بحث:مکریان

مطالب تعصبی حذف خواهند شد. ! درصورت ادامه هرزه کاری این صفحه به کلی حذف خواهد گردید.

گسترش ایجاد مقاله‌های فرهنگی و جفرافیای برای کردستان

از تمامی دوستان هم زبان و آریایی میخوایم به مقاله‌های مربوط به کردستان رسیدگی بیشتری کنند و مقاله‌های جدید با منابع اثبات پذیر ایجادکنند و در معرفی تمدن و هنر کردی در دنیای مجازی مشارکت کنند. امیدواریم با ثبت نام در بخش ویکی پیدا فارسی و عضویت در آن مقاله‌ها را بدردسی ویرایش و مطالب اثبات پذیر را انتقال دهید. باسپاس - رسیدگی به مقالات کردستانMcngroup (بحث) ‏۲۱ مهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)

عدم پیروی از قوانین ویکی‌پدیا

این مقاله از قوانین ویکی‌پدیا پیروی نمی‌کند. هیچ ارجائی در نوشته‌ها نیست. پیوندهایی نیز که به عنوان منبع داده شده‌اند همه مرده هستند. Farvartish (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)

بله متسفانه پیوندها مرده‌اند. انشالا منابعی به آن اضافه خواهم کرد. درمورد این منطقه جغرافیایی Mboukani! Contact ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)

متاسفانه پیوند منبع مقاله مکریان در ویکی‌پدیای انگلیسی نیز مرده‌است. شاید آژانس خبری موکریان برای این کار مفید باشد. Farvartish (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)

آژانس خبری موکریان می‌تواند تاحدی مقاله زنده کند ولی بازکافی نیست باید بیشتر دنبال افزودن منابع بیشتری باشیم. البته آژانس خبری موکریان می‌تواند جایگزین خوبی برای یکی از پیوندهای مرده باشد. Mboukani! Contact ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)

این مطلب را در یکی از وبلاگ‌های آذربایجانی پیدا کرده‌ام می‌خواستم ببینم از نظر شما تا چه حد صحیح است؟

"از وقوع جنگ چالدران در سال ۱۵۱۴ میلادی بین دو امپراتوری اسلامی و صفوی و عثمانی که به شکست صفوی‌ها و اشغال آذربایجان به دست عثمانی‌ها منتهی شد، مناطق غربی آذربایجان روی صلح و آرامش را به خود ندیده‌است، در نتیجه جنگ‌های مذهبی بین این دو امپراتوری بزرگ شرق، عشایر کرد مکری از سرزمین‌های عثمانی در عراق امروزی و از منطقه «شهرزور» به آذربایجان روی آورده و در نتیجه خلاء قدرت به وجود آمده در این مناطق اشغالی، ناحیه " دریاس" در مهاباد امروزی را از دست طوایف ترک شیعی قزلباش «چابقلو» خارج کرده و سپس محالات دول، آختاچی، ایل تیمور و سولدوز را ضمیمه دریاس نمودند. با مهاجرت دیگر طوایف و عشایر کرد عثمانی مانند دهبکری به "بوکان (بی کندی) و سقز" و اتحادیه بلباس (مرکب از طوایف کردزبان پیران، مامش، زرزا و منگور) به مناطق" پیرانشهر (خانا)، اشنویه (اوشنو)، سردشت و روستاهای جنوبی سولدوز" و جنگ و غارت‌های صورت گرفته، منطقه جنوب غرب آذربایجان به تدریج کردنشین گشته‌است."
چون هر دو طرف مطالبی کاملا متفاوت بیان می‌کنند. اگر بتوانید با استناد به نوشته‌های تاریخی یا گزارش‌ها و... پاسخ بدهید بسیار به روشن شدن مطلب کمک رده‌اید. از نظر من مطلب این وبلاگ ایراد دارد چون قزلباش‌ها نیز خود مهاجر هستند. Farvartish (بحث) ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)

بنظرمن هم این دست نوشته دستکاری شده‌است. ونمی‌توانند صحت کامل داشته باشند، بیشتر مطالب وبلاگ‌ها اینگونست ؛یک جانبه به مسئله نگاه می‌کنند. البته در مورد وجود طوایف تُرک تو مهاباد درست هست ولی دقیق آگاهی ندارم که قزلباش‌ها اونجا بودند یانه؟ Mboukani! Contact ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)

ایالت

برای ایالت نامیدن این منطقه منبع معتبر بیاورید. همچنین کردستان مرزهای تاریخی مشخصی دارد خارج از بحث مردم کرد. اگر این منطقه زیر نظر ایالت آذربایجان ایران بوده می‌بایست این را هم ذکر کنید. Farvartish (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)

مقاله به کلی ویرایش شد. تا آنجایی که می‌توانستم اصلاحش کردم و توسعه دادم. درمورد نقشه بگم فکرنکنم زیاد این مورد لازم باشد. چون فقط در نقشه شاهین دژ= ساینقه لا و نقده به =نه غده نوشته شده ولی هر پارسی زبان خواهد فهمید منظوررامسعود بوکانی * بحث ‏۲۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)

در تقسیمات کشوری می‌توانید فهرست همه ایالت‌های ایران را ببینید که البته ایالت مکریان در آن موجود نیست. بهتر است از نام سرزمین استفاده کنید. کردستان ایران نام ساختگی است مناطق کردنشین ایران درست است. ما یک کردستان داریم که منطقه‌ای است تاریخی با حدود و ثغور مشخص. نقشه هم به خط کردی است و فارسی نیست اینکه رسم الخط و فارسی و کردی شبیه‌است بحث دیگری است همانطور که ما از رسم الخط عربی استفاده نمی‌کنیم در ویکی فا از رسم الخط کردی هم نباید استفاده کرد. Farvartish (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)

بله یک کردستان داریم ولی میبنید که به چهار قسمت تقسیم شده!! پس مجبور بگیم یا مناطق کردنشین ایران یا کردستان ایران/ منظور من اینست که ما چهار کردستان داریم! نه همچین چیزی نیست. !

