بحث کاربر:Shobhe

اِی هَست کُنِ اَساسِ هَستی

ماییم و نَوایِ بی نَوایی

بِسمِ الله اگر حریفِ مایی

علویان طبرستان

سلام. از توصیف و تشریح عنوان «شبهه» که در صفحه کاربریتان نوشته‌بودید لذت بردم. شما شاید مرا نشناسید (و حق دارید) ولی من دورادور آشنایی نسبی با شما دارم. مزاحم شدم تا بپرسم تمایل دارید تا در خوبیدگی و بعد برگزیدگی علویان طبرستان با بنده همکاری کنید؟ در چنین مقاله‌ای، بهتر است هم از زاویه اسلامی و هم از زاویه منطقه‌ای/محلی به موضوع پرداخته شود؛ من با منابعی که به تاریخ طبرستان می‌پردازند تا حدود زیادی آشنایی دارم ولی با منابع اسلامی آشنا نیستم، به‌همین‌دلیل اگر پروژه به‌صورت چند نفری انجام شود نتایج بهتری خواهیم گرفت. نظر شما چیست، همکاری می‌کنید؟ --Vandäd‍‍‍ «بحث» ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)

@V.H سلام و عرض ادب. ممنون از توجه و الطاف شما. ببخشید پاسخگویی کمی طول کشید. ما خوشحال می شویم دوستان بیشتری در ویکی داشته باشیم. در خصوص مقاله، من در خدمت هستم؛ البته کمی سرم را گرم مقاله علی بن ابی‌طالب کرده‌ام، ولی در خدمت گذاری پایه ام. هر موقع امر کنید، در خصوصش بیشتر گفتگو کنیم. Shobhe ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۰ (UTC)

لطف دارید. البته، قطعاً مقاله امام اول شیعیان نسبت‌به علویان طبرستان اهمیت بیشتری دارد. ولی علویان طبرستان نیز در تاریخ شیعه نقش بزرگی ایفا کرده‌اند که إن‌شاالله در مقاله بیشتر به آن خواهیم پرداخت. من حتی‌المقدور روی مقاله کار می‌کنم؛ ولی این مقاله، مقاله سنگینی است و از این می‌ترسم که به‌تنهایی نتوانم حق مطلب را پیرامون تأثیرات مهم دولت‌های علوی شمال ایران ادا کنم. شما هم هروقت تمایل داشتید می‌توانید از منابعی که (احتمالاً) در دسترس دارید به پیشرفت مقاله کمک کنید، چون عجله‌ای برای گسترش مقاله نیست. --Vandäd‍‍‍ «بحث» ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)

@V.H من تا هفته آینده، دسترسی به کتابخانه ندارم. به محض آنکه دسترسی مقدور شد، با شما در خصوص چگونگی توسعه مقاله همفکری خواهم کرد. همین الان هم به لیست کارهایم می افزایم که فراموشم نشود. Shobhe ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)

@V.H سلام و عرض ادب. مقاله در چه مرحله ایست؟ اگر کارتان به پایان رسیده من شروع کنم منابع مذهبی را جستجویی بکنم و آماده خوبیدگی شود. Shobhe ‏۹ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)

سلام. عرض ادب و احترام متقابل. والا چه عرض بکنم. بخش‌های پیش‌زمینه، افول و سقوط، و مطالب پیرامون داعی کبیر، آماده‌اند. منتهی چند بخش مهم می‌ماند: رویدادهای پس از فوت داعی و درگیری‌های خونین داخلی میان علویان، سیاست، منبع‌شناسی و مذهب. اما اینها درحالیست که مقاله به مشکل عجیبی بر خورده‌است که انتظارش را نداشته‌ام: حجم مقاله از صد هزار بایت تجاوز کرده و اگر بخواهیم بخش‌های نانوشته و منابع جدید را اضافه کنیم، یحتمل به دویست هزار هم می‌رسد. این بدین معناست که این مقاله، تعداد زیادی مقاله دختر خواهدداشت و این هم مشکل دیگری است.

ازطرفی در زندگی خودم کمی گرفتارم و همین الان یک گمخ دارم که میترسم نتوانم بهش رسیدگی کنم. گمان نمیکنم این مسائل شخصی‌ام تا چند ماه دیگر (چه بسا چند سال) پایان پیدا کند.

من امروز جنگ‌های علویان طبرستان و طاهریان را ایجاد کردم، بلکه بتوانم حجم مقاله اصلی را کم کنم. چون میدانم شما درگیر پروژه‌های دیگری نیز هستید، فکر می‌کنم بهتر باشد این پروژه را به زمان دیگری موکول کنیم، ازسویی، چون این مقاله احتمالاً مقالات دختر زیادی خواهدداشت، می‌توانیم زمان خاصی را به مقاله اصلی و مقالات دخترش اختصاص دهیم. درنهايت، بابت کار روی مقاله امیرالمؤمنين، به شما خسته نباشید عرض میکنم و برای شما و سایر زحمتکشان آرزوی سلامتی دارم. --Vandäd‍‍‍ «بحث» ‏۹ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)

@V.H بسیار عالی. امیدوارم موفق باشید و مشکلات و سختی ها هر چه زودتر مرتفع شوند. در خصوص حجم مقاله عرض کنم که حتی بیشتر از ۱۰۰ هم باشد ایرادی ندارد. الان مقاله امام رضا نزدیک ۲۰۰ تا هست. یا مقاله امیرالمومنین با وجود دختران بسیار، هنوز بالای ۲۰۰ تاست. روی حجم خیلی حساسیت نداشته باشید. شرط خوبیدگی مهمی نیست. به هر حال، پا در رکاب آماده ایم، هر موقع امر کنید. ارادتمند. Shobhe ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)

لطف دارید. درمورد حجم هم الان متوجه شدم، ممنون از راهنمایی‌تان. --Vandäd‍‍‍ «بحث» ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)

سلام، عرض ادب و احترام.

