بحث:ایلات قوم لک در ایران

ایلات لک

یکی از ایلات غذب اران که در مقاله ی ایل خزل به ان پرداخته شده ایل خزل هست . ایل خزل از ایلات لک نیست . و به درستی در این مقاله نامی آز آن برده نشده . تشکر از زحمات مدیران ویکی پدیا

ایل ترکاشوند از ایلات لک ساکن الشتر می باشد که گروهی از انان ساکن گنگاور می باشند و از طوایف رحمتی لطفعلی حسین جان کره جان یوسکه مرشدی ملیجانی تشکیل شده است لطفا ان را ویرایش کنید Virayshgar (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)

ایل یوسفوند

طوایف ایل یوسفوند عبارت اند از: ویسی ، دکاموند( نظربگ،حسن بگ،خنجربگ،طلا،شوکه،لفطالی)،جانجان، مؤمن، گاوکش، حسین جانی، حقندر، چهارتخمه، پیرکه، عالی هندی ها(فارز، افضل، اسماعیل، ابراهیم و حیدربگ)و عالم ها(خداکرم، شاه کرم، محمدکرم، علی عسگر) 185.166.60.2 ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۵۴ (UTC)

اطلاعات اشتباه

اونی که این اطلاعاتو داده خیلیا روبالابرده خیلیارو پایین Khobannorali (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)

دقیقا موافقم.همچنین خیلی از طوایف رو قاطی نوشته یا جدا کرده Mohammad delfani (بحث) ‏۱۹ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)

حذف مطالب بدون منبع

@Vajd،‏ مسعود بیرانوند،‏ Mr.mh777،‏ Atefehlord،‏ Shad.4336،‏ Miss jooje،‏ Amaneghobadi،‏ Shahidgomnam1،‏ Aiuiuuu و Ah.9098:

من همه دوستانی را که از ابتدای سال 1402 روی مقاله تغییرات داده اند را پینگ کردم. همانطور که یک نگاه اجمالی به مقاله نشان می دهد، مقاله پر از مطالب بدون منبع و تاییدناپذیر است. بر اساس وپ:تایید، «محک گنجاندن مطالب در ویکی‌پدیا قابل تأیید بودن آن‌ها است و نه حقیقت داشتنشان و درستی آن‌ها؛ به عبارت دیگر، محک گنجایش مطالب این است که خوانندگان مقاله، قادر باشند مطالب اضافه‌شده به ویکی‌پدیا را از جهت منابع معتبر مورد بررسی قرار دهند و نه اینکه نویسندگان مقاله به حقیقت و درستی آن‌ها معتقد باشند. هر مطلبی که منبعِ آن یاد نشده باشد، می‌تواند مورد چالش قرار گیرد و در نهایت حذف شود. ویرایشگران باید منبع معتبری برای هر نقل قول یا هر مطلبی که امکان به چالش کشیده شدنش باشد ارائه کنند و گر نه، آن مطالب، برچسب خورده و نهایتاً پاک خواهند شد.» بنابراین از دوستان عزیز خواهشمندم طی چند روز آینده، هر قدر از مطالب را که می توانند منبع دار کنند و پس از آن، مطالب بدون منبع از مقاله زدوده خواهد شد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۰ (UTC)

داداش هلیلان اسم منطقس مردمش بالاوندن تو منبع اشتباها هلیلان رو ایل معرفی کرده من تو پرانتز نوشتم بالاوند اومدی پاکش کردی Mr.mh777 (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۱۰ (UTC)

مطالب بدون منبع حذف شد. لطفا در افزودن مطالب جدید، سیاست تاییدپذیری را مد نظر قرار دهید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)

هاو Mr.mh777 (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)

سلام به نظر من بهتر است عمده مطالب بدون منبع یا با منبع غیر قابل دسترسی یا خراب حذف شوند و دوباره به مرور با منبع جدید اضافه شوند محمد پیرداده بیرانوند (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)

@Mr.mh777: در منبع شماره 35 (نژاد و تیره در استان کرمانشاه) آمده است که طایفه نامیوند، یکی از طایفه های ایل زنگنه است که در کرمانشاه، سرفیروزآباد، ماهیدشت، هلیلان و گیلانغرب ساکن هستند. اما ویرایش شما فقط طایفه نامیوند را فقط در ماهیدشت ذکر کرده است. مطلبی که از منبعی ذکر می کنید، باید بیانگر مطالب همان منبع باشد که الان نیست. لطفا اصلاح کنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC)

