بحث کاربر:Saranami2020

پیشنهاد

سارای گرامی!

درود ناب بر شما‍!

در راستای زدودن جستارهای نامربوط، منبری و جانبدارانه، به نظر می‌رسد که مقالات زیر نیز در مواردی، به جای نقد، به رد نقد (و شناساندن و دفاع)، پرداخته شده است؛ در حالی که جای آن‌ها در مقالات مربوط به خودشان است:

نقد اسلام

نقد قرآن

نقد محمد

با مهر و سپاس.«Sayenevisande (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)»

@Sayenevisande: درود بر شما، بله دوست گرامی کاملا حق با شماست و با نگاهی اجمالی به این نکته پی بردم که این سه مقاله نیاز به پالایش اساسی دارند. من حتما روی آنها کار میکنم و اگر جنابعالی هم موردی به چشم دیدید که بیشتر جلب توجه میکرد (منظورم رد نقد است) لطف بفرمایید و پاکسازی کنید. بعضی کاربران متعصب هنوز کاربرد ویکی پدیا را نمیدانند و در هرکجا بساط شعار و موعظه را پهن میکنند. نقد معنایش واضح است یعنی هرچه در این مقالات وجود دارد که نقد اسلام و قرآن و محمد نیست پس باید از مقاله زدوده شود. بازهم سپاس از دیدگاه ژرف و نکته سنجی شماSaranami2020 (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)

لایک به هر دو عزیز Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)

@Mahdi Mousavi: مرسی مهدی گرامی، من حتما تایمی را بر این سه مقاله خواهم گذاشت چون واقعا به طرز عمقی و اساسی دچار مشکل هستند.Saranami2020 (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)

من واقعاً چند ماهی است که گرفتارم و فرصت مشارکت محتوایی ندارم وگرنه همداستانی با شما قطعاً لذت‌بخش است Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۸ (UTC)

@Mahdi Mousavi: شما لطف دارید و قطعا برای من هم لذتبخش است. حس کردم مشغله های شما بالاست وگرنه پیشنهاد همکاری در مقاله لاوی را به شما میدادم.Saranami2020 (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)

سپاس از هر دو همکار مهربان!

دوست گرامی! سارابانو!

راستش همان گونه که خودتان آگاهی دارید، به چند دلیل، وقت کمتری می‌یابم برای ویرایش مقالات گوناگون مورد نظر؛ به همین دلیل، از دوستان و هم‌اندیشان نیز یاری می‌خواهم.

شدت بیماری و فراوان بودن کارهای ویرایشی شخصی...، شاید باعث کم‌کاری (و نه کنار نهادن کار ویرایش در دانشنامه) شود.

کار ویرایش در دانشنامه را کنار نخواهم گذارد؛ زیرا ویرایش در ویکی پدیا را مانند ویرایش نوشتارهای خود، بسیار ارزشمند می‌دانم، آن‌هم با توجه به اینکه ویکی پدیا جزو پربازدیدترین تارنماهاست.

مانا باشی به مهر، مهربانو!

به امید درخشش خورشید رهایی و روشنی و مهر... در سرای میهن. «Sayenevisande (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۳۸ (UTC)»

@Sayenevisande: بزرگوارید. بله درک میکنم اما قطعا حضور عزیزانی چون شما اینجا غنیمت است و همواره دوست داریم از حضورتان بهره مند باشیم. در خصوص ویرایش مقاله های نامبرده هم حتما انجام خواهم داد. با مهرSaranami2020 (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۴۹ (UTC)

@Saranami2020: #رفیق! ظاهرا هم‌اندیش گرامی، جناب @Amir smt: ، در هر سه مقاله، زحمت پاکسازی و پاسداری از اصل بی‌طرفی را کشیدند. سپاس از ایشان.Sayenevisande

1. یاران نازنین! متأسفانه ملاها و مقلدان ملاهای سایبری، با جانبداری و بی‌انصافی تمام، مقاله اسلام و برده‌داری را به دیدگاه‌های اسلامی درباره برده‌داری تبدیل کرده‌اند که در این راستا، یا باید زدایشی بنیادین انجام شود، یا مقاله نویی با نام برده‌داری در اسلام ساخته شود. سپاس با مهر.
2. همچنین برای جلوگیری از ویرایش‌های جانبدارانه به ویژه بعدی، این جستار را هم در بخش بحث هر سه مقاله آوردم:

"یادآوری (مهم) به خنثی کنندگان نقدهای مقاله، با آوردن مطالب جانبدارانه و منبری:

همکاران گرامی مورد نظر!

یک) لطفا با آوردن مطالب توجیهی و دفاعی و جانبدارانه، به خنثی‌سازی نقدهای این مقاله نپردازید؛ چون این مقاله، مقاله شناساندن اسلام و قرآن و محمد نیست؛ بلکه موضوعش نقد آن‌هاست.

لطفا اصل بی‌طرفی دانشنامه را پاس بدارید و ازین پس، دوباره، در پی افزودن مطالب جانبدارانه و منبری به مقاله نباشید.

دو) همچنین شاید برخی بگویند که چون مقاله‌ای به نام رد «نقد قرآن» نداریم، پس باید ردّ نقدها (خنثی‌سازی نقدها) هم در مقالۀ نقد بیاید؛

در حالی که اگر مبنا چنین شود؛ باید تا بی‌نهایت، شاهد جنگ ویرایشی و ردیه‌نویسی باشیم؛

افزون بر اینکه این مقاله، «مقاله نقد اجمالی و دانشنامه‌ای» است و بس، و میدان مناظره و جنگ ویرایشی و طولانی‌نویسی و ردیه‌نویسی بر جستارهای انتقادی یکدیگر نیست.