برای گزارش انجام وظایفم به خدمت شما بزرگوار رسیدم.

اولاً، وضعیت کارهای انجام‌شده و نشده و بخش‌های مختلف: بخش‌های منبع‌شناسی و پیش‌زمینه و حکومت داعی کبیر آماده‌اند و مشروح. با این وجود، کمی به‌هم‌ریختگی در آنها مشاهده می‌شود که به حول و قوه الهی خودم این مورد را تصحیح میکنم. شما هم اگر مطلبی دیدید که فکر کردید مهم است و باید در بخش‌های مذکور ذکر شود ولی نشده، اضافه کنید. ضمن‌اینکه حضرتعالی اگر هر تغییری که لازم می‌دانید را در بخش‌بندی مقاله بدهید، منت بر سر بنده نهاده‌اید.

بخش «داعیان علوی» از قبل در مقاله بود و من تغییری درش ایجاد نکردم. این بخش (که البته عنوانش مناسب نیست شاید خودش باید تبدیل به چندین بخش شود) شامل حوادث و وقایع حکومت علویان، درست از زمان فوت داعی تا زمان افول و سقوط آنهاست. در این برهه، علویان درگیر کشمکش‌های داخلی و دودستگی می‌شوند و به‌طور همزمان، درگیری‌هایی با تهدیداتی که از سمت خراسان و خلافت عباسی و سایر زیدیان مورد توجه آنهاست روبرو می‌شوند. چون در این بخش حکومت علوی بیشتر درگیر مسائلی می‌شود که به کلیت جهان اسلام مربوط است، نگاه منابعی که با تأکید بر تاریخ تشیع نوشته شده‌اند، مفیدترند. بخش‌های «مذهب و سیاست مذهبی» و «افول و سقوط» و «میراث فرهنگی و اجتماعی» را عمدتاً بصورت ناقص و با منابع نامربوط (فی‌المثل منابع مربوط به آل زیار) راه‌اندازی کردم و تکمیلشان را به جنابتان واگذار می‌کنم. با وجود اینکه من تقریباً هرکاری که میتوانسته‌ام را انجام داده‌ام، اگر منبع جدیدی به دستم برسد، به گسترش مقاله اقدام می‌کنم. ضمن‌اینکه بنده گوش‌به‌زنگ هستم و هروقت من را پینگ کنید که بحثی باشد یا از حقیر نظر بخواهید، در اسرع وقت به خدمت می‌رسم.

ثانیاً، ابتدا از اینکه من‌بعد نمی‌توانم کمک زیادی بکنم عذرخواهی میکنم، چون دستم در منابع تنگ است.

پیرامون منابع توصیه‌ای دارم، گرچه شما استادید و ما درس پس می‌دهیم ولی لازم دانستم این نکته را ذکر کنم که با توجه به مطالبی که بنده به‌طور پراکنده از رسول جعفریان خوانده‌ام و متون روان و مشروح ایشان را تورق کرده‌ام، توصیه میکنم اگر به کتب و مقالات ایشان (فی‌المثل «تاریخ تشیع از آغاز تا دولت صفوی») دسترسی دارید حتماً نسبت به آنها عنایت داشته‌باشید.

ثالثاً، بنده در صفحه بحث مقاله پیرامون یکی-دو مورد بحث‌هایی راه انداخته‌ام و از کاربران صاحب‌نظر در حوزه مازندران‌شناسی و گیلان‌شناسی نظر خواسته‌ام، البته شما نیز می‌توانید شرکت کنید. به نتیجه رسیدن آن بحث‌ها برای فرستادن مقاله به گمخ ضروری است.

ارادتمند. وەنداد ツ ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)

@V.H سلام؛ عرض ادب و ممنون از شما. در اولین فرصت اقدام خواهم کرد. در خصوص منابع، کاملا نظرتان را می پسندم و اولین گزینه ای که به ذهنم افتاد نیز همین کتاب تاریخ تشیع جعفریان بود که اتفاقا باید در کتابخانه داشته باشم. به زودی مقاله را از این حیث تکمیل خواهم کرد. تشکر از پیگیری شما. موفق باشید. Shobhe ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)

@V.H جناب ونداد، من یک بررسی در کتاب جعفریان کردم. منابع ژورنال نیز هستند و چند کتاب دیگر. برای نظم امور، شما تمام ویرایش‌هایتان را روی مقاله انجام بدید؛ بعد از آن من تمام مطالب منابع مورد نظر را با مقاله کامل شده از جانب شما همخوانی میدهم و وارد مقاله می کنم.