دلیل اینکه ایل زنگنه رو ذکر نکردم هم اینه که اکثر مردم زنگنه به زبان زنگنه ای حرف میزنن که نزدیک به کلهری هست ولی دو طایفه عثمانوند و نامی‌وند از این ایل لک هستند من هم فقط لک ها رو به مقاله اضافه کردم و نامی وند ها فقط ساکن ماهیدشتن. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)

@Mr.mh777: دوست عزیز مطلبی که می نویسید و جلویش منبع می گذارید، باید در منبع وجود داشته باشد. در غیراین صورت تخلف محسوب می شود. یک مورد را (ویژه:تفاوت/37490628) من پیدا کردم و خنثی سازی نمودم. لطفا یک دور همه ویرایشهای 24 ساعت گذشته خود روی این مقاله را بررسی کنید و مواردی که در منبع تصریح نشده است را یا حذف یا اصلاح کنید یا منبع مناسبی ارائه دهید در غیر این صورت تخلف محسوب می شود. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)

توی بخش ایلات کرمانشاه در این منبع اسم نامی وند هست لطفا دوباره چک کن.[۱]https://www.ilna.ir/%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%DA%A9%D8%B1%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%B4%D8%A7%D9%87-103/352905-%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%BA%DB%8C%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%B2%DB%8C%D8%B3%D8%AA%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D9%85%DB%8C-%D9%82%D9%88%D9%85-%D9%84%DA%A9-%D8%A8%D9%87-%DA%AF%D9%88%D8%A7%D9%87%DB%8C-%D9%82%D8%AF%D9%85%D8%AA-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE اون آقایی که بار اول پاکش کرد اگه کرمانشاهی باشه قطعا میدونه نامی وند لکه توی ماهیدشت. و توی این منبع در بخش ایلات کرمانشاه اسم نامی وند ذکر شده. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)

بسیار خوب. چک کردم و حق با شماست. اما لطفا اگر مطلبی اضافه می کنید، حتما دقت کنید که منبع داشته باشد و آن منبع مطلب شما را پوشش دهد. تشکر از این که با افزودن منبع به این مقاله، دانشنامه را گسترش دادید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۳۹ (UTC)

@Mr.mh777 @مرتضا سلام و درود. بنده خواستم در اینجا در مورد دو منبع که بیشتر مقاله بر اساس آن نوشته شده بحث کنیم. اولی سایت تبلیغات حوزه علمیه قم است که در تابلوی منابع معتبر طبق نظر مدیران "نامعتبر" است. البته جناب مرتضا گفتند که در مقالاتی که هیچ منبعی نیست و مشارکت‌ها بدون منبع است، اشکال ندارد.‌ منبع دومی که من بیشتر با آن مشکل دارم، سایت ایلنا است که زمین و زمان را لک معرفی کرده! مثلا در بخش لک‌های ایلام، خزل را لک معرفی کرده (خزل ایلام کرد هستند)، یا حتی چند طایفه لر را لک معرفی کرده. بسیاری از طوایفی که لک معرفی شده‌اند از طوایف زنگنه و گوران هستند. این مقاله هنوز نیازمند منابع بیشتر است. در اینجا این دو منبع محوریت دارند. کتاب‌های بسیاری در این مورد نوشته شده، کاش از آن‌ها مطلب بیاورید. من نمی‌توانم و دوست ندارم همینطوری بیایم مقاله را خالی کنم، چون اگر دید کلی تری داشته باشیم می‌بینیم که بسیاری از مطالب طبق وپ:وزن حذف می‌شوند. باید چاره‌ای اندیشید. باتشکرVajd (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)

وجد عزیز آیا کتاب یا سایت تخصصی معتبری وجود دارد که بتوان آن را مبنا گذاشت و از همه منابع غیرمعتبر به طور کامل اجتناب کنیم؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)

@مرتضا سایت معتبر فعلا سراغ ندارم. کتاب که هست اما من ندارمشان. خودم سعی می‌کنم بزودی چیزی گیر بیاورم در این باره. فقط خواستم شما را هم در جریان بگذارم و این مسئله را طرح کنم. Vajd (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)

