بحث:همه‌پرسی نظام جمهوری اسلامی در ایران

خنثاسازی چندگانه

@IranianNationalist: گرامی، این ویرایش شما خلاف سیاست‌ها است، شما یک سلسله ویرایش را خنثا کرده‌ای. لطفا بخش موردنظر را ویرایش یا خنثا کن در صورتی که باید چنین شود. من متوجه نشدم توضیح شما دربارهٔ این ویرایش: «بیان شفاف منابع را بر اساس تفسیر خود دستکاری ننماید» ناظر به کدام بخش بود.--arfar (گفتگو) جمعه،۲۲ آبان ۱۳۹۴، ساعت ۲۱:۰۱ (ایران) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)

درود، شما بدون بررسی ویرایش بنده و منبعی که از دانشگاه استنفورد به آن افزوده شده بود خنثی سازی نمودید. توجه داشته باشید که ادعاها و مطالب شما باید اصول وپ:اثبات پذیری را رعایت کند. من می بینم که فقط تفاسیر خود را بدون ارائه هر گونه منبع معتبر وارد مقاله می نمایید. --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)

ایران نظام حزب حاکم نیست. در ايران اصلا انتخابات حزبی نداریم. اصلا چند نفر مردم ایران می‌دانند که آقای روحانی عضو حزب اعتدال و توسعه است؟ یا اینکه آقای احمدی‌نژاد سال ۸۴ عضو ایثارگران بوده‌است؟ این مطلب نباید افزوده شود.--arfar (گفتگو) جمعه،۲۲ آبان ۱۳۹۴، ساعت ۲۲:۱۰ (ایران) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)

در مقاله منابع آکادمیک سیاسی آورده شده‌اند. اگر ملاک دانسته‌ها و ندانسته‌های برخی از مردم ایران باشد (که اینکه فرمودید اصلا چند نفر مردم ایران می‌دانند که آقای روحانی عضو حزب اعتدال و توسعه است؟) که باید بر اساس سریال قلب یخی فراماسون‌ها را شیطان پرست معرفی کنیم. ملاک رشد ویکی پدیا در شرط اول ارائه منابع آکادمیک و معتبر است.
اما درباره اینکه تک حزبی یا حزب حاکم هست یا نیست منابع ارائه شده است از طرفی به شما پیشنهاد می کنم که مقاله ولایت فقیه و نظام تک‌حزبی را دقیق مطالعه نمایید. دفاکتو و دوژور دو چیز متفاوت هستند. ظاهر نظام ایران دموکراسی اسلامی ست ولی در زندان‌هایش پر از زندانیان سیاسی مسلمان است. اول از همه حصر میرحسین موسوی. توضیح کامل مواردی که ناقض دموکراسی بوده است در این جا نمی‌گنجد (نباید بگنجد) چون ما نباید از خودمان تفسیر ارائه نماییم و ارائه منابع به همین منظور است (اثبات پذیری). --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)

اگر یک منبع بگوید «روز شب است» که درست نیست! خب ایران تک‌حزبی که قطعا نیست. از طرفی هم در انتخابات‌های سال ۶۸ تا ۹۲ یکی در میان جناح مخالف پیروز شده‌است (در ایران جناح از حزب مطرح‌تر است). پس منبع شما طبق کدام تعریف ایران را تک‌حزبی نامیده؟ دفاکتو و دوژور را هم ارتباطش را متوجه نشدم.--arfar (گفتگو) جمعه،۲۲ آبان ۱۳۹۴، ساعت ۲۳:۲۳ (ایران) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)

فقط به عنوان نمونه در ایران جبهه ملی اجازه مشارکت ندارد. هر گونه از احزابی که حتی مسلمان شیعه باشند اگر به ولایت فقیه معتقد نباشند نمی توانند در دولت یا انتخابات شرکت کنند. این چیزی نیست که من بگویم در منابع آکادمیک بسیاری می‌توانید این موضوعات را ببینید. --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)