الان مقاله کمی از لحاظ محتوا آشفته است. یعنی مطالب باید یک نظم دهی داشته باشند. ضمن اینکه تکرار در مقاله زیاد است. مطالبی که خیلی بودنش در مقاله باشد نیز همینطور. این مورد ها را من پس از تکمیل متن شما، عهده دار خواهم شد و انجامش خواهم داد. ارادتمند. Shobhe ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)

اتفاقاً همین الان مشغول کار روی مقاله بودم. از این بابت بی‌برنامگی که پیش آمد عذرخواهی می‌کنم، علت این بود که تصور نمی‌کردم بتوانم منبع جدیدی پیدا کنم، منتهی برخلاف اونچه که تصور می‌کردم منابعی به دستم رسید که نمی‌توانستم از افزودنشان صرف‌نظر کنم. منتهی با تخلیه تمام اطلاعات ممکن در مقالهٔ "هبوط قدرت از کوهستان به جلگه"، می‌توانم بهتان اطمینان بدهم که دیگر چنته‌ام مثل کف دست پاکِ پاک/خالیِ خالی است

ویرایشات حاوی مطالب جدید بنده تمام شد. من‌بعد، فرضاً هم اگر چیزی هم به دستم برسد قبلش به شما اطلاع میدم که مشکلی پیش نیاد. فقط چند ویرایش جهت تمیزکاری و مرتب کردن و اضافه کردن یکی-دو جعبه یا جدول در ذهنم بود که دیگه احتیاجی به اونها نیست یااینکه دستکم تا زمانی که شما قصد فعالیت روی مقاله رو دارید به تعویق می‌اندازمشان. حضرتعالی میتونید با خیال راحت به کارتان برسید. مسئلهٔ مرتب‌سازی را مطالب هم به خودتان می‌سپارم تا زمانی که فعالیت شما تمام شود و بر سرش به بحث و گفتگو بپردازیم.

ضمناً پیرامون داعی کبیر، از زمان ظهور داعی تا فوتش در بخش‌های "پیش‌زمینه" و "دورهٔ آغازین حکومت" توضیح داده شده‌اند، نمیدانم به این موضوع عنایت داشتید یا خیر. و اینکه سؤالی داشتم، بنظر حقیر بهتر است در بخش‌های اولیه فقط به رویدادهای سیاسی و جنگ‌ها پرداخته شود و مطالبی که راجع‌به اقدامات یا خصوصیات شخصی و یا حتی سیاست‌های داعیان علوی است، در بخش‌های تخصصی (فی‌المثل "مذهب و سیاست مذهبی") بیایند. نظر شما چیست؟ این را می‌پرسم چون فکر میکنم همین یکی از مسائلی بود وه باعث ایجاد اختلال و اختلاف در بین ویرایش‌های حقیر و حضرتعالی شد. وەنداد ツ ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)

@V.H شما من را ببخشید که در لابلای زحماتتان، دارم فضولی‌هایی می‌کنم و دستکاری می کنم. یقینا باید حضرتتان سر آخر نتیجه اصلی را مورد بازبینی قرار بدید و اگر پسند نیافتاد، تصحیح کنید. من بخش‌هایی از مقاله را خواندم و همه آن را مطالعه نکردم. چک لیستی که در ذهنم دارم، این است که مقاله را از هر حیث و در هر منبع تکمیل می کنم، سر آخر جایابی و ویرایش می کنم. همین الان چند جای مقاله را می خواستم از باب خلاصه سازی کوتاه تر کنم،‌ ولی گفتم باشد تا سر آخر با مشورت شما، ترتیبش را بدهیم

من از فردا این چند منبع را هم بررسی می کنم و اگر مطلب مفیدی داشته باشد به مقاله می افزایم، انوقت دوتایی در خصوص اینکه چه مطلب تکراری است، چه مطلب در کجا باشد و چه مطلبی اصلا نباشد، به شور می نشیم. چرا که شما در این امر متخصص تر هستید. Shobhe ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)

بزرگوارید، اگر جسارتی شد عفو بفرمائید، اصلاً غرضم از خوبیدگی این مقاله، شاگردی نزد شما بود، خوبیدگی بهانه بود. بله، فرصت هست و ما بعداً گفتگو خواهیم کرد. امیدوارم که مِن بعد بتوانم بیشتر مفید باشم. ارادتمند. وەنداد ツ ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۳۵ (UTC)

@V.H این چه حرفیست. شما باید من را بابت دخالت هایم در دسترنج زحماتتان ببخشید. اگر هم عرضی داشتم، تنها از بابت نخوردن به مشکل تعارض ویرایشی بود که خیلی کار را سخت می کند. والا من یا شما، فرقی ندارد. هر دو یک هدف داریم. ارادتمند. Shobhe ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)

پیشنهاد حذف عمران صابی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

درود؛ بحثی دربارهٔ اینکه آیا صفحهٔ عمران صابی پیرو سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیا مناسب ماندن است یا باید حذف شود، هم اکنون در جریان است.

تا هنگامی که یک توافق عمومی بدست آید، همچنان بحث دربارهٔ این صفحه در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/عمران صابی ادامه خواهد داشت. هرکسی اجازهٔ شرکت در این گفتگو را دارد. با نامزدی این صفحه، سیاست‌ها و رهنمودهای مورد نظر نیز توضیح داده خواهد شد. بحث بر روی نشانه‌های خوب بودن کیفیت، و سیاست‌ها و رهنمودهای ما متمرکز خواهد بود.

هنگامی که بحث در جریان است کاربران می‌توانند صفحه را ویرایش کنند و حتی با توجه به مسائل مورد بحث آن را پیشرفت دهند. با این حال الگوی حذف را از بالای صفحه برندارید. محک ^📞 ‏۵ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۷ (UTC)

چون کار شما خیلی درست است هر چه بگویید مقبول است. اگر صلاح است خب حذف کنید! عاشق خسته (بحث) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)

آگاه‌سازی بحث درباره شما در ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات مدیران

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

این پیام برای آگاه‌سازی شما نسبت‌به گفتگو در ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات مدیران دربارهٔ شما فرستاده‌شده است. — Shawarsh (بحث) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)

این نشان تقدیم به شما!

