ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/یزدگرد یکم

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

یزدگرد یکم[ویرایش]

یزدگرد یکم (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری)

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.برگزیده نشد

درفش کاویانی (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC) نامزدکننده: آیرن (بحثمشارکت‌ها) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)[پاسخ]

با تشکر از کاربر @A.berjis: ، من این مقاله را نامزد خوبیدگی کردم. لطفاً پیشنهادات و انتقادات را برای برگزیدگی این مقاله، بیان کنید.--آیرن (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)[پاسخ]

کار بسیار خوبی کرده اید. البته اینجا برگزیدگی است و قبلا خوبیده شده :-) برای شروع، مقاله بسیار کاملی است اما ساختارش خواننده را قدری گیج می کند. یک بار یزدگرد در بخش « در منابع تاریخی» معرفی شده است، بار دیگر زندگی او از منظر تاریخ نگاری مدرن آورده شده است و دفعه سوم در تاریخ شفاهی. البته من منطق این تقسیم بندی را می فهمم و با آن مخالف نیستم، اما خوانندگانی که با مقالات تاریخی آشنا نیستند احتمالا گیج خواهند شد. یک جایی مثلا در لید یک توضیحی درباره ساختار مقاله بنویسید. مثلا می توانید در پاراگراف آخر لید توضیح بیشتری بدهید و بگویید مقاله چه ساختاری دارد.--سید (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)[پاسخ]
خب، مختصری تغییر دادم. لطفاً دوباره بخوانید و نظر دهید. --آیرن (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)[پاسخ]
من اصلا موافق جا به جایی که کردید نیستم. لطفا واگردانی بفرمایید. به نظرم شما مطلب را گیج کننده تر کردید. در همان قالب قبلی در لید مقاله توضیح دهید که ما موضوع از سه منظر منابع تاریخ نگاری سده های گذشته، منابع تاریخ نگاری معاصر و تاریخ شفاهی بررسی شده است. فکر می کنم همین کفایت کند.--سید (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)[پاسخ]
دوباره تغییر دادم. اگر فکر می کنید چیز دیگری باید جابجا شود، لطفاً انجام دهید. --آیرن (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)[پاسخ]
اجازه دهید نظر چند نفر که مقالات تاریخی را کار کرده اند در خصوص ساختار جویا شویم. جناب @درفش کاویانی،‏ Sicaspi،‏ 4nn1l2 و Bardiya the persian: نظرتان درباره ساختار مقاله چیست؟ این مقاله از سه منظر یزدگرد در منابع تاریخی، یزدگرد در منابع مدرن و یزدگرد در تاریخ شفاهی نوشته شده که به نظر مناسب است اما می تواند قدری برای خواننده گیج کننده هم باشد.--سید (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۴:۰۲ (UTC)[پاسخ]
جناب وکیلیان مرا معاف کنید. با تاریخ ایران پیش از اسلام آشنایی ندارم. دو بار سعی کردم مقاله را بخوانم ولی کثرت نام‌های ناآشنا خیلی زود خسته‌ام کرد. نظری ندارم. 4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)[پاسخ]
درفش کاویانی
  • عجالتاً دربارهٔ بخش‌بندی و آنچه در «در منابع تاریخی» آمده‌است، با این بخش‌بندی موافقم. وضعیت یزدگرد در منابع بسیار متضاد و خاص است و منابع مختلف از وی با القاب متفاوت و متضادی یاد کرده‌اند و بهتر است منابع را تقسیم کرد و نظر هر دسته از آن‌ها را دربارهٔ وی ذکر کرد. نظرم دربارهٔ مقاله را بعداً خواهم نوشت چون به نظرم مقاله تا برگزیدگی فاصلهٔ زیادی دارد و بخش‌های بسیاری باید ایجاد یا بازنویسی شوند. درفش کاویانی (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)[پاسخ]
@درفش کاویانی: خب بالاخره من باید چه کار کنم؟ لطفاً راه‌کار ارائه کنید.آیرن (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)[پاسخ]
سید