در زمان سلاجقه برای اولین بار ایالتی با نام کردستان پدید آمد. مرزهای این ایالت و ایالت‌های که بعدها کردستان نامیده شدند کاملا مشخص است. سرزمینی که شما مکریان می‌نامیدش همواره جزو ایالت آذربایجان ایران بوده‌است. نه ایالت کردستان فوق الذکر. شما هم که در بالا تصریح کردید که منظورتان از کردستان همان ایالت کردستان است. پس بگویید در مناطق کردنشین ایران. Farvartish (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)

ببینید ما مخالف این نیستیم که این شهرها و مناطق تو آذربایجان هستند. چون چندسده هست که به این روال هست. وقتی ناراحت خواهیم شد که شهرهای کردنشینم را آذری بدانند! درصورتی که شهر مذکور درطول تاریخش کردنشین بوده. ما با این موضوع مشکل داریم. و گرنه هم آذربایجان برایمان عریزست و هم کردستان! مهم در کنارهم بودن با صلح و پیمان برادری هست.مسعود بوکانی * بحث ‏۲۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)

من شما را آذری خطاب نکرده‌ام. برایم کرد و آذری بودن مناطق هم فرق نمی‌کند. فقط پافشاری ام بر صحبح بیان شدن مباحث تاریخی و جغرافیایی است. همانطور که خراسانی بودن به معنی فارسی زبان بودن نیست، آذربایجانی بودن هم به معنی ترک زبان بودن نیست. نقشه را هم باز تاکید می‌کنم شما که زحمت کشیده‌اید و تهیه کرده‌اید. فارسی اش کنید. در همان مقاله‌ای که گفتید چند نقشه جالب بود اگر آنها را هم بیاورید خیلی خبو است.Farvartish (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)

ایرادات عمده در مقاله

در ابتدا لینک مربوط به به ایرانیکا نامربوط است و صفحه لینک شده هیچ مطبی را راجع به تعلق مکریان به "کردستان ایران" نشان نمی‌دهد. برخلاف این ادعا و طبق اسنادی که به مقاله افزوده می‌شود مکریان همیشه جزوی از خاک تاریخی آذربایجان بوده‌است. --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)

در این باره کلی بحث شده بود نمی‌دانم دوباره چرا دوباره این مساله آمده. Farvartish (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)

نتایج بحث چه بود؟--Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)

تاریخچه را بنگرید کردستان پاک شده بود و جایش آذربایجان آورده شده بود. Farvartish (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)

من در صفحه بحث حاضر آرشیو ندیدم و در بحث‌های فعلی نیز مطلبی راجع به اینکه طبق کدام نوشته مکریان متعلق به کردستان است بحثی ندیدم. --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)

اشکالات اساسی این مقاله

این مقاله دارای ایرادات بسیار زیادی می‌باشد. بنده این مقاله رو خوندم و دارای اطلاعات تحقیقاتی وسیعی می‌باشم. اینکه نسبت دادن اتشکده آذرگشسب به این مقاله کاملا اشتباه است.

طبق کتاب آقای احمد کسروی در مورد وجه تسمیه آذربایجان آمده که آذر به معنای آتش و بایجان یا بایگان به معنای نگهدارنده به همین علت این منطقه را آذربایجان نامیده‌اند و تنها اتشکده منطقه تخت سلیمان تکاب است.

و اما در مورد مسئله مکریان توجه شما دوستان عزیز رو به کتاب جامع التواریخ رشیدی نوشته حافظ ابرو جلب کنم که در مورد منطقه ساری قورخان تکاب این چنین می‌نویسد:

منطقه وسیع ساروقورغان:

طبق فرمان شماره ۲ ملک زکریان نامی در سال ۱۱۰۳ هجری قمری بر آنجا حکومت داشته‌است. هویت این شخص معلوم نیست، و ظاهرا چنین به نظر می‌رسد که از اعقاب ایوب انصاری(می توانید به صفحه آرمگاه ایوب انصاری مراجعه کنید) باشد، این منطقه (ساروقورغان) دارای سابقه بوده و آثار قلعه‌ای عظیم نظر هر بیننده‌ای را به خود جلب می‌کند بعلت وجود پرتگاهای خطرناک نمی‌شود به آسانی وارد قلعه شد، ولی از طرف روستای ساروقورغان می‌توان وارد قلعه شد.

از نظر معماری قلعه‌ای ارزشمند می‌باشد که نیاز به بررسی عمیق دارد. طبق کتاب جامع التواریخ رشیدی نوشته حافظ ابرو این چنین برداشت می‌شود: که این قلعه از دوران پیش از تاریخ مرکز تمدنهای هزاره اول بوده و از عصر ماد تا دوره ساسانی اقوام محلی در آنجا سکونت داشته‌اند. در دوره‌های اولیه اسلامی اکراد (جمع کردها) در آنجا پناه می‌بردند تا خاک آذربایجان را به تصرف در بیاورند.

