بحث:فهرست وزیران امور خارجه ایران

همزمانی نخست‌وزیری و وزارت خارجهٔ یک نفر

سلام جناب فرشید. در فهرست برگزیده فهرست وزیران امور خارجه ایران ایرادی به چشمم خورد که متاسفانه در زمان نامزدی فهرست برای برگزیدگی مغفول مانده بود. در ردیف 61 این فهرست، از تاریخ ۶ فروردین ۱۳۲۳ تا ۱۸ آبان ۱۳۲۳، محمد ساعد مراغه‌ای هم به عنوان نخست‌وزیر معرفی شده و هم به عنوان وزیر امور خارجه. با توجه به اینکه چنین امری غیرممکن می‌باشد، لازم است وزیر امور خارجه ایران در زمانی که مراغه‌ای سمت نخست‌وزیری را بر عهده داشته، مشخص و به جدول افزوده شود.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)

@Gire 3pich2005: دوست عزیزم از این که همچنان به این صفحه دقت نظر دارید بی‌نهایت خوشحالم و از شما سپاسگزاری می‌کنم. موردی که شما می‌فرمایید افزون بر ردیف ۶۱ در ردیف‌های ۱۳، ۲۰، ۳۰، ۳۳، ۳۴، ۴۷، ۶۰، ۶۶ و ۹۶ نیز دیده می‌شود. خیلی وقت‌ها پیش می‌آمده است که نخست‌وزیر مسئولیت یک وزارتخانه را شخصاً بر عهده می‌گرفته است. این مورد منحصر به وزارت امور خارجه نبوده است. برای نمونه فضل‌الله زاهدی وزیر کشور کابینهٔ خودش نیز بوده است. در ضمن گاهی نخست‌وزیر مسئولیت یک وزارتخانه را شخصاً بر عهده می‌گرفته است ولی برای آن کفیل تعیین می‌نموده است که نام آن کفیل در پانویس آمده است مانند آن چه در ردیف ۳۳ دیده می‌شود. امیدوارم پاسخم قانع‌کننده بوده باشد. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)

وجود سمت وزیر خارجه پیش از ناصرالدین شاه

@مانفی: با سلام خدمت جناب مانفی و سپاس از ویرایش‌هایتان، مطلبی که در آغاز بخش «اختلاف نظر بر سر نخستین وزیر خارجه» افزوده اید به گونه‌ای است که گویی دربارهٔ وجود سمت وزیر خارجه پیش از برکناری میرزا آقاخان نوری ابراز تردید می‌شود، در حالی که برای وجود چنین سمتی پیش از ۱۲۷۵ ه‍.ق. منابع معتبری وجود دارد که در بخش منابع آمده است. در ضمن در صفحهٔ ۴۶۸ کتاب قبلهٔ عالم نیامده است که برای اولین بار وزارت خارجه یا حتی شورای وزیران در ۱۲۷۵ ه‍.ق. ایجاد شده است. در کتاب «روضةالصفا» در شرح وقایع سال ۱۲۲۱ ه‍.ق. (در زمان فتحعلی شاه) از تقسیم امور بین چهار وزارتخانه صحبت می‌شود. (البته ظاهراً این وضعیت پایدار نبوده است و دوباره وضع به حال قبل باز می‌گردد تا در ۱۲۷۵ دوباره وزارتخانه‌ها تشکیل می‌شوند ولی وزارت خارجه در بین این دو تاریخ همچنان پابرجا ست.) حتی در خود منبع مورد اشارهٔ شما یعنی کتاب بسیار پربار قبلهٔ عالم نیز از میرزا مسعود انصاری به عنوان وزیر خارجه یاد شده است که تاریخ تصدی او پیش از ۱۲۷۵ است. برای نمونه در صفحه‌های ۱۲۸ و ۲۸۱ به تصدی او اشاره شده است که البته متأسفانه در صفحهٔ ۲۸۱ اشتباهی وجود دارد. در صفحهٔ ۱۲۸ آمده که میرزا مسعود انصاری در زمان محمد شاه و چند ماه اول سلطنت ناصرالدین شاه وزیر خارجه بوده است ولی در صفحهٔ ۲۸۱ آمده که او در ۱۲۶۸ در مقام وزارت در گذشته است در حالی که چند ماه اول سلطنت ناصرالدین شاه در سال‌های ۱۲۶۴ و ۱۲۶۵ ه‍.ق. نه ۱۲۶۸ ه‍.ق. . نویسنده در صفحهٔ ۲۸۱ محمدعلی شیرازی را با مسعود انصاری اشتباه گرفته است. راستش را بخواهید فهمیدن این اشتباه انگیزهٔ اصلی من برای مشارکت در تهیهٔ این فهرست بوده است. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)