خب «منع شدن برخی حزب‌ها یا تفکرها از حضور در انتخابات» به معنی تک‌حزبی بود است؟ این را در تعریف «نظام تک‌حزبی» جایی مشاهده می‌کنیم؟--arfar (گفتگو) شنبه،۲۳ آبان ۱۳۹۴، ساعت ۰۰:۰۰ (ایران) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)

نظر شخصی ما مهم تیست. مهم این است که جامعه جهانی و منابع آکادمیک معتبر چه می‌گوید (و هیچ ماستبندی هم در نظام جمهوری اسلامی ایران نمی‌گوید که ماست من ترش است). اما اگر نظر شخصی را بخواهید (((ولایت فقیه))) همین اصطلاح برای تشخیص نظام تک حزبی کافی ست. --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)

پرچم وقت ایران

سلام @Shfarshid: گرامی
ممنون از زحمت شما برای دقیق کردن پرچم. باید دید که پرچم با نشان زرد رنگ، از چه تاریخی به تصویب رسیده‌است. چون که از فاصلهٔ سخنرانی آیت‌الله خمینی در اسفند ۵۷ تا تصویب پرچم نخست، احتمالاً چند ماهی فاصله بوده‌است. --arfar (گفتگو) سه‌شنبه، ۱۰ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۲۱:۵۳ (ایران) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)

فرمایش شما درست است، ولی از سوی دیگر باید دید در کدام منبع آمده که پرچم ملی ایران در پیش از انقلاب (پرچم بی‌نشان) در دولت موقت کاربرد داشته. من قویاً شک دارم. ShFarshid؛ گفت‌وگو ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)

@Shfarshid: آری کلا این مشکل را داریم. کاش منبعی بود که اینها را درست می‌کرد. احتمال می‌دهم که پس از بیانات آیت‌الله خمینی دربارهٔ برداشتن نشان شیر و خورشید، تا وقتی که پرچم جدید (که همان پرچم نخست پیشین است) تعیین شود، نشان را برداشته‌باشند؛ بنابراین به نظرم عاقلانه‌اش این است که حداقل رویدادهای نزدیک به انقلاب مانند همه‌پرسی را با پرچم بی‌نشان بگذاریم تا معلوم شود. --arfar (گفتگو) پنجشنبه، ۱۲ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۰۶ (ایران) ‏۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)

به نظرم یکی از بهترین کارها جستجوی عکس‌ها است. مثلاً عکس انتخاباتی بنی‌صدر با نشان می‌دهد که دست کم از آن موقع به بعد احتمالاً این پرچم رایج بوده‌است. باید دنبال عکس بگردیم. من جستجو کردم، ولی تا الان نتوانسته‌ام که عکسی از پرچم ایران در همه‌پرسی جمهوری اسلامی و انتخابات خبرگان قانون اساسی و نیز همه‌پرسی قانون اساسی بیابم. باید بیشتر جُست--arfar (گفتگو) پنجشنبه، ۱۲ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۵۵ (ایران) ‏۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۲۵ (UTC)

@Arfar: البته نظر شما درست است و جست‌وجوی عکس‌ها لازم است ولی؛ مطابق گفتهٔ حمید ندیمی، تصویب نخستین نشان جمهوری اسلامی و چاپ آن بر روی اسکناس‌ها در زمان دولت موقت بوده، پس مطمئن می‌شویم که پرچمی که نشان خورشید (همراه با ۸ مشت و ۲۲ ستاره) دارد در زمان دولت موقت به کار رفته است، در حالی که هیچ سندی برای کارگیری پرچم سه‌رنگ بی‌نشان در دولت موقت نداریم. به نظرم بهتر است تا به دست آوردن سندهای بیشتر، پرچم خورشیدنشان در این مقاله به کار رود. (توجه کنید که سرود پاینده بادا ایران هم خیلی زود و در اسفند ۱۳۵۷ تهیه و ضبط گردید) ShFarshid؛ گفت‌وگو ‏۲ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)