در سال ۷۵۹ هـ-ق ساروقورغان توسط امیر تیمور با خاک یکسان شد و چندی بعد شخصی به نام صارم کرد از حکام مکری آنجا را بهترین پناهگاه دانسته و پس از تعمیر آنجا را برای بیرون راندن آذربایجانی‌ها و سکونت دادن اقوام مهاجر (کردها) مهیا کرد، البته جنگ صارم با اندکی تغییر در کتاب شرف نامه بدلیسی نیز آمده‌است. Ahadagha (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC) Ahadagha (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۱۸ (UTC) Ahadagha (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)

دوستان عزیز تاریخ افشار در مورد ساوجبلاغ مکری چنین می‌نویسد:امتداد بلده اورمیه تا زمان دولت قاجاریه سلدوز و ساوجبلاغ مکری و مرحمت آباد مراغه الی صفاخانه صائین قلعه در تحت و جزو ولایات اورمیه بوده بعد از حسین علی خان بیگلربیگی افشار از اداره اورمیه خارج شده‌است صفحه ۸ حال نمی‌دانم این آقایان چگونه نقشه‌های جعلی خود را در مورد اورمیه می‌آورد اینجا می‌گذارند--Amir a57 (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)

در مورد ارتباط نام مکریان با راه مغان باید بگویم که نظر یک شخص آکادمیک است. که البته بنده به آن ایراد دارم اما بیانش با قوانین ویکی منافاتی ندارد. این‌هایی را هم که شما می‌فرمایید اگر در یک مطلب آکادمیک آمده باشد و تحقیق دست اول شما نباشد (شما از منابع اولیه نتیجه گیری نکرده باشید) آوردنش ایرادی ندارد و در روشن شدن مطلب بسیار مفید خواهد بود. Farvartish (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

مکری ربطی به مغان ندارد مکری‌ها کوچ کرده از عراق هستند در منبع پایگاه جامع علوم اسلامی--Amir a57 (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۶ (UTC)

دوست عزیز کتاب جامع التواریخ رشیدی نوشته حافظ ابرو رو ما مطالعه کنید متوجه خواهید شد که کتاب معتبر می‌باشد. پایان نامه من در مورد ایران باستان دوره ساسانی می‌باشد. اساسا ارتباط موضوع مکریان با آتشکده آذرگشسب اشتباه است. آذرگشسب نماد اسب نر و کلمه آذربایجان ابتدای خود یعنی آذر را از آن گرفته می‌توانید به کتاب آقای احمد کسروی مراجعه کنید. اساسا وجه تسمیه این مقاله ایراد اساسی دارد. Ahadagha (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)

البته این قسمت مطالب من مهم است که دادی ۲ منبع مهم می‌باشد.

از نظر معماری قلعه‌ای ارزشمند می‌باشد که نیاز به بررسی عمیق دارد. طبق کتاب جامع التواریخ رشیدی نوشته حافظ ابرو این چنین برداشت می‌شود: که این قلعه از دوران پیش از تاریخ مرکز تمدنهای هزاره اول بوده و از عصر ماد تا دوره ساسانی اقوام محلی در آنجا سکونت داشته‌اند. در دوره‌های اولیه اسلامی اکراد (جمع کردها) در آنجا پناه می‌بردند تا خاک آذربایجان را به تصرف در بیاورند.

در سال ۷۵۹ هـ-ق ساروقورغان توسط امیر تیمور با خاک یکسان شد و چندی بعد شخصی به نام صارم کرد از حکام مکری آنجا را بهترین پناهگاه دانسته و پس از تعمیر آنجا را برای بیرون راندن آذربایجانی‌ها و سکونت دادن اقوام مهاجر (کردها) مهیا کرد، البته جنگ صارم با اندکی تغییر در کتاب شرف نامه بدلیسی نیز آمده‌است. Ahadagha (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC) Ahadagha (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)

آقای عزیز من نمی‌گویم اینها درست است یا غلط است می‌گویم اگر جنبه تحقیق دست اول ندارد بیاورید. Farvartish (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)

منابع که تحقیق دست اول ندارد کتاب کسروی تحقیق دست اول نیست تحقیق دست اول آن است که خودمان تحقیق کنیم یکی هم منبع دست اول وجود دارد که آن هم نیست چون این منابع منبع دست دوم است--Amir a57 (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)

کتاب کسروی اگر درباره مکریان صحبت کرده خوب بیاورید. همانگونه که ما در بخش منطقه از مقاله ایرانیکا آورده‌ایم. Farvartish (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)

نیروهای ترک تبار یعنی ایرانی‌ها ترک تبار سربازان قراچه داغی سپاه ایران است--Amir a57 (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)

قسمی از متن را حذف نمودم درصورت افزودن منبع معتبر بی افزایدش. *** (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۲۵ (UTC)

