ویکی‌پدیا:بازبینی مقاله‌های برگزیده/فرورتیش
فرورتیش[ویرایش]
بیش از دو ماه از آخرین ویرایش نامزدکننده در این صفحه گذشت و علیرغم صحبت ایشان تغییری در مقاله حاصل نشد (جمعاً ۶ ماه از زمان آغاز پروسهٔ بمب). امیدوارم روی مقاله کار شود و وقتی اشکالات مرتفع شد دوباره نامزد برگزیدگی شود. 4nn1l2 (بحث) ۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
این مقاله به طرز عجیبی فاقد اطلاعاتی است که باید داشته باشد و متاسفانه در خلال بحث برگزیدگی هم بحث ها بدجوری از نقد مقاله منحرف شده است. نهایتا هم منتج به بهبود مقاله نشده است. به هر حال دوستان حتی اگر مقاله ماد در ایرانیکا را ملاحظه می کردند، می توانستند اطلاعات زیادی به این مقاله بیفزایند. اما، در زمانی که برگزیدگی هووخشتره را بررسی می کردم با مشکلاتی مواجه شدم، که عمدتا به این مقاله مربوط بود. برای نمونه بازه زمانی حکومت فرورتیش نامشخص است، که به درخواست من در زمانی که درفش هوخشتره را اصلاح می کرد ، دستی هم به سر و روی این کشید [۱] بالاخره موضوع را با @Darafsh: طرح کردم و ایشان پذیرفت که مقاله اشکالات جدی دارد.[۲] نهایتا، من می توانم با برگزیدگی هووخشتره کنار بیایم، مشروط به اینکه اشکالاتی که در آنجا رخ نموده و در واقع به این مقاله مربوط است به طور جدی مورد توجه و اصلاح قرار گیرد. از جمله این اشکالات: تاریخیت فرورتیش، ارتباط فرورتیش با خشثریته، وضعیت بازه زمانی 553 تا 525 قبل از میلاد و نظایر آن. البته این مقاله در قیاس با مقاله هووخشتره اشکالات دیگری هم دارد شامل فقدان منبع شناسی، فقدان ارائه اطلاعاتی در باره ماده و عدم بهره گیری از برخی منابع آکادمیک روز نظیر تاریخ باستان کمبریج است. خیلی از این اشکالات با استفاده از مقاله هووخشتره و بحث های پیرامون آن قابل رفع است. سید (بحث) ۲۵ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
از دوستانی که در آن برگزیدگی مشارکت داشتند دعوت به همکاری می کنم: @Gire 3pich2005: ، @R0stam: ، @Yamaha5: ، @Roozitaa: و کاربران علاقمند احتمالی دیگر مثل @Sahand Ace: ، @Shams bahari: ، @Kouhi: و دیگرانی که ممکن است علاقمند باشند دعوت به مشارکت می کنم.--سید (بحث) ۲۵ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)
- مشکل نخست نام
همانطورکه شما اشاره نمودیده در رابطه فرورتیش با خشثریتی ابهامی وجود دارد امّا مشکل فقط این دو مورد نیست. فرورتیش، خشثریتی، خشتریه، کشتریتی از چهار منبع متفاوت برای یک اسطوره است و تازه اوستا و شاهنامه هم حتما با عناوین دیگری او را می‌شناسد. نخست اجماعی باید صورت پذیرد که صفحه این سردار مادی بنام اصلی و ایرانی یاد گردد یعنی منطورم این است که خواننده فقط با یک نام او را بشناسد. نه در خطی فرورتیش و چند سطر بعد خشثریتی و چند سطر پائین‌تر مثلا کشتریتی یا فرائورت. اجماع برای اسم واحد ضرورت نخست مقاله است. بهاری بحث ۲۵ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)
- طبق تاریخ باستان کمبریج خشثریته یک شخصیت تاریخی است که در منابع وقت آشوری از وی یاد شده است. حال آنکه در مورد یکسان بودن وی با فرورتیش تردید هست. به نظرم هر کدام باید یک مقاله جداگانه داشته باشد و بعد در هر دو مقاله بخشی برای برای ارتباط احتمالی این دو شخصیت ایجاد شود. --سید (بحث) ۲۵ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۰ (UTC)
- من هم موافق با نظر شما هستم هر کدام مقاله جداگانه داشته باشند بهتر است. یک مقاله متختص منابع میخی بابل و آشور با عنوان خشثریتی یا خشتریته، یک مقاله با عنوان فرورتیش که به نظر اوستایی یا پارسی‌باستان است امّا هرودوت وی را فرائورت می‌نامد و باید با فرورتیش ایرانی به نوعی فیصله یابد. موضوع فرزند وی یعنی کیاکسار پیچیده‌تر است قطعا بحران سقوط آشور مجال نداده تا نام او ذکر شود ولی منابع بابلی از وی نام برده‌اند و بیشتر کشتریتی ممکن است همان کیاکسار هرودوت باشد و نام ایرانی او به نظرم در اوستا کوی‌خسرو و در شاهنامه کیخسرو است. ولی فعلا موضوع فروتیش و اصلاح مقاله آن مطرح است باید عناوین تکراری و اسامی چند وجهی را اصلاح نمود. بهاری بحث ۲۵ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)