@Shfarshid: با توجه به اینکه پیشنهاد حذف شیر و خورشید از آیت‌الله خمینی تازه در اسفند مطرح شده، بعید می‌دانم آن قدر زود مسابقه انجام شده‌باشد؛ ولی نکتهٔ دیگری که هست این است که پرچم سه رنگ وجه مشترک همهٔ پرچم‌ها است، یعنی بهتر است تا وقتی مطمئن نیستیم آن را بگذاریم. دولت موقت هم تا آبان ۵۸ سر کار بوده‌است، یعنی همه‌پرسی نظام و انتخابات خبرگان قانون اساسی زمان دولت موقت بوده‌است، که نمی‌دانیم قبلش بوده یا بعدش. البته بازهم نمی‌شود چیزی را قطعی دانست.

ظاهرا نشان پیشین نیز تا چند سال کاربرد داشته‌است. اسکناس‌های ریالی ایران را ببین، اسکناس‌های با نشان پیشین، ظاهراً از سال ۶۰ تا ۷۱ چاپ می‌شده‌است؛ ولی نمی‌دانم چرا تازه از سال ۶۰! قاعدتاً باید زودتر اسکناس‌ها تغییر کرده‌باشد--arfar (گفتگو) پنجشنبه، ۱۲ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۱۷:۵۸ (ایران) ‏۲ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)

@Arfar: صفحهٔ اسکناس‌های ریالی ایران، دارای اشکالاتی است و نمی‌توان به آن اعتماد کرد. در سری اسکناس‌های ۱۳۵۳ تا ۱۳۵۷ دو بار پشت اسکناس ۵۰۰ ریالی دورهٔ پس از انقلاب نمایش داده شده است! از سوی دیگر پس از انقلاب، یک سری اسکناس با سورشاژ شیر و خورشید بر روی فیلیگران نیز چاپ شده است که در این صفحه اصلاً وجود ندارند. همان‌طور که سرود ملی خیلی زود آماده شد، محتمل است که نشان و پرچم جمهوری اسلامی نیز خیلی زود آماده شده باشند. ما سند هنوز سندی نداریم که بتوانیم زمان دقیق آن را تعیین کنیم ولی می‌دانیم که در زمان دولت موقت (بهمن ۱۳۵۷ تا آبان ۱۳۵۸) بوده است. به نظر من یا کلاً باید پرچم را برداریم یا این که پرچمی که احتمال می‌دهیم بوده را بگذاریم. به نظر من صرفاً استناد به سه رنگ به عنوان وجه مشترک پرچم‌ها دلیل قانع‌کننده‌ای نیست. این که نخستین نشان جمهوری اسلامی تا مدت‌ها پس از تصویب نشان جدید بر روی اسکناس‌ها بوده است کاملاً درست است. من شخصاً چنین اسکناس‌هایی را به یاد دارم. ShFarshid؛ گفت‌وگو ‏۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۵۲ (UTC)

@Shfarshid: نمی‌دانم. شاید حذف پرچم بهتر باشد، منتها باید تحقیق کنیم. به گمانم رسمی اول به تصویب نهایی دولت موقت نرسیده‌باشد، چون در سامانهٔ قوانین که جستجو کردم نتوانستم مصوبه‌ای درباره‌اش پیدا کنم، اگرنه تاریخش را می‌فهمیدیم. اصلاً رسمیت پرچم نخست نیز معلوم نیست. البته به عنوان پرچم موقت درست است. این عکس را تا الان پیدا کرده‌ام که بازهم برای بهمن ۵۷ است. متأسفانه یک منبع درست و حسابی در این باره نداریم!--arfar (گفتگو) جمعه، ۱۳ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۱۴:۰۸ (ایران) ‏۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)

