ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/هووخشتره (بار دوم)

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

● مهران گفتمان ‏۴ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)

هووخشتره

هووخشتره (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

نامزدکننده: درفش کاویانی (بحث) و کاربر:Calak

مقاله پیش‌تر نامزد برگزیدگی شده‌بود که متأسفانه در آن زمان به‌دلیل گرفتاری‌های خارج از ویکی، فرصت نشد تا مقاله به سرانجام برسد ولی اکنون وقت بیش‌تری دارم و می‌توانم روی آن کار کنم. مواردی که در نظرخواهی پیشین ذکر شد را نیز در نظر دارم و آن‌هایی که قابل رفع‌اند را رفع می‌کنم و مشتاقانه منتظر دیدگاه‌های تازه نیز هستم. درفش کاویانی (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۵۱ (UTC)

درود به درفش گرامی. مقاله را تا حدودی نگاهی انداختم که خودم قبلاً مطالعاتی راجع به هووخشتره داشتم. در قسمت جنگ با لیدی هرودوت شرح حالی از جنگ را بیان کرده ولی شما از شرح حال جنگ از زبان هرودوت چیزی ننوشتین، باز بقیه مقاله را سر فرصت مطالعه می کنم. خسته نباشی. ارادتمند. Sahand Ace ‏۹ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۵۲ (UTC)

آیا اشکالاتی که در بررسی قبلی طرح شد رفع شده است؟--سید (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۵۱ (UTC)

ضمنا برای آنکه منابع بروزتری هم استفاده شود من از تاریخ باستان کمبریج اینها را پیشنهاد می کنم:

• The early history of the Medes and the Persians and the Achaemenid empire to the death of Cambyses
• The fall of Assyria (635–609 B.C.)
• Babylonia 605–539 B.C
• The Scythians

--سید (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)

@Sa.vakilian: خیلی ببخشید، مقاله پیشنهادی اولی پولی است و کاربران ویکی بدان دسترسی ندارند. Ibn abi babash (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۵ (UTC)

نه. همه فصول تاریخ کمبریج است که روی سایت های دانلود برادران روس معمولا به رایگان یافت می شود.--سید (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)

@Sa.vakilian: حق با شماست، ولی این جلد از تاریخ باستان کمبریج به صورت ناقص آپلود شده و از شانس بدمان، قسمت‌های مربوط به هخامنشیان در پی دی اف نیست. Ibn abi babash (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)

@Ibn abi babash: اینها را امتحان کنید.[۱] و [۲]. حق با شما بود آن فصل نیست. فعلا چاره این است که روی مقاله ایرانیکا کار کنیم.--سید (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)

این کتاب هم از جهت گردآوری منابع اولیه فوق العاده است و بیش از 20 سند تاریخی مربوط به هووخشتره را ذکر کرده[۳]--سید (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)

@Sa.vakilian: تعدادی از اشکالات نظرخواهی پیشین را رفع کردم و باقی را نیز رفع خواهم کرد. کتاب‌های پیشنهادی نیز هر دو به فارسی ترجمه شده‌اند. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۵۳ (UTC)

@Darafsh: متشکر. بزرگترین مشکل مقاله که هنوز رفع نشده ابتنای بیش از حد بر روایت هرودوت است. مقاله هوخشتره در ایرانیکا که توسط دیاکونوف نوشته شده تا حد زیادی بیانگر دیدگاه هرودوت است [۴] و مقاله داندامایوف در مورد ماد اطلاعات بیشتری داده است[۵] به هر حال دست کم از سال 2000 به بعد این روایت غالب به چالش کشیده شده است. البته در دیگر مقالات مرتبط با ماد نیز مشکل مشابهی وجود دارد. اگر به لید مقاله ماد در ویکی انگلیسی مراجعه کنید نوشته است :«However, nowadays there is considerable doubt whether a united Median empire ever existed. There is no archaeological evidence and the story of Herodotus is not supported by Assyrian and Babylonian sources.» این هم یکی از منابع آن [۶] --سید (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۲۳ (UTC)