با سلام. در این بخش (قبل از ویرایش بنده) مشخص شده بود که در مورد نخستین وزیر خارجه اختلاف وجود دارد، اما در متن تنها منابعی آورده شده بودند که معتمدالدوله را نخستین وزیر می دانند. از همین رو بود که من این قسمت را افزودم. حرف شما را هم قبول دارم. خواهشمندم این بخش را طوری اصلاح کنید نظرات مختلف تاریخ دانان در آن مندرج باشد. م‍انفی ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)

@مانفی: دوست گرامی در چند سطری که زیر عنوان «اختلاف نظر بر سر نخستین وزیر خارجه» آمده است از محیط طباطبایی و فریدون آدمیت به عنوان کسانی که نشاط را نخستین وزیر خارجه دانسته اند نام برده شده است و از میرفضل‌الله خاوری شیرازی به عنوان کسی که قائل به وزارت نشاط نبوده است یاد شده است. با توجه به جدول نتیجه می‌گیریم که او ابوالحسن شیرازی را نخستین وزیر خارجه می‌دانسته است. در واقع اختلاف نظر بر سر نشاط و شیرازی است و نه کسی مانند مؤتمن‌الملک. با اجازه‌تان ویرایش را پایانی را بازگردانی کردم. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در فهرست وزیران امور خارجه ایران را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20131219014841/http://www.rajaei.de/index.jsp?d=calendar%2Fcalendar&header=thin به http://rajaei.de/index.jsp?d=calendar%2Fcalendar&header=thin افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۲۷ (UTC)

دقت تاریخ‌ها

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

@Shfarshid: سلام فرشید جان. ظاهراً تاریخ آغاز به کار تعداد قابل توجهی از وزرا، براساس تاریخ انتصاب نخست‌وزیر نوشته‌شده است که درست نیست. ملاک دقیق آغاز به کار، روزی است که وزیر از مجلس رأی اعتماد بگیرد و روز پایان فعالیتش هم زمانی است که استعفا داده یا استیضاح/برکنار شود در غیر این صورت، تا روزی که وزیر جدید از مجلس رأی اعتماد بگیرد، او همچنان وزیر قانونی است. تعدادی از تاریخ‌ها را براساس مقالات کابینه‌هایی که خودم ایجاد کرده یا گسترش داده‌ام، اصلاح کردم ولی سایران هم نیاز به بازبینی و تصحیح دارند. ارادت Benyamin-ln (بحث) ۲۳ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۳:۱۷ (ایران) ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)

@Benyamin-ln: سلام بنیامین عزیز، در پاراگراف پنجم مقاله توضیح داده شده که تاریخ آغاز وزارت در بخش پیش از انقلاب اسلامی این فهرست، تاریخ معرفی به شاه است؛ زیرا در دوران پادشاهی مشروطه، دوره‌های فترتی بوده است که مجلس شورای ملی تشکیل نشده است؛ برای نمونه میان مجلس سوم و چهارم ۶ سال فترت بوده است. در دوره‌های فترت نخست‌وزیر کابینه را به شاه معرفی می‌کرده است و امکان گرفتن رأی اعتماد وجود نداشته است. از سوی دیگر پس از تشکیل مجلس سنا، وزیران علاوه بر مجلس شورای ملی از مجلس سنا هم رأی اعتماد می‌گرفتند. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)