@Arfar: بله arfar عزیز، ما از کمبود منابع و ثبت نشدن بسیاری از چیزها رنج می‌بریم. دسترسی به ساده‌ترین اطلاعات که در کشورهای غربی به راحتی میسر است در کشور ما بسیار دشوار است. همین عکسی که شما فرستاده‌اید یک نکته دارد. از حوالی سال ۱۳۵۲ استاندارد ترسیم شیر و خورشید بر روی شناسنامه‌ها، گواهی‌نامه‌های رانندگی، سربرگ‌های اسناد رسمی و دولتی و حتی پرچم تغییر کرده بود و در حال یکسان‌سازی بود ولی بسیار دشوار است که ما چنین مطلبی را به صورت مکتوب در جایی بیابیم. از آن جا که در حوالی سال ۱۳۴۵ مؤسسهٔ استاندارد و تحقیقات صنعتی که آن زمان زیرمجموعهٔ وزارت اقتصاد بود، استانداردی برای شیر و خورشید ارائه کرده بود که با این تصاویر بعد از ۱۳۵۲ فرق دارد، من گمان می‌کنم که این مطلب مربوط به ارائهٔ استانداردی جدیدتری از همین مؤسسه باشد؛ ولی حالا چه کسی می‌تواند به مصوبات مؤسسهٔ استاندارد آن هم در چنین سال‌هایی دسترسی پیدا کند و صحت مطلب را بررسی نماید! واقعاً کار دشواری خواهد بود و به نظر من مقالهٔ شیر و خورشید از این نظر ناقص است. شیر و خورشیدهایی هم که در ویکی‌پدیا طراحی شده‌اند اغلب نامناسب اند مگر همان مورد که جناب @MrInfo2012: همین چند روز پیش طراحی کرده‌اند. ShFarshid؛ گفت‌وگو ‏۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)

درود. بحث آرم روی اسکناس برای موضوع محو شیر و خورشید و عکس شاه بود و در جایی هم ذکر نشده که روی پرچم نقش بسته. صرفاً بر روی اسکناس بوده اما در مورد تصاویر من در چند تکه ویدپو پرچم را با آرم شیر و خورشید در سخنرانی‌های مهندس بازرگان دیده‌ام. (در این عکس - بدون تاریخ) در کتاب پرستو فروهر آورده شده که داریوش فروهر تا مهر ۱۳۵۸ از پرچم شیر و خورشید استفاده می‌کرده ولی گویا عمومیت نداشته. تا زمان وزارت خارجه دکتر سنجابی هم از آرم شیر و خورشید استفاده می‌شده. برای استفاده از این آرم اعلامی تاکنون نه عکسی دیده‌ام و نه سندی صرفاً برداشت دکتر ندیمی است. باز هم برای اطمینان از دوستان باقی مانده از دولت موقت می‌پرسم Hootandolati(بحث) «دوشنبه، ۱۶ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۲۳:۰۳ (ایران)» ‏۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

دیگر اینکه اینکه دوستان خودشان طراحی کردند چطور می‌تواند سند برای ویکی باشد قطعاً بحث تحقیق دست اول که در حقیقت طراحی دست اول است به یاد داشته باشیم که این پرچم کاملاً بدون سند است و بهتر می‌دانیم که موضوع بدون منبع و خود طراحی شده نباید در ویکی باشد. @Arfar: عزیز و @Shfarshid: گرامی Hootandolati(بحث) «دوشنبه، ۱۶ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۲۳:۰۶ (ایران)» ‏۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)

در فیلم تنفیذ حکم بنی صدر هم پرچمی که بصورت عمومی آویخته شده دارای علامت نیست Hootandolati(بحث) «دوشنبه، ۱۶ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۲۳:۱۴ (ایران)» ‏۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