موکریان

موکری‌های امروزی شهرهای بوکان - پیرانشهر- مهاباد - سردشت و بخشی از سقز و بانه هستند. در مورد آذربایجانی و کردستانی بودن هم بگم. موکریان ایالتی کردستانی هست نه آذربایجانی! چرا؟ چون شهرهای موکری کُردهستند و در طول تاریخ هم کُرد بودن ولی با توجه به تقسیمات و... این شهرها و موکریان در آذربایجان غربی و زیرنظر آذربایجان هستند. لطفا اول درست تحقیق کنید در مردم موکری و تاریخشان بعد سراغ وجه تسمیه و خاک و محدوده موکریان! مسعود بوکانی «گفتگو» ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)

مسعودجان تقسیمات کشوری که سرخود انجام نمی‌شود. کردستانی که در ایران است، طبق اسناد تاریخی که من دیده‌ام، شامل همین استان کردستان می‌شود (حتی شامل روستاهای ترک‌نشین آن). بقیه مناطق ایران کردنشین هستند نه کردستان. بخشی از مناطق کردنشین در خراسان است، بخشی در آذربایجان، بخشی هم در همدان و کرمانشاه و ایلام. آن وقت ما هم باید تمام بخش‌های آذربایجان شرقی، اردبیل و زنجان به علاوه بخش‌هایی از آذربایجان غربی، گیلان، همدان، کردستان، قزوین، قم، تهران و مرکزی را جزء آذربایجان بدانیم؟ در حالی که این مناطق ترک‌نشین هستند نه آذربایجان. آذربایجان هم سرزمینی است مثل خراسان که در آن اقوام مختلفی زندگی می‌کنند و البته ترک‌ها در اکثریت هستند. این‌ها همه تفکرات استالینی است که باید هر منطقه به نام قوم ساکن در آن باشد. مناطق ارمنی‌نشین ارمنستان باشد، مناطق ازبک‌نشین ازبکستان باشد. این‌ها صحیح نیستند و هر سرزمین برای خود پیشینه‌ای دارد. حالا چه اشکالی دارد بوکان شما جزء آذربایجان باشد؟ مگر کرمانشاه جزء کردستان است؟ جدای از این‌ها یعنی شما دوست ندارید هم‌استانی ما باشید؟ مثل کردهای خراسان که هم‌استانی مشهدی‌ها هستند:-) --آذربایجانی (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۱۳ (UTC)

ایالت کردستانی و آذربایجانی یعنی چه؟
هم‌زمان با روی کار آمدن ترکمن‌های سلجوقی (۵۱۱ ق.) و پادشاهی سلطان سنجر برای اولین بار ایالتی به نام کردستان در محدوده ایالت جبال (کوهستان) ایران تأسیس گردید و نام کردستان برای نخستین بار ساخته و استفاده شد.
این در مقاله کردستان آمده و یک حقیقت تاریخی است. آذربایجان نیز تاریخچه روشن خود را دارد. مکریان ایالت نیست امارت است امیر داشته نه والی. کرد بودن یک منطقه به این معنا نیست که آن منطقه کردستان باشد. نمونه اش نواحی کردنشین شمال خراسان. درباره آذربایجان نیز همین گونه‌است. دقت هم فرمایید که آذربایجانی منسوب به آذربایجان است نه آذربایجان منسوب آذربایجانی. در مورد مهاجرت‌ها نیز مطالب تاریخی روشن سخن می‌گویند. تأسف آور است بعد از این همه بحث دوباره این صحبت‌ها می‌شود. Farvartish (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)

ببین آذربایجانی عزیز من مشکلی ندارم که ما تو آذربایجانیم ولی با این موضوع مشکل دارم چرا وقتی تو سایت‌ها و وبلاگهای خودمون درخواست استانی جدید می‌کنم همان دوستان و هم استانی‌های ما میان تو سایت‌های رسمی و خبرگزاری‌ها میگنند که شما تجزیه طلبید! ویا منافق!آیا مثلا کرچ وقتی که از تهران هم جدا شد مردم هم نسبت به کرجی‌ها چنین می‌گفتند. یک چیز دیگر چرا آذری‌ها با نام موکریان مشکل دارند؟؟؟ چون کردنشین هست؟ ولی در طرفی دیگر اگر در موکریان ۹۰درصد آذری بودند آنوقت همه میموند می‌گفتند به به چی شود موکریان!! ولی حالا بسیاری از آذری‌ها با نام زیبایی موکریان مشکل دارند. وقتی که دوست هم استانیم به من بی احترامی و برای من حقی قایل نمی‌شود بهترست من هم از خود و مردم دفاع کنم و بگویم *موکریان = بخشی از کردستان* زیرنظر آذربایجان روژاو) به هرحال مشکل از کسانی هست که می‌خوانند تفرقه بین اقوام ایرانی بندازند. در ضمن farvartish عزیز مسئله کُردهای خراسان با آذربایجان و کردستان فرق دارد. نمیدونم اومدی کردستان؟؟ یانه؟ مسعود بوکانی «گفتگو» ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

در مثالی که من آوردم فرقی نمی‌کند. بحث سر شرایط کردها و آذربایجانی‌ها نیست بحث سر یک حقیقت تاریخی است که باید با منابع تاریخی بیان شود. وقتی شما می‌آیید بدون در نظر گرفتن حقایق تاریخی می‌گویید مکریان کردستان است حرفتان نادرست است. کردستان این وضع را دارد آذربایجان آن وضع را دارد بحث دیگری است، این مملکت تمرکز گرا است، حقوق اهل سنت پایمال می‌شود، بودجه تهران اندازه بودجه همه استان‌های مرزی است، پدر درویش‌ها را در آورده‌اند، کولبرهای کرد تنها به خاطر در آوردن نان شب شکار می‌شوند و هزار بدبختی دیگر. همه اینها حقیقت است و جای بررسی دارد. اما اینجا بحث ما سر یک موجودیت تاریخی به نام امارت مکریان است. Farvartish (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)

