌روید و فقط برای اینکه واژۀ کردستان را برنمی‌تابید نام آن را به پرچم کردها (کدام کردها؟!) تغییر می‌دهید! عجبا! باز هم تکرار می‌کنم که مشکلی با وجود مقاله‌ای به نام پرچم‌های کردها ندارم،‌ اما نه اینکه این مقاله جایگزین پرچم رسمی یک واحد سیاسی رسمی و قانونی بشود. پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)

@Masoud bukani: آیا اگر در ابتدای مقالات نام محلی شهرها هم ذکر شود، زبان مقدس فارسی تصعیف می‌شود؟! چطور وقتی آلمانی و انگلیسی ذکر می‌شود کسی مدعی نمی‌شود که کسی خواسته این زبان مقدس را تضعیف کند؟ آیا در ویکی انگلیسی و ... که در برابر نام شهرها و مفاهیم و هر مسئلۀ‌ دیگری که به فرهنگ انگلیسی‌زبان‌ها مستقیماً مربوط نیست، معادل غیرانگلیسی آن را هم می‌آورند زبان انگلیسی تضعیف شده‌است؟! آیا این کار را برای تضعیف زبان انگلیسی انجام می‌دهند؟! آیا قومگرا هستند که در برابر نام جغرافیایی مثلاً توکیو در ویکی فارسی نوشته‌اند (توکیو (به ژاپنی: 東京 Tōkyō) ) و در ویکی انگلیسی نوشته‌اند (Tokyo (Japanese: 東京, Tōkyō [toːkʲoː] (About this soundlisten)))؟!؟!؟ آیا در ویکی کُردی هم که ما نام فارسی شهرها و اماکن و هر مفهومی را که مستقیماً به فرهنگ کردزبانان مربوط نباشد به همان زبان و از آن جمله فارسی می‌نویسیم، داریم زبان کردی را تضعیف می‌کنیم؟! واقعاً این از آن حرف‌های شاخداری بود که من برای اولین بار است که می‌شنوم و به هیچ شکلی نمی‌توانم بفهمم که اگر ما نام محلی و بومی یک شهر یا رودخانه یا کوه را در مقاله ننویسیم این چه سودی برای زبان فارسی دارد یا شما و دوستانی مانند شما چه احساس رضایتی از حذف نام بومی اماکن و نام‌های جغرافیایی در دلتان احساس می‌کنید؟!!
چیزی که شما در مورد کاربران کُرد و نیت آن‌ها از آوردن نام کُردی شهرها در ابتدای مقالات می‌گویید چیزی به جز نیت‌خوانی محض نیست. شما دارید تلاش می‌کنید اتهام بزنید و با اتهام‌زنی کار خودتان را جلو ببرید. در تمام مقالات شهرها،‌ نام‌های مختلف شهرها ذکر می‌شود و وقتی این نام به زبانی به جز زبان فارسی باشد طبیعتاً‌ از رسم‌الخط همان زبان برای نوشتنش استفاده می‌شود و این امر در مورد اکثر نام‌ها صادق است. در مورد نام‌های ژاپنی و عبری و چینی و ... هم که الفبایی به جز لاتین و آرامی دارند نام شهرها علاوه بر الفبای آن زبان‌ها نویسه‌گردانی شده و با حروف لاتین هم نوشته می‌شود‌ چرا که اکثراً‌ در ایران الفبای آن زبان‌ها را بلد نیستند،‌ حالا ما در مورد رسم‌الخط کردی که همان حروف آرامی-عربی است حق نداریم نام شهر را بنویسیم آن هم وقتی که همه در ایران این حروف را می‌شناسند. عجبا! من هیچ ارتباطی ببین ذکر نام کردی و ترکی و گیلکی و عربی شهرها با تضعیف زبان فارسی نمی‌بینم و اگر هم به دنبال تضعیف فارسی بودم ۱۳ سال در ویکی فارسی به زبان فارسی کار نمی‌کردم. متأسفانه شما مدام به دنبال نیت‌خوانی و اتهام‌زنی هستید و اخیراً‌ هم به کار امنیتی رو آورده‌اید و از آرتای مدیر درخواست کرده‌اید به صورت فراقانونی و بدون استناد به یک بند و تبصرۀ‌ قوانین ویکی‌پدیا بنده را مجرم بالذات در نظر بگیرد! متأسفانه شما به جای استدلال برای ویرایش اشتباهی که انجام داده‌اید مدام اتهام می‌زنید. من نمی‌توانم در برابر این بی‌اخلاقی ساکت باشم. مطمئن باشید در صورت تداوم اتهام‌زنی و نیت‌خوانی من هم برای نخستین بار در این ۱۳ سال از کاربر خاصی شکایت خواهم کرد و واقعاً نمی‌خواهم نخستین شکایتم در این سایت از شما باشد. پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)

@Paraw: شما در مورد بنده مرتکب «نیت‌یابی» شدید، گفتید «واژۀ کردستان را برنمی‌تابید» از کجا به این نتیجه رسیدید؟ چون به مانند شما فکر نمی‌کنم؟ همان بحث زشت میان کُردها که هرکس هم عقیده آن‌ها نباشد، غیرخودی و اصطلاح زشت «جاش» و هرکس حزبی و ملی‌گرای کُردی باشد «وطن‌دوست و دوست کُردها» ؟؟ اگر بیشتر از شما به کُردستان و هویتم نبالم کمتر از شما نخواهم بود. از هجده سالگی در ویکی‌پدیا حضور دارم و اگر عاشق کُردستان و شهرم نبودم، نام خانوادگی‌ام «بوکانی» نمی‌نبود. با این حال لطفاً قضاوت نکنید. شما را به ایجاد نظرخواهی دعوت می‌کنم، آنجا کامل دربارۀ پرچم‌ها بحث خواهیم کرد. سپاس مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۱۳ (UTC)