@Hootandolati: @Arfar: دوستان گرامی، خیلی جای خوشوقتی است که با شما در این باره گفت‌وگو می‌کنم. راستش نخستین بار در میان صحبت‌های یکی از روزنامه‌نگاران پرسابقهٔ خارج از کشور شنیدم که مهندس بازرگان با برچیده شدن شیر و خورشید موافق نبود و بعد از سخنرانی آیت‌الله خمینی ناچار شد نشان ایران را تغییر دهد و در آغاز نشانی شبیه خورشید بر پرچم‌ها نقش بست. متأسفانه در حال حاضر دسترسی به فایل صوتی صحبت‌های این روزنامه‌نگار ندارم. مورد دیگر پرچم خورشیدنشانی است که در یکی از تصاویر سخنرانی بنی‌صدر دیده می‌شود و مؤید سخن آن روزنامه‌نگار است. در آغاز که این تصویر را به ویکی‌کامانز افزودم، نمی‌دانستم که مربوط به چه زمانی است ولی؛ بعد متوجه شدم مربوط به تبلیغات انتخاباتی او برای ریاست جمهوری بوده است پس؛ متعلق به پیش از بهمن ۱۳۵۸ می‌باشد. از سوی دیگر در مصاحبه با حمید ندیمی صحبت از این می‌شود که نشان پیشنهادی او در آغاز پذیرفته نگردید و نشان دیگری پذیرفته شد که به گفتهٔ او دارای یک مشت و چند ستاره بوده است و این نشان بر روی اسکناس‌های اول انقلاب چاپ شد. من کاتالوگ تمام اسکناس‌های ایران را دارم و تمام آنها را دیده‌ام. در هیچ کدامشان تصویر یک مشت و چند ستاره دیده نمی‌شود. در آغاز برای این که تصویر شاه را بر روی فیلیگران اسکناس بپوشانند، نشان شیر و خورشید را روی آن سورشارژ کردند؛ ولی در سری بعدی اسکناس‌ها، شیر و خورشید با نشانی خورشیدمانند که دارای ۸ مشت گره‌کرده و ۲۲ ستاره بود جایگزین شد. با توجه به این مطالب می‌توان به این نتیجه رسید که یا آقای ندیمی در توصیف نشان نخست جمهوری اسلامی اشتباه کرده است یا این که خبرنگاری که مطلب را پیاده کرده دچار اشتباه شده است. مدت‌ها به دنبال عکسی از این پرچم بودم تا بالاخره آن را یافتم و سریع در ویکی‌کامانز آپلود کردم. پرچم مورد نظر شما بر پایهٔ تصویر سخنرانی بنی‌صدر و اسکناس‌های اول انقلاب بازسازی شده است و به هیچ وجه به عنوان سند ارائه نشده است. توجه کنید که بسیاری از پرچم‌های ویکی‌پدیا، صرفاً طراحی گرافیکی هستند. نشانی با رنگ زرد بر روی زمینهٔ سفید، کنتراست ندارد و تشخیص آن قدری دشوار است. به ویژه اگر کیفیت عکس یا ویدیو پایین باشد. این مشکل را پرچم‌های شیروخورشیدنشان هم داشته‌اند و فکر می‌کنم برای همین است که از حوالی سال ۱۳۵۲، یک طراحی گرافیکی از شیر و خورشید بر روی بیشتر اسناد رسمی (گذرنامه، نامه‌های رسمی، گواهی‌نامه‌های رانندگی و …) معمول شد که عین این طراحی بر روی پرچم دفتر نخست‌وزیری دیده می‌شود. از جمله در همین تصویری که شما از دولت بازرگان به اشتراک گذاشته‌اید. اگر شما به افرادی از دولت موقت دسترسی دارید، شاید بتوانید اطلاعاتی دقیق‌تر در این باره بگیرید. همین گرفتاری را دربارهٔ سرود ملی ایران در آن زمان داریم. گفته می‌شود «ای ایران» سرود ملی ایران در دولت موقت بوده است ولی؛ باید توجه کرد که در همان اوایل انقلاب، صادق قطب‌زاده، مسئول رادیو و تلویزیون نظر مثبتی به این سرود نداشت و تنها چند روز پس از پیروزی انقلاب با آن ابراز مخالفت کرد و سرانجام هم آن را سرودی فاشیستی نامید که در زمان رضا خان ساخته شده بود. (در حالی که تاریخ ساخت ای ایران ۱۳۲۳ ه‍. خ. می‌باشد!) از سوی دیگر نخستین سرود جمهوری اسلامی ایران (با عنوان غیررسمی «پاینده بادا ایران») در ۱۲ فروردین ۱۳۵۸ و پس از اعلام جمهوری اسلامی از سوی آیت‌الله خمینی از تلویزیون پخش شده است و قاعدتاً در زمان دولت موقت به کار می‌رفته است. اگر ویدیوهایی از دیدار رسمی مهندس بازرگان از الجزایر در آبان ۱۳۵۸ به دست آید، شاید بتوان این مطالب را بهتر بررسی کرد. ShFarshid؛ گفت‌وگو ‏۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۰۱ (UTC)