مردم کرج چنان نمی‌گفتند. تهران هم به عنوان پایتخت وقطب هر حرکت نیازمند چنین بوجه‌هایی می‌باشد. *** (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)

با سلام خدمت همه دوستان عزیز احساس می‌کنم گفتن برخی از کلمات لازم می‌باشد. دوستان عزیز در استان لرستان کردهای زیادی وجود دارد آیا دلیل می‌شود یک منطقه تاریخی دارای وجه تاریخی را کردستان بنامیم؟؟؟؟ و یا در تهران اذری‌های زیادی زندگی می‌کنند..... منظورم این است اگر به خاطر مسایل جمعیتی که اخیرا سازمان آمار اعلام کرد که بعد خانوار دو استان سیستان و کردستان بالا می‌باشد یعنی این نژادها علاقه‌ای زیادی به این سنت حسنه(از دیدگاه مذهبی) دارند. پس این مسایل هم بی ربط نیستند. اگر جمعیت یک نژاد در یک استان زیاد می‌شود دلیل بر تغییر نام احساس نمی‌شود. در مورد جریان مکریان هم لازم است بگوییم که این منطقه در اکثریت منابع تاریخی آذربایجان نامیده شده‌است. با تشکر shiz (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)

جناب احد آقا در ایران نهایت بتوان از قوم‌های گوناگون صحبت کرد حتی نام بردن از ملت‌های گوناگون هم نادرست است حالا شما می‌فرمایید نژاد!!! نژاد از دیدگاه مذهبی که دیگر خیلی غلط است. اهل سنت زاد و ولد درشان زیاد است یکی از دلایلش شاید باور مذهبی باشد. اگر دقت کنید رشد جمعیت در بیشتر مناطق روستایی زیاد است و مناطق اهل سنت به خاطر توسعه پایین اکثرا روستایی هستند. این کلمات هم که شما فرمودید خیلی لازم به این بحث نبود. دوستان در بالا چندین بار اشاره کردند که حدود مناطق را منابع تاریخی نشان می‌دهد نه دیدگاه استالینی قومی. Farvartish (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)

جزو آذربایجان بوده ولی موکری‌ها دارای حاکمان کُرد در منطقه بودند و گاهی قدرت آنها بیشتر از یک دولت یه نظام در دوره قاجاریه و پهلویه بوده‌است. موکریانی نامی است که کُردها و مردم کُرد از آن استفاده می‌کنند نه آذریها و آذربایجانی ها!! پس بیخود هیه نگید آذربایجانی بهتر بگید موکریان امارتی کُردنشین در آذربایجان است. میدانم می‌خواهید چیکار کنید!! و بهتان اچازه نخواهم داد! مسعود بوکانی «گفتگو» ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)

خواهشن نیت یابی نکنید که باعث قطع‌دسترسی می‌شود.*** (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)

مسعود عزیز من منظور شما را کاملاً درک می‌کنم. ولی مطمئن باشید همان‌طور که خراسان یا حتی خود ایران فقط برای فارسی‌زبانان نیست و اقوام مختلفی از جمله خود ترک‌ها و کردها خراسانی یا ایرانی هستند، آذربایجان هم همین‌گونه هست و مثلاً ما تات‌های آذربایجانی، ارمنی‌های آذربایجانی و همچنین کردهای آذربایجانی داریم در کنار ترک‌های آذربایجانی. کلاً به نظر من مقاله مردمان آذربایجانی نامش اشتباه است و باید به ترک‌های آذربایجانی منتقل شود. آذربایجان (ماد کوچک) فقط یک سرزمین است و بس. هیچ سرزمینی ملک ازلی و ابدی یک قوم خاص نیست. وجه‌تسمیه مکریان هم چندان دقیق نیست. به هرحال این‌جا هم یک سرزمین است در داخل آذربایجان و باز هم متعلق به هیچ قوم مشخصی نیست. ولی خب الآن کردها اکثریت ساکنان آن را تشکیل می‌دهند؛ مثل آذربایجان که ترک‌ها اکثریت ساکنانش را شامل می‌شوند. مسئله سرزمین‌ها هیچ ربطی به اقوام ندارد. باید بین این دو تفکیک قائل شد. استان‌شدن مکریان هم در شرایط فعلی بعید به نظر می‌رسد. این اقدام به درگیری‌های وسیعی میان ساکنان شهرهایی مثل بوکان، مهاباد و سقز منجر می‌شود و مطمئن باشید ساکنان شهری مثل میاندوآب به هیچ‌وجه خود را مکریانی نخواهند دانست. پس دولت بیکار نیست که مسبب این درگیری‌ها شود:-) --آذربایجانی (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۱۰ (UTC)

