بحث:لواط

sodomy

درخواست ترجمه:

• واژه: Sodomy
  
• زبان: انگلیسی
  
• پیوند: http://en.wikipedia.org/wiki/Sodomy
  
• توضیحات: برابر فارسی این واژه چیست؟ اکنون از «لواط» در ویکی‌پدیای فارسی به عنوان برابر این واژه استفاده شده. --دوستدار ایران بزرگ ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)
  

همان لواط مناسب‌است. یک برابر پهلوی و معمول در فارسی هم دارد که البته مناسب نیست! __Âriobarzan ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)

@Ariobarzan: سکس زنان با جانوران لواط است؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۸ (UTC)

@Doostdar: نه راستش به معنای لغویش نظر داشتم و هنوز هم فکر می‌کنم تعمیمش به روابط به حیوانات هم از برابری این دو واژه نمی‌کاهد! دقیقاً همانگونه که کار قوم لوط لواط بوده sodomy هم کار مردم سدوم.باری، سکس نامتعارف شاید برابر مناسبی برای آن مفهوم باشد.__Âriobarzan ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

سکس با حیوانات از لحاظ قوانین در بسیاری از کشورها جرم هست و سکس نامتعارف هم ممکنه به نکاح عرفی یا هم‌باشی تعبیر بشه. لطفا برابر مناسب پیشنهاد بدید. --دوستدار ایران بزرگ ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)

به نظر من همان کلمه ی سودومی مناسب است چون تا حد زیادی گویاست و معادل فارسی بهتری وجود ندارد و به ذهن بنده هم نمی رسد. انحراف جنسی یا سکس نامتعارف هیچ کدام معادل معنایی این کلمه نیستند. Farvardin (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

@Farvardin29th: اگر برای موضوع «en:Sodomy» برابر «سودومی» بگذاریم، پس برگردان «لواط» به انگلیسی چی میشود؟ شاید en:Buggery باشد.-- آرمان^ب ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)

@Sunfyre: لواط به معنای رابطه ی مقعدی دو مرد با هم است و در زبان انگلیسی بهترین معادل آن که بار معنایی اش را برساند همان Buggery است که کلمه ی مودبانه ای هم نیست و فکر کنم مناسب تر باشد. همانطور که مستحضرید شهری به نام «قوم لوط» نداشته ایم و آنچه طبق اساطیر دینی بوده همان شهرهای سودوم و عموره بوده و به کارهای جنسی خلافی که در این شهر انجام میشد «سودومی» می گفتند. در این انتقال اسطوره به کشور ما و دیگر کشورهای اسلامی کل داستان به خوبی منتقل نشده و تصور می شود تمام گناه «قوم لوط»، لواط بوده (کما اینکه از گنجاندن اسم لوط به این کلمه هم مشخص است!) در حالی که آنها رفتارهای جنسی بسیار دیگری داشته اند که نامتعارف دانسته می شد و برای ارتکاب تمامی آنها مجازات شدند. به همین دلیل اتصال لواط به sodomy اصلاً صحیح نیست. Farvardin (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)

@Farvardin29th: مطمئنید buggery معادل «لواط» هست؟ به نظرم کاملا اشتباه است و اطلاعات جنسی شما کافی نیست. --دوستدار ایران بزرگ ‏۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)

@Doostdar: در خواندن دقت کنید «در زبان انگلیسی بهترین معادل آن که بار معنایی اش را برساند همان Buggery است که کلمه ی مودبانه ای هم نیست و فکر کنم مناسب تر باشد». لغات کلیدی: بهتر و مناسب تر. لواط کلمه ای است که ریشه در فرهنگ اسلامی دارد و قاعدتاً نباید انتظار داشته باشیم کلمه ای در زبان‌های دیگر وجود داشته باشد که بار معنایی آن را صد درصد برساند. Farvardin (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)

• همان لواط بماند. این‌ها اصطلاحاتی هستند که ظاهر و صورت و بار مذهبی‌شان از معنا و مفهومشان مهم‌تر است. مثلاً در انگلیسی مفهومش با گذشت زمان تغییر کرده و عمومی‌تر شده (قبلاً منحصراً سکس مقعدی). در فرانسوی واژه‌ای رایج در زبان مردم و نیز متون حقوقی است (ولی مثلاً در انگلیسی در زبان مردم رایج نیست و منحصراً در متون حقوقی به کار می‌رود/می‌رفته). در آلمانی معنایش بسیار محدود است (فقط سکس با حیوان). میان‌ویکی آلمانی و انگلیسی به هم وصل است ولی فرانسوی نیست (چون رایج‌ترین واژه برای سکس مقعدی است).
  چیزی به عنوان «سودومی» در فارسی نداریم. عجیب است که ما در ویکی‌پدیا در حال بازتولید زبان فارسی از روی زبان‌های خارجی هستیم! ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)