@Calak: سلام. با توجه به اینکه درفش فعلا مرخصیه آیا شما فعال هستید که ما نقد بنویسیم، یا فعلا بررسی این مقاله را متوقف کنیم تا ایشون برگرده؟--سید (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)

مقاله کمی و کاستی‌هایی دارد که درفش گرامی باید برطرف کند، حال که در مرخصی به سر می‌برد، فعلا نقد دیگری نشود بهتر است، و یا شاید بهتر است بررسی مقاله متوف شود. Sahand Ace ‏۳۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)

سلام. متأسفانه تا مقاله را در اینجا ثبت کردم مشکلاتی در بیرون از ویکی برایم پیش آمد و به مرخصی رفتم. سعی می‌کنم برخی را همین یکی دو روز آینده رفع کنم و باقی را در طی ۲۰ روز آینده. لطفاً فعلاً بحث به‌دلیل عدم فعالیت نامزدکنندگان جمع‌بندی نشود. ممنون درفش کاویانی (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)

بررسی اولیه

• در بخش لید در پاراگراف اول به طور حدودی زمان زندگی و سلطنت وی را اضافه کنید.

انجام شد. درفش کاویانی (بحث)

• در پاراگراف اول لید نوشته شده «او را می‌توان بنیان‌گذار واقعی دولت ماد دانست زیرا یک پادشاهی سراسری را در ایران تشکیل داد.» من مطلبی در این خصوص در مقاله نیافتم و همین طور منبعی که این ادعا را پشتیبانی کند.

این جمله حذف شد. درفش کاویانی (بحث)

• در بخش منبع شناسی به منابع یونانی نظیر هرودوت اشاره ای نشده است. اگر منابع دیگری هم هست اضافه بفرمایید.

در حال انجام... درفش کاویانی (بحث)

درفش کاویانی (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)

• در بخش «نام» دو مساله بروز می کند. یکی تفاوت ضبط نام ها در اسناد مختلف که ممکن است مرتبط با اشخاص مختلفی باشد. دوم توضیحاتی در پاراگراف دوم که من ارتباطش با این مقاله را نمی فهمم.

هرودوت و دیگر نویسندگان یونانی از سومین شاه ماد تحت عنوان کوئاکسارِس یاد کرده‌اند ولی منابع میخی (بابلی، ایلامی و بعدها فارسی باستان) با نام هووخشتره از وی یاد کرده‌اند. قبول دارم که پاراگراف دوم بد نوشته شده‌است و باید تصحیح شود، قدری تصحیحش کردم، ببینید منظور را می‌رساند؟ درفش کاویانی (بحث)

• خودتان در بررسی قبلی فرموده بودید «موافقم که متن باید یکدست شود و سیر تاریخی در آن دیده شود، الان خیلی تکه‌تکه است.» هنوز هم به نظرم مطالب بخش ها با هم درآمیخته.

الان بخش‌بندی مشکل دارد؟ به نظرم روند وقایع در بخش‌بندی فعلی درست است. درفش کاویانی (بحث)

• درباره برتخت نشستن هوخشتره مطالبی به طور پراکنده آمده است، که باید سامان یابد.

اطلاعات دربارهٔ برتخت‌نشینی وی به‌گونه‌ای نیستند که نیازمند زیربخش جداگانه‌ای باشند. درفش کاویانی (بحث)

@Darafsh: له نظرم مقاله در ابتدای بخش «بیرون راندن سکاها» یک گسستگی خیلی بد دارد. حالا اگر نمی خواهید یک زیربخش اضافه کنید، دست کم توضیحاتی بدهید تا خواننده در جریان تدریجی سیر حوادث قرار گیرد. ما یک هویی از پاراگراف قبلی که روابط ماد با دولت های مجاور را می نویسد می افتیم وسط یک بحران سیاسی-نظامی و بعد بناگاه از آن در می آییم! --سید (بحث) ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۴۹ (UTC)