با سلام خدمت همه دوستان گرامی. من گفتم شاید این بحث به آسانی حل شود ولی ظاهرا بعضی از دوستان نمی‌خواهند واقعیت رو بپذیرند. و انگار به جای حقیقت به دنبال یار گیری هستند. من چند سوال می‌پرسم؟ علت نامگذاری شهرستان ساوجبلاغ در نزدیکی کرج چیست؟فلسفه وجودی این شهرها در نزدیکی تهران؟؟؟و زمان شکل گیری هسته اولیه این مدل شهرها؟؟ علت نامگذاری شهر صائین قلعه بین راه قزوین به زنجان چیست؟؟؟ دوستان گرامی دقت بفرمایید شهرستان ساوجبالاغ در نزدیکی کرج به دلیل جنگ کردهابا اذریها بود که آنها را از منطقه بیرون کردند و به دیار دیگر شتافتند. جریان صائین قلعه نیز همین است؟ ساوجبلاغ که معرب شده اسم قدیم مهاباد فعلی است و صائین قلعه نام قدیم شاهین دژ است که در اثر این حملات برخی منطقه رو ترک کردند و در حوالی شهرهای دیگر سکنی گزیدند. منابع این حرف مقاله سیر تاریخی حرکت اذریها بعد از جنگ صارم کرد نوشته سید یحیی یثربی است. سید یحیی یثربی از فیلسوفان ایران دانشگاهای تهران، علامه طباطبایی در حال تدریس هستند. مولف کتابهای بسیار زیاد از شاگردان علامه طباطبایی و عبد الحسین زرین کوب... ریاست سابق دانشگاه تبریز و سنندج. با تشکر احد shiz (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC) shiz (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)

دوست عزیز مطلب جالبی است. من این مطلب را نمی‌دانستم اگر منبع را دقیق می‌دانید در متن درج کنید البته نمی‌دانم من این طور برداشت کردم که کردها آذری‌ها را از این مناطق بیرون کرده و آنها آمده‌اند در آن مناطق مسکن گزیده‌اند این طوری است دیگر نه؟؟--Amir a57 (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)

من در اولین فرصت این منبع رو خدمت دوستان تقدیم خواهم کرد. بله حرف شما (amir a57) درست است مشکل بر اثر تایپ سریع بود. که اصلاح کردم. البته اگه متن کامل خونده بشه مشخص بود. که اصلاح کردم. shiz (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)

منابع اولیه

براساس وپ:تاریخ، استفاده از منابع اولیه همچو «تاریخ عالم‌آرای عباسی» به‌حیث منبع در ویکی نارواست. خواه متن منبع اولیه را در کتابی ثانویه دیده باشید، خواه خود منبع اولیه را در دست بدارید. --آرش ツ‏ ۲۴ شهریور ۱۳۹۱/ ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)

آن را از کتاب تاریخ افشار نوشته‌ام منبع دست دوم است در ضمن این متن به آهٔن صورت که در تاریخ عالم آرای عباسی نوشته شده نیست  --Amir a57 (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)

من فکر می‌کنم چون ایرانیکا هم از نقل شاهد عینی اسکندربیگ یاد کرده، بد نباشد زبده‌ای از مطالب آن به طور نقل قول در مقاله قرار بگیرد. 123 (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

ایراد وجه تسمیه

با سلام مجدد خدمت همه دوستان محترم.

• من متن مقاله جغرافیای تاریخی موکریان در چهار سدة اخیر رو مطالعه کردم. و کلی از ان استفاده کردیم از این بابت تشکر می‌کنم.
• در مورد مقاله مکریان باید بگویم وجه تسمیه آن زیاد دقیق نمی‌باشد
• بررسی مساله شیز(تخت سلیمان)

ارتباط بین شیز و مکریان بسیار کم می‌باشد و به قول نگارنده مقاله این یک عقیده‌است و یا نظریه که هنوز اثبات نشده‌است که ما ان را در بوق و کرنا کنیم در وجود منطقه شیز و آتشکده آذرگشسب و انطباق ان با محل فعلی تخت سلیمان اختلافات شدیدی وجود دارد(این اختلافات در حالی است که این بنا در یونسکو بعنوان اولین اثر ایران بعد از انقلاب ثبت شده‌است) که می‌توان به مطلب اتشکده آذرگشسب نوشته آقای دکتر حسن انوری از اساتید دانشگاه تهران که در همین اینترنت در دسترس می‌باشد رجوع کرد. با این حال ما با یک نظریه و عقیده روبه رو هستیم که می‌خواهیم وجه تسمیه این مقاله رو بر پایه اون بگذاریم که خود کار می‌لنگد. بهتر بود منابع معتبری را گرد اوری می‌کردید. به هر حال تشکر. shiz (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)

• نام امروزی آذربایجان حاصل ترکیب دو واژه فارسی باستان «آذر (آتور)» به معنی «آتش (مقدس)» و «آبادگان (آپاتکان)» به معنی «محل» است که «سرزمین آتشکده‌ها» یا «محافظت شده توسط آتش» معنی می‌دهد. مهمترین آتشکده ایران باستان و منطقه آذربایجان آتشکده آذرگشنسب در تخت سلیمان تکاب می‌باشد.

منبع:">The Azerbaijani Turks: Power and Identity under Russian Rule by Audrey Altstadt. Hoover Institution Press (1992), ISBN 0-8179-9182-4. Retrieved 7 June 2006.{{page needed|date=November 2011 با تشکر shiz (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)

اینها به مکریان چه ربطی دارد؟ --123 (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)

مطالب بی ربط

ببین توروخدا با مقاله چیکارکردند. مطالبی اصلا به محدوده موکریان و خود موکریان ربطی نداره اومدن گذاشتن تو مقاله!!! بعنوان مثال: نام امروزی آذربایجان حاصل ترکیب دو واژه فارسی باستان «آذر (آتور)» به معنی «آتش (مقدس)» و «آبادگان (آپاتکان)» به معنی «محل» است که «سرزمین آتشکده‌ها» یا «محافظت شده توسط آتش» معنی می‌دهد. مهمترین آتشکده ایران باستان و منطقه آذربایجان آتشکده آذرگشنسب در تخت سلیمان تکاب می‌باشد.

