بحث:کویر

188.158.12.94 ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)بنام خدا برای کویر زدایی از مناطقی که در آنها جز طوفان شن و شن های روان ندارند می توان از حیوانات گوشت خوار وحشی استفاده کرد به گونه ای که از شمال تا جنوب این مناطق را یک جوی آب شیرین که به حد فقط سیر آب شدن این حیوانات وحشی باشد تدارک دید و بعد تعدادی بسیار زیاد از حیواناتی مثل شغال و کفتار و حیواناتی که دستگاه گوارش قوی دارند را در این مناطق رها کرد و این مناطق باید با حصار محافظت شوند بعد هر روز مقدارمواد زاید دور ریختنی احشام تولیدی در مراکز تولید و بسته بندی دام مثل پوستو روده این مرغ ها و همچنین مواد زاید دیگر احشام تولیدی که مواد دور ریختنی هستند با هلی کوپثر در این مناطق رها کرد تا این حیوانات وحشی از آنها ارتزاق کنند و زنده بمانند بعد از چند سال خاک این مناطق با فضولات این حیوانات مغزی شده و موجب و رشد حشرات موزی که برای خاک مفید هستند می شوندکه موجب پیدایش زیست بوم جدیدی در منطقه و جلب حیوانات و پرندگان در این مناطق می شود این حشرات وحیوانات با پراکنده کردن دائم رطوبت و مواد عالی از طریق ادرار و فضولاتشان در این نواحی شرایط را برای رشد گیاهان مساعد می کنند که در این موقع می توان باکاشت درختان و بوته های مقاوم در برابر خشکی و بی آبی و گرما کم کم در این مناطق پوشش گیاهی قوی هم پدید آورد و میتوان به این شکل با هزینه اندک کویر زدایی کرد و از به وجود آمدن طوفان شن در مناطق کویری که باعث آلودگی هوا و خاک و آب و محیط زیست شهر های مجاور میشود جلو گیری کرد و درآینده می توان از این مناطق به عنوان شکار گاه برای افرادی که رویای شکار حیوانات وحشی و عکس انداختن با لاشه ی حیوان شکار شده وماجراجویی در سر دارند تبدیل کرد 188.158.12.94 ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)1234589.165.11.162 ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در کویر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20160817111421/http://www.ngdir.ir/GeoportalInfo/PSubjectInfoDetail.asp?PID=1144&index=5 به http://www.ngdir.ir/GeoportalInfo/PSubjectInfoDetail.asp?PID=1144&index=5 افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در کویر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20170224054128/http://www3.irna.ir/fa/News/81944879/ به http://www3.irna.ir/fa/News/81944879/ افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۳ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)

معادل کویر در زبان‌های دیگر

سلام. یک چیزی را نمی‌فهمم. فرق کویر و بیابان چیست؟ یک متخصص زمین‌شناسی توضیح بدهد لطفاً و اینکه چرا مدخل کویر در ویکی‌پدیای فارسی، هیچ ترجمه به زبان‌های دیگر ندارد؟ به نظر من، هر دو یکی هستند و توضیحاتی که اینور و آنور برای بیان تفاوتشان نوشته، شبیه پیچاندن لقمه در دو طرف سر است! The.shahab (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۴۷ (UTC)

@The.shahab‌‌ درود، کویر (نمک‌زار) با بیابان متفاوت است و توضیحات آن در مقاله وجود دارد. این مقاله قبلا پیوند میان‌ویکی داشته و مقاله انگلیسی متناظر آن en:Salt pan (geology) بوده است. ظاهرا کاربر:AKhaleghizadeh این پیوند میان‌ویکی را حذف کرده و مقاله جدیدی با عنوان کفه نمکی ساخته و پیوند میان‌ویکی را به مقاله جدید اختصاص داده (پیوند ویکی‌داده: [۱]) و مقاله قدیمی کویر بدون میان‌ویکی رها شده است. از ایشان خواهشمندم این وضعیت را اصلاح کرده و به حالت قبل برگردانند. HADI (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)

چه جالب! پس قبلاً با salt flat و برابرهایش در زبان‌های دیگر پیوند داشته. عرض من فراتر از مجال اینجاست و منظورم از طرح این بحث این است که در ادبیات فارسی کهن و معاصر، هرجا سخن از کویر با بیایان بوده، معنای یکسانی را به نمایش می‌گذاشته که شامل ناآبادی، کم‌آبی یا بی‌آبی و یا نمک‌زاری است.