@Masoud bukani: شما خودتان نیت‌خوانی می‌کنید و این اصلاً‌ برایتان مهم نیست،‌اما وقتی کسی ویرایش‌های خودتان را بررسی می‌کند همان کاری را که خودتان کرده‌اید به دیگران نسبت می‌دهید. شما بودید که حتی کلمات کردستان ترکیه، کردستان سوریه و کردستان عراق را تغییر دادید. خب برنتافتید دیگر؛ اگر برمی‌تافتید که این کار را نمی‌کردید. ای کاش خودتان نگاهی به ویرایش‌هایتان بیندازید و صادقانه بگویید که چند جا نام کردستان را حذف کرده‌اید و به جای آن «کردها» و «مناطق کردنشین»‌ نوشته‌اید؟! آن وقت می‌توانید بفهمید که چرا می‌گویم این نام را برنمی‌تابید و این را به حساب نیت‌خونی که خودتان در آن استاد هستید نمی‌گذارید. باید می‌دانستید ده‌ها کتاب و سند و مقاله در دانشگاه‌های جهان با این عنوان نوشته شده و می‌شود و اکنون همۀ‌ جهان آن مناطق را با این نام‌ها می‌شناسد و این گناه بنده نیست. تقریباً‌ در تمام جهان نام کردستان و بخش‌های چهارگانۀ‌ آن دلالت‌های مشخصی دارد و شما پایتان را توی یک کفش کردید که فقط ناسیونالیست‌ها هستند که این نام‌ها را به کار می‌برند. (در میان همان احزابی که شما به همه می‌گویید ملی‌گرای کُرد، ده‌ها حزب اسلامگرا و مارکسیست وجود دارد که بیشتر از من و شما با ناسیونالیسم کردی مخالفند و حتی با احزاب ناسیونالیست مبارزه هم کرده‌اند،‌ اما برای شما این مسئله اصلاً‌ اهمیت ندارد و هرجا نام کردستان ببینید اتهام ملی‌گرایی را مطرح می‌کنید.) اینجا هم شما دارید نیت‌خوانی می‌کنید وگرنه من کجا از آن ادبیات و کلماتی مثل جاش و ... استفاده کرده‌ام؟! کجا گفته‌ام که شما کردستانی نیستید؟ من فقط به ویرایش‌های مغرضانۀ‌ شما در صفحات کردستان‌های چهارگانه اشاره کرده‌ام که واقعیتی انکارناپذیر است که شما بودید که اخیراً‌ نام آن مقالات را به دلخواه خودتان تغییر دادید و کاربرد گستردۀ‌آن نام‌ها را نادیده گرفتید. اما اکنون شما بالواقع مشغول نیت‌خوانی هستید و حتی حرف دهن من می‌گذارید. من کجا اصلاً از حزب خاصی طرفداری کرده‌ام و کجا چیزی گفته‌ام که مصداق ملی‌گرایی کردی باشد؟ البته نمودهای ملی‌گرایی ایرانی را به وضوح در این نادانشنامه می‌بینم و حتی عده‌ای را می‌بینم که وقیحانه به نابودی فرهنگ و زبان مادری من افتخار هم می‌کنند؛ دریغ و افسوس.پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)

آیا اگر در ابتدای مقالات نام محلی شهرها هم ذکر شود، زبان مقدس فارسی تصعیف می‌شود؟! چطور وقتی آلمانی و انگلیسی ذکر می‌شود کسی مدعی نمی‌شود که کسی خواسته این زبان مقدس را تضعیف کند؟ چیزی که شما در مورد کاربران کُرد و نیت آن‌ها از آوردن نام کُردی شهرها در ابتدای مقالات می‌گویید چیزی به جز نیت‌خوانی محض نیست. شما دارید تلاش می‌کنید اتهام بزنید و با اتهام‌زنی کار خودتان را جلو ببرید. در تمام مقالات شهرها،‌ نام‌های مختلف شهرها ذکر می‌شود و وقتی این نام به زبانی به جز زبان فارسی باشد طبیعتاً‌ از رسم‌الخط همان زبان برای نوشتنش استفاده می‌شود و این امر در مورد اکثر نام‌ها صادق است. در مورد نام‌های ژاپنی و عبری و چینی و ... هم که الفبایی به جز لاتین و آرامی دارند نام شهرها علاوه بر الفبای آن زبان‌ها نویسه‌گردانی شده و با حروف لاتین هم نوشته می‌شود‌ چرا که اکثراً‌ در ایران الفبای آن زبان‌ها را بلد نیستند،‌ حالا ما در مورد رسم‌الخط کردی که همان حروف آرامی-عربی است حق نداریم نام شهر را بنویسیم آن هم وقتی که همه در ایران این حروف را می‌شناسند. عجبا! من هیچ ارتباطی ببین ذکر نام کردی و ترکی و گیلکی و عربی شهرها با تضعیف زبان فارسی نمی‌بینم و اگر هم به دنبال تضعیف فارسی بودم ۱۳ سال در ویکی فارسی به زبان فارسی کار نمی‌کردم. متأسفانه شما مدام به دنبال نیت‌خوانی و اتهام‌زنی هستید و اخیراً‌ هم به کار امنیتی رو آورده‌اید و از آرتای مدیر درخواست کرده‌اید به صورت فراقانونی و بدون استناد به یک بند و تبصرۀ‌ قوانین ویکی‌پدیا بنده را مجرم بالذات در نظر بگیرد! متأسفانه شما به جای استدلال برای ویرایش اشتباهی که انجام داده‌اید مدام اتهام می‌زنید. من نمی‌توانم در برابر این بی‌اخلاقی ساکت باشم. مطمئن باشید در صورت تداوم اتهام‌زنی و نیت‌خوانی من هم برای نخستین بار در این ۱۳ سال از کاربر خاصی شکایت خواهم کرد و واقعاً نمی‌خواهم نخستین شکایتم در این سایت از شما باشد. پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)

من نمی‌دانم چه کسی می‌خواهد نظرخواهی مطرح کند و دقیقاً چه سوالی می‌خواهد مطرح کند: «به نظر شما وقتی ما به پرچم جمهوری اسلامی ایران پرچم ایران می‌گوییم و به پرچم جمهوری خلق چین می‌گوییم پرچم چین، به پرچم حکومت اقلیم کردستان باید چه بگوییم؟!!!!» سؤال دیگری برای نظرخواهی به نظرم نمی‌رسد. اما همینکه جناب بوکانی اول به صلاحدید شخص خودشان به صورت یکجانبه و بدون بحث و درخواست نظر از دیگران نام صفحه را عوض کردند و جناب آرتا نیز در حمایت از ایشان صفحه را به تغییرات ایشان بازگردانده و تغییر مسیر پرچم کردستان را هم به کلی حذف کرده‌است،‌ دیگر نظرخواهی بی‌معناست. ضمن اینکه تأکید دوباره بر نظرخواهی دقیقاً معنایش این است که بوکانی نباید یکجانبه و بدون اجماع نام مقاله را تغییر می‌داد و به نظر دیگران هم نیاز بود. پس وقتی که می‌دانیم که جناب بوکانی نباید این کار را می‌کرده و باید نظرخواهی مطرح می‌کردیم،‌ دیگر چرا آرتا به حمایت از ایشان صفحه را قفل کرده و آن را به تغییرات وی برمی‌گرداند؟ پس نظر دیگران را برای چه می‌خواهیم؟! برای اینکه وانمود کنیم که وای،‌ ما چقدر آزاداندیش هستیم نمی‌خواهیم نظر شخصی‌مان را اعمال کنیم؟! شما از پیش نظر شخصی‌تان را اعمال کرده‌اید. وگرنه همینکه برای نام هیچ پرچم دیگری این همه جنجال به وجود نمی‌آید و مسئلۀ‌ دوستان ما فقط و تنها فقط کردستان است خودش پاسخ همۀ‌ سؤال‌ها را مشخص می‌کند.پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)