گذشته از اینکه این مقاله، کتاب تفسیر قرآن یا آشنایی با جستارها و توجیهات تفسیر اشخاص خاصی مانند طباطبایی... نیست.

در واقع، اینجا را با گروه‌های مناظره‌ای و تارنماهای نقد و گفتمان...، نباید اشتباه گرفت. با احترام." Sayenevisande

با این حال، برخی، جنگ ویرایشی انجام داده و با نقض اصل بی‌طرفی، خنثی‌سازی کرده و به خستگی ما می‌افزایند مگر اینکه مدیری دلسوز، پشتیبانی کافی نماید.

جناب @Mahdi Mousavi: گرامی! درود بر شما! اگر فرد مورد نظر در مقاله نقد محمد و همانندهای آن، به خنثی‌سازی و جنگ ویرایشی با این‌جانب و برخی از همکاران دیگر ادامه دهند، دیگر، حوصله‌ای برای به هدر رفتن وقت نمی‌ماند. لطفا درین باره، ورود یا میانجی‌گری فرمایید. با سپاس.«Sayenevisande (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)»

• درود بر عزیزان @Sayenevisande: بنده سعی کردم این سه مقاله را تا حد امکان از مطالب اضافی و بی‌ربط حذف کنم ولی گویا با مخالفت یک کاربر روبرو شده. برای اجماع یابی می‌توانید در بحث وپ:گوناگون آخیر ریسه شرکت نمایید و در مورد درستی و غلطی روند نظر دهید. سپاس Mr Smt (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۹ (UTC)

@Amir smt: درود بر شما! در بحث ریسه مربوط، دیدگاه‌هایم را نوشتم. سپاس.«Sayenevisande (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)»

• @Sayenevisande: در خصوص دیدگاه‌های اسلامی درباره برده‌داری، متاسفانه آنطور که به‌نظر می‌رسد قادر به انتقالش به اسلام و برده‌داری نخواهیم بود. دلیل این امر هم دیدگاه‌های بی‌طرف و انتخاب عنوان برای مقاله است. مثلا عنوانی مثل «صهیونیسم و تروریسم» یا «اسلام و تروریسم» نیز پذیرفته نخواهند شد طبق اصول ویکی‌پدیا، بلکه عنوانی مثل «تروریست‌های مسلمان» بیشتر پذیرفته می‌شود چون همه یک دیدگاه را به تروریسم ربط نمی‌دهد فقط آنهایی که تروریست‌اند را بیان می‌کند. Mr Smt (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)

پس ظاهرا ایجاد مقاله‌ای در برابر آن با نام دیدگاه‌های منتقدان (یا روشنفکران) درباره برده‌داری در اسلام نباید نادرست باشد.«Sayenevisande (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)»

@Sayenevisande: مطالب مربوط به منتقدین را در همان مقاله [دیدگاه‌های اسلامی درباره برده‌داری] نیز می‌توان نوشت ولی اگر یک مقاله معادل انگلیسی پیدا کردید که جامع بود، ترجمه‌اش خیلی مفید خواهد بود. ضمناً بخش «نقد قرآن» به مقاله قرآن را می‌توان گسترش داد (مثل وپ انگلیسی) به نظرم روی آن هم باید کار کنیم. در واقع نقدهای مربوطه را در خود مقالات هم می‌شود نوشت البته باید مطالب شاخصی باشد و کم اهمیت نباشند. Mr Smt (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)

• البته با زدودن‌های گوناگون دیروز در سه مقاله مربوط، هنوز هم توجیهاتی از تفسیر طباطبایی... بر جای مانده است!«Sayenevisande (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)»

ضمن سپاس بیکران از جناب @Amir smt: که زحمت پاکسازی سه مقاله فوق را کشیدند، از دوستمان جناب @Sayenevisande: خواهش میکنم همچنان پرقدرت به فعالیتهایتان ادامه دهید. موضوع تغییر نام مقاله اسلام و برده داری هم طبق توضیح و مثال جناب امیر و لزوم رعایت بی طرفی صحیح بوده و مهم محتوای مقاله است که باید حاوی تمام دیدگاههای واقعی اسلام در خصوص برده داری باشد. به عنوان مثال: اگر در اسلام شخص آزاد شخص برده را بکشد قصاص ندارد و دیه برده هم پرداخت قیمت اوست!

این عینا در اسلام با صراحت بیان شده و همچنین در قرآن تاکید شده که هرگز شخص برده با شخص آزاد برابر نیستند. خوب همین ها در مقاله مطرح شوند کافیست و البته همراه با حقایق دیگری که از متن اسلام استخراج شده و در بیشتر موارد همسو با برده داری است. ضمنا برای رعایت بیطرفی میتوان مواردی که احیانا محمد در رد برده داری اظهار داشته نیز ذکر شوند. با سپاس از شما دو عزیزSaranami2020 (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)

درود و سپاس از شما گرامی. مقالات زیادی از این دست هستند که وپ:بی‌طرفی و وپ:وزن را نقض می‌کنند. نیازمند مشارکت شما عزیزان برای تصحیح این مقالات هستیم. از رده‌ها برای یافتن مقالات مشابه می‌شود استفاده کرد و بهتر از تک به تک مقالات را بررسی کنیم تا اصلاح شوند. Mr Smt (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)

@Amir smt: بله دقیقا همین است که میفرمایید و بهترین روش نیز همین بررسی تک به تک مقالات از طریق رده هاست.