The.shahab (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۲ (UTC)

ویکی‌پدیا دانشنامه است و مدخل‌ها بر اساس مفهوم علمی آن واژه هستند و نباید صرفا به دلیل یکسان‌انگاری در ادبیات عمومی مطالب را ادغام کرد. مثلا در زبان عامیانه ما شن و ماسه یا سنگ‌ریزه، قلوه‌سنگ و خرده‌سنگ را معمولا به جای هم و حتی برعکس به‌کار می‌گیریم در حالی که این تعریف اینها در زمین‌شناسی و مهندسی عمران کاملا جدا است. مثال‌هایی از این دست فراوان است. HADI (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)

@The.shahab: درود بر شما. بر اساس دانش من، برداشت شما درست است و هر دو تقریبا یک چیز هستند. به هر حال، با توجه به رواج و منابع کافی برای هر دو عنوان، می‌توانند باقی بمانند. با سپاس AKhaleghizadeh (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۳ (UTC)

@HADI: درود بر شما. الان دوباره عنوان‌های فارسی و انگلیسی را نگاه کردم. پیوند متناظر کفه نمکی با en:salt pan به درستی انجام شده است. اینکه ما در زبان فارسی برای واژۀ انگلیسی desert از دو واژۀ بیابان و کویر استفاده می‌کنیم، دلیل بر آن نمی‌شود که یک پیوند متناظر و درست دیگر را خراب کنیم. در ضمن، لزومی ندارد که حتما یک عنوان فارسی دارای پیوند متناظر باشد. اگر عنوانی دارای رواج و منابع کافی باشد، می‌تواند با همان عنوان و محتوا باقی بماند. با سپاس AKhaleghizadeh (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۳ (UTC)

درود، فارغ از عنوان «کویر» یا «کفه نمکی»، از نظر محتوایی فرق مقاله‌ای که شما ایجاد کرده‌اید با مقاله کویر چیست؟ هر دو درباره یک مفهوم هستند. اگر مشکل از عنوان مقاله بود می‌توانستید به جای حذف میان‌ویکی درست از مقاله قدیمی، آن را به عنوان جدید منتقل کنید (در این مورد پس از نظرخواهی، چون عنوان کویر مناسب‌تر و رایج‌تر است). HADI (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)

@HADI: درودی دوباره، به نظرم این موضوع از مواردی است که می‌توان از اختلاف دیدگاه به سود افزایش دانش و تجربه علمی خودمان استفاده کنیم، البته با صرف کمی زمان و انرژی و نیز مطالعه منابع بیشتر. مطمئنا واژه‌های بیابان و کویر و نمکزار و کفه نمکی یکی نیستند. اگر اجازه بفرمایید کمی بیشتر بررسی و منابع در دسترس را مطالعه کنم و هر اندازه که بتوانم درباره اینها توضیح بدهم. با سپاس AKhaleghizadeh (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)

@HADI: ، درود بر شما. با عرض پوزش، در پاسخ من تاخیر شد. در عین حال، باز هم چندان وقت زیادی نداشتم. بنابر این، به همان اندازه که بررسی کردم، توضیحاتی خدمت شما عرض می‌کنم تا اگر باز هم نیاز بود و برای واژه یا عبارتی بیشتر نیاز بود، در آن زمینه خاص بیشتر بحث کنیم.