نخست آقای خمینی به هیچ وجه با نشان شیر و خورشید موافق نبودند. دوم حتماً تا پایان هفته دیگر و یا در دیدارهای نوروزی از دوستان دولت موقت موضوع را مجدداً می‌پرسم. سوم اما منظور من از اینکه طراحی دوستان است این بوده که بدون منبع می‌باشد و بحث نداشتن منبع است وگرنه صد البته که تمامی پرجم‌های ویکی طراحی و زحمت دوستان هستند. چهارم در نامه‌های رسمی و احکام و … که حداقل من در اختیار دارم مربوط به استانداری گیلان تا تاریخ بهمن ۱۳۵۸ در نامه‌های رسمی آرم شیر و خورشید بکار رفته است. @Arfar: و @Shfarshid: و @Shfarshid: Hootandolati(بحث) «سه‌شنبه، ۱۷ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۱۳:۱۷ (ایران)» ‏۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)

@Hootandolati: عزیز، بنده پیشتر فیلم تنفیذ آقای بنی‌صدر را دیده‌بودم. چند بار هم فیلم عقب جلو کردم، ولی چون پرچم جمع شده‌است و کیفیت فیلم پایین است، نمی‌توان فهمید نشانی در وسطش بوده یا خالی بوده‌است. درضمن خیلی خوب است که بتوانیم با خود دولت موقتی‌ها ارتباط بگیریم. کاش می‌شد با آقای ندیمی نیز ارتباط بگیریم. فقط خواهش می‌کنم این ارتباط‌ها را مستند کنید، یعنی در جایی منتشر شود تا بتوان بدانها استناد کرد. به نظرم مرکز اسناد انقلاب اسلامی نیز گزینهٔ خوبی برای تحقیق باشد. خوب است با ایشان تماس بگیریم--arfar (گفتگو) سه‌شنبه، ۱۷ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۲۱:۳۲ (ایران) ‏۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)
بنده از کسانی که آن دوران را به یاد دارند، وقتی می‌پرسم، تا کنون کسی چنین پرچمی را تأیید نکرده‌است. یکی از کسانی که با او گفتگو می‌کردم، می‌گفت پس از حذف شیر و خورشید پرچم سه رنگ خالی بود، ولی هر کسی مطابق میل خویش تغییرهایی در آن می‌داد؛ بنابراین چیز بعیدی نیست که پرچم موجود در آن عکس انتخاباتی بنی‌صدر نیز من‌درآوردی باشد، نه اینکه نشان اول جمهوری اسلامی من‌درآوردی باشد، بلکه اینکه وسط پرچم گذاشته‌باشند این من‌درآوردی باشد. بازهم به نظر باید تقحیقات میدانی بیشتری کرد. اگر این پرچم به مدت نیم تا یک و نیم سال پرچم ایران بوده، چرا کسی ازش خاطره‌ای ندارد؟ --arfar (گفتگو) سه‌شنبه، ۱۷ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۲۱:۳۹ (ایران) ‏۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)