  این کاری است که درباره ی خیلی از عنوانها انجام شده است (مانند آندروجینی) و من هم مخالفش هستم ولی به نظرم رسید که در ویکیپدیا کار معمولی است. اگر نیست که چه بهتر. ولی لطفاً رویه یکسان باشد و اگر کلاً فارسی نویسی کلمات انگلیسی که معادل مناسبی ندارند کار غلطی است پس در مورد دیگر مقالات هم این استدلال مورد قبول باشد تا با عنوان هایی مثل آندروجینی مواجه نشویم.
  با توجه به توضیحاتی که دادید پس به نظر من لینک به ویکی انگلیسی برداشته شود چون کلمه ی سودومی در زبان انگلیسی بیشتر معنای «فسق و فجور» می دهد تا لواط.Farvardin (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)

  رهنمود میگوید اگر برای انتخاب نام خارجی منابع فارسی برابریابی نکرده باشند آوانگاری کنید. -- آرمان^ب ‏۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)

  اهمیت برابری sodomy با لواط منشأ مشترک مذهبی آن‌ها در دو فرهنگ با ویژگی‌های دور یا نزدیک آن‌هاست. لوط پیامبر شهر سدوم.
  اگر مفهوم جدیدی به فارسی معرفی شود که ارزش پرداختن به زبان بین‌المللی علم را داشته باشد، اشکالی ندارد معادل جدیدی برایش وضع شود. مثلاً وضع «نرماده» به ازای androgynous در حوزهٔ کشاورزی و باغداری. ولی سودومی مفهوم جدیدی نیست که ارزش پردازش علمی داشته باشد. همینکه در زبان‌های اروپایی مفهوم یکسانی از آن استنباط نمی‌شود، توخالی بودن این اصطلاح را می‌رساند ( توخالی ≈ چربش ظاهر بر باطن). ‏4nn1l2 (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)

سودومی در فرهنگ حقوقی غربی به آمیزش با حیوانات و آمیزش مقعدی و دهانی با زن و مرد میباشد Divmard (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)

لواط و سودومی هردو از نام قوم لوط گرفته شده اند و به هم مربوطند کون مرزی یعنی آنال سکس نکته بعد این است که مشخص نیست کون مرزی به معنای سکس مقعدی با مردان است یا زنان و مردان Divmard (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)

آیا واژه enculer در فرانسوی با لواط سنخیت دارد؟ Divmard (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)

آیا بهتر نیست دو صفحه جداگانه یرای کون مرزی و سودومی ایجاد شود؟ Divmard (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)

برای کونمرزی صفحه ایی جداگانه بازکنید و مشخص کنید کونمرزی اوستایی فقط بین مردان بوده یا بین زن و مرد هم بوده Divmard (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)

میان‌ویکی

لواط را به sodomy وصل کردم. مدخل buggery در وپ انگ یک اصطلاح حقوقی است. لازم نیست به ازای هر مدخل در وپ انگ، وپ فا هم مدخلی داشته باشد. با این حال اگر کسی خواست برایش به‌زور میان‌ویکی جور کند، لواط (حقوق) را ایجاد کند و دربارهٔ کاربردهای این اصطلاح در فقه و حقوق اسلامی بنویسد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۰۵ (UTC)

آیا میتوان enculer فرانسوی راهم مربوط دانست؟ این واژه برای اشاره به سکس مقعدی با زنان است یا مردان؟ Divmard (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)

ریشه کلمه را از اسم پیامبر گرفتن شنیع است

 این کلمه به منزله و مصداق توهین به اسم پیامبر بزرگ الهی حضرت لوط علی نبینا و علیه الاف من التحیت والثنا بوده در سده اخیر رواج پیدا کرده ، بسیار منکر و بایستی از لیست لغات حذف گردد. --Akbarmohammadzade (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)

آیا سودومی واژه بهتری نیست؟ یا کون مرزی؟ Divmard (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)

سودومی تا جایی که من میدانم مرسوم و رایج نیست اما کون مرزی در مقاله هست. لواط از همه اینها رایج تر است. لطفاً وپ:رایج را بخوانید.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)

پیشنهاد حذف

 این ویکی را لطفا حذف کنید--Akbarmohammadzade (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)

کونمرزی

این مقاله درباره لواط است اینقدر آن را با کونمرزی قاطی نکنید لواط لوط سدوم سدومی همه اشاره به گناه قوم کنعانی لوط دارد برای کون مرزی صفحه ایی جداگانه باز کنید و توضیح دهید که منحصر به مردان بوده یا هردوجنس Divmard (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)

لواط با سدومی یکسان نیستند

من میان ویکی انگلیسی را برپایه وپ:جسور از این مقاله حذف کردم. مقاله لواط را منحصر کرده به رابطه مقعدی صرفا. مقاله انگلیسی تعریف وسیع‌تری از سدومی دارد و منحصر به رابطه مقعدی میان مردان نیست. MAX ^گفتگو ۲۴ بهمن ۱۴۰۰، ساعت ۰۷:۴۹ (ایران) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۱۹ (UTC)

مَرزیدن درست است

مَرزیدن شکل دیگری از واژه مالیدن است و در معنی آن و ماله بنایی را هم در قدیم به گویش برخی نقاط مَرزه می گفتند، پس، مُرزیدن درست نیست. هرچندکه در فارسی میانه مرزیدن فقط به معنی مقاربت ضبط شده. Irman (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)