• در بررسی قبلی مطلبی نوشته بودم که باز هم به نظرم لازم به تذکر است:«من کمی در مورد دوره منتهی به شروع کار هووخشتره گیج شده‌ام و «وضعیت ماد پیش از هووخشتره» هم خیلی کمکم نکرد. ما با سه قدرت طرف هستی:امپراتوری آشوری نو Neo-Assyrian Empire که ظاهرا قبایل ماد را زیرسلطه داشته‌اند و احتمالا مادها پادشاهی و ساخت امپراتوری را از آنان فراگرفته‌اند. سکاها که گویا یک قوم مهاجم غیرمستقر بوده‌اند که از اواخر کار پدر هووخشتره تا اوایل کار وی بر ماد سلطه داشته‌اند و شاید لشکرآرایی هوخشتره متاثر از آنان بوده است و شاهان ماد که هووخشتره میراث دار آنها بوده است. یعنی ما یک امپراتوری رو به زوال آشور داریم که در غرب مستقر بوده، یک قدرت مهاجم غیرمستقر سکاها که از شمال و شمال غرب یورش آروده و تعدادی طوایف ماد و یا متحد با آن که تحت حکومت پادشاه ماد بوده‌اند و در غرب و مرکز فلات ایران ساکن بوده‌اند. اگر درست برداشت کرده‌ام لطفا متن را به گونه‌ای بنویسید که دیگر خوانندگان نیز متوجه بشوند.»

در بخش «وضعیت ماد پیش از هووخشتره» ما صرفاً یک گزارش از محدودهٔ جغرافیایی را ذکر کردیم و روابط ماد با دولت‌های دیگر را بررسی نکردیم. درفش کاویانی (بحث)

@Darafsh: خب لطفا اضافه بفرمایید بخصوص رابطه با آشور و بابل و سکاها. البته در حد یک پاراگراف کفایت می کند.--سید (بحث) ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۵۲ (UTC)

پیشنهاد می کنم یک بار دیگر بررسی ها و نظرات مندرج در ارزیابی پیشین را مرور بفرمایید و مشکلات آن را رفع کنید.--سید (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)

ممنون درفش کاویانی (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۲۹ (UTC)

@Calak: مطالب مقاله قدری نیاز به مرتب سازی بر اساس منطق زمانی-موضوعی دارد و فکر می کنم برای این کار شما نیاز به حضور درفش ندارید. مثلا بی آنکه درباره بر تخت نشستن هوخشتره صحبتی شود به یکباره به مقابله با سکاها پرداخته است.--سید (بحث) ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)

سلام. ببخشید دیر شد واقعاً جناب سید. گرفتاری دست از سر آدم برنمی‌دارد. حتماً مشکلات را خواهم خواند و سعی می‌کنم تا حد ممکن درصدد رفعشان برآیم. سپاس.--چالاک _بحث ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۰۵ (UTC)

