بحث:کریمخان زند
افزودن مبحث | رد کردن جدول تا شروع بحثها | |
| اینجا یک صفحهٔ بحث برای گفتگو پیرامون بهبود مقاله کریمخان زند است. اینجا انجمن نیست که راجع به موضوع‌های عمومی پیرامون موضوع مقاله گفتگو کنید. |
سیاست‌های مقاله
|
| یافتن منابع: گوگل (کتاب‌ها · اخبار · روزنامه‌ها · آکادمیک · تصاویر آزاد · ارجاعات وپ) · اخبار آزاد · جی‌استور · نیویورک تایمز · کتابخانه وپ |
 | این مقاله با درجه کیفیت متوسط و اهمیت خیلی بالا دارای امتیاز ۱٬۹۲۳ در ویکی‌پروژه نسخهٔ آفلاین است.
جزئیات بیشتر
|
زادگاه کریم خان
[ویرایش]- سلام. زادگاه کریم خان زند ملایر است. بر اساس منابع[۱] و[۲] و[۳] پس خواهش می‌کنم بخش زادگاه این بزرگمرد را نیز به این مقاله اضافه نمایید.
منابع
- ↑ http://www.president.ir/fa/?ArtID=573 سخنرانی احمدی‌نژاد در ملایر
- ↑ وبگاه ملایر زادگاه کریمخان
- ↑ ملایر شهر کریمخان زند
سلام ،احتمالا با توجه به لقب ایشان یعنی کریم توشمال و کوچ اجباری آنها توسط شاه عباس صفوی به جایی نزدیک به ملایر و بروجرد ،به احتمال بسیار زیاد این مکان روستای ده توشمال در نزدیکی بروجرد و اراک باشد Totiyacom (بحث) ۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)
قبل
[ویرایش]- سلام دوست عزیز. شما جمله منبع دار از طباطبایی را حذف کرده‌اید و به جای آن جمله ایی بدون منبع را می‌آورید، این کار با قوانین ویکی همخوانی ندارد، کافی است که اشاره شود که کریم خان از طایفه زند بود. مطالب بدون منبع ذهنیات است. --Daryai ۱۵ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)
پانویس
[ویرایش]منابع
[ویرایش]شاه یا خان
[ویرایش]مسئله‌ای که در تمامی تاریخ به آن توجه نشده‌است که اصلاً ما چیزی به اسم سلسله زندیه نداریم چون چیزی به اسم کریم شاه هم نداریم. من خودم یکی از بازماندگان زندیه هستم و میدانم که آنها به هیچ وجه خود را شاه ایران ندانسته و همزمان با آنها بازماندگان صفویه و افشاریه با حکومت خود بر نواحی خاصی از ایران همچنان باقی بودند؛ بنابراین بهتر نیست به جای شاه دانستن افرادی که خود را وکیل مردم می‌دانستند از بزرگی آنها نکاهیم؟ :در مقاله هم همین را گفته دیگر. هیچ جا نگفته او شاه بود اما موقعیتش مشابه یک شاه بود. --همان (بحث) ۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)
کریم خان
[ویرایش]کاربر wiki66 منابع مقاله[۱] را بخوانید، کاملاً روشن در آخر مقاله نوشته‌است که کریم خان مورد پذیرش لرها واقع نشد. چون سران طوایف لر را در جنگ مغلوب و مطیع کرد و برخی از سران مهم لر را نیز نابود کرد. فقط طوایف لک از وی اطاعت و حمایت کردند.Saadwand ۲ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۵۷
منابع
- ↑ «اصل و نسب طایفه زند». آفتاب.
تبار شناسی
[ویرایش]با دورود کاربرSaadwand من با مطالعه این مطلب را اضافه کردم. اولاً که همیشه بین طوایف اختلاف بوده هست. مثلاً افشار وقاجاروصفویه… اینها حاضر به پذیرش یکدیگر نشدند مگر به زور شمشیر پس بگوییم ترک نبوده‌اند؟ نکته ظریف آنجاست که آخر مقاله نوشته‌است «کریم خان به ظاهردرجلب حمایت سایر طوایف لرتوفیق چندانی نداشته‌است»، دقت کنید گفته سایر طوایف لر، نگفته ترک یا کرد یا بلوچ یا لک یا… مطالب بی منبع را حذف نکنید.
- اگر پافشاری کنی، می‌توانم منابع دولتی را منبع بگیرم که کریم خان را کرد نامیده‌است. می‌توان فقط به این اکتفا کرد که کریمخان از طوایف زند بوده و باقی مطالب را در صفحه ایل زند حل کرد، جای مطلب آنجا است.Saadwand ۳ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
- مقالات تاریخی جای مناسبی برای اعمال نظرات شخصی نیست. تاریخ را نمی‌توان به خواست شما تغییرداد یا بخش‌هایی از آن را نادیده گرفت. اینجا جای سانسور تاریخ نیست، هدف خود را در جای دیگرپیگیری کنید. درهرصورت اگرمطلب با منبع مشخص و معتبردارید آنرا درمقاله وارد کنید نه اینکه مطالب منبع دار را به سلیقه شخصی حذف کنید.wiki66
- شما بهتر است لک یا کرد بودن را با منبع ذکر کنید. قبلاً در مورد این مقاله که اینجانب مرجع دادم بحث شده‌است.
- با لجاجت که نمیشه، کار مثبتی رو پیش برد، چرا لج می‌کنی؟ لک بودن طایفه زند که مسجل است.Saadwand ۵ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)
- لجاجت؟ شما که قرار بود منابع دولتی درمورد کرد بودن بیاورید… درضمن منبع دیگرمنبع ۲ مقاله که اشاره شده حتی باگویش لری حرف می‌زده‌است…
کریم خان زند لر هست. من از نوادگان کریم خان از ملایر هستم. کم دروغ بگید Wikizand (بحث) ۲۳ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)
نژادپرستی و گرایشات قومی
[ویرایش]کاربر wiki66 به شکلی نژاد پرستانه در مقاله کریمخان زند به هموطنان ترک توهین میکند:
- کریم خان از طایفه زند نخستین ایرانی پس از ترک و مغول بود که در سراسر ایران فرمانروائی کرد.
- این جمله نژاد پرستانه غلط هم هست، چون نادرشاه افشار هم ایرانی بود.