• بر اساس آنچه که متوجه شدم، کفۀ نمکی (salt pan) و نمکزار (salt flat) تقریبا با اندکی تفاوت به یک معنی هستند. اینها می‌توانند از دریاچه آب شور نیز به وجود آمده باشند. ما همچنین دو عنوان شوره‌زار ساحلی و شورستان هم داریم که الان ارتباط مستقیمی با بحث ما ندارند. ما همچنین گنبدهای نمکی هم داریم که اینها هم ارتباط مستقیم چندانی با بحث ما ندارند. وجه مشترک همه اینها موضوع فراوانی نمک است. به هر حال، در دو عنوان کفه نمکی و نمکزار، ما لایه ضخیمی از نمک را می‌بینیم.
• سه واژۀ بیابان، کویر و صحرا تا اندازه‌ای شبیه هم هستند. دو واژۀ بیابان و کویر، واژه فارسی هستند و واژۀ صحرا که عربی است. واژۀ بیابان معادل واژۀ انگلیسی Desert است. واژۀ فارسی کویر و واژۀ عربی صحرا نیز با اسم خاص و با همین آوانگاری در زبان انگلیسی نیز به همین شکل نوشته می‌شوند (Kavir اغلب برای دشت کویر و دشت (کویر) لوت و Sahara برای بیابان بزرگ در شمال قاره آفریقا).
• آنچه که بر اساس ویژگی‌های کویر به دست می‌آید، در چهارچوب کلی همانند بیابان هستند (لطفا به توضیح متن انگلیسی در دو صفحۀ دشت کویر و دشت لوت نگاه بفرمایید)، گرچه کویرها دارای نمک و شوره‌زار نیز هستند، اما با نمکزار و کفۀ نمکی که دارای لایه ضخیمی از نمک هستند متفاوت هستند.
• همچنین کویرها در دشت‌های بزرگی واقع شده‌اند که در عرصه‌های پهن و گسترده و دارای کمترین پوشش گیاهی یا بدون پوشش گیاهی هستند. از این لحاظ دارای کمترین پوشش گیاهی در میان انواع بیابان‌ها هستند.
• در متن‌های فارسی گاهی تداخل دو عنوان بیابان و کویر دیده می‌شود (صفحۀ دشت لوت را ببینید). بنابر این، دو واژۀ بیابان و کویر از لحاظ معنی گاهی بسیار به هم نزدیک هستند.

با توجه به توضیحات بالا، همچنان به نظرم نباید صفحه فارسی کویر را به عنوان انگلیسی کفۀ نمکی (salt pan) و نمکزار (salt flat) پیوند داد. بر عکس، برای واژۀ انگلیسی Kavir باید متن انگلیسی نوشته شود.

با سپاس AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)

@AKhaleghizadeh: درود، در زمینه تفاوت و یکسان نبودن کویر و بیابان در مقالات توضیح داده شده و سعی می‌کنم مطالبی به آن اضافه کنم تا تفاوت‌ این دو بهتر توضیح داده شود. اگر بپذیریم که طبق تعریف منظور از کویر در درجه اول نمکزار بودن آن است (مانند عنوان این کتاب‌‌) آنگاه مقاله en:Salt pan (geology) بیشترین تطابق را با مفهوم کویر در فارسی دارد، همان‌طور که قبلاً به آن مقاله پیوند داشت. در مورد جمله پایانی شما (برای واژۀ انگلیسی Kavir باید متن انگلیسی نوشته شود‌‌) مجددا همان سوال قبل پیش می‌آید که فارغ از عنوان، تفاوت محتوای کفه نمکی و کویر چیست (چه در فارسی چه انگلیسی). چند نمونه برای توضیح بیشتر: بسیاری از عوارض جغرافیایی بیابانی چون در کشورهای غربی وجود نداشته، محققان غربی وقتی برای بار نخست آن‌ها را مطالعه کرده‌اند، نام محلی را برای آن عارضه به‌کار برده‌اند، این نام‌ها در بسیار موارد ریشه عربی دارند چون اولین بار در صحرای آفریقا یا کشورهای عربی مطالعه شده‌اند. برخی از این عوارض در ایران با نام‌های دیگری داشته‌اند و ما از عنوان‌های رایج در ایران برای آن‌ها استفاده می‌کنیم. مثلا به تجمع تلماسه‌ها در عربی عِرق گفته می‌شود و این واژه به متون غربی نیز راه یافته و این لندفرم را en:Erg (landform) نامیده‌اند، در حالی‌که در مناطق بیابانی ایران به این عارضه ریگ (جغرافیا) گفته می‌شود و چندین محل معروف با این نام در ایران داریم مانند ریگ جن و ریگ یلان. در ویکی‌پدیا به درستی ریگ به Erg پیوند داده شده و نباید عنوان‌های Erg یا sand sea را دوباره ترجمه کرده و مقاله جدیدی بسازیم چون فارغ از عنوان، موضوع و محتوا، یکسان است. مثال دیگر کلوت است که عنوان انگلیسی یعنی یاردانگ en:Yardang از واژه‌ای ترکی گرفته شده و در این مقاله نیز نباید ما دو مقاله مجزای یاردانگ و کلوت داشته باشیم. -- HADI (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)