• @Darafsh: کی به کیه و چی به چی!!! جسارتا، من هر چی تلاش می کنم از سیر وقایع سر درآورم موفق نمی شوم! از یک طرف در مقاله فرورتیش فرمانرواییش تا ۶۵۳ ق.م. است و وی در جنگ با آشور کشته شد و 28 سال ماد تحت سلطه سکاها بود تا اینکه در ۶۲۵ ق.م. هوخشتره آنها را کشت و ماد مجددا استقلال یافت. از سوی دیگر در مقاله هوخشتره آمده است «پس از سقوط اورارتو در دههٔ ۶۴۰ پیش از میلاد، مادها تسخیر پارس را آغاز کردند. » یعنی مادها در همان زمانی که تحت سلطه سکاها بودند این کارها را کردند! در مقاله ماد هم آمده «در سال ۶۳۳ پیش از میلاد سکاها به ماد حمله کردند. ۹ سال بعد در سال ۶۲۴ پیش از میلاد مادها، سکاها را شکست داده و عقب می‌رانند.» ظاهرا بدون آنکه تصریح بشود ما دست کم دو روایت تاریخی داریم که در جایی از مقاله یکی و در جای دیگر روایت دوم آمده است. بدتر آنکه در مقاله ماد دانشنامه ایرانیکا آمده است «This chronology was rejected by scholars when René Labat demonstrated that, in a number of manuscripts of Herodotus’s "Histories,” the twenty-eight years of Scythian domination were included in Cyaxares’ reign, and therefore Phraortes chronologically could not be Kaštariti of the Assyrian sources (Labat, p. 7).» [۷] و کلا یک گاه شماری دیگر پیشنهاد کرده است که بر اساس پادشاهی هوخشتره می شود «Cyaxares r. 620-584» بعدش آخر خود مقاله یک گاه شماری سومی را پیشنهاد کرده که در آن 28 سال حکومت سکاها نیست! اما مطلب عجیب تر در مقاله هوشختره ایرانیکاست «Herodotus’ statement (1.73) that Cyaxares was a son of Phraortes (OPers. Fravartiš) was probably based on a confusion of Cyaxares’ father with the 6th-century Median pretender Fravartis, who claimed to be Xšaθrita, a descendant of Cyaxares. No Fravartiš or Phraortes is attested in 7th-century Media, though there is ample evidence of a Kaštariti (Assyrian for OIr. *Xšaθrita), one of three chieftains (of Madāi, Saparda, and Bēt-­Kari) who led a successful insurrection against Assyria in about 673; this Xšaθrita/Kaštariti from Kār-Kaššī (the main city of Bēt-Kari?) may well have been the father of Cyaxares, as suggested by George G. Cameron and others» [۸]

تازه اینها نظرات داندامایف بود و شاید اگر منابع دیگر را ببینیم بیشتر تعجب کنیم. لازم است که این مقاله بتواند صورتی سرراست به این کلاف سردرگم اطلاعات بدهد.--سید (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام. این سردرگمی برای همهٔ شاهان ماد وجود دارد، برای مقالهٔ دیاکو نیز این گاه‌نگاری را نوشته‌بودیم. از مدخل «ماد» در ایرانیکا مطلب نسبتاً مفصلی را ترجمه کردم و به مقالهٔ ماد افزودم و چکیده‌ای از آن را به مقالات شاهان این سلسله اضافه کردم و در مقالهٔ هووخشتره نیز بخش «دوران حکومت» را اضافه کردم و امیدوارم به فهم مطلب کمک کند. لطفاً اگر مورد دیگری نیاز به تصحیح و توضیح بیش‌تر دارد، اعلام کنید، موتورم روشن شده! درفش کاویانی (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)

@Darafsh: بسیار متشکر. توضیحاتی مفیدی بود که خوب است در الگوی اطلاعات بالای مقاله هم اضافه شود. ضمنا به نظرم در ابتدای بخش بیرون راندن سکاها هم لازم است اجمالا در پاراگراف اول توضیحی داده شود که سکاها حدودا برای چه مدت بر ماد حاکم بوده اند و آیا در دوره شاهی هوخشتره بوده و یا قبل از وی.--سید (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۴۵ (UTC)

@Sa.vakilian: در جعبهٔ اطلاعات باید داده‌های نهایی را ثبت کرد و به‌نظرم نباید موارد مورد اختلاف را آن‌جا فهرست کرد. بخش سکاها را ویرایش مجدد کردم و فکر کنم اکنون کل قضیه روشن شده‌باشد. در ابتدا گزارش هرودوت را آوردم و در انتها هم نقدی بر آن و خواننده می‌تواند چشم‌اندازی کلی از بحث را داشته‌باشد. باز هم اگر موردی هست، بفرمایید. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)

• @Darafsh: در بخش «نام» یک پاراگراف به نوشته هرودوت اختصاص یافته است. احتمالا می خواسته است بگوید که هرودوت از دو «کوئاکسارِس» نام برده که یکی از آنها مربوط به سده 8 پیش از میلاد است و ربطی به هووخشتره ندارد. اما این قدر مطلب بد و پیچیده توضیح داده شده است که خواننده بشدت گیج می شود. لطفا این پاراگراف را بازنویسی کنید.--سید (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۵۸ (UTC)

