بحث:موج نوی سینمای ایران

جدایی نادر از سیمین اگرچه یکی از فیلم های بزرگ تاریخ سینمای ایران است اما در دسته ی فیلم های موج نو متعلق به دهه ی 40 و 50 شمسی قرار نمی گیرد لطفا تصحیح کنید

«کدام موج؟ کدام اوج؟»

کاربر:Wikimostafa، درود. پیرو گفتگوی پیشین، غرض آن بود که اصطلاح موج نو این قدرها هم بدیهی نیست که این مقاله و رده‌ها و فهرست‌های مربوطه القا می‌کنند. برخی مانند خسرو دهقان بر این باورند که «کدام موج؟ کدام اوج؟» (بماند که از فیلم‌شناس‌های جدّی سینمای ایران، دوایی، آغداشلو، دهقان . . . هم اصطلاح موج نو را برای سینمای ایران نشنیده‌ایم یا از اندک شمارشان شنیده‌ایم و در همین یکی دو ساله، نه همان زمان. از فیلم‌سازان موسوم به این اسم هم گویا تنها مهرجویی از این اصطلاح استفاده می‌کند و بقیه قبول ندارند که موج نویی بوده که راه انداخته‌اند.) حذفِ این مقاله و رده‌های مانندش شاید رادیکال‌تر از آنی باشد که تاب یا منظور من باشد. شاید همین قدر بس باشد که در این مقاله تغییراتی داده شود، به این صورت که گفته شود مثلاً «موج نوی سینمای ایران» اصطلاحی است که برخی مورّخان سینما برای فلان و فلان ساخته‌اند و برخی مورّخان دیگر مانند خسرو و فلان هم نه این اصطلاح را می‌پذیرند، نه مصداق بیرونیش را جنبشی می‌شمارند. یعنی که «موج نوی سینمای ایران» هم یک نظریّه است؛ نه یک واقعیّت عینی بیرونی مثل تهران یا سفیدرود یا حزب توده ایران که دقیقاً معلوم است که چیست. حالا اگر پیدا کنیم که نخستین بار چه کسی این نظریّه را باب کرد (مثل «فیلم‌فارسی» که کاووسی باب کرد)، این دیگر نور علی نور است و کاری در مرزهای مقدورات ویکی‌پدیا. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۵۷ (UTC)

بله، کسانی هستند که موج نو را در سینمای ایران به رسمیت نمی‌شناسند، اما در ویکی‌پدیا مهم این است که به قدر کافی منابع معتبر به موضوع پرداخته‌اند و ازین‌رو حتماً شایستهٔ داشتن مقاله است. اینکه محتوای مقاله چه باشد بحثی ثانویه است که شما می‌توانید بر اساس وپ:وزن و با رعایت وپ:بی‌طرفی تمامی دیدگاه‌ها را در متن مقاله پوشش دهید. اگر خسرو دهقان و آن چند تن که نام بردید، موج نو را به‌کار نمی‌برند، در عوض هوشنگ گلمکانی، طالبی‌نژاد، جواد طوسی و بسیاری دیگر به‌کار برده‌اند و موضوع در ادبیات سینمایی ایران کاملاً جاافتاده است. البته این چیزها که نوشتم مربوط به مقاله است نه رده؛ در مورد رده همان‌طور که در بحث فیلم کلاغ گفتم می‌توانید موضوع حذفش را پیش بکشید ولی قبل از آن، فهرست فیلمهای موسوم به موج نویی را در جستارهای وابستهٔ آن فیلمها پیوند دهید. من این روزها ذهنم درگیر مسائل دیگری است، امیدوارم همین پاسخم را کافی بدانید و اگر چیز دیگری نوشتید، اگر چه حتماً می‌خوانم اما ممکن است پاسخی ندهم؛ سپاسگزار. Wikimostafa (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)

ادغام

کاربر:Wikimostafa، چه چیزی و کدام منبعی که حرف آخر را می‌زند تعیین می‌کند که فیلمی موج نو است، فیلم دیگری موج کهنه است، و موج نو کجا متوقّف می‌شود و از کجا شروع؟

این فهرست . . . این فهرست را دوست دارم . . . دوست دارم پرینت بگیرم، لای سررسیدم نگه دارم برای خودم . . . ولی یک لحظه هم مناسب دانشنامه نمی‌نماید. خود فکر کنید. پاسخ نمی‌خواهم. comment بود. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۴ (UTC)