@آیرن یک اشکال متن نادیده گرفتن منابع رومی نظیر پروکوپیوس است. اگر می توانید تصویری که در منابع تاریخی رومی از وی هست را نیز به مقاله بیفزایید. ضمنا من قدری مقاله را اصلاح کردم تا بر انسجامش بیفزایم.--سید (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)[پاسخ]

✓ --آیرن (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۰:۵۱ (UTC)[پاسخ]

بخش دیگری که خوب است اضافه شود زمانه یزدگرد است. برای نمونه ارجاع به نقشه [۱] می تواند وضعیت کشور و همسایگانش را در ابتدای حکومت وی نمایان سازد. البته لازم است بخشی با نام زمانه یزدگرد اضافه شود و اوضاع و احوال ساسانیان در دوره میانی را توضیح دهد. --سید (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: در قسمت سکه‌شناسی، توضیح لازمه داده شده است. اگر می‌خواهید، به متن اضافه کنم.آیرن (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۰:۵۱ (UTC)[پاسخ]
نه این طوری کاربر گیج می شود. جاهای دیگری هم ممکن است اطلاعات پراکنده ای باشد. یک بخش تحت عنوان «وضعیت دولت و جامعه ساسانیان در ابتدای سده چهارم» بسازید و این اطلاعات را آنجا مجتمع بفرمایید. احتمالا درفش و دیگرانی که در خصوص تاریخ ساسانیان کار کرده اند هم بتوانند کمکتان کنند. ساسانیان#دوره میانی (۳۷۹-۴۹۸) را هم ببینید.--سید (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۴:۳۷ (UTC)[پاسخ]
اون که رفرنس نداره. تازه مطلب جدیدی هم برای ارائه نداشت. من همون مطالب رو ذکر کردم. --آیرن (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)[پاسخ]
سوء تفاهم شد. عرضم این بود که یک بخش تحت عنوان «وضعیت دولت و جامعه ساسانیان در ابتدای سده چهارم» خودتون بسازید و مطالبش را هم خودتون جمع بکنید. این دوره مقارن با پایان قرون باستان (کلاسیک) در تاریخ غرب است. فقط لینک دادم که روشن شود درباره چه دوره تاریخی دارم صحبت می کنم. این دوره تاریخی به جهت ژئوپلیتیک اهمیت زیادی داره. در این دوره روم غربی در اثر هجوم قبایل و اقوام مهاجر به سرعت به سمت نابودی میره و روم شرقی بشدت تضعیف می شه. در مرزهای شرقی ایران هم هپتالیان بتدریج ظهور می کنند هرچند دوران قدرتشان بعد از یزدگرد است. احتمالا این آشوب ژئوپلیتیک بر اقتصاد متکی بر ترانزیت کالا از راه ابریشم تاثیر می گذاره. به لحاظ مذهبی هم مسیحیت در غرب و بوداییان در شرق ایران بتدریج قدرت می گیرند و وحدت مذهبی جامعه ساسانی دستخوش تغییر می شه. البته شاهنشاهان ساسانی توانستند در این دوره وحدت و امنیت سرزمینی و نیز نظام اداری را حفظ کنند و می توان گفت ایران شاهد دوره ای از ثبات بوده است و محتمل است که این امر سبب جا به جایی ثروت و نیروی کار اقتصادی به سوی ایران شده باشد که نتایج آن در ادوار بعدی ظهور می کند. از این قبیل اطلاعات را در منابعی که به تاریخ عمومی آن دوره پرداخته اند می توان یافت.--سید (بحث) ‏۵ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۵۴ (UTC)[پاسخ]

@آیرن: چند اشکال در بخش منابع تاریخی:

  • تاریخ تدوین منابع تاریخی باید مشخص شود. مثلا شاهنامه بین 977 تا 1010 [۲] سروده شده است.
  • درخصوص منابع تاریخی مسلمانان و ارتباطش با منابع عصر ساسانی اطلاعات بیشتری باید ارائه شود.
  • "سالار یهودیان تبعیدی" یعنی چه؟
  • منابع تلمودی توسط چه کسی و کی نوشته شده است؟
  • منابع مسیحی توسط چه کسی و کی نوشته شده است؟
  • منابع رومی و ارمنی نیازمند تکمیل است.