@Sa.vakilian: به‌نظرم مطلب به‌درستی نوشته‌شده و اگر با دقت بخوانید متوجهٔ موضوع خواهید شد. درفش کاویانی (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)

@Darafsh: شما این قدر دیر جواب اینها را نوشتی که من موضوع را یادم رفته. اما مجدد که خواندم باز هم ارتباط این متن با مقاله را نفهمیدم. اینکه «اوکساتار» دویست سال قبل در ماد می زیسته چه ربطی با مقاله دارد. من ربط این پاراگراف را که به این ختم شده نمی فهمم: «بنابراین کیاکسار یکم که او را پادشاه ماد در اواخر سدهٔ هشتم و اوایل سدهٔ هفتم پیش از میلاد می‌دانند، یک شبح خیالی است.»--سید (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

@Sa.vakilian: این پاراگراف را حذف کردم. درفش کاویانی (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)

• ضمنا من پاراگراف اول «تبار و خانواده» را هم خوب متوجه نشدم. بالاخره، فرورتیش یا خشثریه کدام پدر هووخشتره بوده است؟ مطلب مبهم نوشته شده است.--سید (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۰۳ (UTC)
• من «وضعیت ماد پیش از هووخشتره» را توسعه دادم. به نظرم ناقص بود. اگر خوشتان نمی آید کوتاهش کنید یا هر چه را اضافه می دانید حذف کنید. --سید (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)
• بخش «دوران حکومت»: آیا ممکن است بین 653 تا 625 یک حاکم دست نشانده بر ماد حکمرانی کرده باشد؟ به نظرم یک جور افتادگی هست و هر چی مقاله را بیشتر می خونم بیشتر متقاعد می شود که گویا یک نفر در این میان بوده است، که شاید چون مادی نبوده در تاریخ ماد اسمش ذکر نشده است. من مطلبی هم در تاریخ باستان کمبریج پیدا کردم که این دیدگاه را پشتیبانی می کند. [۹] صفحات 564 تا 568. این هم نسخه آنلاینش [۱۰] البته تاریخ 1923 که گوگل بوک میده غلطه--سید (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)
• این مربوط به این مقاله نیست: وقتی در مورد یکی بودن فرورتیش و خشثریتی ابهام داریم، بهتر نیست دو مقاله مجزا بسازیم؟ ضمنا اسم خشثریتی به چند شکل مختلف در مقاله هووخشتره ثبت شده است! جالب است که در این منبع[۱۱] صفحات 16 تا 23 اطلاعات خوبی داده و بخصوص می گه که اینها دو نفر مختلف هستند.--سید (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۰۳ (UTC)

@Sa.vakilian: سید جان منابع جدیدتر چنین ادعایی ندارند، تاریخ باستان کمبریج خیلی قدیمی‌ست و نویسندگان این مجموعه در کارهای بعدی‌شان خیلی از نظراتی که در تاریخ باستان داده بودند را بازبینی کردند و ما در این مقاله از جدیدترین کارها استفاده کردیم. درفش کاویانی (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)

• لطفا مقالات قرمز را ایجاد کنید و همه پیوندها را آبی کنید. بخصوص جای مقاله نبرد نینوا (۶۱۲ پ م) [۱۲] خالی است.--سید (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۱۳ (UTC)

@Darafsh: راستش، این موضوعی نیست که مشکل این مقاله باشد، بلکه مشکل مقاله فرورتیش است و باید در بازبینی برگزیدگی آن مقاله حل شود. فقط خواهش می کنم در این مقاله در جاهای مختلف اسامی مختلف از یک فرد را ذکر نکنید. اگر فکر می کنید همه آنها یک نفر است، فقط از یک شکل نام وی استفاده کنید.--سید (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

@Sa.vakilian: شد. درفش کاویانی (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)