@Paraw: متاسفانه شما در توضیحات بالا به دفعات در مورد بنده قضاوت و اقدام به نیت‌یابی کردید. شما را به آرامش دعوت می‌کنم. تاجایی که توانسته‌ام اصل بی‌طرفی را رعایت کرده‌ام، سخنان شما در مورد من صحت ندارد. ضمناً اگر به تاریخچه مقاله توجه شود، قبل از آخرین ویرایش و تغییر مسیر بنده، قبلاً هم به این عنوان از سوی کاربران دیگر تغییر مسیر داده شده بود. که از دیدگاه من این عنوان «پرچم‌های کردی» می‌تواند عنوان مناسبی برای مقاله باشد و نیازی نباشد برای چند پرچم مقاله جداگانه ایجاد کرد. بدون شک جناب آرتا همه این مسائل (بررسی تاریخچه و غیره) را سنجیده‌اند و شما در مورد ایشان هم دچار سوء‌تفاهم شده‌اید. این‌بار چندم است خدمت شما عرض می‌کنم که اگر مخالفتی دارید «نظرخواهی» کنید، حالا چرا این کار را انجام نمی‌دهید، نمی‌دانم :). مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)

@Masoud bukani: شما کار خودتان را کرده‌اید و نام رسمی یک پرچم متعلق به یک واحد سیاسی قانونی و رسمی را به چیزی که فقط شخص شما می‌پسندد تغییر داده‌اید. مدیری با نام کاربری آرتا هم آشکارا از شما جانبداری کرده و جانب شما را گرفته‌است. ویرایشی هم که بدان استناد می‌کنید توسط یک اکانت آماتور با رفتار غیرحرفه‌ای انجام شده که همان زمان هم تمام وقت بنده و کاربران دیگر به تذکر دادن قوانین ویکی‌پدیا به ایشان صرف شد و بسیار عجیب است که خودتان را تا سطح یک کاربر غیرحرفه‌ای آماتور پایین می‌آورید و این‌طور کارتان را توجیه می‌کنید. من به همان کاربر هم گفتم که اگر می‌خواهید صفحۀ‌ دیگری با نام پرچم‌های کردی بسازید هیچ مانعی ندارد و بنده استقبال هم می‌کنم،‌ اما از آنجا که پرچم‌های متعلق به واحدهای سیاسی رسمی و قانونی دارای سرشناسی هستند این عنوان باید دارای مقالۀ‌ مستقلی برای خود باشد و شما نمی‌توانید نام آن را تغییر دهید. علاوه بر این‌ها نامی هم که به مقاله تحمیل کرده‌اید فاقد سرشناسی و رواج است و یک جستجوی ساده نشان می‌دهد که این اصطلاح کاربردی ندارد،‌ بگذریم از اینکه اصلاً‌ موضوع مقاله یک پرچم مشخص است و نه هر چیزی که که شما ادعا کرده‌اید. من دلیلی برای نظرخواهی نمی‌بینم و شما باید این کار را قبل از ویرایش‌های یک‌جانبه‌تان انجام می‌دادید و به اجماع می‌رسیدید و نظر خودتان را اعمال نمی‌کردید. اکنون هم شما هستید که باید نظرخواهی کنید نه من که فقط مقاله را به حالت قبلی آن برگردانده‌بودم. اگر قرار باشد نظرخواهی صورت بگیرد ابتدا باید مقاله به حالت اولیه قبل از ویرایش‌های جنجال‌برانگیز شما بازگردد،‌ نه اینکه ویرایش خودتان را با حمایت غیرقانونی آرتا رسمیت بدهید و قفل کنید و بدیهی بپندارید،‌ سپس آنچه را که تغییر داده‌اید به نظرخواهی بگذارید! این ادعای بسیار عجیبی است که می‌کنید و من هم تعجب می‌کنم که شما چرا فکر می‌کنید که می‌توانید بدون نظرخواهی نظر شخصی خودتان را دربارۀ‌ این موضوع به زور تهمت زدن به من و متهم بالذات اعلام کردن من تحمیل کنید؟ نیت‌خوانی هم که ظاهراً تخصص شماست و مطرح کردن بحث‌های بدون مخاطب (بعد هم می‌گویید مخاطبم شما نبودید!) هم که چندیمن بار است که از شما سر می‌زند و مدام مسائلی را مطرح می‌کنید که هیچ ربطی به دانشنامه ندارد. پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)

@Paraw: من مخالفتی ندارم. شما مخالف هستید، نظرخواهی کنید. اصرار می‌کنید اما هیچ دلیل منطقی نمی‌آورید. ببینید شما در ویکی‌فارسی، ما و مدیران را تحت فشار می‌گذارید که این پرچم برای اقلیم کردستان عراق است! خب؟ اما در ویکی‌کوردی، نامش «ئاڵای کوردستان (پرچم کردستان)» است و خودتان هم برپایۀ تاریخچه همان مقاله، آن را پرچم کردستان می‌نامید و مشخصاً این موضوع را رعایت می‌کنید، اگر واقعاً این پرچم اقلیم کردستان عراق است، چرا آن را به «ئاڵای کوردستانی عێراق» تغییر نمی‌دهید؟ ببخشید ولی سخنانتان در ویکی‌فارسی به‌گونه دیگری است و در ویکی‌کوردی شیوه دیگری! دم خروس را باور کنیم یا قسم حضرت عباس را!

ضمناً به بنده تهمت نزنید، بنده هیچ‌ مشکلی با شما نداشته و حملۀ شخصی نیز نکردم و نخواهم کرد. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۴۴ (UTC)