در فیلم تنفیذ پرچمی که بصورت عمودی آویخته شده است بدون ارم است آنچه هم از دوستان پرسیدم همگی بر استفاده از پرچم شیر خورشید و یا بدون آرم در آن دوران تأکید کردند در سربرگ‌های رسمی ارم شیر و خورشید تا انتهای سال ۱۳۵۸ باقی بود. اما امکان مستند کردن سوالاتی که طبیعتا در یک دیدار دوستانه و یا خصوصی می‌شود وجود ندارد و من صرفاً می‌توانم درخواست کنم که اگر هنوز عکسی از آن دوران برایشان باقی گذاشته باشند که در ان پرچم رسمی موجود باشد از آن عکس اسکن و یا تصویر تهیه و به اشتراک بگذارم. من برداشتم این است که چنین پرچمی نداشته‌ایم و آن پرچم هم رسمی نبوده و خود اعضای ستاد دکتر بنی صدر آن را درست کرده‌اند. در عکس‌های مربوط به صادق طباطبائی (اینجا) پرچم با نشان شیر و خورشید است. Hootandolati(بحث) «چهارشنبه،۱۸ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۰۱:۵۸ (ایران)» ‏۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۲۸ (UTC)

با توجه به کتاب هفتاد سال پایداری( خاطرات حسین شاه حسینی -در گفتگو با امیر طیرانی)1395 نشر چاپخش ص551 تا ص 552در سال 1359 پرچم ایران پرچم شیرو خورشید بود و با همین پرچم در مسابقات المپیک اسلامی در ترکیه شرکت شده است Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۲۷ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۲:۳۱ (ایران)» ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)

با توجه به این فیلم سخنگوی دولت موقت مرحوم مهندس امیر انتظام (دقیقه 16 به بعد) پرچم حداقل تا زمان گروگانگیری اعضای سفارت امریکا با نشان شیر خورشید بوده است -- Hootandolati(بحث) «جمعه،۶ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۴:۳۴ (ایران)» ‏۲۶ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC) -- Hootandolati(بحث) «جمعه،۶ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۴:۵۱ (ایران)» ‏۲۶ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)

@Hootandolati: دوست گرامی، به زیرنویس فیلم توجه بفرمایید که نوشته اردبیهشت ۱۳۵۸. تاریخ گروگان‌گیری آبان ۱۳۵۸ است. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۲۷ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)

لینک های زیرین را برای همین نوشته اورده ام در نامه پروانه فروهر در دی ماه 1358 ارم شیر و خورشید بکار رفته است. ضمن اینکه در این بحث یعنی زمان همه پرسی طبعا پرچم شیر و خورشید بوده است. هم درخواست آیت الله خمینی به سال 59 بر میگردد و هم مسابقه برای طراحی ارم بعد تر برگزار شده است -- Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۸ اردیبهشت ۱۳۹۸، ساعت ۱۲:۵۵ (ایران)» ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)

منابع برای پرچم و آرم در دولت موقت

درود

• ۱- داریوش فروهر در سال ۱۳۵۸ به عنوان وزیر کار--- پرچم
• ۲- استانداری تهران - استان مرکزی در سال ۱۳۵۸-- آرم
• ۳- وزارت کار و امور اجتماعی -- آرم
• ۴- شورای انقلاب بدون آرم --بدون آرم -

Hootandolati(بحث) «چهارشنبه، ۱۸ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۰۲:۵۱ (ایران)» ‏۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۲۱ (UTC)