• باسلام و احترام حضور دوستان. مقاله هوخشتره مطالب تکراری و بی‌مورد زیاد دارد که هم به حجم مقاله افزوده و هم از کیفیت آن کاسته است. لازم است مقاله با دقت از نو بررسی و موضوعات تکرای یا بعضا بی‌مورد حذف گردد. بهاری _بحث ‏۲۵ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)

@Shams bahari: من مقاله را سه بار یا بیشتر خوانده ام و موافق نیستم. شما مواردی را که فرمایید اینجا مشخص کنید، تا یک به یک درباره اش بحث شود.--سید (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۰۵ (UTC)

@Sa.vakilian: استنادها مطالب را گنگ و تکرای نموده بطوری متخصص نمی‌تواند از آن چیزی استخراج نماید چه رسد به آماتور. مثلا این مورد: آشور، پادشاه بابل، نبوپولاسار، در شهر آشور به دیدار هووخشتره آمد و دوباره: نبوپولاسار، شاه بابل، و هوخشتره همدیگر را در آشور ملاقات کردند و پیمان اتحاد بستند

• برخی نام وی را برگرفته از فعل ایرانی باستان *Haxš به‌معنای «نشانه‌گرفتن» می‌دانند و هووخشتره را «خوش‌نشانه» یعنی کسی که می‌تواند خوب نشانه‌گیری کند معنا کرده‌اند.

• نام هووخشتره در فارسی باستان به صورت هووَخْشَتَرَه برخی آن را برگرفته از فعل ایرانی باستان به معنی «نشانه گرفتن» می‌دانند و هووخشتره را «خوش‌نشانه» یعنی کسی که می‌تواند خوب نشانه‌گیری کند معنا کرده‌اند.

این فقط در لید اول و دوم و پاراگرف‌های آن است. مقاله هوخشتره مصداق همان ضرب‌المثل ایرانی آشپز که دوتا شد آش یا شور است یا بی‌نمک را تداعی می‌نماید. بهاری _بحث ‏۲۷ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)

تشکر، به هر حال سیستم کار در ویکی پدیا نه دو تا بلکه هزاران آشپز دارد! چون همه چیز را همگان دانند ;-)--سید (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۲۰ (UTC)

@محک: اگر فرصتش را دارید و می خواهید زودتر به مقاله شما برسیم، یک بار مقاله را بخوانید و اگر اشکال املایی و انشایی دارد رفع بفرمایید و ملاحظات وپ:شیوه را در آن اعمال کنید.--سید (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)

@Sa.vakilian: مقاله را خواندم و موارد لازم را بهبود دادم. در مقاله چند نکته دیدم که می‌خواهم یادآور شوم. اول این که به الگوی کدام حتما باید رسیدگی کنید و دوم آن که به عنوان یک خواننده و مخاطب روی برخی بخش‌ها علی‌الخصوص «وضعیت ماد پیش از هووخشتره» واقعاً عذیت شدم چون آمده بودم از هووخشتره بخوانم ولیکن بیشتر متن مقاله درباره تاریخ تمام دوران ماد مطلب ارائه می‌داد و نه آنچه می‌خواستم بخوانم! شجره‌نامه نیز می‌تواند بهتر یاری دهد؛ اگر نبوپولاسار و بخت‌نصر را هم اضافه کنید، بهتر است؛ همچنین توضیحات زیر شجره‌نامه با وجو شکل شجره در باره تک‌همسر بودن یا نبودن هووخشتره تا حدودی آدمی را گیج می‌کند! باسپاس بابت مقاله خوبتان: محک ^ ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۱۳ (UTC)

@محک: تشکر. توضیحات «وضعیت ماد پیش از هووخشتره» را من اضافه کردم و شاید برای کاربر ناآشنا مفید باشد. اما ، حتما کوتاهش می کنم. سایر موارد را هم ان شاء الله @Darafsh: حل می کند.--سید (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)

@محک: ممنون از نظرتان. الگوهای کدام را در یک مورد تصحیح و در یک مورد دیگر حذف کردم چون واقعاً لزومی به چسباندن الگو در آن‌جا نبود.