@Shfarshid: برای مواردی که برشمردید (دوران فترت) حق با شماست ولی برای اواخر مثلاً همان سال ۱۳۵۶ و ۱۳۵۷ اطلاعات دقیقی از روز رأی اعتماد مجلس موجود است. تصور می‌کنم که لااقل برای دهه‌های ۴۰ و ۵۰ بتوان روزهای رأی اعتماد را از مشروح مذاکرات مجلس استخراج کرد. Benyamin-ln (بحث) ۲۴ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۷:۵۰ (ایران) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)

@Benyamin-ln: کاری که شما می‌گویید کار خیلی خوبی است. می‌توان اصلاً می‌توان هر سه تاریخ معرفی به شاه، معرفی به مجلس شورای ملی و معرفی به مجلس سنا را در جدول اصلی یا دست کم در پانویس آورد که البته نیاز به پژوهش بیشتر دارد. در چند جای فهرست وزیران دادگستری ایران کوشیدم چنین کاری را انجام دهم ولی در این فهرست چنین نکردم (هر چند که فهرست وزیران دادگستری نیاز به ویرایش‌های بیشتری دارد و وضع کنونی‌اش جالب نیست). چه خوب است با کمک دوستانی مانند شما این فهرست‌ها تکمیل گردید. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

@Shfarshid: چرا که نه. این ریسه را گشودم تا فتح بابی بشود. کدهای جدول هم کمی قدیمی شده و نیاز به آپدیت دارد. یک اتود اولیه در پیش‌نویس خواهم زد و خبرتان خواهم کرد که اگر موافق بودید، در مقاله اعمال شود. Benyamin-ln (بحث) ۲۴ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۷:۵۹ (ایران) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)

بازطراحی

@Shfarshid: سلام دوباره. لطفاً پیش‌نویس را ببینید. دورهٔ جمهوری اسلامی را بازنویسی کردم. Benyamin-ln (بحث) ۲۵ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۷:۲۶ (ایران) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)

@Benyamin-ln: سلام، کلاً خوب است بنیامین جان. فقط چند مشکل دارد: ۱. بهتر است به جای «رئیس دولت» نخست‌وزیر نوشته شود و از زمانی که نخست‌وزیری حذف شده نوشته شود «رئیس جمهور». به جای رئیس کشور هم نوشته شود «رهبر». ۲. راهنمای رنگ‌ها افزوده شود. ۳. اگر در تاریخ‌ها تغییری داده شده است، منبع آن ذکر گردد. سپاسShFarshid؛گفت‌وگو ‏۱۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)

@Shfarshid: سلام. ممنونم فرشید جان. ان‌شاءالله دربارهٔ جزئیات، باز هم صحبت خواهیم کرد. اگر با این تغییرات ظاهری، مشکلی ندارید، بخش‌های قبل از انقلاب را نیز می‌توانم آرام‌آرام در پیش‌نویس کار کنم.

«رئیس دولت» سهو بود. موقتاً به «رئیس حکومت» تغییرش دادم. (چون بهشتی و بنی‌صدر نخست‌وزیر نبودند اما رئیس حکومت بودند.) راهنمای رنگ‌ها و منبع هرکدام از تاریخ‌ها را نیز خواهم افزود. ارادتمند Benyamin-ln (بحث) ۲ آذر ۱۳۹۸، ساعت ۲۱:۴۶ (ایران) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC)

گرچه کار بر روی این فهرست را سال گذشته آغاز کردم اما فراموش شد و مشغله‌های شخصی نیز اجازه نداد که کار را تمام کنم. در این نسخه از پیش‌نویس که تا امروز است، چینش جدیدی براساس نمونه‌های برگزیدهٔ ویکی‌انگلیسی ایجاد کرده‌ام. حدود ۹۰ درصد از کارهای بخش وزیرانِ بین سال‌های ۱۳۰۴ و ۱۳۹۹ پایان رسیده‌است. حالا نوبت وزیرانِ بین سال‌های ۱۲۰۰ تا ۱۳۰۴ است.

بنیامین (بحث) ۲۸ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۰۱:۴۶ (ایران) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۶ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Sadegh Ghotbzadeh.jpg

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Sadegh Ghotbzadeh.jpg

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۲ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۰۸ (UTC)