@Masoud bukani: بله، شما مخالفت نمی‌کنید چون یک مدیر به جای اینکه بی‌طرف باشد آشکارا دارد از شما حمایت می‌کند و به جای اینکه ثفحه را به وضعیت اولیه قبل از ویرایش جنجال‌برانگیز شما بازگرداند و سپس نظرخواهی کند، تغییر شما را تثبیت کرده و صراحتاً‌خودش را هم‌رأی شما اعلام کرده‌است. باید هم مخالفت نداشته‌باشید، چون حرف خودتان را برخلاف قوانین به کرسی نشانده‌اید و نه قوانین برایتان مهم هستند و نه حقیقت. من اصراری نکرده‌ام،‌ اگر به همان ۴ نکتۀ‌اولیه جواب می‌دادید اینطور اختلاف ایجاد نمی‌کردید. من چه فشاری آورده‌ام؟ دوست عزیز،‌مگر من آن واحد سیاسی را تأسیس کرده‌ام که هر نامی خواستم روی آن بگذاریم؟ مگر من می‌توانم اسم یک حکومت را تغییر بدهم؟ در مقالۀ همۀ پرچم‌ها اولاً‌ اسم حکومت ذکر نشده و فقط اسم منطقه‌ای که حکومت‌ها بر آن حکم می‌رانند ذکر شده‌است. ثانیاً اسم رسمی آن حکومت پسوند عراق ندارد. سند هم برای آرتا آوردم،‌ اما بدون هیچ استدلالی حرف خودش را زد. نام رسمی آن حکومت اقلیم «کردستان» است و پیشوند جنوب یا پسوند عراق هم ندارد. (در عربی: حكومة إقليم كردستان، در کردی: حکومه‌تی هه‌رێمی کوردستان، در انگلیسی: Kurdistan Regional Government). بنده نام آن حکومت را انتخاب نکرده‌ام که بخواهم تغییرش دهم. تا آنجا که من می‌دانم و در سایت رسمی «حکومت اقلیم کردستان» هم آمده پسوند عراق در نام این واحد سیاسی وجود ندارد. این هم متن رسمی قانون اساسی عراق به زبان عربی در سایت رسمی ریاست جمهوری عراق است که در آن همین نام «حكومة اقليم كوردستان» نوشته شده‌است: «وتعد القرارات المتخذة من حكومة اقليم كوردستان ـ بما فيها قرارات المحاكم والعقود». در متن قبلی صراحتاً نوشته شده‌بود:‌ «پرچم کردستان یا پرچم اقلیم کردستان عراق پرچم رسمی حکومت اقلیم کردستان است.» و شما آن را تغییر دادید! گناه بنده چیست که اسم آن حکومت این است و نه آنچه که شما می‌خواهید؟ بالاخره یک حکومتی با این نام وجود دارد و پرچی هم دارد،‌آیا آن پرچم نباید مقاله داشته‌باشد؟! عجبا! پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۵۴ (UTC)

پ.ن:در ویکی کُردی به درستی نامگذاری شده و تأکید هم شده که «ئاڵای کوردستان ئاڵای فەرمیی ھەرێمی کوردستانە.» که کاملاً درست است. ضمناً‌ شما چندیمن بار است که ویکی فارسی و کردی را با هم مقایسه می‌کنید. نمی‌دانم بر اساس چه استدلالی فکر می‌کنید ویکی کردی باید کپی برابر با اصل فارسی باشد. جالب است که با ویکی انگلیسی مقایسه نمی‌کنید که در آنجا هم (Flag of Kurdistan) نوشته شده‌است و تقریباً‌در تمام ویکی‌های دیگر هم همین‌طور است، چرا که پرچم همۀ‌ کشورها و واحدهای سیاسی در طول زمان تغییراتی کرده و در ویکی برای پرچم تمام واحدهای سیاسی رسمی مقاله‌ای ساخته شده و نام آن هم به نام آن واحد سیاسی گذاشته شده‌است:‌ پرچم ایران و نه پرچم جمهوری اسلامی ایران یا پرچم ایرانی‌ها، پرچم چین و نه پرچم جمهوری خلق چین یا پرچم چینی‌ها و ... مسئله واضح است و من واقعاً‌درک نمی‌کنم چرا باید در مورد «حکومت اقلیم کردستان» از این قاعده خارج شویم و به دلخواه خودمان نام آن را تغییر دهیم. پەڕاو (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۰۱ (UTC)

@Paraw: بنده خودم به زبان کُردی مسلط هستم و می‌توانم بند به بند مقاله کُردی پرچم را همین‌جا ترجمه کنم که اتفاقاً خودتان نیز در گسترش آن مقاله نقش داشته‌اید. ببینید توضیحات شما مثلاً در ارتباط با پرچم رسمی اقلیم کردستان عراق بی‌دلیل است! چرا؟ زیرا در همین مقاله هم اشاره شده‌است که این پرچم مورد استفاده حکومت اقلیم نیز قرار گرفته است. اما شما اصرار دارید که نام باید تغییر داده شود! چه جنجالی؟ من چه تاریخی تغییر مسیر داده‌ام و فقط شما به عنوان مخالف آمده‌اید، مگر بحث من و خودتان را جنجال بنامید. مورد بعدی جواب روشنی ندادید، در ویکی‌کوردی آن را پرچم کردستان می‌نامید و در ویکی‌فارسی به من می‌گویید این پرچم «اقلیم کردستان عراق» است؟ ببخشید یک لحظه احساس کردم بنده را می‌خواهید گول بزنید! امیدوارم این احساسم اشتباه باشد و من را روشن کنید که این همه تفاوت لحن شما برای چیست! مثال شما در مورد پرچم جمهوری اسلامی نیز نادرست است. اولاً چرا یک اقلیم کُردی کوچک را با یک حکومت رسمی و بزرگی مانند ایران مقایسه می‌کنید؟ آن کجا و این کجا! دیگر تمایل ادامه بحث ندارم، همه سخنان بنده بماند برای یادگاری، چند روز قبل هم اشاره کردم که سیاست دوگانۀ باب شده که به ایرانیان به زبان مادری یک چیز دیگر بگویی و به زبان رسمی کشور (فارسی) یک چیز دیگر! نظرخواهی کنید چنانچه مخالف هستید. سپاس..مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)