--سید (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)[پاسخ]

  1. لینک‌های قرمز، آبی شد.
  2. از مهرنرسه در دوران یزدگرد، فعالیتی ذکر نشده.
  3. سالار یهودیان هم درست شد.

--آیرن (بحث) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)[پاسخ]

@درفش کاویانی: بررسی من تمام شده و فقط یک بخش «وضعیت دولت و جامعه ساسانیان در ابتدای سده چهارم» مونده که باید اضافه بشود. خیلی بخش ها نظیر منابع اطلاعات کم داره ، اما من تخصص زیادی در تاریخ ایران باستان ندارم و ممکنه چنین اطلاعاتی در دسترس نباشد. شما نظر بده.--سید (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۵:۴۳ (UTC)[پاسخ]

چشم حتماً. روز جمعه نظرم را خواهم نوشت. درفش کاویانی (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)[پاسخ]
  • با سلام. مطالب بخش «منابع ساسانی-زرتشتی و مسلمان» گویا ارتباط کمی با موضوع مقاله می‌دارد. از خدای‌نامه صحبت شده، ولی ذکر نشده که از یزدگرد چه اطلاعاتی در خداینامه وجود دارد. ظاهراً اگر این مطالب مربوط به خدای‌نامه را به‌کلی حذف کنید، خدشه‌ای به نوشتار وارد نخواهد شد.
  • در بخش «روایت شفاهی پادشاهی یزدگرد» لحن نوشتار بیکباره عوض می‌شود و از فارسی معیار امروزی فاصله می‌گیرد.
✓ -- bkouhi (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)[پاسخ]
  • «وضعیت دولت و جامعه ساسانیان در ابتدای سده چهارم» برچسب نیازمند گسترش دارد؟ مگر این مقاله نامزد برگزیدگی نیست؟ چرا این کارها زودتر انجام نشد؟
✓ -- bkouhi (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)[پاسخ]
  • «تغییر لقب یزدگرد نسب (؟) به نیاکانش در سکه‌های ساسانی، به سبب تغییر عقیدهٔ او نبود» را اصلاح کنید.
✓ -- bkouhi (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)[پاسخ]
  • دنبال کردن جملهٔ «تاج دیواری اهورامزدا که وی در کنده‌کاری نمایش اعطای منصب در نقش رستم بر سر نهاده و کلاه بلند با عقاب آناهیتا که آراسته به نوارهایی است، در کنده‌کاری پهلوی، معرف رسم نوعاً ساسانی در به کار بردن نمادهای ایزدان برای تاج‌های پادشاهان است» کمی سخت است، لطفاً آن را تصحیح نمایید.
  • «مهرنرسه را به مقام وزیر بزرگ برگزید، که تاریخ آن به همین دوره (و نه آغاز به تاج‌نشینی یزدگرد) و این بایستی مربوط به تغییر نظر پادشاه در سیاستش باشد.» ظاهرا یک کلمه کم دارد که من نتوانستم خودم اصلاحش کنم. -- bkouhi (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)[پاسخ]
  • @Bkouhi: «وضعیت دولت و جامعه ساسانیان در ابتدای سده چهارم» را من اضافه کردم و برچسب زدم. علتش این بود که در مرحله خوبیدگی لزومی نداشت چنین مطلبی باشد. اما در مرحله برگزیدگی اگر اضافه بشود به تکمیل کار کمک می کند.--سید (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)[پاسخ]

@Darafsh،‏ Bkouhi و 4nn1l2: دوستان بزرگوار، تعداد مقالات در نوبت بررسی برگزیدگی دارد زیاد می شود. اگر ممکن است این مقاله را جمع بندی بفرمایید.--سید (بحث) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۵:۰۷ (UTC)[پاسخ]