متن یک مقاله نمیتواند سراسر نقد باشد؛ زیرا این حالت با سیاست های ویکی پدیا نا سازگار است Aqushani (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

درباره زورچپانی دیدگاه

سلام. با فرض حسن نیت در نظر بگیرید که من یک چند تا پیراهن در ویکی پاره کرده باشم و حتی روزگاری در ویکی انگلیسی کاربری را به دلیل زورچپانی دیدگاه کلا بسته ام. [۱] بنابراین وقتی عرض می کنم که اتهام شما نمی چسبد، واقعا می دانم چه می گویم.--سید (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)

درود وقت به خیر، آنچه از وپ انگلیسی مثال زدید (با توجه به تعداد زیادی از کاربرانی که با شیوه آن کاربر مشکل داشتند) چیز عجیبی نیست و این قبیل موارد به دفعات اتفاق افتاده است. ضمنا خودتان هم میدانید تاپیک بن در وپ انگلیسی بسیار مرسوم است و حتی دوست شما کاربر زرشک از ویرایش در مقالات سیاسی تاپیک بن شد. ضمنا پیشنهاد میدهم شخص جنابعالی و حتی برخی دیگر از دوستان دقت بیشتری مبذول فرمایید که مبادا شما نیز شامل تاپیک بن شوید. چنانچه خاطرتان هست جناب Ladsgroup به شما گفتند که در مقالات سیاسی تعارض منافع دارید و گفتند که وارد جزئیاتش نمیشوند. واقعیت این است که اعمال ویرایشهای جهت دار و آنهم به دفعات، سبب تحریم کاربر خواهد شد البته این اتفاق برای شما نیفتاده و امیدوارم هیچوقت هم نیفتد چون شما را در مجموع کاربر مفیدی میدانم. این موارد را هم صرفاً به جهت یادآوری گفتم.Saranami2020 (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)

بحث

ضمنا موردی را که پیشنهاد داده بودید همراه با منابعش به مقاله افزودم. جمله مربوط به پیوت را هم اصلاح کردم. به نظرم حالت فعلی خوب است. اما اگر خواستید لطف کنید نگاه کنید و اگر شکل و فرم بهتری برای این جمله سراغ دارید همان را اعمال بفرمایید.Saranami2020 (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)

• چک کردم گرامی و خیلی بهتر شده بود، سپاس از شما. فقط ترجمه یک کلمه که در منبع بود را نالازم دیدم و حذف کردم. چون ضرورت خاصی نداشت و شاید مخاطب را گیج کند. به هرحال ممنون که رسیدگی کردید، بعدا هم سعی می‌کنم بخش‌های دیگر مقاله را ببینم تا اگر کم و کسری بود رفع کنیم. Mr Smt (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

@Amir smt: مرسی بزرگوار، دیدم و کار بسیار صحیحی کردید.

ممنون میشوم اگر بازهم بررسی بیشتری کنید که اگر کم و کسری دارد برطرف شود.

ضمنا دوتا سوال داشتم.‌ اول اینکه آیا زیربخش تجربه نزدیک مرگ، حالت دانشنامه ای دارد؟ چون به نظرم رویدادهای مهم زندگی فرد باید در زندگینامه اش گنجانده شوند و این رویداد هم جزء‌ رویدادهای مهم زندگی او بوده است.

و سوال بعدی هم اینکه به پیشنهاد یکی از دوستان، میخواستم لیست مقاله هایی که خودم ایجاد کردم را در صفحه کاربری ام قرار دهم اما چگونگی این کار را بلد نیستم.‌ ممنون میشوم اگر بر اساس تجربه هایتان مرا کمک کنید که این موارد را در صفحه کاربری ام قرار دهم. بازهم سپاس بیکران از شماSaranami2020 (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)

• بله حتما باز هم بررسی خواهد شد، درخصوص تجربه نزدیک به مرگ NDE هم اتفاقا موضوع خوبی خواهد بود، با توجه به منابع معتبر می‌توانید در قسمت «زندگی شخصی» یا بخشی مشابه بی‌افزایید و اتفاقا خوب خواهد شد اگر نکات خاصی در آن باشد.

و اما در مورد فهرست مقالاتی که ایجاد نموده‌اید چندین روش وجود دارد، ساده‌ترین راه این است که فهرست را در خود صفحه کاربری‌تان قرار دهید که هم دم دست است و هم جلوی چشم، مثل خیلی از کاربران که انجام داده‌اند. روش دیگر جمع آوری مقالات مورد نظرتان در یک «زیر صفحه» است که شکیل‌تر خواهد بود. مثلا می‌توانید صفحه کاربر:Saranami2020/مقالات را ایجاد کنید و در آنها لیستشان کنید. روش دوم را بیشتر توصیه می‌کنم. آن صفحه را ایجاد کنید (یا صفحه‌ای مشابهش، فقط قسمت اول باید مربوط به نام کاربری‌تان باشد حتما)، بعد اگر سوالی بود در خدمتم. Mr Smt (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)

@Amir smt: با توجه به اینکه رویداد مربوطه دو سال پیش از مرگش رخ داد در زیرعنوان سالهای واپسین و مرگ قرار دادم. زیرعنوان زندگی شخصی در مقاله موجود نیست. آیا با توجه به زیرعنوانهای فعلی، چنین زیرعنوانی لازم است؟ و چه زیربخشهایی در آن گنجانده شوند؟ چون ازدواج و طلاق و منزل شخصی او و... در زیرعنوان خانه و خانواده آمده اند و رویدادهای کودکی و نوجوانی در زیرعنوان سالهای اولیه زندگی.