@Masoud bukani: من هم تصور می‌کردم شما کُردی بلد باشید،‌اما وقتی شما معنای واژۀ ڕەنگین را هم نمی‌دانید حق بدهید که کلاً به شک بیفتم! البته من مثل شما نیستم که همه‌چیز را به خودم ارجاع بدهم، برای آن یک کلمه سه منبع ذکر کردم که معتبرترین واژه‌نامه‌های کُردی حال حاضر هستند. کدام توضیح من بی‌دلیل است؟ اولاً‌ من اصرار ندارم که نام تغییر داده‌شود،‌ این شما هستید که نام مقاله را تغیر داده‌اید و با پشتیبانی مدیرانی که صراحتاً‌ از شما پشتیبانی می‌کنند مشغول تغییر همه چیز مقاله از نام تا موضوع آن هستید. من کجا گفته‌ام «این پرچم «اقلیم کردستان عراق» است؟» من صد بار همینجا به شما و دوست‌تان گفتم نام آن حکومت، «حکومت اقلیم کردستان» است و پسوند عراق ندارد. دقت کنید: پسوند و پیشوند ندارد. آیا من نام این حکومت را انتخاب کرده‌ام که به خاطر آن سرزنش شوم؟ شما شخصاً دوست دارید به نام این حکومت پسوند عراق اضافه کنید؟ بفرمایید بروید به کشور عراق و درخواست‌تان را به حکومت عراق مطرح کنید و بگویید این حکومت چرا پسوند عراق ندارد؟ به من چه که شما واقعیت را نمی‌بینید. در ویکی کردی نام درست حکومت ذکر شده و در فارسی هم اگر ذکر نشده بدین دلیل بوده که اولاً مقالۀ حکومت اقلیم کردستان هنوز ساخته نشده و ثانیاً جنابعالی قبلاً‌ در پروژۀ کردستان‌زدایی‌تان «کردستان عراق» را که به مفهومی جغرافیایی ارجاع دارد به «اقلیم کردستان عراق» تغییر مسیر دادید که غلط اندر غلط است. (در اینجا مسعود بوکانی به دلخواه خودش نام مناطق جغرافیایی را تغییر می‌دهد و هرکس هم اعتراض کند به او برچسب پانکُرد و ناسیونالیست می‌چسباند و حرف دهنش می‌گذارد و مدیران هم البته از او حمایت می‌کنند!!!) من بین آن دو جمله تفاوتی در لحن نمی‌بینم،‌ فقط ویرایش‌های ناآگاهانه و مغرضانۀ‌ امثال شماست که سبب می‌شود تا حقیقت بیان نشود. دشمنی شما با حکومت اقلیم کردستان از همین یک جملۀ شما آشکار است: «چرا یک اقلیم کُردی کوچک را با یک حکومت رسمی و بزرگی مانند ایران مقایسه می‌کنید؟ آن کجا و این کجا!» اگر اینطور باشد پس برای آمریکا و چین و کشورهای قوی‌تر و بزرگ‌تر باید امتیازات ویژه در ویکی قائل بشویم چون ایران کجا و آمریکا و چین کجا؟ مگر به زور و بزرگی و کوچکی است؟ شما یا نمی‌دانید یا نمی‌خواهید ببینید که «حکومت اقلیم کردستان» یک حکومت رسمی و قانونی است،‌ دقیقاً‌ مثل حکومت ایران و چین و آمریکا. سازمان ملل این حکومت کوچک را به رسمیت شناخته و اکثر کشورهای جهان من‌جمله ایران نیز با آن روابط حسنۀ رسمی و قانونی داشته و دارند. پرچم این واحد سیاسی باید یک مقالۀ‌ مستقل داشته باشد و شما نمی‌توانید این را انکار کنید. شما کار خودتان را به صورت غیرقانونی با حمایت غیرقانونی مدیر آرتا انجام داده‌اید و حالا می‌گویید تمایلی به بحث ندارم! مگر به تمایل شما مربوط است؟ شما باید پاسخ بدهید که به چه حقی قبل از برگزاری نظرخواهی به دلخواه خودان اصطلاح فاقد سرشناسی و بدون منبع «پرچم‌های کردی» را به این مقاله تحمیل کرده‌اید؟ من این مسئله را پیگیری خواهم کرد و شما باید بدانید که حق ندارید هر چیزی که در دفتر خاطرات‌تان می‌نویسید در ویکی هم بنویسید. البته که نظرخواهی هم مطرح خواهم کرد، این حق قانونی من است. اما شما و دوست‌تان آرتا باید جواب بدهید که به چه حقی و بر اساس کدام منبع و مدرک این عبارات جعلی و فاقد سرشناسی را وارد ویکی می‌کنید. پەڕاو (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)

@Paraw: در همۀ زبان‌ها دیده می‌شود که واژه‌ها، عبارت‌ها ممکن است چندین معنی داشته باشند یا تعبیر خاصی داشته باشند، جهت یادآوری، در کُردی سورانی (حداقل در لهجه بوکانی) به رنگارنگ « ڕەنگین» نیز گفته می‌شود صرفاً همیشه معنی «زیبا» نمی‌دهد و این تعبیر منابع کُردی است. شما خود را کرمانشاهی معرفی کردید احتمال دارد لهجه اصیل کُردی (بوکانی) زیاد به آن آشنایی نداشته باشید، که بنده قبلاً لهجه بوکانی را ایجاد کرده‌ام که می‌توانید مطالعه کنید. ضمناً لهجه‌ی که استاد هه‌ژار در کتاب‌هایشان به کاربردن همین «بوکانی» است. سپاس. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۴۷ (UTC)

@Masoud bukani: اولاً «منابع کُردی» چه صیغه‌ایست؟ یک لغت‌نامه مگر با چیزی به جز اعتبار آن سنجیده می‌شود؟ چه اهمیتی دارد که چه کسی از چه قوم و ملتی آن را نوشته‌باشد؟ مثلاً‌ من بیایم به لغت‌نامۀ‌ دهخدا بگویم منابع قزوینی یا تهرانی یا ایرانی؟! یا به لغت‌نامۀ‌ معین بگویم منابع رشتی و گیلکی؟! واقعاً متأسفم که شما ملیت نویسنده را به جای اعتبار منابع مبنا قرار می‌دهید. ثانیاً برای این ادعایتان که در گویش بوکانی ڕەنگین معنای زیبا نمی‌دهد منبع معتبر بیاورید،‌ در اینجا نه کرماشانی بودن من اهمیت دارد و نه بوکانی بودن شما. فقط منابع هستند که سخن می‌گویند. ضمن اینکه یکی از سه منبعی که افزوده‌ام لغت‌نامۀ هژار است که خودتان می‌فرمایید بوکانی است، پس دیگر چه دلیلی برای آن دارید؟ نکند هژار گویش بوکانی را به خوبی نمی‌دانسته و شما بهتر از او بلدید؟ بفرمایید، منبع بیاورید و اضافه کنید، اما اعتبار این منابع را نمی‌توانید با اتکا به کُرد بودن نویسندگان رد کنید. پەڕاو (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)

@Paraw: با سیزده‌سال فعالیت شما در ویکی‌پدیا، اینگونه عصبانی و احساسی پاسخ می‌دهید، نمی‌توانم با شما بحث را ادامه دهم، در تام ریسه‌ای در مورد شما به‌جریان انداختم بلکه در مقابل نیت‌یابی و تهمت‌هایی که به من و مدیران زدید پاسخ‌گو باشید. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)

@Masoud bukani: من نمی‌خواستم از شما شکایتی کنم. اما شما خودتان این کار را کردید. چند بار حرف‌هایی را که اصلاً‌ من در عمرم نشنیده‌ام به من نسبت دادید. اینجا هم به جای اینکه همان اول به آن ۴ سوال من جواب بدهید و با گفتگو مسئله را حل کنید، یک‌دفعه به دیالوگ من و آرتا وارد شدید و در همان اولین اظهار نظرتان به من حمله کردید و از ایشان خواستید به من مظنون باشد و کلیت فعالیت‌های مرا در ویکی زیر سوال بردید و همین یعنی شما با من خصومت دارید. الان هم که اقرار کرده‌اید که نظر شخصی‌تان در مورد قدرت واحدهای سیاسی و کشورها و قدرت برایتان ملاک است و کاری با حقیقت و اسناد رسمی و معتبر ندارید. متأسفانه این شما هستید که باید از خودتان دفاع کنید. با فرافکنی نمی‌توانید کاری از پیش ببرید. من تک تک توهین‌ها و حملات شما را به یاد دارم و قطعاً‌ مطرح خواهم کرد. پەڕاو (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)

@Paraw و Masoud bukani: با بخشی که مربوط به ترجمه زبان‌ کردی است کاری ندارم.