کاربر wiki66 جمله‌ای از مقاله کریمخان زند را که سند داشته‌است، دلبخواه از دوم ژوییه ۲۰۱۱ تغییر می‌دهد؛ و گرایشات قومی خود را زورچپان میکند. کاربر برای اولین بار در تاریخ دوم ژوییه این جمله را (او تنها پادشاه لر تبار ایران می‌باشد) وارد کرده و به همه تذکرات هم توجهی نمیکند!! ولی اگر مقاله طایفه زند را بخوانید می‌بینید که تصویر دیگری بر اساس اسناد می‌دهد:
- در مقاله طایفه زند آمده‌است که زندها یکی از طوایف لک بودند؛ ولی کاربر wiki66 زورچپان میکند که: (او تنها پادشاه لر تبار ایران می‌باشد)
از واگردانی‌های مکرر در یک ماه اخیر هم اگر بگذریم، وارد کردن مطالب غلط کار درستی نیست، آنهم در یک دانشنامه علمی.Saadwand ۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC) اولاً نادرشاه هم ترکمن بوده پس اشتباه نموده‌اید کریم خان را می‌توان همانگونه که طاهرذوالرنین اولیلن ایرانی صحب جکومت بعد از اعراب خواند کریم خان را هم می‌توان چنین فرض نمود که اولین پادشاه غیر ترک بعد از ترک مغول بوده‌استhusamu-d-din (بحث) ۱۹ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)
تحریف تاریخ
[ویرایش]- کریم خان از طایفه زند نخستین ایرانی پس از ترک و مغول بود که در سراسر ایران فرمانروائی کرد. آیا گفته شده ترکان یا مغولان خوب یا بد بوده‌اند؟ هر قومیتی خوب یا بد دارد ولی این دلیل نمی شوددر یک دانشنامه علمی دست به سانسوربزنیم.
کجای این جمله توهین است؟ آیا کذب است یا واقعیت تاریخی؟ نادرشاه هم بهتر است مقاله ایل افشار را مطالعه کنید تا به قومیت نادرشاه پی ببرید. اتفاقاً شما نژادپرستانه برخورد میکنید، کریم خان خوب یا بد داری هویتی مشخص است، به نظرمیرسد شما با لربودنش مشکل دارید وپذیرفتنش برایتان ناخوشایند
چون این مطلب در فلان تاریخ وارده شده دلیل نمشود نادرست است. شما قرار بود به منابع دولتی درمورد کرد بودن استنادکنید. مطالب مستند خود را وارد کنید نه اینکه تاریخ راانکارکنیدوشلوغ کاری کنید، دیگران را متهم به نژادپرستی کنید. واگردانی‌های مکرر در یک ماه اخیر هم یک طرفش شما بودید…wiki66
- درود. کریم خان از طوایف زند است و طوایف زند بخشی از لکها هستند و نه لرها. اگر مقاله طایفه زند را بخوانید، متوجه می‌شوید. حتی همان منبعی که ویکی۶۶ به کار برده‌است کاملاً نظر دیگری می‌دهد، ولی اصرار ویکی۶۶ اسباب خطا است.
- بهترین سند اینکه نام کریم خان، کریم خان زند است و نه کریم خان لر. لابد خودش و همرزمانش در آن زمان می‌دانستند که زند هستند و نه لر. کریم خان حتی کشتار مفصلی[۳] هم در میان خانهای بزرگ و کوچک لر کرده‌است، اگر لر بود که لرها از وی پشتیبانی می‌کردند[۴]، ولی نکردند.Saadwand ۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
- این جمله مشکلی ندارد: «پس از ساسانیان و دستیابی عرب به ایران و پس از فروپاشی آل بویه کریم خان از طایفه زند در سراسر ایران فرمانروائی کرد.»
- چون آذربایجانی‌ها (ترک‌زبان) کاملاً ایرانی و ایرانی نژاد هستند، ترکمن‌ها هم ترک‌زبان هستند ولی از منشأ نژاد غیر ایرانی هستند؛ و ترک‌های قرون ۱۰ میلادی تا قرن ۱۵/۱۶ میلادی ترکمن‌ها و بعد از آنها مغول‌ها هستند، که غیر از آذربایجانی‌ها هستند، ولی امروزه همه آنها ترک‌زبان هستند. گسترش ترکی در آذربایجان از زمان صفویه است؛ که داستانی دیگر دارد و کاملاً غیر از حمله طوایف ترکمن و مغول است.Saadwand ۱۱ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)
- پس تغییرات را به همین شکل انجام دهید و خطی که در مورد لر بودن نوشته، حذف کنید. ارادتمند Phobia ☺☻ ۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)
با سلام این جمله که «پس از ساسانیان و دستیابی عرب به ایران و پس از فروپاشی آل بویه کریم خان از طایفه زند در سراسر ایران فرمانروائی کرد.» گفتید مشکلی ندارد، غلط است چرا که پس از آل بویه ده‌ها سلسه برایران حکومت کردند. درضمن ترک بازه گسترده‌ای دارد (آذربایجانی، ترکمن…)، بحث بر سر این نیست که آذربایجانی‌ها ایرانی هستند یا خیر ولی آنجه مسلم است کریمخان ترک نبوده، و اولین پادشاه غیر ترک، غیر مغول و غیر افغان بوده که بر ایران حکومت کرده‌است.wiki66
نژادپرستی و خطای تاریخی
[ویرایش]همانطور که در نظرات پیشین نیز به درستی نوشته شده‌است ایرانی بودن یا نبودن به نژاد نیست. اما حتی اگر به نژاد هم باشد آل بویه و صفاریان و حتی صفویان (که احتمالاً کرد تبار بوده‌اند) پیش از زندیان حکومت کرده‌اند. بنا براین بهتر است این نوشتهٔ خطا از این مقاله زدوده شود. برای کسانی که در ایرانی بودن ترکمانان وصفویان شک دارند می‌توانم توصیه کنم کتاب عالم آرای عباسی نوشته اسکندر بیک ترکمان را بخوانند. ناصر صادقی (بحث) ۱۲ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)
قضاوت از روی تعصب
[ویرایش]دوست گرامی چرا فکر میکنید این جمله نژاد پرستانه می‌باشد؟ مثلاً وقتی گفته میشود ستارخان و باقر خان ترک هستند این نژادپرستی است؟ کسی نگفته که صفویان ایرانی نیستند … آنچه که جمله می‌گوید این این است که کریم خان نخسین ایرانی بعد از آل بویه بوده که ترک (چه ترکان ایران چه غیر ایران) نبوده‌است… مثلاً در مورد پهلوی می‌توان گفت نخستین ایرانی غیر ترک و لر و مغول بوده… این جمله نفی ایرانی بودن سلسله زند یا صفویه نیست…
دقت داشته باشید
[ویرایش]در مقاله دقیقاً این عبارت آمده‌است: س از فروپاشی آل بویه کریم خان از طایفه زند نخستین ایرانی پس از ترک و مغول و افغان بود که به صراحت می‌گوید که اولاً ترکها و افغانها ایرانی نبوده‌اند و همچنین سلسله‌های پس از آل بویه را نیز که شامل صفویان هم میشود ایرانی قلمداد نکرده‌است. علاوه بر خطا بودن این جمله نژاد پرستانه هم هست ناصر صادقی (بحث) ۱۴ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
- دقت مضاعف داشته باشید هدف جمله نژاد پرستانه نیست، اهمیت جمله در این است که در یک بازه ۱۰۰۰ ساله به جز دوره ۷ ساله افغانها همه ترک بوده‌اند چه از ترکان ایران یا ترکان غیر ایران … این نه محکوم میشود و نه تأیید که بخواهد نژاد پرستانه باشد. درضمن نارشاه هم از سرداران بزرگ و البته از ترکان افشاری ایرانی بوده‌است. در ضمن پس از آل بویه هیچ‌گاه اعراب بر ایران حکومت نکردند.