خزل به این دلیل لک معرفی شدن چون زبانشون بیشتر از ایلامی لکیه بعضیاشون میگن لکیم ولی اکثرا میگن جد مادریمون لک هست. طوایف زنگنه طایفه ای مثل عثمانوند که کلا لکی حرف میزنن اما ته لهجه زنگنه ای دارن نامی‌وند رو نمیدونم دقیقا چه لهجه ای دارن ولی به عنوان لک ازشون اسم برده میشه معمولا، اینکه توی این منبع برخی طوایف لر و کرد لک معرفی شدن بخاطر اینه که درموردشون اختلاف نظر هست یعنی در منابعی لک معرفی شدن در منابعی لر یا کرد اینجا اختلاف نظرها بیان نشده، البته لک هم کُرده اگه کُرد نباشه گوران و کلهر و زنگنه و فیلی هم فک نکنم کرد باشن ولی داره کم کم جدا جا میندازنش, اینم بگم در مورد اقوام غرب کشور هم خیلی از منابع یا سفارشین یا سلیقگی مخصوصا درباره لک‌ها و هیچوقت با این وضع حقیقت به درستی بیان نمیشه سختگیری Mr.mh777 (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)

نکنیم بهتره مگه اینکه منبع واقعا معتبری درکار باشه. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)

@Mr.mh777 بنده تا جایی که می‌دانم،خزل‌ها در مناطق مختلف هستند. خزل‌های ایلام (آسمان آباد و کارزان) به کردی خزلی صحبت می‌کنند که زیرشاخه کردی ایلامی محسوب می‌شود، و شباهت‌های جزئی به لکی دارد چون همسایه‌اند. خزل‌های نهاوند به لکی صحبت می‌کنند و... Vajd (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)

اعتبار منبع

https://www.ilna.ir/%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%DA%A9%D8%B1%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%B4%D8%A7%D9%87-103/352905-%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%BA%DB%8C%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%B2%DB%8C%D8%B3%D8%AA%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D9%85%DB%8C-%D9%82%D9%88%D9%85-%D9%84%DA%A9-%D8%A8%D9%87-%DA%AF%D9%88%D8%A7%D9%87%DB%8C-%D9%82%D8%AF%D9%85%D8%AA-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE

همچنین فکر نمی‌کنم این سایت منبع معتبری باشد مطالب زیادی درباره درباره طوایف لک از این منبع نوشته شده که بیشتر همان مطالب هم جعل شده چیزهایی به آن افزوده شده یا چیز هایی کم شده محمد پیرداده بیرانوند (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)

پرسش: بر اساس چه مدرکی می گویید که مطالب جعلی است؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)

اعتبار این منبع مد نظرم است و فکر می‌کنم معتبر نیست

بخش طوایف را که خواندم نصف طوایفی که ذکر شده لک یا لرهستند یا کرد برای مثال عیسوند و فولادوند کا بختیاری هستند یا پاپی بهاروند سکوند دالوند زینی وند امرایی دیناروند اینها چند نمونه طایفه لر هستند یا مثلا مهکی و خزل که از طوایف کرد است و سایری طوایفی که نام برده شده عمداتا تش و تیره هستند.

مطالب زیاد است دارای ضد و نقیضی فقط از یک سایت خبرگزاری نوشته شده محمد پیرداده بیرانوند (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۳۹ (UTC)

دوست عزیز شما ممکن است فرد خیلی مطلعی باشید اما اطلاع داشتن شما تاثیری در کل قضیه ندارد. شما برای تایید اطلاعات خود نیاز به منبع دارید که بتواند در ویکی پدیا منعکس شود. همانطور که در وپ:تایید نوشته شده است: «محک گنجاندن مطالب در ویکی‌پدیا قابل تأیید بودن آن‌ها است و نه حقیقت داشتنشان و درستی آن‌ها؛ به عبارت دیگر، محک گنجایش مطالب این است که خوانندگان مقاله، قادر باشند مطالب اضافه‌شده به ویکی‌پدیا را از جهت منابع معتبر مورد بررسی قرار دهند و نه اینکه نویسندگان مقاله به حقیقت و درستی آن‌ها معتقد باشند.» ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۵۶ (UTC)

بخش تبار شناسی

بیرانوند جوری صفحه رو ویرایش کرد که در بخش تبار شناسی چهارتا خط بمونه که کلا گفته شده لر است همه چیز! داداش به زور نمیتونی مارو لر کنی! بخش تبار شناسی حذف بشه بهتره توی مقالات زبان لکی و قوم لک هست فک نکنم اینجا نیاز باشه Mr.mh777 (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)

اون مطالب ربطی به ابتدای مقاله نداشت از اونجایی که نمی توانستم مطالب با منبع را حذف کنم به بخش دیگری منتقل کردم که بی خود نظم مقاله را بهم نریزد همچنین وپ لحن را رعایت کنید همچنین عثمانوند و جلالوند و بالاوند از طوایف شعیه هلیلانی هستند نه ایل مستقل Alsooooo (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)