	نشان اصلی
	سلام بر شبهه عزیز. ویرایش‌هایتان عالی است و جای تقدیر دارد. چه خوب که ما شما را داریم :) Shiasun (بحث) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)

Shiasun ممنون از ابراز لطف حضرت عالی، درس پس می دهیم و البته به پای شما که نمی رسیم. Shobhe ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)

این نشان برای شما!

نشان پشتکار

«کار هر خر نیست خرمن کوفتن / گاو نر می‌خواهد و مرد کهن» شکی نیست تلاش برای خوبیده/برگزیده کردن چندین مقاله به‌طور همزمان، و در عین حال مبارزه با خرابکاران، به یک «مرد کهن» نیاز است؛ ویکی‌پدیا خوش‌شانس بوده که همچون شمایی درش فعالیت می‌کنید. با جدیت به فعالیتتان ادامه بدهید و نگذارید چیزی جز خدا شما را متوقف کند، هرکس نداند، ما می‌دانیم که: «کار هر خر نیست خرمن کوفتن». وەنداد ツ ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)

وەنداد ممنون از ابراز لطف شما. یقینا لایق آن نیستم. امید است در کنار شما و با رفاقتی که حاصل شده؛ بتوانیم کمکی به دانش عمومی داشته باشیم. ارادتمند. Shobhe ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)

مقاله علویان طبرستان

• @V.H: سلام بر ونداد عزیز. ریسه جدیدی ایجاد کردم تا بحث بر روی مقاله حاضر متمرکز باشد. من در منابع جستجو کردم، یکی دو منبع دیگر را دیدم که جا دارد از آنها در مقاله استفاد شود؛ ولی فعلا تکلیف حجم زیاد محتوای مقاله را مشخص کنیم و بعد ادامه فرآیند. همینطور یک گزارشی هم از کارهایی که کردم عرض کنم.

من یک پیشنهاد دارم؛ بخش داعیان با همان عنوان بماند،‌ولی محتوایش که دارد تاریخ می‌گوید به بخش بالایی یعنی حکومت منتقل شود. این بخش داعیان هم بشود یک فهرست که فقط داعیان را فهرست کند و کمی توضیح درباره آن افراد بدهد.

«حکومت» که اسمش «آغاز حکومت» است، خیلی آشفته است. عنوان بندی هایش باید ریزتر و کاربردی تر شود. پیشنهاد می کنم شما که احاطه کامل به تاریخش دارید و مقاله را خودتان نوشته اید، بخش بندی های این بخش را به چهار داعی تقسیم کنید. آنوقت اتفاقاتی که در عصر این داعیان افتاده،‌ به صورت ریزتر، در زیر عناوین بیان شود.

من چند منبع ژورنال را بررسی کردم، چیزی بیشتر از آنچه شما اضافه کردید نداشتند. دو منبع کتاب هم هست که هنوز کامل نخواندمشان،‌ولی مطالبی دارند و احتمال می دهم اگر مقاله حجمش کمتر شد،‌ نیاز به ذکر آنها بشود. این ها را گذاشتم برای آخر کار

در حین ویرایش، به یک مشکل برخوردم، خیلی از موارد مقاله حق تکثیر رو رعایت نکردند. ما در ویکی، مطالب را از کتاب‌ها نمی توانیم کپی و پیست کنیم و باید مطالب آثار را با زبان و ادبیات خود بازنویسی کنیم تا به مشکل حق تکثیر بر نخوریم. این موارد را در ویرایش های خودم رعایت کردم؛ پس منبع جعفریان تصحیح شده هستند. الباقی منابع باقی ماندند تا ببینیم چه کنیم.

آن زیر بخش خشونت در بخش مذهب و سیاست مذهبی، احساس می کنم جایش آنجا نیست. به آنجا نمی آید. جایش را هم نیافتم. برای همین در اینجا در خصوصش گفتگو کنیم که به کجا برود یا بماند مناسب تر است.

بخش فرهنگ را نیز کلا با بودنش موافق نیستم. چیز بخصوصی ندارد جز یک خط اولش، الباقی مطلب مهمی نیست که بماند.

منبع شناسی هم در حال تحقیق رویش هستم،‌مطلب خوبی یافتم خواهم افزود.

ضمنا من بخش مهاجرت علویان به طبرستان را از پیش زمینه جدا کردم؛ چون این مورد جزء پیش زمینه حکومت علویان طبرستان است،‌ والا سلسله علویان طبرستان، پیش از حکومت در منطقه طبرستان سالیانی دراز قبل از حکومت در حال جنگ و نزاع بودند.

پیش زمینه در همین اندازه فعلی، به گمانم کافیست.

