بحث:جنگ ۱۹۸۲ لبنان

نتیجه جنگ

@Benyamin-ln: بادرود. در منبع اخیرتان مبنی بر شکست اسرائیل ارجاع دقیقی را نتوانستم پیدا کنم. ممکن است آن بخش از منبع را بی آورید که به این موضوع پرداخته است؟ MAX ^بحث ۶ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۵۰ (ایران) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)

سلام. امروز وقت کافی ندارم. Benyamin-ln (بحث) ۷ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۲:۴۹ (ایران) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)

درود. منتظر میمانم تا هر زمان که برخط شدید MAX ^بحث ۷ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۵۶ (ایران) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)

@Benyamin-ln: .درود.اگر منبعی دارید ارائه دهید تا ویرایش های لازم را اعمال کنیم.طی جستجوهایی که داشتم خسارات جنگ برای لبنان بیشتر نیز ارزیابی شده و اصولا در تمامی جنگ های اعراب و اسرائیل دو طرف خودرا پیروز جنگ میدانستند.گزاره"با شکست اسرائیل..." جانبدارانه بنظر میرسد. شکست طرح صلح معادل شکست اسرائیل نیست.MAX ^بحث ۱۱ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۲:۵۳ (ایران) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)

سلام. جانبدارانه؟! آن چیزی که اشتباه است، گزارهٔ «طرح صلح» است. طرحی در کار نبود. Operation Peace for Galilee یعنی عملیاتِ صلح برای جلیل. البته این نامی است که اسرائیل گذاشته بود. در منابع آکادمیک معمولاً Israeli invasion of Lebanon (1982) می‌گویند.

نتیجهٔ هیچ جنگی را از روی میزان تلفات طرفین تعیین نمی‌کنند. منابع دیگری به مقاله افزوده بودم که به خصوص منبع شماره ۷ نشان می‌دهد که اسرائیل، شکست عملیات را پذیرفته بود. در درون اسرائیل، انتقادات شدیدی نسبت به آریل شارون شکل گرفت و مجبور به عقب‌نشینی شد. در ادامه نیز شارون به همراه رافائل ایتان از منصب‌های خود استعفا دادند. منبع نهایی را برای محکم‌کاری اضافه کردم؛ هرچند نیازی هم نبود. Benyamin-ln (بحث) ۱۱ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۳۳ (ایران) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)

ارجاع باید در خود متن هم افزوده شود و "هرچند نیازی هم نبود" را درست نمیدانم. البته آن چیزی که من از شما درخواست کردم این بود که ارجاع دقیقی دهید به آن منبعی که اسرائیل را شکست خورده قلم داد کرد.در منبع 7 به نقل از وزیر خارجه اسرائیل آمده که عملیات صلح برای جلیل شکست خورد . چگونه میتوان این اظهار نظر را به شکست استراتژیک اسرائیل نسبت داد درحالی که سخن اصلی چیز دیگری بود؟در ویکی باید عین آنچه منبع گفته را بازتاب داد نه برداشت شخصی. MAX ^بحث ۱۱ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۷:۱۱ (ایران) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)

اگر در منابع آکادمیک نامش اینویژن است باید در همان منابع هم شکست اسرائیل آورده شود.اینکه بگوییم نخست وزیر وقت گفته عملیات صلح برای جلیل شکست خورد و در ادامه اضافه کنیم که در فلان منبع از آن نه با نامی که نخست وزیر گفت که بانام حمله لبنان یاد میشود پس نخست وزیر گفته که حمله شکست خورد نه تنها استدلالی نادرست که مصداق تحقیق دست اول و کنار هم قرار دادن منابع برای رسیدن به هدفی خاص است. MAX ^بحث ۱۲ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۲۴ (ایران) ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)

درود جناب @Benyamin-ln: . من یک پراگراف پاسخ در اینجا برای شما نوشتم اما شما با نادیده گرفتن آن صرفا در خلاصه ویرایشتان جواب من را دادید.آن هم ویرایشی که برچسب مشکوک را بدون حل مناقشه برداشت.عرایض من پاسخ به اظهارات شما بود دوباره آنرا تکرار نمیکنم.اگر پاسخی دارید باید در صفحه بحث مقاله ،جایی که مناقشه جریان دارد، بنویسید. چرا میروید و آنرا درخلاصه ویرایشتان مینویسید؟شما بدون حل این مناقشه برچسبی را که من افزودم برداشتید. من سابقا دیدم که خودتان برابر این که برچسب بی طرفی مقاله تان را واکنش های شدیدی نشان دادید پس چرا درین مورد یک بام دو هوا میکنید؟از شما میخواهم برچسب را تا پایان حل این مناقشه برندارید و آنرا بازگردانید.

در منابع خارجی که در جدول انگلیسی مقاله نیز آمده درخصوص تبئات جنگ عینا چنین آورده شده: " پیروزی لجستیکی اسرائیل و شکست استراتژی کلی " .

اما این چیزی نیست که در این مقاله مشاهده میشود.

پیشنهاد من این است که در متن دیباچه مقاله همان خاتمه جنگ پس از سه سال را اعلام کنیم و در جدول اطلاعات متن مذکور را در کنار سایر موارد قابل ذکر نسبت به نتیجه جنگ برای دوطرف بی افزایم و برچسب ها را برداریم یا مطابق اصول حل اختلاف نظرشخص سوم را جویا شویم.تصمیمتان چیست؟

سپاس MAX ^بحث ۱۵ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۰۱:۲۳ (ایران) ‏۳ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۵۳ (UTC)

سلام. اینجا تالار گفتگو نیست و من هم حوصلهٔ اقناع کسی را ندارم. مناقشه باید در منابع باشد. یک پاراگراف پاسخ که نیت‌یابانه و فاقد رفرنس باشد، نباید هم پاسخی بگیرد.