  • @Sa.vakilian: ، به نظرم نوشتار را با این بحث فعلی نمی‌توان جمع‌بندی کرد. چون به نظرم کسانی که نظرشان را نوشتند، در اثبات اینکه نوشتار شرایط برگزیدگی را ندارد ناتوان هستند، مشکل عمده‌ای به نوشتار وارد نشده، به غیر از آن بخش «وضعیت دولت و جامعه ساسانیان در ابتدای سده چهارم» که آن هم بهتر است تکلیفش مشخص شود که اصلاً می‌شود منبعی برای نوشتنش پیدا کرد یا نه. @Darafsh: بالاتر فرموده بودید که نظر خود را خواهید نوشت، آیا همچنان تمایل به این کار دارید؟ -- bkouhi (بحث) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۱:۰۸ (UTC)[پاسخ]
@Bkouhi: سلام. گرفتار مشکلاتی بودم، به‌زودی نظرم را خواهم نوشت. درفش کاویانی (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)[پاسخ]

@Darafsh،‏ Bkouhi و 4nn1l2: اگر شما سه بزرگوار نظرتان را بنویسید آن وقت نظرها به حد کفایت برای جمع بندی می رسد. تشکر--سید (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)[پاسخ]

@Darafsh،‏ Bkouhi،‏ 4nn1l2 و Gire 3pich2005: بزرگواران در تعطیلی پایانی این هفته سه روز فرصت هست که نظرتان را راجع به این مقاله بنویسید و کار را خاتمه دهیم.--سید (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)[پاسخ]
سلام @Sa.vakilian: . اگر زنده باشم، جمعه نظرم را می‌نویسم.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)[پاسخ]
گیر ۳پیچ۲۰۰۵

با سلام @آیرن: .

  • در بخش مقدمه، به منبع‌شناسی، بیش از نیاز پرداختید. بهتر است دو پاراگراف و نصفی‌ای که به تفاوت دیدگاه مورخان مختلف در خصوص وی پرداختید را نصف کنید و بجای آن، از خانواده، نحوه کشورداری، لشکرکشی‌ها و دلیل مکر و حیله وی، کمی بیشتر اطلاعات ارائه دهید.
من با حذف موافق نیستم. به نظرم اطلاعات منبع شناسی مفید است. اما با افزودن اطلاعات موافقم. متاسفانه نمی دانم در منابع چیز بیشتری هست یا خیر!--سید (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)[پاسخ]
  • در بخش «ریشه نام»، در ضمن خط اول، به خوبی توضیح دادید که ریشۀ این نام از کجا آمده است. در ادامه، صورتهای دیگر این اسم را عنوان کردید. نکته‌ای که اینجا قابل ذکر است، این است که اگر ریشۀ این نام در همان خط اول عنوان شده و ریشه در زبان یونانی و ارمنی و عربی ندارد، نباید آن اطلاعات را در آن تاپیک بنویسید (برگردان اسم یزذگرد، در سالهای بعد از تولد وی در زبانهای دیگر بوجود آمده است) چون عنوان تاپیک که «ریشه نام» است را نقض کرده‌اید!! حال اگر مایل هستید که این اطلاعات حتمن در یک تاپیک ذکر شوند، باید که عنوان تاپیک را عوض کنید و به عنوانی نظیر «نام شناسی»، «نامگذاری» و ... تغییر دهید. انتخاب با خودتان.
✓ -- bkouhi (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)[پاسخ]
  • بر طبق جمله «تفضلی، زمان تدوین این کتاب را به دوران خسرو انوشیروان منسوب می‌دارد»، این آقای تفضلی چه کسی است که صلاحیت دارد در خصوص انوشیروان اظهار نظر کند؟
✓ -- bkouhi (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)[پاسخ]
  • در تاپیک «روایت شفاهی پادشاهی یزدگرد»، محتوای این تاپیک اصلا ارتباطی با عنوان تاپیک ندارد! محتوای این تاپیک، یک روایت عالی برای پادشاهی بهرام، در مقاله وی است و نه در اینجا. صرفا می‌توانم اذعان کنم که پاراگراف اول این تاپیک می‌تواند در این مقاله مورد استفاده قرار بگیرد. از آنجا نیز که محتوای این پاراگراف، قرابت بسیار زیادی به متن تاپیک در منابع تاریخی#منابع ساسانی-زرتشتی و مسلمان دارد، نمی‌توانم قبول کنم که در یک مقاله برگزیده، برای دو پاراگراف مشابه، دو تاپیک ساخته شود. بنابراین، باید پاراگراف اول به زیرتاپیک منابع تاریخی#منابع ساسانی-زرتشتی و مسلمان منتقل کنید و پاراگراف دوم نیز به مقاله‌ای دیگر.
  • پانویس‌های 56 و 13 و 60 و 68 و 9 پله نمی‌شوند.
  • وضعیت تاپیک «وضعیت دولت و جامعه ساسانیان در ابتدای سده چهارم» باید مشخص شود که می‌ماند و تکمیل می‌شود یا حذف می‌شود؟
✓ -- bkouhi (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)[پاسخ]
  • چرا کتابهایی که ناشرشان، انتشارات امیرکبیر است، دارای شماره شابک یکسانی هستند؟!
چون ظاهراً یک کتاب هستند. -- bkouhi (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)[پاسخ]