بخش «وضعیت ماد پیش از هووخشتره» می‌تواند به فهم مطلب کمک کند، اگر کسی صرفاً فقط خواست از دورهٔ هووخشتره اطلاعات کسب کند، به‌راحتی این بخش را رد می‌کند و سراغ مطالب دیگر می‌رود.

این شجره‌نامه مربوط به هووخشتره است، چرا باید نام نبوپولاسار را اضافه کرد؟ کمااینکه نام نبوپولاسار به‌عنوان پدرِ همسر وی در شجره‌نامه آمده‌است. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)

جمع بندی از نظر محتوایی

به نظر من بخش عمده مشکلات محتوایی مقاله رفع شده است و چند مورد مانده که در واقع به فرورتیش برمی گردد. با توجه به ایجاد ویکی‌پدیا:بازبینی مقاله‌های برگزیده/فرورتیش، این موارد در آنجا بررسی خواهد شد و در صورت لزوم در این مقاله هم اعمال می شود. بنابراین این مقاله از جهت محتوایی به سطح برگزیدگی رسیده است. البته باید از جهت املایی، انشایی، سجاوندی، شیوه نامه ای، وضعیت ارجاعات، لینک های سبز و قرمز و پانویس ها توسط کاربری دیگر بررسی و تأیید شود.--سید (بحث) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۳۱ (UTC)

ناظران بزرگوار: @Roozitaa،‏ Gire 3pich2005،‏ Mehran،‏ Kouhi،‏ 4nn1l2 و AnuJuno: من مقاله را از حیث محتوایی بررسی کرده ام و به نظرم به سطح برگزیدگی رسیده است. لطف کنید صرفنظر محتوای مقاله و علافه یا آشنایی تان با موضوع، مقاله را از حیث مسائل شکلی و شیوه نامه ای نظیر جنبه های املایی، انشایی، سجاوندی، پانویس، الگوها و دیگر استانداردها بررسی بفرمایید. زمان زیادی است که این مقاله منتظر جمع بندی است.--سید (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۳۴ (UTC)

نظر مهران

با درود و خسته نباشید به نویسندگان عزیز؛ مقاله بسیار خوب و باارزشی است. چند مورد ویرایشی و نگارشی وجود داشت که با اجازه خودم آنها را اعمال کردم. تنها این دو مورد کوچک هم اگر بررسی شوند، به نظر من دیگر مشکلی وجود نخواهد داشت:

• در بخش «منابع زندگانی هووخشتره» منظور از (خط‌های ۲۴–۳۰) و (خط‌های ۳۸–۵۲) چیست؟ اگر اشاره به کتیبه دارد لطفاً دقیق‌تر اشاره فرمایید تا خواننده بتواند متوجه شود.
• بخش «حدود ماد» که در انتهای مقاله آمده را بهتر است با بخش «وضعیت ماد پیش از هووخشتره» ادغام کرد، چون مقاله در انتها به مرگ او ختم شده، ولی دوباره یک موضوع از نو (یا شاید تکراری) توضیح داده شده است. در مورد بخش «جانشین» نیز به همین صورت.

با احترام ● مهران ^گفتمان ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)

@Mehran: بسیار متشکر. درست بودن لینک به پانویس ها و منابع را هم بررسی فرمودید؟--سید (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)

خواهش می‌کنم. خیر چون فرموده بودید که مقاله را از نظر محتوایی بررسی کرده‌اید و فکر می‌کردم این کار هم انجام شده باشد. به هر حال با توجه به اینکه دو کاربر خوش‌سابقه این مقاله را نامزد کرده‌اند، به نظر بنده با فرض حسن نیت نیازی به بررسی صحت منابع نخواهد بود. ● مهران ^گفتمان ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)

@Mehran: منظورم بررسی اعتبار و صحت منابع نبود، بلکه بررسی شکلی کیفیت ارجاع بود. یعنی آیا می توان از رقم پانویس در متن به خود پانویس رفت و برعکس. همچنین ارتباط بین پانویس و منبع درست برقرار شده است و آیا شیوه منبع دهی متناسب با یک استاندارد معتبر مثل هاروارد هست یا خیر؟--سید (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۲۱ (UTC)