- نظریه غالب این است که صفویان هم ایرانی‌تبار بوده‌اند. --همان (بحث) ۱۴ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)
- در متن ایرانی بودن صفویان یا افشاریان نفی نشده‌است. بلکه بر ایرانی بودن از طرفی و غیر ترک بودن (چه ترک ایرانی یا غیر ایرانی) از طرف دیگر تأکید شده‌است.
- با سلام.
- بنده هر چه سعی کردم متوجه نشدم که دلیل حضور چنین جمله‌ای چیست؟ آیا مفهوم نخستین ایرانی پس از ترک‌های بعضاً ایرانی(!) پارادوکس نیست؟ ضمناً ملاک ایرانی بودن در چیست؟ آیا مثلاً سلجوقیان غیر ایرانی اند یا افشاری ها؟ آیا منظور این است که کریم خان از نژاد اقوام آریایی بوده‌است؟ چه کسی می‌تواند نژاد وی را بدون آزمایش دی ان ای تعیین کند؟ مسلماً قریب به اتفاق مردم ایران در گذشته (چه هزاران سال پیش و چه چند صد یا چند ده سال پیش) از جای دیگری به این سرزمین مهاجرت کرده‌اند. با چه استدلالی می‌توان بخشی از آنان را ایرانی و بخشی را غیر ایرانی دانست؟ حتی آریایی‌ها نیز با مهاجرت و غلبه بر اقوام پیش از خود، وارد این سرزمین شده‌اند. پس چه فرقی میان آنان و دیگر مهاجمان یا مهاجران وجود دارد؟ من پیشنهاد می‌کنم برای رفع شبهات، این جمله مبهم حذف شود و به جای آن اصل مقاله پربارتر گردد. Asasha (بحث) ۳۰ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)
- با درود
- اگر درهمین صفحه بحث نگاهی به جملات بالا می‌کردید شاید بهتر درک می‌کردید. ببینید هدف جمله‌ای است ازآل بویه تا زندیه همه آنها که حکومت کرده‌اند به جز در مقطعی(۷ سال افغانها پس از صفویه) همه ترک بوده‌اند چه ترکان ایران چه غیر ایران؛ بنابراین زندیه اولین سلسه بوده‌اند که ۱-ایرانی بود۲- غیر ترک /مثلا صفوی ۱-ایرانی بوده ۲-ترک بود /مثلا ایلخانان ۱-غیر ایرانی ۲-ترک
درمورد ایرانی بودن افراد آیا برای همه ایرانی‌ها این آزمایش صورت گرفته؟ مثلاً شاه عباس یا کوروش به آزمایشگاه مراجعه کرده وبا برگه آزمایشگاه ایرانی بودن خود را اثبات نموده‌اند؟ بله ایرانی‌ها از جایی مهاجرت کرده‌اند. برخی از آریایها به اروپا مهاجرت کرده‌اند ومثلا آلمان‌ها ادعا میکنند از نژاذ آریا هستند ولی ملیت آلمانی دارند. آنچه که در تاریخ ضبط است این است که زندیه یا صفویه دارای هویت ایرانی بوده‌اند نه اینکه مانند مغول به ایران لشکر کشیده باشند. گو اینکه خودشان مثلاً ۱۰۰۰ سال پیش از به قدرت رسیدن از جای دیگر آمده باشند ولی به هر حال هویتی ایرانی یافته‌اند. مگر اینکه ما هویت تمام تاریخ راانکار کنیم بدون آزمایش DNA. به هر حال امید خود شما هم در پربار شدن مقاله سهیم باشید. wiki66 (بحث) ۱ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۸:۱۱ (UTC)
- بنده هم با شما هم عقیده‌ام! برای اثبات ایرانی بودن نیازی به آزمایش دی ان ای نیست. مسلماً کریم خان زند یک ایرانی بوده. مشکل من با آن جمله این است با به کار بردن عبارت «نخستین ایرانی پس از ترک» به نوعی این ذهنیت را به وجود می‌آورد که حکومت‌های ترک پیش از آن هویت ایرانی نداشتند. هر چند که عبارت داخل پرانتز سعی در اصلاح این ذهنیت دارد. اگر اصرار به وجود آن جمله است بهتر است به «نخستین ایرانی غیر ترک» یا جمله مشابهی تغییر یابد تا آن شبهه به وجود نیاید. ضمناً من معتقدم که حتی ایلخانان مغول، دو سه نسل بعد از حمله و تسلط بر ایران، ایرانی محسوب میشوند چرا که در آن زمان به قول شما «هویت ایرانی» یافته بودند. Asasha (بحث) ۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC)
درخواست ویرایش
[ویرایش]لطفاً عکس مقاله با پرونده:Karim Khan by Charles Heath.jpg جایگزین شود. --م‍انفی ۱۵ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)
درخواست ویرایش در ۷ نوامبر ۲۰۱۴
[ویرایش] | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید. |
زندها یک طایفه از قوم لک بودند[۱][۲][۳][۴] اما اینجا نوشته شده زندها یک طایفه از قوم لر بودند که بهتره اصلاح شه.