با تقدیم احترام Shobhe ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)

سلام. اجازه بدهید یکی-یکی بررسی کنیم:

• پیرامون حق تکثیر، نمی‌دانم منظورتان مطالبی است که از ناصر عظیمی نقل کرده‌ام یا بخش‌های پیش‌زمینه و حکومت. عظیمی را با اجازه شما امشب تصحیح میکنم. اگر اشاره‌تان به آن بخشها هم هست، اطلاع بدید تا در انشای اونها هم تغییر ایجاد کنم.
• پیرامون بخش‌بندی در بخش‌های اولیه، اینطور که مشخص است، بخش پیش‌زمینه حجم بالایی دارد و توضیحاتی مختلف و متفاوتی در آن گنجانده شده‌است. بنظرم شاید بهتر باشد بخش پیش‌زمینه را دو بخش کنیم (الان توضیح میدهم). اجازه بدهید اول ببینیم که چه مطالبی داریم. ما یکسری مطالب پیرامون شرایط دینی مردم طبرستان و دیلم داریم که چرا مسلمان نبودند و چطور مسلمان شدند و ... . یکسری مطالب هم داریم که می‌گوید شرایط علویان چطور بود و علویان چرا به سمت مناطق طبرستان و دیلم جذب شدند و پیش از ورود داعی کبیر، چه قیام‌هایی کردند. تا اینجا مطالبی که خواندیم، کلّی بود و بصورت اختصاصی ارتباطی به خود دولت علویان طبرستان نداشت.
  اما یکسری مطالب هم داریم که داعی کبیر، حسن بن زید، کجا بود و چه کار می‌کرد و مردم کلار و چالوس و دیلم چرا به سراغ حسن بن زید رفتند. این مطالب مختص دولت علوی هستند. بنظرم اگر این گروه جزئی و کلی را جدا کنیم (حالا به هر ترتیبی، فرق نمی‌کند) فکر میکنم اوضاع بهتر شود. مثلاً بشود: بخش پیش‌زمینه تاریخی: با سه زیربخش: ۱. شرایط مردم طبرستان و دیلم ۲. شرایط علویان ۳. شرایط حسن بن زید و نارضایتی مردم کلار و چالوس و دیلم از عوامل طاهری. در این بخش، دقیقاً تا زمانی که بزرگان منطقه طوماری را امضا می‌کنند و برای حسن بن زید می‌فرستند، تشریح می‌شود. دقیقا تا همین جمله. از زمانی که طومار به دست حسن بن زید می‌رسد، در بخش حکومت باشد. ضمن‌اینکه اینکه آنها را دو بخش کردید، کار خوبی بود و من هم موافقم.
• راجع‌به بحث خشونت داعی، من هم نمی‌دانم والا. ولی بنظرم دو راه‌حل داریم: یکی اینکه درصورتی که مطلب کافی داریم، بخشی با عنوان سیاست دایر کنیم. دیگری اینکه اگر آمادگی هضم این مطلب را نداریم، از خیر این مبحث بالکل بگذریم و حذفش کنیم و بازگشتش را به گمب موکول کنیم.
• پیرامون بخش آغاز حکومت/حکومت، درست می‌فرمائید واقعاً اوضاع آشفته‌ای دارد. پیشنهاد شما هم قطعاً خوبست، منتهی من حقیقتاً خیلی با آن موافق نیستم چون اهمیت جدا کردن بخش داعیان را درک نمی‌کنم. اصولاً اطلاعات مربوط به شخص داعیان، مثلا اینکه عهد و عیالش که بوده و اخلاقش چه بوده، به مقاله اصلی حکومت مربوط نیست، مگر اینکه بر وقایع سیاسی/مذهبی تأثیر گذاشته باشد. البته اگر اشتباه میکنم بنده را آگاه بفرمائید. به قول جمله همیشگی ناصر عظیمی: "ممکنست اشتباه کرده‌باشم"
  من شخصاً برایش یک پیشنهاد بیشتر ندارم، اینکه بخش‌ها حکومت هر داعی را از زمان قدرت گرفتنش تا زمان فوت/شهادتش شرح دهیم. یعنی همان یک بخش را به همهٔ داعیان اختصاص ندهیم (چنانکه تا همین الان اینطور هست)، بلکه به هر داعی یک بخش اختصاص بدهیم. الان بخش "دوره آغازین حکومت" از زمان ظهور تا فوت داعی را توضیح می‌دهد. مشابه همین کار را میتوانیم راجع‌به بقیه بکنیم، یا به مفهوم دقیق‌تر اینکه هرکجا واقعه مهمی راخ داد، بخش را به اتمام رسانده و بخش جدید را شروع کنیم (فی‌المثل فوت داعی یکی از این وقایع مهم بود).
• در نهایت با احترام متقابل، اگر موضوعی را از قلم انداخته‌ام و پاسخ ندادم، به بزرگواری خودتان بخشیده و تذکر دهید: "وَ ذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَىٰ تَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ". وەنداد ツ ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)

@V.H عرض ادب و ممنون از توضیحات کافی شما. با تمام نکاتی که فرمویدید موافقم و برای انجامش هر موقع امر کنید در خدمت. فقط دو نکته را عرض کنم، یکی درباره آن بخش خشونت؛ من شدیدا موافق ماندنش هستم؛ فقط جایش را نمی توانم بیابم؛ شاید به این خاطر است که نوز نظم نهایی به مقاله داده نشده است؛ اگر نظم نهایی مشخص شود، جایش هم مشخص شود.

و امادر خصوص آن مورد تقسیم بندی بخش حکومت به چهار داعی؛ گویا متوجه منظورم نشدید و این بخاطر انشاء بد من است. منظور این نیست که اطلاعات داعیان را به آن بخش بیاوریم، بلکه عرضم این است که وقایع تاریخی که بر سر علویان درآمده است، یا علویان در آن نقش داشته‌اند را از حیث زمانی به چهار زمان تقسیم کنیم؛ تقریبا می‌شود:

• در حکومت داعی کبیر
• در حکومت داعی صغیر
• در حکومت ناصر کبیر
• در حکومت حسن صغیر

برای مثال می توانید مقاله علی بن موسی الرضا را نگاه بیاندازید که زندگانی اش را به سه خلیفه تقسیم کردیم. اصلا اینکه داعیان کی به دنیا آمدند و چه کردند، مهم نیست.