صفحه را چگونه بسازم؟ یعنی چه مواردی در آن بگنجانم؟Saranami2020 (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۳ (UTC)

بله اشکالی ندارد فعلا اضافه کنید، بعدا در صورت نیاز جای مطالب و عنوان بخش‌ها را می‌توانیم تغییر دهیم. به نظرم فعلا هرچه محتوا برای مقاله می‌خواهید اضافه کنید (با منبع) سر آخر یک بازبینی نهایی می‌کنیم و تغییرات لازم را می‌دهیم.

ساخت صفحه هم آسان است، روی آن پیوند قرمز که ایجاد کردم کلیک کنید (یا می‌توانید مورد مشابهش را بنویسید) سپس «ایجاد صفحه» را بزنید و در صفحه وارد شده متنی وارد کنید و صفحه را بسازید. بعد از ایجاد صفحه هم مطالب مورد نظرتان را در آن قرار دهید. Mr Smt (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)

@Amir smt: اکی مرسی، البته این را هم بگویم که این رویداد برای او شبیه تجربه ادعایی معروف NDE نبود بلکه صرفا یک ایست قلبی بود که نجات یافت و طبق گفته خودش چیزی مشاهده یا حس نکرد. با توجه به این آیا اصلا زیربخش تجربه نزدیک مرگ برای چنین واقعه ای صحیح است؟ یا شما پیشنهاد بهتری برای تغییر عنوان این زیربخش دارید؟

بله روال ساخت روتین صفحه را که میدانم و شما هم زحمت ایجاد پیوند قرمز را کشیدید و به آسانی ایجاد میشود فقط مساله اینجاست که نمیدانم دقیقا چه محتوایی در آن بنویسم؟ آیا فقط نام مقالاتی که ساختم را ردیف بنویسم؟ یا توضیح اضافی قبل و بعد از آنها هم لازم است؟Saranami2020 (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)

بله بعد از خواندن مطلبی که نوشتید متوجه شدم به NDEهای معروف تفاوت دارد و یک حالت معمولی‌تری بوده و تاثیر خاصی روی دیدگاهش نداشته. اشکالی ندارد با همان نام «تجربه نزدیک به مرگ» نوشته شود و البته موضوع خیلی مهمی هم نیست ظاهرا، فعلا بگذارید بماند تا آخر سر ببینیم اضافی است یا نه. چون باید حجم مقاله را هم بسنجیم و بیهوده بالا نرود، بستگی دارد چقدر مطلب به آن بخواهید اضافه کنید. همانطور که گفتم فعلا اضافه کنید هر چیز شاخصی که به نظرتان رسید.

در مورد محتوای صفحه هم خیلی چیزها می‌شود اضافه کرد، توصیه می‌کنم به صورت ریسه‌ای بخش بندی کنید و از * برای سرخط‌ها استفاده کنید و سپس مقاله مورد نظر را داخل [[]] بگذارید، بدین صورت:

• مقاله ۱
• مقاله ۲
• مقاله ۳

و... می‌توانید به صورت سلیقه‌ای خیلی کارها انجام دهید Mr Smt (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)

• به عنوان مثال کاربر:Amir smt/ویکی‌پدیا را ببینید. می‌توانید از نکات ویرایشی استفاده شده در آن صفحه الگو بگیرید. Mr Smt (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۱ (UTC)

@Amir smt: بله به NDE های معروف شباهت نداشت اما موضوع از سه جهت مهم است: اولا همین که چیزی ندیده خودش نوعی تجربه است. چیزی ندیدن هم مثل چیزی دیدن، نوعی کشف است. مثل اینکه شما به من بگویید در فلان سرزمین فلان شخص زندگی میکند و من به طور اتفاقی به آن سرزمین بروم. چه شخص را ببینم و چه نبینم بهرحال چیزی را دریافته ام! اگر ببینم که معلوم میشود او در آنجاست و اگر نبینم معلوم میشود او در آنجا نیست. دوما این زیربخش اشاره به زمینه های مرگ او میکند و اینکه مشکلی از پیش داشته و بهرحال قلب سالم اینگونه نمیشود. سوما اشاره به وصیت او میشود که بهرحال مهم است شخص موضوع مقاله در چه تاریخی و در بازخورد به چه شرایطی وصیتش را نوشته است. پس به این سه دلیل ارزش دانشنامه ای دارد. آیا با نظرم موافقید؟

در خصوص ساخت صفحه هم دقیقا متوجه شدم چه باید کنم و در خاتمه هم لینک صفحه را در صفحه کاربری ام قرار دهم؟ کجای آن قرار دهم؟

صفحه شما را دیدم بسیار مفصل و پر و پیمان بود. اما من صرفا میخواهم مقاله هایی که ساختم را قرار دهم اگرچه دوست دارم مانند صفحه شما پر از لینکهای مفید باشد اما در این مرحله صرفا مقاله ها را بگذارم کافیست.Saranami2020 (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۸ (UTC)