Salarabdolmohamadian، اگر فکر می‌کنید مناسب دانشنامه نیست به نظرخواهی حذف ببرید. در مورد اینکه مرز مشخص و معیار سفت‌وسختی برای تشخیص فیلمهای موج نو وجود ندارد با شما همداستانم اما بهرحال این جریان با همین نام در ادبیات سینمایی کشور شناخته می‌شود و وجود چنین فهرستی به خواننده کمک خواهد کرد. موارد نادقیق یا بحث‌انگیز را می‌توان از آن زدود یا در موردشان به پانویس ارجاع داد که از دید چه کس(ان)ی آن فیلم متعلق به موج نو دانسته شده است. مقالهٔ موج نوی سینمای ایران از این آشفته‌تر است و سه نسل فیلمساز را موج‌نویی معرفی کرده با نمونه‌هایی سلیقه‌ای‌تر. Wikimostafa (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۵۵ (UTC)

Salarabdolmohamadian، البته می‌دانم با اصل ماجرا مخالفید اما نظرتان با تبدیلش به الگو چیست (که در مقالات فیلمهای شاخص قرار بگیرد)؟ Wikimostafa (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)

Wikimostafa، نه، دیگر بدتر! الگو که محکم‌تر و سفت و سخت‌تر از مقاله هم هست . . . درخواست نبح نمی‌دهم چون لیست قشنگی است و خودم به طور شخصی دوستش دارم . . . بهترین پیشنهادم ادغام است که برچسب پیشنهادش را زدم. غرض ضعیف‌تر کردن قدرت اقناع این فهرست است . . . نه که الگو بشود و دیگر قوی‌تر هم بشود. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)

Wikimostafa، خیال می‌کنم اگر کلّ محتوای این صفحه جایگزین همهٔ محتوای پس از لید تا پانویس موج نوی سینمای ایران بشود چیز چندانی از دست نرفته، ولی از این طرف چیزهای فراوانی به دست آمده است. ادغام کنید تا سودمندتر باشد! دیده هم بشود. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)

Wikimostafa، سنجشِ شمار بازدید این صفحه در سی روز اخیر با شمار بازدید موج نوی سینمای ایران در این سی روز نشان می‌دهد که اگر این را در آن ادغام کنید کمابیش ده بار بیشتر دیده می‌شود. آن صفحه هم آباد می‌شود. به هم‌سنگ‌هایش در ویکی‌پدیای زبان‌های دیگر هم سود می‌رساند. همگی رستگار می‌شویم! Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)

Salarabdolmohamadian، ریش و قیچی دست خودتان. Wikimostafa (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)

تکمیل فهرست

کاربر:Wikimostafa، من خیلی نمی‌دانم، ولی شاید دلتان خواست فیلم شهر قصه منوچهر انور و چند تا کار بهتر ساموئل خاچیکیان و احیاناً چند تا از کارهای پدران سینمای ایران را هم در این فهرست بیاورید - مخصوصاً که کمک می‌کند به نامشخّص‌تر کردن مرز میان موج نو و غیر موج نو، هم از لحاظ تاریخ و هم از لحاظ موضوع. گویا دو سه تا از فیلم‌های دههٔ 1340 خاچیکیان از لحاظ هنری شأن قابل اعتنا دارند. مثلاً دیدم بعض بزرگان مانند ناصر تقوایی و غیره به چهارراه حوادث اشاره ستایش‌آمیز کرده‌اند. گویا خاچیکیان 4 تا از فیلم‌های خود را عزیزتر می‌داشت، که این هم یکی بوده. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۳۰ (UTC)

Salarabdolmohamadian، اگر منابعی دارید که در روند شکل‌گیری جریان موسوم به موج نو به این آثار اشاره کرده‌اند، خودتان اضافه‌شان کنید؛ توجه کنید صرفِ ستایش از یک فیلم (چه از سوی سازنده چه از سوی منتقدان) آن را به این جریان متصل نمی‌کند و قرار نیست هر فیلمی که واجد ارزشهای سینمایی بوده/است به این فهرست راه یابد. Wikimostafa (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۴۸ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (دسامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در موج نوی سینمای ایران را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20150707053556/http://cinemakhabar.ir/NewsDetails.aspx?ID=52661 به http://cinemakhabar.ir/NewsDetails.aspx?ID=52661 افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۳۵ (UTC)