وی یک نکته پایانی که ذهنم را درگیر کرده، مقاله علویان طبرستان،‌ مقاله ای برای پوشش سلسله علویان طبرستان است که از چندین سال قبل از عزیمت داعی کبیر به طبرستان مشغول مبارزه بودند یا اینکه مقاله حکومت علویان طبرستان است. این دو در اینکه در پیش زمینه چه چیزی بیاید،‌ تاثیر دارد. ارادتمند. Shobhe ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)

ظاهراً بنده و شما دقیقاً هم‌نظر و هم‌رأی بودیم. پس بر سر بخش‌بندی مطالب داعیان توافق شد.

پیرامون این مورد آخری که فرمودید، بله متأسفانه ابهام زیادی در این مورد وجود دارد. هدف من از گشودن آن ریسه و درخواست نظر از Sicaspi و محک بخاطر همین بود. هنوز منتظرم این دو کاربر به صفحه بحث بیایند، که ظاهراً هنوز آنلاین نشده‌اند. درمورد این مسئله، این اطلاعاتی است که من دارم:

به نظر می‌رسد در منابع فارسی، هرجا گفته شده "علویان طبرستان" (یا دست‌کم در اکثریت جاها)، منظور، دولتی بوده که حسن بن زید تأسیسش کرد، و اسفار بن شیرویه، فرماندهٔ دیلمی‌ِ سابق علویان، با قتل داعی صغیر در هنگام نماز، به آن پایان داد. جناب سیکاسپی در صفحه بحث فرمود که نام مقاله باید به "علویان طبرستان و گیلان و دیلم" منتقل شود چون علویان فقط مربوط به طبرستان نبودند. حرف ایشان ازنظر منطقی درست است، اما وپ:رایج در منابع فارسی طور دیگری است، ولو به غلط. اما ایشان مدخل ایرانیکا را بعنوان منبعشان مطرح می‌کنند که عنوانش: Alids-of-tabarestan-daylaman-and-gilan (ترجمه: علویان طبرستان و دیلمان و گیلان) است. مدخل ایرانیکا، قیام‌های علویان تا پیش از حسن بن زید را شرح داده، سپس در همان مدخل از ظهور حسن بن زید تا شهادت داعی صغیر را شرح داده، اما بعد از این توضیحاتش را دربارهٔ مرعشیان و کیاییان، درست در همان مدخل ادامه داده و بدین‌ترتیب، این مدخل به تاریخ تمام علویان شمال ایران، از صدر اسلام تا ظهور صفویان، می‌پردازد. البته ما افراد دیگری را هم داشتیم که حامی تشیع بودند ولی چون سیّد نبودند ایرانیکا نیاورده (مثل ملک کیومرث اول و رستم شاه غازی).

بنظرم اگر اطمینان داریم که هرجا گفته شده "علویان طبرستان"، منظور دولتی بوده که حسن بن زید تأسیسش کرد، و اسفار بن شیرویه منقرضش؛ می‌توانیم وضعیت همین دولت را تشریح کنیم و راجع‌به قیام‌های پیش از حسن بن زید باید فکر دیگری بکنیم. من همچنان منتظر نظر محک هستم، نظر او در تاریخ طبرستان و دیلم، حجت است.

من پیشنهاد میکنم فعلا در همین قالبی که عرض کردم به کار ادامه بدهیم تا زمانی که تکلیفمان روشن شود. جناب محک هم گویا چند روزی است رفته‌اند و قصد بازگشت ندارند وەنداد ツ ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)

راستی دربارهٔ سخنرانی آیت‌الله خامنه‌ای که در مقاله هست، بی‌زحمت حذفش نکنید، فردا بحالش فکری میکنم. نمی‌گذارم هدر برود، ولو اینکه مستقیماً در مقاله نباشد. صفحه‌ای در ویکی‌گفتاورد برای علویان طبرستان دایر می‌کنم. یحتمل می‌توان نقل‌قول‌هایی از سایر علمای حوزوی نیز برای آن یافت. وەنداد ツ ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)

@V.H بسیار عالی. پس خبرش با شما که بیافتیم به جانش ان شا الله. Shobhe ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۲۶ (UTC)

1. رفع مسئلهٔ حق تکثیر مطالب ناصر عظیمی
2. ایجاد صفحه‌ای برای علویان طبرستان در ویکی‌گفتاورد
3. من تا حدی که بتوانم صفحه ویکی‌گفتاورد را گسترشش هم میدهم. باید از الان پیگیر صفحه ویکی‌انبار و امثالهم هم باشم که دقیقه ۹۰ به یادش نیوفتیم. شما فقط یک لطفی بکنید، اگر در منابعتان دیدید شخصی اظهار نظری شخصی درباره دولت علوی کرده، چیزی که بدرد ویکی‌گفتاورد بخورد، یا خودتان اضافه کنید یا اینکه با ذکر منبع به بنده اطلاع بدهید، اضافه میکنم.
4. بی‌زحمت در هنگام مطالعه منابعتان، نیم‌نگاهی هم به منبع‌شناسی داشته باشید، بنظرم کمی ارتقا پیدا کند بد نیست.