الان فهمیدم که این کاربر، دیگه فعال نیست! من فقط به خاطر اینکه درخواست @Sa.vakilian: را زمین نینداخته باشم، این موارد را ذکر می‌کنم. من چندتایی از ایرادات را خودم برطرف کردم ولی امیدوارم خود آرش جان یا دوست علاقمند دیگری، آستین بالا بزند و موارد را برطرف کند تا مقاله برگزیده شود.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)[پاسخ]

من بخش «وضعیت دولت و جامعه ساسانیان در ابتدای سده پنجم» را افزودم. -- bkouhi (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۲:۳۸ (UTC)[پاسخ]
@Darafsh: جناب درفش این موضوع در تخصص شماست. لطفا مساعدت کنید یا آنکه بی خیال برگزیدگی بشویم و پرونده را ببندیم.--سید (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)[پاسخ]
@Sa.vakilian: بر روی دو دیده! می‌دانم بدقولی کردم ولی لطفاً کمی دیگر نیز صبر کنید، به‌زودی در خدمت خواهم بود. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۴ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۲:۳۵ (UTC)[پاسخ]
@Darafsh: این مقاله بیش از این اصلاح نمی شود و کس دیگری هم آن را ارزیابی نخواهد کرد. شما لطفا کن و بر اساس دانش تخصصی خودت جمع بندی را در اولین فرصت انجام بده.--سید (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)[پاسخ]
@Sa.vakilian: روز جمعه یا شنبهٔ آینده حتماً انجام خواهد شد. ارادت درفش کاویانی (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)[پاسخ]
این مقاله در بهترین حالت یک جمع‌آوری متوسط دربارهٔ یزدگرد است که عمدهٔ مطالب از منابع مختلف بُریده شده‌اند و پیوستگی مطالب را سخت بتوان دریافت. بخش‌بندی مقاله خوب است ولی محتویات هر بخش نیاز به گسترش و تحلیل بیشتری دارد. طبق گفتهٔ دوستان، چون نویسندهٔ اصلی مقاله دیگر فعالیتی در ویکی ندارد، از فهرست‌کردن مشکلات مقاله خودداری کردم. با این حال، اگر دوستان اصرار به جمع‌بندی دارند، آن را ناموفق جمع‌بندی خواهم کرد ولی اگر قدری مهلت دهند، می‌توانم تا ماه آینده روی مقاله کار کنم و آن را به سطح برگزیدگی برسانم. درفش کاویانی (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)[پاسخ]
@Darafsh: به نظرم شما کار را خاتمه بزن و بعد از اصلاح مجدد نامزد کن.--سید (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)[پاسخ]