- طبق تاریخ باستان کمبریج خشثریته یک شخصیت تاریخی است که در منابع وقت آشوری از وی یاد شده است. حال آنکه در مورد یکسان بودن وی با فرورتیش تردید هست. به نظرم هر کدام باید یک مقاله جداگانه داشته باشد و بعد در هر دو مقاله بخشی برای برای ارتباط احتمالی این دو شخصیت ایجاد شود. --سید (بحث) ۲۵ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۰ (UTC)
درخواست مجدد: از بزرگوارانی که به موضوع علاقه دارند نظیر @Calak، Darafsh و Sahand Ace: تقاضا دارم سری به این مقاله بزنند. مهمترین مشکل این مقاله رابطه فرورتیش با خشثریتی است. آیا این دو نام یک تن است، یا دو نفر که همزمان حکومت می کردند و یا حتی دو نفر در پی هم. الان فاصله ۶۵۳ تا ۶۲۵ پیش از میلاد دچار یک ابهام بزرگ است. بعید نیست که شاه ماد در دوره سلطه سکاها یعنی بخشی از این سه دهه خشثریتی باشد، اما در حافظه تاریخی با شاه قبلیش که محبوبیت بیشتری داشته و رهبر قیام علیه سکاها بوده، خلط شده است. به هر حال مقاله در این خصوص برخی دیدگاه های مهم را پوشش نداده است.--سید (بحث) ۲۲ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)
- من از یکی دو هفتهٔ آینده کار روی این مقاله را آغاز می‌کنم؛ لطفاً هر ایرادی وجود دارد را اینجا فهرست کنید که همه را با هم رفع کنم. درفش کاویانی (بحث) ۲۳ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)
- من قبلا یک مواردی را در برگزیدگی هوخشتره ذکر کرده بودم که به این مربوط می شد. با این حال فعلا شما همین یک ایران بسیار بزرگ را رفع بفرمایید، تا بعدش به ایرادهای جزئی تر برسیم. زیرا فکر می کنیم رفع این ایراد مستلزم بازنویسی بخش های زیادی یا افزودن بخش هایی به مقاله است. لذا بهتر است موارد دیگر را بعد از رفع این انجام دهم.--سید (بحث) ۲۳ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۱۴ (UTC)
@Darafsh: امیدوارم تعطیلات فرارو فرصت مناسبی برای اصلاح مقاله باشد.--سید (بحث) ۲۷ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)
- سلام. فعلاً که درگیر همایش اهوازم؛ بعد از همایش حتماً فرورتیش را به سرمنزل مقصود خواهم رساند. درفش کاویانی (بحث) ۳۰ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۲۰ (UTC)
@Darafsh و 4nn1l2: سلام بر دوستان بزرگوار. به نظرم این مقاله نیازمند کار زیادی است و جناب درفش هم فعلا بشدت درگیر مقالات دانشجویی اند. پیشنهاد می کنم مقاله را به سطح خوب تنزل دهیم و پس از اصلاح و تکمیل مجددا به گمب بیاوریم.--سید (بحث) ۱۹ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۱۹ (UTC)
- سلام. به نظرم اگر قرار است روی مقاله کار شود، در همین مرحله فرصت کافی بدهیم. دلیلی نمی‌بینم برای خروج مقاله از حالت برگزیده عجله کنیم، و بعد از مدتی دوباره آن را نامزد برگزیدگی کنیم و کلی بوروکراسی دیگر. درفش گفته که می‌خواهد روی مقاله کار کند. به نظرم تا ۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۷ (۶ ماه از زمان ورود به بمب) به او وقت بدهیم. اگر تا آن موقع وضع مقاله به سطح مطلوبی نرسید، درجه‌اش را تنزل می‌دهیم. از فرورتیش کسی هست که دفاع کند، اما از اریس نه. از این لحاظ این با آن فرق دارد. با این حال اگر درفش ترجیح می‌دهد در برنامه‌ریزی‌هایش، امور دیگری را در اولویت قرار دهد، بگوید تا طبق پیشنهاد سید عمل شود. 4nn1l2 (بحث) ۱۹ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۴۸ (UTC)
- سلام. حتماً روی مقاله کار خواهم کرد، فعلاً درگیرم ولی به‌زودی رویش وقت می‌گذارم. درفش کاویانی (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۰۹ (UTC)
- سلام. به نظرم اگر قرار است روی مقاله کار شود، در همین مرحله فرصت کافی بدهیم. دلیلی نمی‌بینم برای خروج مقاله از حالت برگزیده عجله کنیم، و بعد از مدتی دوباره آن را نامزد برگزیدگی کنیم و کلی بوروکراسی دیگر. درفش گفته که می‌خواهد روی مقاله کار کند. به نظرم تا ۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۷ (۶ ماه از زمان ورود به بمب) به او وقت بدهیم. اگر تا آن موقع وضع مقاله به سطح مطلوبی نرسید، درجه‌اش را تنزل می‌دهیم. از فرورتیش کسی هست که دفاع کند، اما از اریس نه. از این لحاظ این با آن فرق دارد. با این حال اگر درفش ترجیح می‌دهد در برنامه‌ریزی‌هایش، امور دیگری را در اولویت قرار دهد، بگوید تا طبق پیشنهاد سید عمل شود. 4nn1l2 (بحث) ۱۹ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۴۸ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.