صرفاً جهت اطلاع و برای این‌که در این مورد اختلافی نباشد: اقلیم کردستان عراق در حال حاضر یک منطقه خودمختار است، کشور مستقل نیست و ادعای استقلال هم ندارد. بنابراین به هیچ شکل با کشورهای مستقل قابل مقایسه نیست. می‌تواند با سایر مناطق خودمختار مثل جمهوری قره‌قالپاقستان، جمهوری خودمختار نخجوان، ولایت خودمختار کوهستانی بدخشان، جمهوری آجارستان و... مقایسه شود.

حالا در مورد عنوان مقاله: یا می‌تواند با توافق هردو کاربر می‌تواند به پرچم اقلیم کردستان عراق انتقال یابد.

یا در مورد این‌که پرچم کردستان باشد یا پرچم‌های کردی نظرخواهی برگزار شود.

یا این‌که مقاله پرچم‌های کردی بماند و مثلاً مقاله‌ای جداگانه تحت پرچم اقلیم کردستان عراق ایجاد شود. Telluride (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)

ضمناً هر دو کاربر باتجربه هستید و به قوانین تسلط دارید. بنابراین با نهایت احترام، وپ:نزاکت و عدم حمله شخصی با یکدیگر صحبت کنید و از هرگونه ویرایش بدون منبع خودداری کنید. به خاطر یک اختلاف محتوایی ساده باعث بندایش خود نشوید. Telluride (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)

@Telluride: بنده موافق نظرخواهی و اجماع هستم تا این مسئله یکبار برای همیشه تمام شود. ایشان با تندی و ناراحتی برخورد می‌کند، انگشتانم خسته شد آنقدر تایپ کردم و گفتم که نظرخواهی کنید. خودتان یا به جناب Paraw بفرمایید نظرخواهی ایجاد کنند، ببینیم نظر سایر کاربران چیست. سپاس. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)

اتفاقاً بنده هم خواهان نظرخواهی و اجماع هستم. اما معتقدم همیشه قبل از آنکه تغییرات خودمان را به مقالات تحمیل کنیم باید نظرخواهی کنیم و به اجماع برسیم. چرا وقتی نظرمان را تحمیل کردیم و صفحه در همان وضعیت تثبیت شد نظرخواهی کنیم؟‌ آیا این بی‌طرفانه است؟ آیا این تغییرات بر نظر شرکت‌کنندگان در نظرخواهی تأثیر نمی‌گذارد؟ هم‌اکنون محتوای مقاله تا حدودی تغییر یافته که البته به نظر من ایرادی ندارد. اما لید آن کاملاً اشتباه است. اولاً‌ چیزی به نام پرچم‌های کردی به جز در ذهن جناب بوکانی در هیچ جای دیگری وجود ندارد. باید با اتکا به منابع معتبر تعریف شود که اصولاً‌ «پرچم کردی» چه طور پرچمی است. این اصطلاح در کدام منبع آمده و در کدام منبع معتبر از پرچم کردی صحبت شد‌ه‌است؟ آیا پرچم بقیۀ قومیت‌ها و ملیت‌ها هم همینطور توصیف می‌شوند: مثلاً‌ پرچم یهودی به جای پرچم اسرائیل، پرچم ترکی به جای پرچم چین و ... وانگهی وجود این نوشتار با هیچ منطقی وجود مقالۀ‌ دیگری دربارۀ پرچم کردستان را که به حکومت ااقلیم کردستان مربوط است بلاموضوعیت نمی‌کند. همین الان هم بخش اعظم این مقاله دربارۀ‌ همان پرچم کردستان است و جعبۀ‌ اطلاعات آن هم که باید با موضوع مقاله مرتبط باشد به همان پرچم پرداخته و نه هر پرچمی که توسط هر کُردی مورد استفاده قرار گرفته‌است. بنابراین این مقاله در حال حاضر فقط به مجموعه‌ای از تناقضات تبدیل شده‌است و از ارزش دانشنامه‌ای آن به وضوح کاسته شده‌است. پەڕاو (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)

ببیند جناب Paraw نیت‌یابی‌های شما همچنان ادامه دارد! یک‌بار گفتم زیر ذره‌بین بگیرید و برای آن هم عذرخواهی کردم اما شما همچنان دیگران را علیۀ من می‌شورانید! گفتید "به جز در ذهن جناب بوکانی"! از کجا می‌دانید در ذهن من چه می‌گذرد؟. جالب‌تر از همه اینست که به مدیری رجوع کردید که خودشان در صفحه بحث اعلام کردند "بنده در مورد پرچم‌های مذکور اطلاع چندانی ندارم" و جالب‌تر از بی‌اطلاعی ایشان، به بنده با برخوردی تند تذکر دادند، انتقادی به نوع رفتارش نمودم اما تهدید به بستن/بندایش خودسرانه کردند و انتقاد من را نیت‌یابی خواندند!. با این حال با سایر مدیران این مسائل را پیگیری خواهم کرد. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)

@Masoud bukani: اولاً وقتی با کسی حرف می‌زنید باید او را پینگ کنید. ثانیاً من برای شما پیام نگذاشته‌ام که خطاب به من حرف می‌زنید،‌ بلکه خطاب به هر مخاطب بینوایی نوشته‌ام که اینجا ممکن است به خاطر ویرایش‌های شما گمراه شود و این حق را دارد که ببیند این ویرایش‌های عجیب و غریب فقط و تنها فقط نظر شخصی یک کاربر بوده و نه وحی منزل یا بیانی درست از حقیقتی عینی. ثالثاً وقتی رفته‌اید از من در تام شکایت کرده‌اید یعنی همچنان دنبال ذره‌بین و این داستان‌ها هستید. بنده هم آنجا از خودم دفاع کرده‌ام و توضیح داده‌ام که در این مدت چه چیزهایی به من گفته‌اید و شاهد چه صحبت‌های ناراحت‌کننده‌ای از جانب شما بوده‌ام. رابعاً من نمی‌دانم در ذهن شما چه می‌گذرد و ادعا هم نکرده‌ام که می‌دانم. این شما هستید که مدام حرف‌هایی می‌زنید و آن را پای من می‌گذارید. خامساً شما اگر مدعی هستید که چیزی به نام پرچم‌های کردی به جز در ذهن شما وجود دارد بفرمایید رفرنس و منابع‌ معتبر و بی‌طرف‌تان را رو کنید که در آن از این کلمات استفاده شده و تعریف مشخص و دقیقی از این اصطلاحات ارائه شده‌است. تا آن زمان من این حق را برای خودم محفوظ می‌دانم که بگویم این کلمات در جایی به جز ذهن شما وجود ندارند،‌ چون ارجاعی وجود ندارد و شما نخستین کسی هستید که از چیزی به نام «پرچم کُردی» حرف می‌زند. سادساً مسئله آنقدر تخصصی نیست که مدیر مزبور نتواند جواب بدهد. از قضا ایشان با توجه به مثال‌هایی که از جمهوری‌های خودمختار آجارستان و بدخشان و ... آورده‌اند بسیار هم به بحث وارد هستند و به نظر من دست‌کم نسبت به شما که حتی از نام رسمی و قانونی واحد سیاسی مزبور هم خبر ندارید و نامی اشتباه را برای آن مدام به کار می‌برید، به موضوع واردتر و آشناتر هستند. سابعاً برخورد ایشان با شما به باور من تند نبوده،‌ این نظر شخصی شماست. همانطور که شما در مورد برخورد من هم دارید شانتاژ می‌کنید و در شرایطی که هنوز به ۴ پرسش اولیۀ من جواب نداده‌اید مدام دارید بحث را به حاشیه ببرید. از نظر من این بحث‌ها که مطرح می‌کنید و همگی فاقد موضوعیت هستند، هیچ چیز از بی‌دلیل و اشتباه بودن ویرایش‌های شما د راین مقالۀ مثله‌شده و تحریف‌شده نمی‌کاهد. پەڕاو (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)