ارادتمند. وەنداد ツ ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)

تولد حضرت رسول مبارک

عرشيان امشب زمين را لاله باران می کنند		خاک را خوشبو تر از زلف نگاران مي کنند
آفرينش فيض از ديدار احمد ميبرد		کعبه امشب سجده بر خاک محمد مي برد

ميلادپيامبرمبارك

(توصیه میکنم حتما کلیپ ویدئویی رو حتما ببینید) Rohalamin (بحث) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)

@Rohalamin ممنون از شما بابت این شعر زیبا و آن کلیپ خاطر انگیز. من از آن شعر «رقت عيناى شوقاً» خاطرات شیرینی دارم که یادآوری آن را مدیون شما هستم. باشد تا در روز حشر، چشم در چشم پیغمبر، لبخند رسول اعظم نصیبتان شود. Shobhe ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)

بقول سعدی:

آدم و نوح و خلیل و موسى و عیسى

آمده مجموع در ظلال محمد (ص)

عرصه گیتى مجال همت او نیست

روز قیامت نگر مجال محمد (ص)

و چه روزی خواهد بود آنروز که لبخند رضایت پیغمبر خاتم و پروردگار متعال نصیبمان شود. Rohalamin (بحث) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۲۵ (UTC)

تبریک خوبیدگی

شادباش خوبیدگی

به پاسِ همکاری‌تان با ویکی‌پدیا و خوب کردن مقالهٔ فلق. امیدوارم مقاله برگزیده شود تا روی صفحهٔ اصلی ویکی‌پدیا نمایش یابد و به امید مقاله‌های خوب و برگزیدهٔ بیشتر از شما. همچنین پیشنهاد می‌کنم جمله‌ای جذاب از مقاله را برای نمایش بر صفحهٔ اصلی در ویکی‌پدیا:آیا می‌دانستید که...؟/پیش‌نویس ثبت کنید و حتما برای برگزیدگی هم نامزد بفرمایید. --سید (بحث) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)}}

عرض ادب و سلام خدمت سید گرامی. تشکر از حضور شما در ویکی پدیا که مایه مباهات است. Shobhe ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)

لطف دارید مقاله را به گمب بیاورید.--سید (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)

@Sa.vakilian ممنون از شما. به روی چشم. در اولین فرصت ممکن. Shobhe ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)

شادباش مسابقه قرآنی رمضان

	سوره فلق
	مقالهٔ سوره فلق که در جریان مسابقهٔ خوبیدگی سوره‌ها برای خوبیدگی نامزد کرده‌ بودید، برندهٔ این مسابقه شد. ضمن عرض تبریک به شما کاربر گرامی، امیدوارم مقاله برگزیده شود تا روی صفحهٔ اصلی ویکی‌پدیا نمایش یابد. موفق و پاینده باشید

Shiasun (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)

@Shiasun سلام و ارادت. آقا توقع نداشتم این نشان رو کسب کنم. کاملا غافلگیرانه بود. ممنون از شما... Shobhe ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۳۸ (UTC)

دعوت‌نامهٔ شرکت در انتخابات دوره دوازدهم هیئت نظارت

درود؛ از ۲۹ اکتبر برابر با ۷ آبان فرایند رأی‌گیری برای انتخابات دوازدهمین دورهٔ هیئت نظارت شروع شده‌است؛ این انتخابات به مدت دو هفته ادامه پیدا می‌کند. حساب شما واجد شرایط رأی‌دهی در این انتخابات است. هیئت نظارت گروهی متشکل از کاربران مجرب ویکی‌پدیای فارسی است که وظیفهٔ حل اختلاف در بالاترین سطح جامعه را بر عهده دارد. رأی دادن در انتخابات الزامی نیست، اما از شرکتتان استقبال می‌شود. برای آشنایی با نامزدان به ویکی‌پدیا:انتخابات هیئت نظارت/دور دوازدهم/نامزدها مراجعه کنید. هر نامزد صفحهٔ جداگانه‌ای دارد که در آن به معرفی خود پرداخته و به سؤالات عمومی و سؤالات کاربران پاسخ داده است. انتخابات با برگه‌های رأی مخفی با استفاده از افزونهٔ رأی‌گیری امن برگزار می‌شود و آرا به روش شولتسه تجمیع می‌شوند. برای آشنایی با این روش راهنما:رأی‌دهی به روش شولتسه را مطالعه کنید. لطفاً پیش از رأی دادن ویکی‌پدیا:انتخابات هیئت نظارت#رأی‌گیری را بخوانید. اگر حساب‌تان در ویکی‌پدیای فارسی قطع دسترسی شده باشد، در مدت قطع دسترسی مجاز به رأی دادن نیستید. اگر چند حساب کاربری دارید، توجه کنید که رأی‌دادن در انتخابات برای هر فرد تنها با یک حساب کاربری مجاز است و شرکت در رأی‌گیری با بیش از یک حساب کاربری، تخلف است؛ حساب تمامی رأی‌دهندگان از این نظر بررسی می‌شود. همچنین استفاده از پروکسی باز (مثل فیلتر شکن، وی‌پی‌ان و نظایر آن) در زمان رأی‌دهی ممنوع است و آرایی که با پروکسی باز ثبت شده باشند خط خواهند خورد. برای رأی دادن به ویژه:نظرسنجی_امن/vote/389 مراجعه کنید. با احترام MediaWiki message delivery (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)

مقالات پربازدید ویکی‌پروژهٔ اسلام

سلام. می‌دانم سرتان شلوغ است، فلذا پیشاپیش بابت مزاحمتم عذرخواهی می‌کنم. طبق این گزارش، از ۵۰۰ مقاله پربازدید ویکی‌فا، ۴-۵ مقاله (که هرکدام به نحوی) مربوط به اسلام است، که بدین شرح‌اند:

1. اسلام
2. اصول دین
3. ولایت فقیه
4. مصطفی چمران (اگر بشود جزء ویکی‌پروژه اسلام حسابش کرد)
5. عمر بن خطاب

شایسته است در بحث ویکی‌پروژه اسلام مطرح شود تا بتوانیم آنها را ارتقا دهیم. وەنداد ツ ‏۱ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۳۹ (UTC)

@V.H با سلام. به روی چشم. در زمره کارهایم قرار می دهم تا در اولین فرصت انجامش بدهم. ممنون از حسن توجه شما. ارادتمند. Shobhe ‏۱ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)

خیر قصدم مزاحمت برای شما نبود. عرض کردم شاید بهتر باشد اینها را گروهی حل کنیم. جسارت است، ولی اینطور که یکه‌تازانه فعالیت می‌کنید، خودتان را خسته می‌کنید. کارها، گروهی که باشد، هم سریع‌تر پیش می‌روند، هم ممکن است بهتر پیش بروند (جسارت به جنابتان نباشد). بالأخره هرکس ممکن است در یک زمینه تخصص بیشتری داشته باشد، این ۵ موضوع هم ماشاءلله هرکدام با دیگری فرق می‌کنند: موضوع اسلام که وجوه گوناگون دارد و مقالهٔ سنگینی است، اصول دین که مربوط به مسائل دینی است، ولایت فقیه که یک نظریه فقهی-سیاسی است، مصطفی چمران مربوط به تاریخ مدرن است و عمر بن خطاب تاریخ صدر اسلام. جسارت بنده این بود که عرض کردم شاید بهتر باشد درمیان کاربران مطرح، و بین داوطلبان تقسیم کار شود. من خودم هم داوطلبم، منتهی مع‌الأسف، کار زیادی از دستم ساخته نیست.

غرض از مزاحمت، سؤالی هم دارم. شما هم حتماً مقالات فراوان برگزیده پیرامون اسلام و تاریخ اسلام در ویکی‌عربی را دیده‌اید. خواستم بپرسم مقالات عربی هم مثل انگلیسی موردتأیید هستند و می‌توان ترجمه‌های کرد؟ وەنداد ツ ‏۱ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)

@V.H عرض ادب. بله متوجه پیشنهادتان شدم و اتفاقا بابت همان پیشنهادتان منتظر فرصت هستم تا در ویکی پروژه اسلام مطرحش کنم. والا خودم از پس این مقالات بر نمی آیم. حداقل الان. در خصوص سوالتان؛ ویکی عربی از ویکی های بسیار کم اعتبار است و علتش نیز منابع دست اول مورد استفاده و معتبر در آنجاست. البته از برخی حیث ها نیز سختگیری می کنند که خیلی در ترجمه و برگردان به فارسی تاثیری نخواهد داشت. در خدمت هستیم. ارادتمند. Shobhe ‏۲ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۳۳ (UTC)

عرض احترام مجدد. پس حیف شد. قصدم از طرح این سؤال، پرداختن به همان موضوع ترجمه بود که شما هم فرمودید. پ مسابقات رمضانی که برای مقالات سوره‌ها و احادیث و آیات برگزار شده و می‌شود، نشان داد کاربران ویکی‌پروژه اسلام چقدر توانا و زحمتکش‌اند و این ویکی‌پروژه با توجه به کاربرانش ظرفیت بالایی برای تولید محتواهای مفید و مقالات بیشتر دارد. همین که گهگاهی برخی ویکی‌فا را با ویکی‌فقه/ویکی‌شیعه مقایسه می‌کنند، یادآور همین موضوع است. در این میان، ممکن است برخی کاربران، علاقمند به همکاری باشند، ولی توانایی/حوصله/وقت نوشتن مقاله از خودشان را نداشته‌باشند؛ لیکن بتوانند مقالاتی مرتبط به اسلام از انگلیسی (و یا شاید ویکی‌ها معتبر دیگر) ترجمه کنند. فی‌المثل شاید تعجب کنید اگر بدانید قبله (en) در انگلیسی برگزيده است‌. بنده خودم مقالات برگزیده انگلیسی را که چک می‌کردم، قریب به ۱۰-۱۵ مقاله راجع‌به اسلام یا مسلمانان دیدم. تعداد این مقالات در میان مقالات خوبیده انگلیسی که خیلی بیشتر است، علی‌الخصوص در اینجا که سرشار است از مقالات پیرامون فرماندهان نظامی مسلمان و فتوحات اسلامی (بالأخص فتوحات اسلامی در روم). این را هم عرض کردم که مدنظر داشته باشیم. شاید با برگزاری مسابقه‌ای در آینده (این آینده که عرض می‌کنم لزومی ندارد که نزدیک باشد) بتوان با ترجمهٔ مقالاتی با موضوعاتی مختلف که پیرامون اسلام و مسلمانان باشند، محتواهای مفید بیشتری تولید کرد. بابت گرفته شدن وقتتان عرض معذرت دارم. ارادتمند. وەنداد ツ ‏۲ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

@V.H ضمن عرض ادب. بله، در تدارک یک مسابقه در خصوص ویکی پروژه اسلام هستیم و فعلا قصد داریم سامانی به مسابقه قرآنی بدهیم. پس از سامان گرفتن آن مسابقه،‌ حتما پیشنهادتان را در آن مسابقه اسلامی می گنجانیم. ارادتمند. Shobhe ‏۲ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)

کمک به خوبیدگی مقاله

درود. از شما برای خوبیدگی مقاله سید ناصر عمادی کمک و راهنمایی می خواهم. ☘ المیرا بانو ♣^ب ‏۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)