Hadi994 (بحث) ۷ نوامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)
- در حال حاضر مقاله از محافظت خارج شده و می‌توانید ویرایش کنید. دالبا ۱۸ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)
منابع
- ↑ KARIM KHAN ZAND">KARIM KHAN ZAND[پیوند مرده]
- ↑ p. 277">A fourth pretender was Karim Khan, son of Aymak of the Zand, a section of Lak tribe, Sir Percy Molesworth Sykes, A History of Persi, Macmillan and co. , limited, 1930, p. 277.
- ↑ p. 158">One of the contenders for power was Karim Khan Zand, a member of the Lak tribe near Shiraz, William Marsden, Stephen Album, Marsden's Numismata orientalia illustrata, Attic Books, 1977, ISBN 978-0-915018-16-1, p. 158.
- ↑ p. 12">Karim Khan, the founder of the Zand dynasty of Persia that succeeded the Afsharids, was himself born to a family of these Lak deportees (of the Zand tribe), Mehrdad R. Izady, The Kurds: A Concise Handbook, Taylor & Francis, 1992, ISBN 978-0-8448-1727-9, [http://books.google.com/books?id=I9mr6OgLjBoC&pg=PA12&dq=%22Karim+Khan,+the+founder+of+the+Zand+dynasty+of+Persia+that+succeeded+the+Afsharids,+was+himself+born+to+a+family+of+these+Lak+deportees+(of+the+Zand+tribe).+%22&hl=en&ei=MfdKTpKjO8r9mAXQjtWSCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCkQ6AEwAA#v=onepage&q=%22Karim%20Khan%2C%20the%20founder%20of%20the%20Zand%20dynasty%20of%20Persia%20that%20succeeded%20the%20Afsharids%2C%20was%20himself%20born%20to%20a%20family%20of%20these%20Lak%20deportees%20(of%20the%20Zand%20tribe).%20%22&f=false p. 12.
خویشاوندی کریم خان زند و خدائی خان حسنوند
[ویرایش]خویشاوندی کریم خان زند و خدائی خان حسنوند
در کتاب ریشه‌های نژادی لر نوشته شده: ((در زمان شاه سلطان حسین صفوی مردی بنام خدائی که اکنون تمام خوانین الشتر از نسل اویند، امیرالعشایر منطقه الشتر بوده‌است، پدر کریم خان زند جز سواران او می‌باشد، هنگامیکه مادر کریم خان زند به او حامله می‌باشد برای آب به سرچشمه می‌رود مشگ آب را پر می‌نماید و بر دوش می‌گیرد، ناگاه آوازی بگوشش می‌رسد که شاه آینده ایران را ناراحت کردی، مادر کریم خان این آواز را سه بار میشوند، تمام دورور خود را نگاه میکند ولی کسی را نمی‌بیند، به منزل می‌رود و سرگذشت را برای همسرش تعریف میکند، شوهرش او را مسخره میکند. این داستان به گوش خدائی می‌رسد و کمکم میان خدائی و پدر کریم خان دشمنی پیدا میشود، چون پدر کریم خان قدرت برابری با خدائی را ندارد به اطراف ملایر می‌رود و خود و برادرانش در سلک سواران نادر درمی آیند، تا لشکر کشی نادر به هندوستان پیش می‌آید، در تمام مدتی که کریم خان در ملایر است با اقوام و خویشاوندان خود در الشتر رابطه مستقیم دارد. این متن اصلی مطلبی است که از کتاب ریشه‌های نژادی لر [??] برداشته شده‌است؛ و همچنین در ص۴۱۰کتاب کریم خان زند-جان ر. پری-ترجمه علی محمد ساکی در مورد شجره نامه کریم خان زند ذکر شده که کریم خان فرزند ایناق فرزند زندبگله فرزند حسن (پدر حسنوندها) است و او را از ایل حسنوند معرفی کرده؛ و در ص۱۹ کتاب تبار شناسی لرستان نوشته حجت ا… حیدری همین موضوع ذکر شده. حسن (پدر حسنوندها) ۲ فرزند به نام‌های محمد حسن یا مسین (فرزندان محمد حسن در الشتر هستند ئو به ایل حسنوند معروف ان) و زندبگله (که نوه او کریم خان زند است) داشته‌است. OMID06631 (بحث) ۹ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)
درخواست ویرایش در ۴ سپتامبر ۲۰۱۵
[ویرایش] | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید. |
کریم خان زند از قوم لر می‌باشد 2.190.20.1 ۴ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)
- این درخواست چندین بار مطرح شده. دوباره مطرح‌کردنش کمکی نمیکند. Dalba ۲۱ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)
درخواست ویرایش در ۵ سپتامبر ۲۰۱۵
[ویرایش] | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید. |
کریم خان از قوم لر و طوایف لک بوده‌است.[۱][۲][۳][۴][۵][۶][۷][۸][۹] متأسفانه اشتباه اکثر شما این است که لکها را لر نمی‌دانید در حالی که اکثر کتابهایی که در مورد زندها نوشته شده‌اند هم به لر بودن و هم به لک بودن آنها اشاره کردند. در واقع آنها لکها را یک شاخه از قوم لر دانسته‌اند که کاملاً صحیح است. ایلام باستان (بحث) ۲۵ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC) 5.201.160.212 ۵ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)
منابع
- ↑ پناهی سمنانی، لطف علی خان زند، 19.
- ↑ نصرت نظمی، دلاور زند، 5.
- ↑ دکتر رضا شعبانی، ارتش ایران در دوره زندیه، 62.
- ↑ کریمخان زند، «جان. ر. پری»، علی‌محمد ساکی، ص. ۲۴–۲۵
- ↑ تبیان[۱]تبیان
- ↑ بهمئی دات کام[۲]بهمئی دات کام
- ↑ Muhammad Karim Khan, of the Zand clan of the Lur tribe, suc- ceeded in imposing his authority on parts of the defunct Safavid empire, David Yeroushalmi, The Jews of Iran in The Nineteenth Century: Aspects of History, Community, and Culture, BRILL, 2009, ISBN 978-90-04-15288-5.
- ↑ "The Jews of Iran in the Nineteenth Century: Aspects of History, Community". Books.google.com. Retrieved 2015-09-21.