• بله کاملا درست است، حتی ساده‌ترین NDEها هم می‌توانند مهم باشند خصوصا برای اشخاص سرشناس، حتی اگر حاوی آن تجربیات معنوی نباشند. معمولا NDEها تاثیر خیلی زیادی روی زندگی شخص می‌گذارند و حداقل برای یک مدت انگیزه زندگی کردن را افزایش می‌دهند، از طرفی به فانی بودن زندگی بیشتر پی می‌برند و سعی در استفاده بهتر ممکن است داشته باشند. در خصوص «ارزش دانشنامه‌ای» هم فعلا با شما موافق هستم چون مقاله بیش از حد سنگین نشده که بگوییم چیز قابل حذفی است و حتی جا برای مطالب دیگر هم فعلا است، بنابراین چیز غیرمهمی نیست که فعلا حذفش واجب باشد، بلکه خوب نیز است تقریبا. در خصوص صفحه‌ای که ایجاد خواهید کرد، می‌توانید لینکش را در صفحه کاربری‌تان قرار دهید، مثلا پایین همان کاربر:Saranami2020/نکات، یا هرجایی که در دسترس‌تان باشد. همینکه در دسترس‌ترین نقطه باشد خوب است. Mr Smt (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۰۶ (UTC)

@Amir smt: مرسی از راهنمایی شما. بله هرنوع از NDE میتواند مهم باشد و در هر حال بر زندگی شخص تاثیر جدی میگذارد و البته چیز بسیار بسیار وحشتناکی است که اصلا دلم نمیخواهد تا لااقل صد سال آینده تجربه اش کنم (قاعدتا هیچکس دوست ندارد و هرکه تجربه کرده بر اثر اتفاق بوده مگر آنها که قصد خودکشی داشتند).

من طبق پیشنهاد شما زیربخش جدیدی هم اضافه کردم که حاوی توضیحاتی پیرامون آیینهاست. البته حس کردم بیش از این جا ندارد در جزئیات قواعد و نحوه اجرای آیینها بروم چون بهرحال مقاله زندگینامه است و توضیحات خیلی دقیقتر مناسب مقاله شیطان گرایی است. موافقید؟ راستی به نظرتان چطور شده؟ آیا خوب از کار درآمده؟

در خصوص افزودن لینک به صفحه کاربری ام هم حتما انجام میدهم و بسیار از راهنمایی شما ممنونم.Saranami2020 (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۹ (UTC)

• درود خواهش می‌کنم، در کدام بخش اضافه نمودین؟ ویرایش‌ها زیاد شده و نتوانستم پیدا کنم. Mr Smt (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)

@Amir smt: درود مرسی، در زیرعنوان شیطان گرایی و دیدگاهها و بعد از زیربخش غسل شیطانی.Saranami2020 (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)

• بله بخش «برگزاری آیین‌های شیطانی» را خواندم تقریبا خوب بود، هرچند جا برای افزودن مطلب هنوز دارد. در عوض بخش «غسل شیطانی» حاوی موارد نسبتا غیر ضروری است که ربطی به خود انتان ندارد (مربوط به خانواده‌اش است) حتی جملات زائد هم در آن بخش وجود دارد، مثل توصیف حال آن کودک که واقعا چیز مهمی نیست، به هرحال قرار نیست تک تک جملات منابع هم ترجمه شوند، چون آنجا مفصل توضیح داده شده ولی در مقاله فقط چکیده‌های مهم را می‌آوریم، خصوصا مقالاتی که قرار است خوبیده شوند و حجیم خواهند بود. Mr Smt (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)

@Amir smt: ممنون از توجه شما. بله آیینهای شیطانی جا برای افزوده شدن دارد تا جایی که از موضوع اصلی که خود انتان باشد خارج نشود.

اما در خصوص زیربخش غسل شیطانی کاملا حق با شماست. ببینید من سعی کردم چکیده و خلاصه ای از منبع را بیاورم. اما با اینحال حشو و زوائد دارد و باید جرح و تعدیل شود.

چون بعد از آن اشاره میشود که این عمل به سوءاستفاده شیطانی از کودک متهم گردید قبلش اشاره کردم که خود کودک خوشحال بود به این علت که‌ وزن مطلب حفظ شود. با این حال زیاده از حد به توصیفات مربوط به کودک پرداخته شده و قبول دارم که بخشی از آنها بهتر است حذف شوند. به نظر شما همان جمله زینا آدامس میجوید و با خوشحالی به حاضران نگاه میکرد حذف شود؟

یا که بازهم موارد اضافی در این زیربخش وجود دارند که لازم است حذف شوند؟Saranami2020 (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)

• سپاس، من قسمتی را حذف می‌کنم که زیاد مطلب خاصی ندارد، اگر از نظرتان مهم بود برگردانی بفرمایید ولی چون نکته مهمی ندارد فقط حجم اضافی است. Mr Smt (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)

  به قسمتی هم عنوان را افزودم که اگر دقیق به منبعش ارجاع دهید بهتر است. البته شاید منبعشان همان‌هایی باشد که انتهای پاراگراف گذاشتید ولی دقیق ارجاع دهید برای مقاله بهتر است. ممنون Mr Smt (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)

@Amir smt: مرسی از لطف شما. من تا حدودی این کار را کردم اما اگر هنوز مطالب غیرضروری وجود دارند که کمکی به محتوا نمیکنند ممنون میشوم اگر زحمت حذف آنها را تقبل کنید. با سپاسSaranami2020 (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)