بررسی کردم:

• پانویس ۳ (جعفری دهقی، بازشناسی منابع تاریخ) در منابع وجود ندارد و باید اضافه گردد.
• پانویس ۷ (CHRONOLOGY OF IRANIAN HISTORY PART 1 iranicaonline.org) به درستی ارجاع داده نشده است.
• پانویس ۲۸ (هینتس، داریوش و ایرانیان) در منابع وجود ندارد.
• پانویس ۳۰ (Davis, DEIOCES) در منابع وجود ندارد.
• پانویس ۳۱ ( خدادادیان، تاریخ ایران باستان) در منابع وجود ندارد.
• پانویس ۴۱ (Randa, Handbuch der Weltgeschichte) در منابع وجود ندارد.
• پانویس ۴۳ ( بررسیهای تاریخی. شماره مخصوص دوهزار و پانصدمین سال بنیانگذاری شاهنشاهی ایران. مهر ۱۳۵۰ مقاله قلمرو شاهنشاهی هخامنشی. حسینقلی ستوده) به درستی ارجاع داده نشده است.
• منبع دوم (پیگولوسکایا) در بخش منابع ذکر شده است، اما ارجاعی به آن داده نشده است.
• منبع چهارم (تاریخ ایران کمبریج) در بخش منابع ذکر شده است، اما ارجاعی به آن داده نشده است.

با احترام ● مهران ^گفتمان ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)

@Mehran: ممنون از بررسی و تغییراتی که در متن دادید. دربارهٔ خط‌های کتیبه در بخش «منابع زندگانی هووخشتره»، این موارد در واقع اشاره به خط‌های کتیبه دارد. یک تغییر بسیار کوچک انجام دادم، شاید اینطور نشان دهد که منظور چیست.

بخش «وضعیت ماد پیش از هووخشتره» همانطور که از نامش پیداست، مربوط به دورانِ پیش از هووخشتره است ولی بخش «حدود ماد» در واقع دستاورد هووخشتره را نشان می‌دهد. در دیگر مقالات شخصیت‌های تاریخی که در ویکی‌فا نوشتیم نیز همین بخش‌بندی وجود داشته‌است و مقاله با مرگ وی خاتمه نمی‌یابد و به شخصیت، دستاوردها و جانشین فرد نیز پرداخته می‌شود.

پانویس‌ها و منابع را هم به‌زودی درست می‌کنم. درفش کاویانی (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)

همهٔ منابع و پانویس‌ها درست شدند. درفش کاویانی (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)

ممنون. فقط در مورد نام ایشان، دهخدا این‌گونه نوشته است (اسمی از «هوخشتره» نیاورده است):

هوخشتر. [ هَُ وَ ش َ رَ ] (اِخ ) از پادشاهان معروف سلسله ٔ ماد و پسر فرورتیش یا فراارتس بوده است . هرودت نام این پادشاه را کرآکسار یا کیاکسار نوشته ولی از کتیبه ٔ بیستون داریوش اول معلوم میشود که نامش هوخشتر بوده است ...

به نظر بنده اگر نام «هوخشتر» هم به مقاله افزوده شود خالی از لطف نیست. ● مهران ^گفتمان ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)

• موافق مقاله بسیار خوب و باکیفیتی است. سپاس از چالاک و درفش گرامی. ● مهران ^گفتمان ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)

@Mehran: بسیار متشکر. البته چند لینک قرمز مانده است که @Darafsh: می تواند تدریجا آبیش کند. اگر نظرتان موافق است، جمع بندی بفرمایید.--سید (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)

@Mehran: اگر این بحث را جمع بندی کرده اید، لطف کنید و رسما این صفحه را ببندید و نظر نهایی خود را بالایش بنویسید تا بتواند برود صفحه اصلی. تشکر--سید (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۰۱ (UTC)