- ↑ http://af.samta.ir/atlas/index.php?title=نژاد_و_تیره_در_استان_مرکزی
- آیا این تغییر خواستهٔ شما را برآورده میکند؟ اگرنه پیشنهاد می‌کنم خودتان مقاله را ویرایش کنید. Dalba ۲۱ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)
کریم خان لک
[ویرایش]کریم خان لک یا توشمال لطفاً رده‌های
و
افزوده شده را تأیید کنید همه طوایف بجا مانده از زندیه هنوز خود را لک میدانند همانطور که بنده با افرادی از لک کرمان و قشقایی (زندی لکها) هم صحبت بوده‌ام این خود غیرقابل اغماز و چشم پوشی است --Hosseinblue (بحث) ۹ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)
واگردانی
[ویرایش]@Kouhi: درود، با سپاس از گشت زنی شما، دوست من منابع باید قابل بررسی باشد و طبق وپ:اثباتش کنید ارائه منابع و درستی ارجاع به عهده نویسنده است این ویرایشی است که شما تأیید کرده‌اید و karim-khan-zand این لینک ایرانیکا باز نمی‌شود بنده درخواستی دارم منابع را بررسی کنید بعد تأیید کنید. با سپاس --MΣYSAM بحث ۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)
- با درود فراوان. من همان نخستین‌بار منبعش را بررسی کردم و ادعای نوشته‌شده بدست کاربر را در آن پیدا کردم. هرچند که منبع به گونهٔ درست یاد نشده بود و از الگوی یادکرد استفاده نشده بود، اما لینکش درست بود و با کلیک روی آن به صفحهٔ ایرانیکا ارجاع داده می‌شدید. خواهشمند است اینجور ویرایش‌ها را واگردانی نفرمایید. کار گشت‌زنی تنها پیدا کردن و واگردانی ویرایش‌های خرابکارانه است، اگر چیزی درست بود، اما به شکل استانداردش نبود، می‌بایست تأیید شود (حال استاندارد کردن یا نکردن آن بدست گشت‌زن اختیاری‌است)، نه واگردانی (که تنها ویژهٔ خرابکاری‌هاست، یعنی ویرایش‌هایی که بدون حسن نیت و به منظور آسیب‌زدن به دانشنامه انجام شده‌اند). -- کوهی (گفتگو) ۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
- @Kouhi: بنده نتوانستم لینک را باز کنم گرامی، Not Found می‌نویسد برای بنده! ادعای بزرگ منبع بزرگ هم می‌خواهد. اینکه استاندارد است یا نیست بحثش جداست اینکه بنده بیایم مطلبی در مقاله‌ایی بگذارم با ذکر کتاب و صفحه، نه شابک بنویسم نه ناشر و … شما آن را تأیید میکنید؟ بررسی نمی‌کنید صحت آن را از کاربر نمی‌خواهید اثبات کند چنین مطلبی وجود دارد؟ اینجا ملاحظه بفرمایید مطلب را بنده به مقاله افزودم در ژانویهٔ ۲۰۱۴ استاندارد هم ارجاع داده شده‌است اگر گشت‌زن‌های گرامی به جای تأیید هر مطلبی سعی کنند نسخه صحیح را نگهداری کنند کار به اینجا نمی‌کشد گرامی و البته طبق رهنمودها پیش بروند نه سلیقه شخصی. پیروز باشید--MΣYSAM
بحث۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)- من منظور شما را متوجه نمی‌شوم؟ الان مشکل کجاست؟ کار به کجا کشیده که شما از آن ناخشنود هستید؟ کاربر ادعا کرده که «لکها شاخه‌ای از لرهای شمالی هستند…» و منبعش را هم ذکر کرده و من با کلیک روی آن به جای Not Found به دانشنامهٔ ایرانیکا هدایت می‌شوم که نوشته «The Zand were a pastoral tribe of the Lak branch of the northern Lors» که ادعای کاربر را تأیید میکند. این لینک نیز آنلاین است و نیازی به شابک و شماره صفحه ندارد. اگر دقیق‌تر بفرمایید سپاس‌گذار می‌شوم. -- کوهی (گفتگو) ۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)
- @Kouhi: بنده نتوانستم لینک را باز کنم گرامی، Not Found می‌نویسد برای بنده! ادعای بزرگ منبع بزرگ هم می‌خواهد. اینکه استاندارد است یا نیست بحثش جداست اینکه بنده بیایم مطلبی در مقاله‌ایی بگذارم با ذکر کتاب و صفحه، نه شابک بنویسم نه ناشر و … شما آن را تأیید میکنید؟ بررسی نمی‌کنید صحت آن را از کاربر نمی‌خواهید اثبات کند چنین مطلبی وجود دارد؟ اینجا ملاحظه بفرمایید مطلب را بنده به مقاله افزودم در ژانویهٔ ۲۰۱۴ استاندارد هم ارجاع داده شده‌است اگر گشت‌زن‌های گرامی به جای تأیید هر مطلبی سعی کنند نسخه صحیح را نگهداری کنند کار به اینجا نمی‌کشد گرامی و البته طبق رهنمودها پیش بروند نه سلیقه شخصی. پیروز باشید--MΣYSAM
- با درود فراوان. من همان نخستین‌بار منبعش را بررسی کردم و ادعای نوشته‌شده بدست کاربر را در آن پیدا کردم. هرچند که منبع به گونهٔ درست یاد نشده بود و از الگوی یادکرد استفاده نشده بود، اما لینکش درست بود و با کلیک روی آن به صفحهٔ ایرانیکا ارجاع داده می‌شدید. خواهشمند است اینجور ویرایش‌ها را واگردانی نفرمایید. کار گشت‌زنی تنها پیدا کردن و واگردانی ویرایش‌های خرابکارانه است، اگر چیزی درست بود، اما به شکل استانداردش نبود، می‌بایست تأیید شود (حال استاندارد کردن یا نکردن آن بدست گشت‌زن اختیاری‌است)، نه واگردانی (که تنها ویژهٔ خرابکاری‌هاست، یعنی ویرایش‌هایی که بدون حسن نیت و به منظور آسیب‌زدن به دانشنامه انجام شده‌اند). -- کوهی (گفتگو) ۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
- @Kouhi: اینکه شما محبت میکنید و برای بنده توضیح می‌دهید خرابکاری چیست :) و گمان میکنید تنها در صورت خرابکاری باید ویرایش را واگردانی کرد و اینکه متعصبانه بر روی ویرایش‌ها و گشت‌زنی‌هایتان رفتار نکنید. شما تأیید کردید و بنده با توجه به اینکه منبع برایم باز نشد واگردانی کردم دلیلی ندارد دوست من چون شما ویرایشی را تأیید کرده‌اید خالی از اشکال باشد. از نظر بنده ایراد داشت و ویکی با اجماع کاربران پیش می‌رود--MΣYSAM
بحث۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)- آیا اکنون مشکل از بین رفته‌است؟ البته توضیح دادن وظیفه من است، اما این را رد می‌کنم که بر روی ویرایش‌ها یا گشت‌زنی‌هایم تعصب دارم، من تنها دیدم یک ادعا با منبع درست واگردانی شده، واکنشی به آن نشان دادم. -- کوهی (گفتگو) ۲ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)
نقشه