@Telluride: بسیار خب. من کاملاً‌ از پیشنهاد شما مدیر گرامی استقبال می‌کنم. حالا که حکومت‌های منطقه‌ای قرار است جدا دانسته شوند، ببینیم پرچم‌های حکومت‌های منطقه‌ای جمهوری قره‌قالپاقستان، جمهوری خودمختار نخجوان، ولایت خودمختار کوهستانی بدخشان، جمهوری آجارستان در ویکی چه نام دارند:

نام رسمی واحد سیاسی	نام مقالۀ‌ مربوطه در ویکی‌فا	نام مقالۀ مربوط به پرچم	اشاره به تاریخچۀ پرچم
جمهوری قره‌قالپاقستان	قره‌قالپاقستان	Flag of Karakalpakstan	بله
جمهوری خودمختار نخجوان	جمهوری خودمختار نخجوان	Flag of Nakhchivan به دلیل همانندی کامل به Flag of Azerbaijan تغییر مسیر داده شده	بله
ولایت خودمختار کوهستانی بدخشان	ولایت خودمختار کوهستانی بدخشان	پرچم مستقل ندارد و از همان پرچم تاجیکستان استفاده می‌کند	-
جمهوری خودمختار آجارستان	آجارستان	Flag of Adjara	بله

چنانچه مشاهده می‌شود در جدول بالا در دو مورد (نخجوان و بدخشان) حکومت‌های خودمختار فاقد پرچم رسمی جداگانه هستند و بنابراین نمی‌توان حکومت اقلیم کردستان را با آن‌ها مقایسه کرد. اما در دو مورد دیگر اولاً نام مقاله در ویکی انگلیسی به منطقه‌ای که حکومت بر آن اعمال حاکمیت می‌کند اشاره دارد و ثانیاً پسوند نام کشور بزرگ‌تر به نام واحد سیاسی نچسبیده‌است. اگر بخواهیم عین همین روال را در مورد پرچم «حکومت اقلیم کردستان» هم که همچون آجارستان و قره‌قالپاقستان دارای پرچمی جدا از حکومت مرکزی است لحاظ کنیم،‌ باید نام مقالۀ مربوط به پرچم را «پرچم کردستان» بگذاریم، بدون پیشوند و پسوند. چنانچه قبلاً هم گفتم بنده با اینه مقاله‌ای به نام کذایی پرچم‌های کردی وجود داشته‌باشد مخالفتی ندارم. قبلاً هم الگویی مربوط به فهرست‌های پرچم‌های کشورها و حکومت‌ها وجود داشته‌است که متفاوت از پرچم‌های رسمی کشورها بوده و هست. اما پرچم‌های رسمی حکومت‌های قانونی و رسمی به صورت جداگانه دارای سرشناسی هستند و مقالۀ جداگانه به نام آن واحدهای سیاسی دارند. تقریباً‌ در تمام مقاله‌های مربوط به پرچم هم به پرچم‌های قبلی یا مرتبط اشاره شده و هیچ‌کدام باعث تغییر نام مقاله نشده‌است. وجود یک فهرست یا مقاله دربارۀ پرچم کردستان هم از ضرورت وجود مقالۀ مجزایی دربارۀ پرچم متعلق به حکومت اقلیم کردستان کم نمی‌کند. پەڕاو (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)

@Paraw: چرا اینقدر عصبانی و تند توضیحات خود را به بنده ارائه می‌کنید؟ جناب Paraw همه این موارد را در قالب یک نظرخواهی مطرح کنید، تا ببینیم نظر کاربران ویکی‌پدیا چیست. چرا می‌خواهید من را راضی کنید؟ مگر من از اول تا آخر نگفتم «نظرخواهی شود»؟ برای فراموشی پینگ عذرخواهی می‌کنم. تشکر. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)

@Masoud bukani: از شما می خواهم که انگ زدن و تهمت زدن را تمام کنید. من عصبانی صحبت نکرده‌ام. اما شیوۀ صحبت کردن شما که دربارۀ همه‌چیز حرف می‌زنید به جز موضوع مورد بحث را نمی‌پسندم. لطفاً در مورد صحبت‌های خودتان هم حرف بزنید. نه اینکه در برابر هر نقدی با همین ادبیات جواب بدهید که تند است و عصبانی است و فلان است، آن هم بدون اینکه یک مصداق بیاورید که بر چه اساسی این ادعاها را مطرح می‌کنید. اول بفرمایید بگویید که چرا به سوال‌های اولیۀ من جواب ندادید؟ چرا به جای توجه به آن ۴ مسئلۀ بنیادی فوراً از راه نرسیده عدم حسن نیت‌تان را علنی کردید و کلیت فعالیت مرا در ویکی جرم‌انگاری کردید؟ چرا از یک طرف ظاهراً معذرت‌خواهی کردید و از طرف دیگر از من شکایت کردید؟ آیا این حسن نیت است؟ همانطور که گفتم تغییراتی که شما در مقاله اعمال کرده‌اید در نظرخواهی تأثیرگذار است. شما اول باید مقاله را به قبل از تغییرات بدون منبع، دل‌بخواهی و جنجالی‌تان واگردانی کنید، سپس می‌توانیم شرایط بی‌طرف بودن را فراهم کنیم. وقتی شما کل مقاله را به دلخواه خودتان بدون هیچ منبعی تغییر داده‌اید دیگر چه نظرخواهی می‌خواهیم بکنیم؟ وقتی شما ۴ سوال اساسی بنده را بی‌پاسخ گذاشته‌اید دیگر چه نظرخواهی انجام بدهیم؟ مگر قرار است در نظرخواهی چه بگوییم که اینجا نگفته‌ایم؟ پەڕاو (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)