بجایی اینکه در مورد حاکمان موکریان و چگونگی جنگها، آداب و رسوم، موقعیت این منطقه و.. بنویسنند و تحقیق کنند. اومدن اینار رو گذاشتن تو مقاله! واقعا برای خودم و همه... تا دیروز کسی به مقاله همچون موکریان نگاهی هم نمی‌کرد ولی اکنون همه فیلسوفان قرن۲۱ اومدن و دارند تاریخ را بازنویسی می‌کنند. تقصیر خودم کاش مقاله موکریان رو گسترش و حساس نمی‌کردم تو ویکی فارسی!! (انتقاد) مسعود بوکانی «گفتگو» ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)

• شما هر وقت ربط تخت سلیمان به مکریان رو گفتید من نیز به شما ربط این را خواهم گفت. shiz (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
• من همون اول به شما گفتم وجه تسمیه اشتباه است و یا به کار بردن یک مکانی که فلسفه وجودی اذربایجان است و ارتباط دادن آن به مکریان اشتباه بوده shiz (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)
• دوست عزیز شما جواب خودتان را دادید "طالبی اصلا به محدوده موکریان و خود موکریان ربطی نداره اومدن گذاشتن تو مقاله "

اگر ربط ندارد چگونه فلسفه نظریه پردازان مقاله شما شده؟ مشکل همین جاست. شما از مکانی که با مکریان ارتباطی ندارد وجه تسمیه ساختید!؟؟؟ shiz (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)shiz (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)

نخیر ربط ندارند. شما تو وجه تسمیه موکریان اومدید وجه تسمیه آذربایجان رو به کار گرفتید!!! وباید حذف شود! ما میگیم موکریان از مغریان گرفته شده که پادشاهان ساسانی از دشت مغریان عبور می‌کردند تا به تخت سلیمان برسند همین! دیگر این چه ربطی به وجه تسمیه آذربایجان دارد؟؟ چی میگید واسه خودتون؟؟

من فقط دو وجه تسمیه اضافه کردم که اون هم طبق نوشته‌های دکترخضری بود همین ولی اونایی دیگر رو دوستانی که حتی تا دیروز نمیدونستن موکریان چیه و کجاست اضافه کردن! شگفتا!!! مسعود بوکانی «گفتگو» ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)

• شگفتی بزرگ اینجاست که یک نظریه که هنوز اثبات نشده و شمایی که مکریان رو خوب می‌دانید!!!از آن بعنوان وجه تسمیه ساخته اید!!!!هنوز در انطباق مکانی شیز و اذرگشنسب با مکان فعلی تخت سلیمان اختلاف نظر شدید وجود دارد. و شما به راحتی از این نظریه که اقای دکتر خضری نوشته‌اند و اثبات نشده این موضوع رو ایجاد کرده‌اید. مطلبی که یکی از پایه‌ها و فلسفه وجودی منطقه آذربایجان در ایران باستان و خصوصا ساسانی می‌باشد.
• من بهتر است به شما بگوییم شما از تخت سلیمان اطلاعات کافی ندارید. با تشکر شب خوش shiz (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

نه شما باستان شناسید!! ببنید حتی شماها تحمل نقشه موکریان رو ندارید. چون میگید کلانشهرهای ترکی همچون شاهین دژ و تکاب و نقده تو نقشه هستند!! موکریان واقعیتست تاریخی نه واهی!!!!! بحث‌ها باشما و افراد همچون شما بیفایده ست چون باخودتان و ملت خودتان درگیرهستید. بدرود مسعود بوکانی «گفتگو» ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)

• از اینکه شما خیلی محترمانه صحبت می‌کنید تشکر می‌کنم. من معمار هستم. شما اگر تعریفی از معماری بخوانید متوجه خواهید شد ارتباط بین معماری و باستان شناسی را.... البته معماری نسبت به ترجمه ارتباط دقیق تری به باستان شناسی دارد.... به شما می‌گوییم خدا را کمی و کمی بالای سرتان احساس کنید. تحریف فلسفه وجودی آذربایجان و نسبت دادن آن به موضوع مکریان از نظر منش رسانه‌ای اشتباه است. با تشکر از این همه لطفی که در حقم داشتید. shiz (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)shiz (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)

وقتی شماهایی که هیچ حقی را برای کُردها و هیچ احترامی برای آنها قائل نیستید. بهترست به شیوه خودتان با شماها رفتارشود!به قول دوستان کورباشید واستقلال کُردها را نبینید! همین الان هم از سوزش تاریخ چندهزارسالمان به خود می‌نالید! مسعود بوکانی «گفتگو» ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)

عزیزان آرامش خود را حفظ کنید، بحثهای احساسی و شخصی نفرمایید. تلاش باید سر این باشد که محتوا درست نقل شود و اعتبار منابع سنجیده شود. دلیل آن روژبیانی در خصوص نام چه وزنی دارد؟ چرا باید بیشتر از موارد دیگر جا بگیرد؟ اگر قرار شد بماند، نباید استدلال درباره نامهای دیگر را با آن ترکیب کنیم. --123 (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC)