[ویرایش]درود. من یک نقشه ای از زمان کریم خان داشتم که در اون نقشه هم وسعت اصلیش و هم لشکر کشیهاش مشخص شده بود؛ ولی متأسفانه من این عکس رو در فایلهام پیدا نمی‌کنم و حتی در گوگل هم چیزی پیدا نکردم. اگر کسی نقشه ایران در زمان کریم خان رو داره لطفاً اینجا در اختیار قرار بده چون برای تکمیل مقاله واقعاً نیازه. با تشکر. ارادتمند Sahand Ace ۲۹ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)
لحن نوشتار
[ویرایش]@Sahand Ace: درود و سپاس بابت گسترش مقاله، بنده یک سؤال دارم آیا شما خط به خط مطالب را از منابع کپی میکنید؟ این کار نقض وپ:کپی است! اگر بله که نقض آشکار حق تکثیر است. اگر خیر بنده پیشنهاد می‌کنم کمی لحن مقاله را به فارسی معیار نزدیک کنید بنده به عنوان خواننده احساس می‌کنم در حال خواندن یک کتاب قدیمی هستم. --MΣYSAM بحث ۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)
@Meysam: درود. دوست گرامی من ۲قسمت از مقاله رو کپی کردم و در پانویس نیز آورده‌ام. من در مقاله کریم خان از ۴ کتاب استفاده کردم. قاعدتاً کسی برای شخصی مثل کریم خان یا هر شخص دیگری ۴ تا کتاب ندارد، بنده فقط ۲ کتاب در باب ایشان دارم و آن ۲ کتاب دیگر را از آشنایان خود گرفته‌ام برای تکمیل مقاله. در مورد آن دو قسمت از کپی بگویم. خدمت شما عرض کنم که ۹۵درصد مطالب کریم خان در چهار کتاب و تقریباً یک شکل بود فقط با کمی عقب جلو شدن کلمات یا کمو زیاد بودن آنها. در مورد آن ۲قسمت کپی من هم بگویم برای قسمت فتح بصره و جنگ با عثمانیان من نه در این ۴کتاب عکسی دیدم و نه در سایتها یا وبلاگهای ایرانی، فقط در یک سایت خارجی این عکس را پیدا کردم و عکس و مطلب زیر عکس را کپی کردم و حتی مطلب انگلیسی را در ویکیپدیا:زبان و زبان‌شناسی ارجاع دادم تا ترجمه شد و من مطمئنم کسی بابت این کار شکایتی نخواهد کرد چون این عکس از کریم خان با این نوع لباس و زیورآلات بسیار کم است؛ و قسمت دوم کپی بنده هم بابت نبش قبر کردن کریم خان به دستور رضا شاه بود که همه جا به یک شکل نوشته که قضیه بر چه قرار است ولی هیچ عکسی بنده نه در کتاب دیدم و نه در سایت یا وبلاگی ولی خداروشکر این عکسها را در یک سایت ایرانی دیدم و آن مطالب را همراه با عکس به مقاله افزودم که قاعداتاً هم مطالب و هم عکس کاملاً درست است. البنه بجز قسمت محل دفن مجدد کریم خان که آن هم جای بحث دارد. اگر هم دقتی در عکسها برده باشید تمام عکسها را بنده شخصاً بارگذاری کرده‌ام. ارادتمند Sahand Ace ۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)
- @Sahand Ace: سپاس از شما، اما بحث عکس نیست !! بحث نوشتار است بنده احساس می‌کنم کپی متن کتاب‌ها را اینجا نوشته‌ایید درست است؟ --MΣYSAM
بحث۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)
- @Sahand Ace: سپاس از شما، اما بحث عکس نیست !! بحث نوشتار است بنده احساس می‌کنم کپی متن کتاب‌ها را اینجا نوشته‌ایید درست است؟ --MΣYSAM
- @Sahand Ace: لطفاً برچسب حق تکثیر را تا روشن وضعیت نوشتار مقاله برندارید، سپاس :)--MΣYSAM
بحث۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)- @Meysam: درود بر شما. مگر میشود غیر از متن کتاب را داخل مقاله نوشت؟ مگر میشود هرچه را خواستیم بنویسیم ولی به نام کتابی تمام کنیم؟ وظیفه نوشتن اصل داستان بی شک با نویسنده است. درضمن این مقاله هنوز خیلی مانده تا تکمیل شود. از نظر من لحن گفتار دانشنامه‌ای است و قرار نیست به قول دوستان خودمانی نوشته شود. ارادتمند Sahand Ace ۷ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۴۰ (UTC)
- جناب آرش، رفتار آیپی پس‌از پایان محافظت بر روی مقاله ادامه دارد. جهت استحضار. -- KOLI/بحث ۲ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۴۰ (UTC)
- دو هفته دیگر نیمه‌حفاظت کردم و دوباره آیپی را بستم. ARASH PT بحث ۲ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۴۷ (UTC)
منبع نوشته شده بیرانوند و سگوند با کریم خان بوده‌اند نه چگنی عکس متن منبع
[ویرایش]@KOLI: با سلام متن منبع و عکسش رو ببینید اگر اسم چگنی داخلش وجود داشت در مقاله قرار دهید
اسمی از چگنی در مقاله وجود ندارد --Henaselakesan (بحث) ۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)
@KOLI: سلام عکس منبع گذاشتم کسی هم حرفی نزد شما هم احتمالاً چک کردی حالا لطفاً تصحیح سازی کنید--Henaselakesan (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
لینک منبع که داخل مقالم همینه
--Henaselakesan (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
@KOLI: آقا امید سلام چیکار کنیم؟ --Henaselakesan (بحث) ۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)
سایت‌های نامعتبر
[ویرایش]@Iranaz: درود. لطفاً از وارد کردن سایت‌های قوم گرایانه به عنوان منبع مانند این به مقالات خودداری کنید. ارادتمند. میلاد قلاوند! ۲ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)
- آنرا اول یه آیپی وارد کرده بود که شما آنرا خنثی سازی کرده بودید، آن سایت هم قوم گرا نیست بلکه سایت همشهری‌های عنوان این مقالست! برخی منابع مانند مجمل التواریخ کریم خان زند را دلفانی دانسته‌اند این مطلب در مقاله دلفان دانشنامه جهان اسلام هم آمده، بالاخره ایناحق دارند نظراتشان در مورد افتخار شهرشان منتشر بشه یانه؟ نوشته هم از یک تاریخدان و محقق بوده و کسیکه رشته اش اینه. Iranaz (بحث) ۲ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)