در ازای جملاتی همچون من سابقا دیدم که خودتان برابر این که برچسب بی طرفی مقاله تان را واکنش های شدیدی نشان دادید…، ابتدا مطالعهٔ وپ:رزمگاه و سپس وپ:اسب را اکیداً توصیه می‌کنم. Benyamin-ln (بحث) ۱۵ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۴۴ (ایران) ‏۳ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)

* جناب بنیامین @Benyamin-ln: من دارم راجع به بحث محتوایی یک مقاله با شما گفتگو میکنم چه ربطی به تالار دارد؟؟ شما مالک ویکی نیستید همه ما حق یکسانی برای اظهار نظر داریم.اگر حصله ندارید ویرایش هم نکنید.این توجیحی برای طفره رفتن از پاسخگویی نیست.شما اول خودتان سیاستها و مرام نامه هایی را که به این آن ارجاعش میدهید را مطالعه کنید، من معتقدم اقدام شما بیشتر فرافکنیست.بارها سعی کردم راجع به اختلاف محتوایی که پیش آمده مطابق مرام نامه ها و روند حل اختلاف مسئله را با شما در بحث درمیان بگذارم و با هم به توافقی برسیم اما جواب شما من حصله ندارم بود.این که نشد جواب!

وپ اسب هم انشای عالی ایست اما ربطی به اینجا ندارد. اگر قرار باشد هربار که مناقشه ای بین دو نفر پا میگیرد و یکی قانع نمیشود ول کنیم و برویم که پس اصلا صفحه بحث مقالات را ببنیدم بهتر است.

با توجه به بی حصلگی بنیامین برای پاسخگویی، از ادامه گفتگو با ایشان خودداری میکنم و مطابق روند حل اختلاف نظر کاربران شخص ثالث را جویا میشوم

مطابق اطلاعات فهرست میانجی دو عزیز @Arash.pt: و @4nn1l2: را پینگ میکنم تا دیدگاهشان را بگوید.

اطلاعات کاملی را درخصوص مناقشه جاری در دو پست ابتدایی بنده میتوانید پیدا کنید.دبحث بر سر این است که در متن این مقاله درخصوص جنگ لبنان آورده شده:شکست اسرائیل پس از سه سال جنگ.

حال منابع و اطلاعات پایان جنگ را چنین ارزیابی کرده اند " Israeli tactical victories but overall strategic failure " متن مقاله مورد بحث درصورت فعلی نارسایی هایی دارد.

چونان که من فهمیدم بنیامین چنین استدلال مینماید که چون نخست وزیر عملیات صلح برای جلیل را شکسته خورده دانسته و چون در منبعی دیگر صلح برای جلیج را ظاهرا(من که ندیدم) حمله اسرائیل خواندند پس نتیجه گرفته که گزاره نخست وزیر "اسرائیل شکست خورده است" بود که من این را قبول ندارم

لطفا نظرات خود را برای گشایش این گره ارائه فرمایید.ارادتمند شما. MAX ^بحث ۱۵ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۳:۳۶ (ایران) ‏۴ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۰۶ (UTC)

نکتهٔ اول: Operation Peace for Galilee را ابتدا طرح صلح خوانده‌اید که بالاتر توضیح دادم که برای ورود به بحث، ابتدا نیاز است که اطلاعات کاملی از ماجرا کسب کنید. نکتهٔ دوم: The Israel Ministry of Foreign Affairs را نخست وزیر خوانده‌اید که من واقعاً نمی‌دانم چه بگویم! باز هم تأکید می‌کنم که برای ورود به بحث، نیاز است که ابتدا مطالعهٔ کامل و دقیقی صورت بگیرد. نکتهٔ سوم اما نیت‌یابی‌های متعدد و ادامه‌دار شما از من است که در حال تبدیل به حملهٔ شخصی است: جانبدارانه، برداشت شخصی، کنار هم قرار دادن منابع برای رسیدن به هدفی خاص!!! ، اقدام شما بیشتر فرافکنیست، بی حصلگی بنیامین برای پاسخگویی. ابتدا می‌گویید شما مالک ویکی نیستید سپس خودتان به من می‌گویید که اگر حصله ندارید ویرایش هم نکنید. (معنای واژهٔ «حصله» که چند بار تکرار شده است را نمی‌دانم)

حل اختلاف زمانی به پیش می‌رود که طرفین برای مدعاهای خود، سند بیاورند. تا زمانی که یک منبع نشان ندهید که در تضاد با منابعی باشد که من آورده‌ام، نه‌تنها میانجی‌گری، بلکه حتی نظر سوم را هم نخواهم پذیرفت. به جای نیت‌یابی، محض رضای خدا یک منبع معتبر بیاورید که تأییدکنندهٔ دیدگاه خودتان و ناقض ادعای مثلاً رابرت فیسک باشد. من موظف نیستم که الی‌الابد منبع بیفزایم، در حالی که شما مقید نیستید که حتی یک منبع بیاورید. Benyamin-ln (بحث) ۱۵ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۱۳ (ایران) ‏۴ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)