خواهش می‌کنم. فعلا کل مقاله را نخواندم و در بازبینی نهایی مشخص می‌شود آیا مطلبی نیازمند حذف است یا خیر. شما محتوای دیگری می‌خواهید اضافه کنید به مقاله؟ اگر می‌خواهید، فعلا اضافه کنید تا سر آخر بررسی کنیم. Mr Smt (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)

@Amir smt: سپاس از شما. لینک منبع پاراگراف مورد نظر این است که البته در انتهای آخرین پاراگراف زیربخش نیز در قالب یادکرد همراه با نسخه بایگانی اش آمده است:

https://www.churchofsatan.com/cos-diabolical-endeavors/

من در گوشی امکان انتخاب این لینک را ندارم چون بقیه لینکها هم خود به خود انتخاب میشوند. اگر لطف کنید زحمتش را بکشید و همین یادکرد را همراه با نسخه بایگانی اش به آن قسمت که برچسب مدرک زدید کپی پیست بفرمایید و از جای فعلی اش حذف بفرمایید ممنون میشوم. البته این را هم بگویم لینک مورد نظر نه تنها حاوی این پاراگراف است بلکه حاوی محتواهای پاراگرافهای قبلی و حتی جمله نقل قول شده از لاوی نیز هست. بازهم سپاس از لطف شما دوست گرامیSaranami2020 (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)

@Amir smt: راستی نظرتان در خصوص زیربخش رابطه با جین منسفیلد در زیرعنوان حاشیه ها چیست؟

آیا محتوا نیاز به کم و زیاد شدن دارد یا خیر؟Saranami2020 (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)

• درود موضوعی که در پیام قبل گفتید را سر فرصت بررسی خواهم کرد، یکم مسائل مهم در اولویت هستند انشالاه :) به انتان لاوی هم خواهیم رسید. در مورد پیشنهاد دومتان هم به نظرم اگر موضوع مهمی هست اضافه کنید، مثلا پرسش ایجاست رابطه ایشان نکته خاصی داشته؟ فعلا مطلب برای افزودن زیاد است اگر بخواهید طبق وپ:جسور عمل کنید مطالب متفاوتی هستند که می‌توانید بیاورید از جمله اقدامات تابوشکنانه لاوی و هم فکرانش که می‌تواند جالب باشد. به هرحال اگر واقعا شبیه به شیطان‌پرستان باشد مقاله‌اش بهتر است تا شبیه به یک شخص معنوی معمولی :) البته منظور از شیطان‌پرست آن چیز بدی که عوام فکر می‌کنند نیست بلکه شخص تابوشکن است. Mr Smt (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)

@Amir smt: ممنون از شما. بله مسائل مهمتری در اولویت هستند.

در خصوص رابطه این دو که من جزء زیرعنوان حاشیه ها قرارش دادم بهرحال از اتفاقات مهم زندگی او بوده چون ارتباطش با جین منسفیلد در مجموع ارتباط بحث برانگیزی بوده و نکته ای هم که وجود دارد اولا انکار منسفیلد مبنی بر تغییر دین (که ظاهرا شواهدی نشان میدهند دینش را تغییر داده بود اگرچه خودش را کاتولیک میدانست) و نکته دوم هم اینکه گفته میشود نفرین انتان لاوی سبب مرگ زودهنگام و تراژیک جین شد اگرچه این نیز صرفا حدس و فرضیه است اما محل سوال و ابهام نیز هست.

در تابوشکن بودن لاوی هیچ شکی نیست و من به این مورد اشاره کردم که او به عنوان فردی که سنت های مسیحیت را رد میکرد در سان فرانسیسکو به شهرت رسید و یا نقل از خودش که بارها مورد حملات فیزیکی و کلامی قرار گرفته و همچنین اشاره به مراسمهای جادویی که زیربخش پیشنهادی شما بود و ایجاد کردم. یا انجام غسل شیطانی که خودتان مطالعه و ویرایشش کردید.

همچنین اشاره به خانه سیاه او.

در زیربخش میراث و میزان مقبولیت نیز از زبان دیگران به میزان تاثیرگذاری او در شیطان پرستی مدرن اشاره میشود و توصیفی که لارنس رایت از او میکند و از او نقل قول کردم.

آیا به نظرتان کم و کاستی وجود دارد؟

واقعیتش حس میکنم توصیف دقیق مراسمها جایش در مقاله شیطان گرایی لاویایی است و یا مقاله انجیل شیطانی. در مقاله لاوی خیلی نمیشود به این جزئیات پرداخت. آیا با نظرم موافقید؟Saranami2020 (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۰ (UTC)

• در مورد ارتباطش با ایشان دقیق متوجه نشدم چرا حائز اهمیت است، به هرحال در مقاله بنویسید فعلا، در بازبینی آخر می‌شود گفت مهم است یا خیر. در مورد توصیف مراسم‌ها هم فکر می‌کنم اشکالی ندارد در مقاله ایشان ذکر شود و بلکه خیلی خوب خواهد بود چون موسس این مراسم ایشان بودند به هرحال. البته اصراری هم در این زمینه ندارم ولی از نظرم جز شاخص‌ترین اقدامات زندگی ایشان بود، اصولا ایجاد یک کلیسای شیطانی بدون اقدامات تابوشکنانه معنایی ندارد برای همین این اقدامات خوب است در مقاله ذکر شوند. Mr Smt (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۰ (UTC)

@Amir smt: حق با شماست و میتواند باشد. در زیربخش غسل شیطانی به آنچه مدنظر شماست اشاره شده و در زیربخش آیینهای شیطانی هم که خودتان ملاحظه کردید.