@Iranaz: بنده کاری به این ندارم که کریمخان زند کجایی بوده. اینها سایت‌های شخصی هستند که هیچ جاهی در ویکیپدیا ندارند. منبع باید معتبر و بی‌طرف باشه. این سایت نه بی طرفه و نه معتبره. لطفاً خودتون ویرایشتونو واگردانی کنید. میلاد قلاوند! ۲ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)نمی‌دانم منظورتوت از بی‌طرفی چیه من خودم گهگاه به اون دره ای که کریم خان آنجا شکار کرده میرم و به یاد عدالت گسترانی‌های این پادشه بزرگ احساس غرور تمام وجودم را فرا می‌گیرد یعنی این سایت که متعلق به شهر دلفان هست نمی‌توانن در مورد پادشاه هم تبار خودشان نظر دهند! اگر لکها در مورد کریم خان نظر ندهند پس نظر غریبه‌ها در اولویته و آنها بی‌طرف نیستن به قول شما! اگر این سایت دولتی منظورتان هست باید بگم از اسم و محتوای آن مشخصه شخصیست یا دولتی، حتی کاربران ویکیپدیا داخل این سایت نظر گذاشتند کسانی مانند صاحب راز و میثم ابراهیمی! و بقیه دوستان، اعتبار منابع هم توسط ما شما تعیین نمیشه به هرحال از منابع جعلی و غیر واقعی معتبرتره ولی خوب اینجا هم مثل بقیه جاها. 89.41.201.166 ۳ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)
منصف بودن چیز بدی نیست
[ویرایش]خود کریم خان زند بارها کرد بودنش را بیان کرده، ایشان بعد از اعلام حمایت سران ایل زنگنه از ایشان می‌گوید من از بابت حمایت کردهای هم نژادم شک و تردیدی نداشتم.[۱] یکبار هم در جواب کسی که میاد خواسته‌هایش را پیش کریم خان مطرح کنه و در ابتدا از خصوصیات خوب پدر کریم خان تعریف و تمجید بسیار میکند میگه کافیه الکی خودت را خسته نکن! کردها را اینطور نمیشه گول‌زد خواسته ات را بگو.[۲] سینیشا میهایلوویچ (بحث) ۲۴ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)
منابع
- ↑ - طباطبایی، جواد. تأملی دربارهٔ ایران، جلد نخست، دیباچه‌ای بر نظریهٔ انحطاط ایران. نشر نگاه معاصر. تهران. چاپ پنجم. ۱۳۸۵. شابک ۹۶۴−۹۳۵۷۹−۱−۲
- ↑ رجبی، پرویز. کریم خان زند و زمان او. تهران: انتشارات امیرکبیر، ۱۳۵۱.
عادت به جنگ ویرایشی کاسیت تبار
[ویرایش]درود بر دوستان کاربر کاسیت تبار مدعی منبعی هستند که وجود ندارد لطفا یا ایشان را در این مورد راهنمایی کنید یا بنده را @Behzad39 و 4nn1l2: این کاربر به هیچ وجه در بحث ها شرکت نمیکند و فقط خنثی سازی میکند و دارد تلاش میکند پای بنده را همانند خویش به جنگ های ویرایشیشان باز نمیاد لطفا بررسی کنید تاریخچه مقاله را--henaselakesan.. (بحث) ۱۶ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)--henaselakesan.. (بحث) ۱۶ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC) عادت به جنگ ویرایشی که عادت شماست. این شخص مطلب منبع دار حذف کرده اونوقت میگه من جنگ ویرایشی ایجاد کردم! من فقط مطلبی که توسط این شخص حذف شده را برگرداندم! میلاد قلاوند! ۱۷ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)
تحریف و تخریب
[ویرایش]در مورد لک بودن زندها و کریم خان زند شکی نبوده و نیست چرا به تاریخ و فرهنگ دیگر اقوام توجهی ندارید Shahbazlak (بحث) ۵ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۲۹ (UTC)
با درود
[ویرایش]درود بر شما @Mahdi Mousavi: میشه دلیل واگردانی براساس 3 کتاب را توضیح بدهید ؟ در همان عقاب کمازان هم که به عنوان منبع خودتان اشاره میکنید مستقیم متن من را تایید میکند؟--5.234.65.122 ۹ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
خانواده
[ویرایش]بهتر است بخشی را تحت عنوان خانواده کریم خان شامل همسرا فرزندان دختران و دامادان را اصافه کنیم همچنین در این بخش در مورد مادر و برادران ایشان نیز مطالبی را اضافه کنیم Arsham1380 (بحث) ۸ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)
با درود ازنوادگان ایشان نیز میشود مقاله های منتشر کرد خرقانی (بحث) ۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
ازدواج خاندان زند با ایل بیرانوند
[ویرایش]کریم خان از خرم اباد به بروجرد میادو به طرف پیشه دالان میرونددر اونجا پس از بازدید خاندان زند با طایف شمسین عهد و پیمانی می بندن که منجر به ازدواج بانوخانم با میرزا احمد شمسین یا شمس الدین که ازایل بیرانوند هستن با درود کربم خان زند یک فرزند بنام سلطان مراد خان داشته که قبر آن در روستای باغله در استان کرمانشاه شهرستان هرسین روستای باغله هست همچنین کریم خان دو نوه داشته به نام های محمدکریم خان و آقا خان، بنده هفتمین نواده آقا خان و هشتمین نواده کریم خان زند هستم. اگه لازم باشه میتونم کامل توضیح بدم Ehsankhan4111365 (بحث) ۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)
نوادگان کریم خان زند چه کسانی هستند،
[ویرایش]من در ویکی پدیا علی زند وکیلی خواندم ایشان از نوادگان پدری کریم خان زند هستند آیا صحت دارد، ممنون خرقانی (بحث) ۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۴ (UTC)
سلام. بله دوست عزیز واقعیت داره من زند وکیلی هستم از ملایر. و از نوادگان کریم خان زند. کسانی که نام خانوادگی آنها زند است از طایفه زند هستند و از فرزندان و نواده کریم خان زند نیستند ولی کریم خان خود را وکیل الرعایا خواند و فامیلی او وکیل شد. به او حضرت وکیل می گفتند. و در عکسی که از مرکز اسناد کتابخانه ملی گرفتم زیر عکس قدیمی او کریم خان زند وکیل ذکر شده. و تنها کسانی که زند وکیل هستند نواده پسری کریم خان هستند.هر کسی نمی تواند ادعای نوادگان او را بکند چون بازماندگان او محدود هستند و توسط آغامحمد خان قاجار قتل عام شدند Wikizand (بحث) ۲۳ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)
لک کرد است
[ویرایش]باجلوند قیاسوند جلالوند لک هستند لر نیستند لکها کرد هستند و کریمخان کرد هست5.234.25.18 ۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)
بدون منبع معتبر
کریمخان لر نیست
[ویرایش]--2.182.164.86 ۲۸ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC) کریمخان یکی از اشخاص لک هست شکی در این نیست که ایشان لر نبوده زیرا طایفه زند طایفه ای لکها است بیشتر منابع مردمان لک را کرد حساب میکنند در این صورت کریمخان زند یک کورد هست که در شاخه کردی جنوبی (بعضی ها لکها را در کردی جنوبی طبقه بندی میکنند)و به گویش لکی تکلم میکنند.مردمان لک شابهت بسیاری به لرها و کوردها دارند اما با توجه به اینکه بیشتر لک ها در کردستانات ساکن هستن و شباهتشان به زبان کوردی بیشتر است تا شباهت به لری و اینکه بعضی از لکها خودشان را کورد میدانند لک ها کورد هستن.