@Hootandolati: @Arfar: با سلام خدمت دوستان، من هم این را پیدا کردم که حاکی از اعتراض شدید آیت‌الله خمینی به استفاده از آرم‌های شاهنشاهی در تذکره‌ها (گذرنامه‌ها) و مکاتبات دولتی است. تاریخ سخنرانی هم ۶ تیر ۱۳۵۹ است یعنی؛ پس از تصویب آرم کنونی جمهوری اسلامی (در اردیبهشت ۱۳۵۹) و پیش از تصویب پرچم کنونی جمهوری اسلامی ایران (در ۱۵ تیر ۱۳۵۹) می‌باشد و احتمالاً در شتاب برای تصویب پرچم و تعویض سربرگ‌های دولتی نقش داشته است. به نظر می‌رسد که در دوره‌ای که آرم نخست جمهوری اسلامی تصویب شده بوده، به علت بی‌نظمی امور و وجود ناهماهنگی‌های اوایل انقلاب و همچنین احتمالاً عدم تمایل برخی دولتمردان آن روزگار، شیر و خورشید همچنان به کار می‌رفته است؛ ولی نکتهٔ مهم یافتن ردی از مسابقه‌ای است که دولت موقت برای طراحی آرم جدید برگزار کرده و حمید ندیمی هم از آن جا که آرم خود را به این مسابقه فرستاده (و البته مورد پذیرش قرار نگرفته) منبع معتبری برای صحت برگزاری چنین مسابقه‌ای است. نکتهٔ دیگر این که از عکس‌های ارزشمندی که دوستمان به اشتراک گذاشته است این گونه برمی‌آید که در مکاتبات دولت موقت، یا آرم شیر و خورشید وجود دارد یا کلاً آرمی وجود ندارد. از سوی دیگر در میان عکس‌ها من فقط تصویر خانم اسکندری را سخنرانی‌ای در مقر حزب ملت با پرچم سه‌رنگ بی‌نشان می‌بینم. توجه داشته باشید که حتی در پیش از انقلاب هم در سخنرانی حزبی همچون حزب رستاخیز از پرچم‌های سه‌رنگ بی‌نشان استفاده می‌شده است. (این) در مورد تنفیذ ریاست جمهوری بنی‌صدر من هم با جناب Arfar موافقم، کیفیت فیلم پایین است و پرچم جمع شده است. ShFarshid؛ گفت‌وگو ‏۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)

با توجه به گفتگوها و آنچه در تصاویر آمده است و نقل قول‌ها برداشت کلی من این است که پرچم رسم عموماً بدون آرم بوده و یا اگر آرمی استفاده می‌شده همان آرم شیر و خورشید بوده در سربرگ‌های وزارت خانه‌ها نیز آرم شیر و خورشید بوده ولی در نهادهای جدید ایجاد شده ماننده کمیته‌ها و سپاه و یا کمیته امداد امام و … و یا شورای انقلاب بدون آرم.

یک علت استفاده از نشان شیر و خورشید این بوده که در تمامی وزارت خانه‌ها از سربرگ‌های چاپ شده و موجود از زمان رژیم سلطنتی استفاده می‌شد؛ و در سربرگ‌هایی که بعد از انقلاب چاپ شده و عنوان جمهوری اسلامی را دارد هیچگونه نشانی دیده نمی‌شود. Hootandolati(بحث) «چهارشنبه، ۱۸ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۱۷:۳۳ (ایران)» ‏۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)

چند مورد جدید

• احکام ادارای
• 1- وزارت کشور
• 2- دولت موقت
• 3- وزیر کار و دفتر کار در وزارت خانه فروهر
• 4- دولت موقت بازرگان- سنجابی و ... -- Hootandolati(بحث) «چهارشنبه، ۱۸ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۱۷:۵۰ (ایران)» ‏۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)

اشاره نشدن به دیکتاتوری و اهمیت ندادن بعد از همه پرسی به مردم

در مقاله اشاره نشده که جمهوری اسلامی دیکتاتوری است . در فهرست کشور های دیکتاتوری ایران از رتبه ۱۰رتبه ۲را آورده نمیدانم چرا نباید به همچین چیز مهمی اشاره نشه‌.همچنان اشاره ای به مردم نشده که خواهان بازپرسی دیگری هستند 46.100.194.54 ‏۱۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۹ (UTC)

دروغ است Alireza im bot? (بحث) ‏۳ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۳۵ (UTC)