@HADI: درودی دوباره. دو نمونه‌ای که اشاره فرمودید، نمی‌تواند پاسخگوی حل مسئله ما باشد:

• درباره ریگ و عرق و Erg، اینها در زبان خودشان صفحه‌ای جداگانه دارند که با میان‌ویکی به هم پیوند داده شدند و مشکلی وجود ندارد.
• اگر یاردانگ و کلوت هم دقیقا یک چیز هستند، منعی ندارد که این دو با هم پیوند داده شوند.

موضوع این است که کویر نوع خاصی از بیابان است که برای خود دارای هویتی است (که به نوعی در پیام خودتون هم به آن اذعان دارید). در پیام قبلی هم توضیح دادم که کفه نمکی و نمکزار با کویر فرق دارند. کفه نمکی و نمکزار اساسا با بستر نمکی هستند اما کویر با بستر خاکی است که کمی نمک یا لایه نازکی از نمک روی آن است که به آن شوره‌زار هم می‌گویند. نکته مهمی که در نسخه صفحه انگلیسی به آن اشاره شده، تشکیل کفه نمکی یا نمکزار از تبخیر دریاچه و برکه و آبگیر است که از این لحاظ هم با کویر متفاوت است. بنابر این، باز هم اصرار در پیوند کویر به کفه نمکی و نمکزار را نادرست می‌دانم. با سپاس AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)

@AKhaleghizadeh: ادامه بحث را بی‌فایده می‌دانم. مقاله کویر را اصلاح کرده و پیوند میان‌ویکی را به حالت قبل برگرداندم و مقاله کویر را مجددا به Salt pan پیوند دادم. این کار شما پیوند میان‌ویکی یک مقاله مهم را حذف کرده است. اگر همچنان بر نظر خود اصرار دارید نظرخواهی ایجاد کنید یا درخواست نظر سوم کنید. با احترام. -- HADI (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)

@Jeeputer و Sunfyre: درود بر شما. با توجه به پیام‌های نوشته شده در بالا بین من و کاربر:HADI، اگر برای شما امکان دارد، به عنوان نفر سوم یا دربارۀ شیوۀ درست پیوند میان‌ویکی از بین کویر یا کفۀ نمکی با Salt pan راهنمایی بفرمایید. در حالی‌که به نظر اینجانب اولویت با پیوند درست و مطابقت علمی دو صفحۀ فارسی و انگلیسی است (پیوند صفحه کفه نمکی با Salt pan)، نظر این کاربر گرامی بر رواج بیشتر واژۀ کویر دارد (پیوند صفحه کویر با Salt pan). نیاز به یادآوری است که سایت فرهنگستان نیز دو واژۀ کویر[۲] و کفه نمکی[۳] vh متفاوت در نظر گرفته است. با سپاس AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

درود. در حال حاضر فرصت ورود به این بحث را ندارم.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۲۷ (UTC)