@Paraw: تابع نظرخواهی و اجماع هستم. با عنوان فعلی مخالفتی ندارم زیرا هم منابع دارد و هم به چند پرچم اشاره شده‌است و بزودی در مورد پرجم‌های دیگر نیز مطالبی با منبع قرار خواهم داد. شکایت در تام از شما، برای ادامه دادن به نیت‌خوانی‌هایی مانند "در ذهن جناب بوکانی" بود. همه اشتباه می‌کنیم، انسان آفریده شده‌ایم. هیچ تعصبی نیز روی این مقاله ندارم، به دنبال واقعیت مسئله هستم، از آنجا که چندین پرچم کُردی وجود دارد و پرچم واحدی در میان کُردها وجود ندارد (حداقل در میان بخشی از کُردها برخی از پرچم‌ها رسیمت ندارند) نیازی نمی‌بینم که برای هر پرچم یک مقاله خرد ایجاد شود. همین پرچم اقلیم کردستان عراق که شما روی نام اصرار دارید که متعلق به آن اقلیم و حکومت است، برخی از کُردها آن را پرجم کردستان بزرگ می‌نامند. نمی‌دانم چرا با این همه سابقه به‌جای بحث و گفتمان درست - منطقی، دچار بحث‌های بی‌فایده شده‌ایم. تشکر. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)

در ضمن شکایت بنده از شما، برای انتقام‌گیری یا بندایش (آخرین سطح برخورد با کاربر) نیست و همچنین نیتی نداشته‌ام و ندارم! تنها این موضوع در آنجا مطرح کردم بلکه چند نفر دیگری نیز نظر دهند و اگر لحن و واژه اشتباهی به‌کار بردیم تذکر دهند. شما کاربر قدیمی و با سابقۀ هستید و هیچ خصومت شخصی با شما ندارم. قضاوت‌های شما من را آزرده‌خاطر کرد که ناراحت شدم که بخاطر یک مقالۀ، از مرزهایی خارج شدیم و هر دو هم‌زبان و ایرانی. مسعود بوکانی (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)

@Masoud bukani: خوشحالم که برای اولین بار می‌توانم کمابیش نشانی از حسن نیت در کامنت شما ببینم. اما مسائلی هست که نمی‌توانیم از آن بگذریم.
۱-کجای منابعی که در مقاله آمده اصطلاح «پرچم کردی» و «پرچم‌های کردی» آمده؟! دقیقاً کدام منبع این کلمات را استفاده کرده‌اند؟
۲-من کاری ندارم که گروه‌های کُرد چند پرچم دارند و آن را چه می‌نامند. این مقاله مشخصاً به یک پرچم می‌پرداخت و آن هم پرچم رسمی و قانونی حکومت رسمی و قانونی اقلیم کردستان بود که هیچ پسوند و پیشوندی از قبیل جنوب و باشور و عراق هم ندارد. متأسفانه شما با تغیر نام و لید، این مقاله را از بین برده‌اید.
۳- پرچم‌های رسمی سرشناس هستند و می باید مقالۀ مجزا داشته باشند. شما به جای آنکه یک مقالۀ‌ مجزا به نام فهرست پرچم‌های کردستان یا نامی شبیه آن بسازید، اصرار کردید که باید حتماً مقالۀ مربوط به آن یک پرچم رسمی و قانونی را تغییر دهید! هنوز هم توجیهی برای این کارتان ارائه نکرده‌اید.
۴- مشخص نیست که چرا باید نظرخواهی بعد از تغییر صورت بگیرد! کاری که خواسته‌اید را کرده‌اید بعد می‌خواهید نظرخواهی کنید؟ کجاست منبع‌تان؟ اجماع کجاست؟
۵- «برخی از کُردها» شاید به خیلی چیزهای دیگر هم باور داشته‌باشند. من مسئولیتی در این رابطه ندارم. آن پرچم به صورت رسمی و قانونی فقط و تنها فقط پرچم یک حکومت است. نمی‌توان این واقعیت را نادیده گرفت.
۶-من ادعا نکرده‌ام شما از شکایت دنبال انتقام‌گیری یا بندایش بوده‌اید. همانطور که من این همه از شما شنیدم و چیزی نگفتم شما هم می‌توانستید شکایت نکنید. آن هم وقتی که ظاهراً عذرخواهی هم کرده‌بودید. اما وقتی شکایت می‌کنید من نمی‌توانم ساکت باشم. اکنون نتیجه را دیگر من تعیین نمی‌کنم.
۷- از کجا می‌دانید من از شما آزرده نشدم؟ آزرده شدن من مهم نیست؟ این همه حرف نامربوط شنیدم و چیزی نگفتم. چرا فکر نمی‌کنید که من هم از این همه حرفی که به من زده‌اید ناراحت شده‌باشم؟
۸- اگر به نظر شخصی باشد بنده شاید خیلی بیشتر از شما با حکومت خانوادگی خاندان بارزانی و دیکتاتوری احزاب در آن حکومت مشکل داشته‌باشم و آن پرچم را هم ابداً پرچم جایی به جز همان کردستان عراق نمی‌دانم. اما این دلیل نمی‌شود که وجود آن را انکار کنم و به دلخواه خودم نامش را تغییر دهم و اینجا هم اساساً دفتر خاطرات من نیست که نظر خودم را بنویسم.
۹- اگر همان اول به جای اتهام‌زنی و دادن گرای من به مدیران که ایشان را زیر ذره‌بین بگیرید، به همان ۴ سؤال ساده و منطقی و منظم جواب می‌دادید البته که دچار بحث‌های بی‌فایده نمی‌شدیم. سپاس و احترام. پەڕاو (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)

سلام به نظرم جدولی که ایجاد کرده‌اید منطقی است و می‌توان از آن نتیجه‌گیری کرد که نیازی نیست عنوان «پرچم اقلیم کردستان عراق» باشد. اگر بنا شد این مقاله، مختص پرچم رسمی اقلیم کردستان باشد. بهتر است «پرچم اقلیم کردستان» باشد چراکه گنجاندن کلمه اقلیم باعث می‌شود تمایزی میان این پرچم با پرچم رسمی اداره خودمختار شمال و شرق سوریه و کردستان ایران و کردستان ترکیه که پرچم رسمی ندارند، ایجاد شود.

دو راه مختلف هست:

۱- این مقاله پرچم‌های کردی بماند و مقاله جدیدی تحت عنوان «پرچم اقلیم کردستان» ایجاد شود.

۲- یا این مقاله طبق اجماع طرفین یا نظرخواهی به پرچم اقلیم کردستان منتقل شود و مقاله جدید تحت عنوان «پرچم‌های کردی» یا «فهرست پرچم‌های کردستان» ایجاد شود و کلاً سایر پرچم‌ها از محتوای این مقاله حذف شود.

ضمناً این صحبت آخر بنده در مورد موضوع است و نظر بیشتری ندارم. با احترام. ‍‍‍‍‍‍‍‍Telluride (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Flag of Kingdom of Kurdistan (1922-1924).svg

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)