ایراد اساسی

نام مقاله مکریان است بعد توضیح داده شده‌است که مقاله درباره امارتی کردی است. اما این امارت کردی در منبع آورده شده امارت مکری نامیده شده‌است نه مکریان. بعد دقت کنید وقتی گفته می‌شود امارت یعنی یک حکومت امیرنشین اما در ادامه مقاله بحث یک منطقه جغرافیایی می‌شود. منطقه‌ای به نام مکریان باید از حکومت امیران مکری تفکیک شود. برای نمونه سلسله صفویه یک حکومت است در ایران اما به خاطر صفویه به ایران نمی‌گفتند صفویان و مقاله ایران از مقاله صفویه جداست. Farvartish (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)

منابع ۷ و ۸ می‌گویند مکریان. --123 (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۲۷ (UTC)

خوب این ایراد اول بود. باید امیرنشین مکریان با منطقه مکریان (اگر منبع معتبری درباره اینکه منطقه‌ای با این نام هست) تفکیک شوند. Farvartish (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)

تحقیق نشده

برخی از مطالب نادرست است! بعنوان نمونه در توضیح نگاره بوکان ذکر کردید که بوکان علیه مکریان بودند درست نیست! بلکه در کتبهای بوکان در قرن بیستم و کتاب تاریخ و فرهنگ مکریان نوشته ابراهیم افخمی ذکر شده که مردم بوکان قیام‌های زیادی علیه خاندان و آقایان مکری کردند تا استقلال برسند! اونی شما نوشتید یعنی بوکانی‌ها علیه و مخالف منطقه موکریان هستند! ضمنا منبع را هم مطالعه کردم که اشتباه ترجمه شده است! مقالات به کسانی بسپارید که از عنوان و موضوعات و تاریخ آگاه باشد! مطلب دوم اینه که برخی مطالب مربوط به موکری هاست نه جغرافیا!! لطفا مدیران به این موضوعات رسیدگی کنند.

لطفا با چهار مدک امضا کنید. هر کجا که می‌بینید اشبتاه ترجمه شده‌است تصحیح نمایید. اگر منبع معتبری نیز درباره این مطالبی که می‌گویید دارید به مقاله بیفزایید. برای این کارها به دخالت مدیران نیازی نیست. Farvartish (بحث) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)

افزودن مطلب

سلام. درخواست داشتم اینکه این مطلب رو به مقاله اضافه و توضیحات ناقص نگاره بوکان تغییر بدید، ازکتاب مرحوم ابراهیم افخمی، تاریخ و فرهنگ و ادب موکریان جلد دوم و بخشی از جلد اول مربوط به بوکان، در کتاب نوشته شده که بعد از فروپاشی خودمختاری کردستان آزاد در مهاباد و اعدام سران، نظامیان به دنبال ریس نیشتمان کردستان آزاد بنام حاجی باباشیخ ساکن بوکان بودن، اما باتلاشهای افرادی. وی مجبور به فرار مدتی در ترکیه و عراق شد، بعد از چندسالی به بوکان بصورت مخفیانه بازگشت و درصدد شورشی کردی در بوکان و به رهبری شخص خودش شد، با قیام مردم با عنوان قیام علیه خاندان مکری صورت گرفت، اما به جریان و شورش کردی نتنها برعلیه مکری‌ها و دولت رضاشاه را نیز فراگرفت، اما بلاخره با اسقرار ارتش در میاندوآب، و حمله ارتش به بوکان باعث ادامه و بدرگذشت. اسنادی و نامههایموجوداست که سیادت، حاجی باباشیخ درصدد دولتی نو کردی در بوکان بود، ظلم و ستم برخی از حاکمان خاندان مکری در منطقه‌ای موکریان باعث واکنش‌های شدید و خونین از سوی مردم در آن دوران شد، نمونه‌های بارز آن قیام سالهای۱۹۴۸ الی ۱۹۵۱میلادی درشهر بوکان (۱۳۲۹-۱۳۳۲)Irmukri (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)من منبع دهی بلد نیستم!به هین دلیل

سلام مطلبتان را بنویسید یا جایگزین کنید. بعد به ویرایش بحث بروید و منبع دهی را نگاه کنید تا یاد بگیرید. برای مثال: بعد از فروپاشی خودمختاری کردستان آزاد در مهاباد و اعدام سران، نظامیان به دنبال ریس نیشتمان کردستان آزاد بنام حاجی باباشیخ ساکن بوکان بودن، اما باتلاشهای افرادی. وی مجبور به فرار مدتی در ترکیه و عراق شد. Farvartish (بحث) ‏۵ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۵۱ (UTC)

استان مکریان

در جلسه ۲۷۵ دوره چهارم مجلس جمهوری اسلامی، احمد طه نماینده بوکان با توجه به ظرفیت‌هایی که بیان کرده‌است، پیشنهاد تاسیس استانی به نام موکریان در منطقه مکریان را داده‌است. Farvartish (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
این پیشنهاد در جلسه ۹۹ دوره ۸ مجلس شورای اسلامی نیز توسط جلال محمودزاده نماینده مهاباد دوباره تکرار شده‌است. Farvartish (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)