ضمنا تجدیدنظر طلبی پنج وجهی که جزء‌ رئوس و ارکان فکری شیطان پرستی است دقیقا همین تابوشکنی های مدنظر شماست. آن را مطالعه کردید؟

آیا با توجه به همه این موارد، آیا بازهم بیشتر پرداخته شود؟ من خودم دوست دارم این کار را کنم اما توصیف جزئیات مراسمها ممکن است مورد انتقاد ناظران قرار گیرد چون این مقاله زندگینامه است. البته ما راجع به مراسمها نوشتیم منظورم ذکر جزئیات است که دیگر از زندگینامه خارج میشود. چون این جزئیات، جزئیات مراسم هستند نه جزئیات چگونگی انجام آنها توسط لاوی. او خودش مبدع این مراسمها بود اما وقتی ما توصیف میکنیم خود مراسم را توصیف میکنیم نه حالات لاوی در مراسم را.

با این اوصاف و با توجه به زیربخش غسل شیطانی، آیینهای شیطانی و تجدیدنظر طلبی پنج وجهی بازهم به نظر شما باید چیزی در این حوزه افزوده شود؟Saranami2020 (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۸ (UTC)

پرسش

• دوست خوبم سارای مهربان!

درود ناب بر شما!

در خصوص گشت‌زنی و دیده‌بانی اگر نکاتی به ذهنتان می‌رسد، یادآوری فرمایید (چون تجربه شما بیشتر است).

من یک مورد خرابکاری (تبلیغ یک حساب کاربری اینستاگرامی در بالای چند مقاله) را گزارش دادم به اینجا: (درخواست حذف دسترسی یا دست‌کم هشدار به کاربر تبلیغ کننده) [۲]؛

آیا در جای درستی مطرح نموده‌ام؟

با مهر و ادب. «Sayenevisande (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۱۹ (UTC)»

@Sayenevisande: درود بر شما، تجربه تان بسیار خوب است و گزارش را در جای کاملا صحیحی قرار داده بودید که توسط جناب دالبا هم رسیدگی شد و کاربر خاطی بی پایان بسته شد. بسیار ممنون از توجه شماSaranami2020 (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)

مانا باشی به مهر، مهربانو! «Sayenevisande (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۰۰ (UTC)»

پیشنهاد میکنم اگه میخوای یک ویرایش رو خنثی کنی کنارش یک چیزی هم بنویس زحمت کشیدم wqxjgp (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)

راستی مطمعنم اصلا مطالب رو نمیخونی پاک میکنی wqxjgp (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)

درخواست مشارکت

درود به شما سارا خانم. کاربران گرامی Amir smt، سایه و من می‌خواهیم مقاله‌ای باعنوان《خداناباوری در ایران》بنویسیم، اما به کمک کاربرانی مانند شما نیاز داریم(زیرا به لطف رژیم ج.ا، منابع فارسی در این مورد به انگشتان یک دست هم نمی‌رسد). اگر مایلید، می‌توانید با مشارکت در این پروژه، به آگاه‌شدن بیشتر مردم درباره خداناباوری، بی‌دینی و شیطان‌پرستی کمک شایانی کنید. باسپاس فراوان برای شما بانوی گرامی Loky bot aa (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)

@Loky bot aa: درود بر شما، بسیار پیشنهاد خوبی است و حتماً دوست دارم مشارکت کنم. در صورت امکان لطف کنید و راجع به این پروژه بیشتر توضیح بدهید که تقسیم وظایف شود و بدانم سهم من چه مقدار است. در خصوص شیطان پرستی من به منابع دقیق دسترسی دارم و در خصوص خداناباوری و بی دینی هم طبعاً میتوانم مشارکت خوبی داشته باشم. مرسی از پیشنهاد شماS@r@nami2020 (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۱ (UTC)

برای همکاری، بسیار سپاسگذارم. اکنون، پیش‌نویس مقاله(پیش‌نویش:خداناباوری در ایران) درحال نوشته شدن است، و پس از کامل شدن به مقاله اصلی منتقل می‌شود. درخصوص وظایف، هرکسی با توجه به توانایی‌های خودش می‌تواند کمک کند. شما هرطور که می‌توانید، می‌توانید به مقاله کمک کنید؛ به‌خصوص درمورد شیطان پرستی، چرا که شیطان پرستی و خداناباوری در ارتباط تنگاتنگی قرار دارند. حتی یک بخش کاملا مجزا به شیطان پرستی در ایران اختصاص دارد. از همکاری شما بسیار سپاسگذارم Loky bot aa (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

@HECTOR LAD: خواهش میکنم دوست عزیز، بله حتماً در تکمیل و محتوا افزایی آن همکاری خواهم کرد و همانطور که خودتان اشاره کردید شیطان پرستی و خداناباوری ارتباط تنگاتنگی با یکدیگر دارند.