۶۵ درصد از لک ها در لرستان ساکن هستند و درضمن لکی یک گویش از زبان های لری است. لک جزیی از مردم لر محسوب میشوند
لک کورد
[ویرایش]من یک لک هستم با توجه به تاریخی که در باره ایل و طایفه ام خواندم همرا ایل زنگنه از عراق امده ایم و من خودم را کرد میدانم لکهای عراق که جمعیتشان از لکهای ایران بیشتر است خودشان را کرد میدانند شباهات لکها به کردا از هر لحاظ بیشتر از شباهت لکها به لر ها هست پس لکها کوردن
این بحث رد شده و بدون منبع
کریمخان زند لک بوده لک از نظر تباری یک قوم جدا از کردها و لرهاست لک هایی که به اقوام لر نزدیک هستن گویش و پوشش اونها از لری الهام گرفته و از نظر گویش به لرها نزدیک هستن و در مقابل لک هایی که نزدیک به مناطق کردنشین زندگی میکنند از نظر گویش و پوشش به کردها شبیه هستن شاهزاده پارسی (بحث) ۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۵۶ (UTC)
کریم خان زند بود نه لک
[ویرایش]کریم خان زند از طوایف لر ساکن ملایر از طایفه زند بود نه لک زند و لک جدا هستند Armita.hesam (بحث) ۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)
درسته لک ها در لرستان و قوم های مختلف دارن ولی کریم خان در ملایر همدان و قومی متفاوت بازبانی متفاوت زبان لکی خودش یه زبانه ولی زبان کریم خان زند زبان لری زندی بود و با لکی فرق داشت Bakhshali1351 (بحث) ۹ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)
اشتباه در ثبت تاریخ ها
[ویرایش]به نظر می آید در ثبت تاریخ ها اشتباه شده است.تاریخ تولد کریم خان 1086 و تاریخ فوت 1157 ذکر شده است. با این حال در متن آمده که هنگام مرگ قریب 80 سال داشته است!در حالی که طبق تاریخ فوق سن او در زمان مرگ 71 سال بوده است.مدت سلطنت کریم خان بیش از 30 سال ذکر شده است در حالی که بنده در تواریخ مختلف خوانده ام که حدود 17 سال سلطنت کرده است.لطفا افراد مطلع در تاریخ نسبت به اصلاح موارد فوق اقدام نمایند. 91.99.253.112 ۱۳ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
اسامی وقومیتهای تخیلی حذف شود
[ویرایش]ما هرگز شخصی به نام محمدکریم بهادرخان در تاریخ ایران نداشتیم. کریمخان زند زاده ملایر بوده و ملایریها هرگز کرد و لک نبودند و متاسفانه این قومیتها با برنامه مشاهیر دزدی در حال تغییر مشاهیر ملایر که لر زبان هستند به نفع خودشان هستند.
لطفا کریم بهادر را اصلاح نمایید
و از قومیت لک و کرد برای این بزرگمرد نیکوسرشت تاریخ ایران زمین استفاده نفرمایید 79.127.87.87 ۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)
لطفا توجه کنید
[ویرایش]همه میدانیم که کریم خان زند از طایفه زند بوده. طایفه زند نیز از قوم لک هست. پس در مورد لک بودن کریم خان شکی نیست. اما در مورد مستقل بودن لک ها، یا کرد بودن یا لر بودن لک ها اختلاف نظرات بسیاری است. بنده تقاضا دارم کسانی که میتوانند صفحه را ویرایش کنند فقط به ذکر لک بودن کریم خان اکتفا نمایند و حرفی در مورد لر بودن یا کرد بودن آن نشود زیرا در مقاله مردم لک به اندازه کافی نظرات مختلف با منبع ذکر شده. همانطور که میدانید بیشتر جنگ و جدل های این مقاله نیز بر سر همین لر یا کرد بودن لک ها هست با سپاس Vajd (بحث) ۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC)
درخواست ویرایش در ۸ ژوئن ۲۰۲۳
[ویرایش] | به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید. |
5.215.64.237 ۸ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۰۰ (UTC) محمد کریم بهادرخان زند[۲] (۱۱۱۹ قمری ملایر– ۱۳ صفر ۱۱۹۳ شیراز) بنیانگذار دودمان زندیان بود که از سال ۱۱۲۸ تا ۱۱۵۷ (۱۷۵۱ تا ۱۷۷۹ میلادی) بر تمام ایران به جز خراسان حکومت کرد.[۳] او بر برخی از سرزمین‌های قفقاز نیز حکومت کرد و چند سال بصره را اشغال کرد. او پیش از این وکیل‌الدوله (نایب السلطنه) شاه اسماعیل سوم بود. اصلات او لر بوده است
انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. Q2020 (بحث) ۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۳۲ (UTC)
TDabaghi (بحث) ۴ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)
اسمی از سلطان مراد خان فرزند کریمخان زند در اسامی فرزندانش نیست
[ویرایش]یکی از فرزندان کریم خان بنیانگذار سلسلة زندیه به نام سلطان مراد خان و دو پسر Mohammad karimi zandi (بحث) ۴ اوت ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)