در خصوص پراکندگی جغرافیایی شیطان پرستان ایران، هیچکس اطلاعات معتبری ندارد و من هم ندارم. شیطان پرستهای واقعی ایران به علت ترس از خطرات (حکم قانونی اعدام است و ضمناً قتل ایشان مستوجب مجازات نیست) به هیچ وجه در فضای واقعی یا مجازی اعلام هویت نمیکنند. آنچه در جامعه از آنها دیده میشود ظاهر بعضاً ساده، عموماً کم حرف و بی سر و صدا هستند و حتی انجام مراسمها هم در خانه هایشان و بر خلاف تصور رایج بسیار بی سر و صدا انجام میشود. اگر از آنها پرسیده شود دینتان چیست؟ معمولاً پاسخ روشنی نمیدهند و از سویی کلیسا هم اطلاعات ایشان را کاملاً محرمانه نگه میدارد. بنابراین محال است پراکندگی جغرافیایی و تعداد دقیق آنها به دست آید. اما جمعیت نسبتاً قابل توجه و رو به رشدی دارند. چنانچه فرمودید شیطان پرستی با خداناباوری آغاز میشود (ماتریالیسم، خداناباوری، عدم باور به هر شکل از جهان پس از مرگ، خودپرستی و لذت گرایی از نوع اپیکوریسم). اکثر منابع شیطان پرستی انگلیسی زبان هستند. به این علت که خاستگاه این دین آمریکا بوده است.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)

سپاس برای توضیح‌تان. کاملا درست است، متاسفانه هرگونه آزار و اذیت شیطان پرستان در ایران مجاز است. بله، انتوان لاوی در آمریکا این جهان‌بینی را پایه‌گذاری کرد، و خاستگاهش هم آنجاست. باسپاس فراوان HECTOR LAD (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)

@HECTOR LAD: بله متاسفانه همینطور است و مخصوصاً به خاطر احتمال باج خواهی کردن عوام مسلمان، تنها راه عاقلانه و منطقی این است که به کلی مکتوم نگهداشته شود.

بله درست است و مقاله انتان لاوی را هم برای خوبیدگی نامزد کرده ام. اگر دوست داشتید میتوانید مطالعه کنید.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)

دستکاری شکایتم در تام

نخست آن‌که اصراری بر تغییر آن ندارم ، اما من نوشته کسی را تغییر ندادم نوشته خودم را تغییر دادم، تمام نقل قول های حذف شده توسط خود من نوشته شده بود اصلا در آن ریسه غیر از من کسی مشارکت نکرده بود که گفتارش حذف یا تغییر پیدا کند اما در مورد تغییر پس از چند ماه، شما بر اساس کدام سیاست یا اصل در ویکی پدیا چنین اظهار نظری را می‌کنید؟ لطفا مستند صحبت کنید. ولی برای اطلاع شما می‌گویم من قصد انصراف از آن شکایت را ندارم اما به علت آن‌که این شکایت به علت طولانی بودن مدت‌ها مسکوت مانده بود ترجیح دادم خلاصه‌اش کنم تا بلکه شاید مدیری اقدام به بررسی آن کند. تمام این توضیحات برای جناب amirsmt هم بیان کردم و ایشان هم پذیرفتند. می توانید صفحه بحثشان را چک کنید. عشقی (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)

@Eshghi3: آنطور که به نظر من رسید نوشته های کاربر فور را تغییر داده بودید اما با توجه به توضیحات شما قاعدتاً اینطور نبوده و صرفاً نوشته های خودتان را تغییر دادید. جناب امیر به خودشان مربوط است که چیزی را بپذیرند یا نپذیرند. من بنا به گفته ایشان، ویرایش شما را خنثی نکردم بلکه این دستکاری شما در شکایت، به نظرم عجیب و غیرعادی رسید و این شبهه را ایجاد کرد که شاید نوشته دیگران دستکاری شده باشد. بهرحال ممنون از توضیحات شما و در ادامه قضیه، مدیران تصمیم میگیرند که چگونه به شکایت شما رسیدگی کنند.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)

خرکی! یا خرکی؟

سلام. ما درک شخصی یا یرداشت شخصی خودمون رو در ویکی پدیا قرار نمیدیم بلکه از منابع معتبر مطلب میزاریم بدون اینکه در اصل مطلب تغییری ایجاد کنیم. این مطلی از bbc و بخش کودتای خزنده گذاشته شده. در مستند کودتای خزنده که از صداهای واقعی استفاده میشود، گوینده این جمله را با لحن سوالی گفت و در سایت bbc هم با علامت سوال گذاشته شده. منظور آیت الله منتظری همین است که شما میگید. یعنی منظورشون این بوده که الان به اسم شیوه های حزب اللهی، ولی به صورت خرکی عمل میکنند و الان شیوه های حزب اللهی شده خرکی و شما درست میگید ولی ایشون این جمله رو به صورت سوالی بیان کردن و در bbc هم با علامت سوال قرار داده و ما هم باید به همین صورت قرار بدیم. من این جمله رو همونطوری که بیان شده و در bbc و صدای واقعی مستند هم گفته شده قرار میدم، یعنی با علامت سوال. اگر باز هم شما معتقدید که باید متن اصلی bbc و صدای واقعی مستند رو نادیده بگیریم و برداشت شخص ناشناس شما رو در دانشنامه جهانی ویکی پدیا قرار بدیم، من این قضیه رو به مدیران گزارش میکنم تا اون ها در این قضیه داوری کنند. Jdfgvbjb (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)

Jdfgvbjb (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)

پیشنهاد

سلام و ارادت خدمت خدمت سارا براینان پیشنهاد 2 کار پروژه ای ادیت که یکی ار انها برای انجمنی برای کودکان بد سرپرست را برایتان داشتیم. لطفا از طریق ایمیل بنده در تماس باشید تا جزییات را خدمتتان بدهیم. متشکر Kameel14 (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۶ (UTC)