بحث:شش ولایت ارمنی

منابع نامعتبر و مجعول

این مقاله پر است از منابع نامعتبر و جانبدار و اولیه ... و ایرادات بسیار دارد در منبع دهی بطرز خنده داری تمام نوشته‌های داخل منبع در رفرنس کپی شده‌اند (یعنی برعکس عمل شده متن در مقاله نوشته شده و بعد منبعش ساخته شده) و در ضمن ادعاهای عجیب و غریبی دارد که داشناکهای ارمنی را هم بطرز خارق العاده‌ای شگفت زده می‌کند نگارنده جدول ساخته که آمارش حیرت‌آور است بطور مثال در منبعی مجهول از آرنولد جی تویینی (که حتی با فرض اینکه در آن منبع چنین چیزی آمده و نادیده گرفتن دست اول بودن آن منبع) مدعی شده در دیاربکر در سال۱۹۱۲ ٫ ۵۵ هزار کرد - ۷۲ هزار ترک!! و ۱۰۵ هزار ارمنی !!می‌زیسته یعنی تعدا ترکها هم از کردها بیشتر بوده !!! گیرم حرف شما درست و کردها و ترکهااین تعداد ارمنی را از آنجا بیرون کرده‌اند سوال اینجاست که ترکها جه؟ نکنه زورشان به ترکهای دیاربکر (که مطابق این منبع مضحک) تعدادشان بیشتر از کردهای دیاربکر بوده!! هم رسیده و ترکها از آنجا بیرون انداخته شده‌اند؟! آلازیغ هم همینطور ملاحظه بفرمایید در آن جمعیت ترکهایش تقریبا دو برابر کردهایش ذکر شده پس چطور است که پس از گذشت صد سال تقریبا هیچ ترکی در آنجا باقی نمانده؟ مقاله بسیار آبکی و نامعتبر است سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۴۶ (UTC)

واقعا این کار شما صحیحه که کل مقاله را کن فیکون کنید؟ اگر ارجاع دهی ایراد دارد خوب برچسب بزنید تا تصحیح شود. در مورد آمارها هم متعاقب استقلال سرزمینهای اشغال شده توسط عثمانی. مثل بالکان. اهالی آن سرزمین ترکها را بیرون کردن و ترکیه یا عثمانی آنان را در شرق کشورش جای داد برای همین تعداد انان در اناتولی شرقی زیاد شد. در ضمن دولتهای روس و عثمانی در امارگیریهاشان عمدا تعداد کردها را کم نشان می‌دادند مثلا می‌گفتند سرزمین انان کوهستان است. این مطلب را می‌توانید در کتاب کردستان اثر قاسملو بیابید. شمهورش (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)

اگر شما در این مقاله یک جمله با منبع معتبر بمن نشان می‌دادید بهتان حق می‌دادم ۸۰ درصد مقاله که اصلا منبع ندارد ۲۰ درصد باقی هم تمام منابع اولیه و یا نامعتبر هستند. در ضمن توضیحاتی که شما در صفحه بحث دادید (در ضمن دولتهای روس و عثمانی در امارگیریهاشان عمدا تعداد کردها را کم نشان می‌دادند مثلا می‌گفتند سرزمین انان کوهستان است)در مقاله نیامده و مقاله بسیار جانبدارانه شده شما توقع دارید چنین مقاله آبکی ای حذف نشود بنظر من این مقاله براحتی می‌تواند برچسب حذف بخورد. سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)

کاربر مانندFarvartish راه افتاده دنبال من کلمه به کلمه نوشته‌های من را برچسب مدرک می‌زند و از طرفی دهها سطر جمله بی منبع را بر می‌گرداند چطور می‌توان به رفتار چنین کاربرانی خوشبین بود لطفا دلایلتان را برای برگرداندن این مطالب ذکر کنید.سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)

مدیران محترمدالبا٫ XOXOXO٫ کاربرMRG90 و ارژنگ لطفا رسیدگی کنند. سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

فکر می‌کنم به ویرایشهای کاربر hoosk هیچگونه حساسیتی وجود ندارد و ایشان در حال جولان دادن و اهدای سرزمین کردها به ارمنیان هستند کاش یک کاربر مثل Farvartish که چسبیده به من ایشان را تعقیب می‌کرد و ته و توه منابعش را در میاورد.سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)

آخرین هشدار را درباره رعایت نزاکت و عدم خرابکاری به شما می‌دهم. این مقاله منبع دارد و مطالب آن با منبع در تضاد نیست، در صورتی که منبعی را نامعتبر می‌دانید برچسب بزنید و اگر مطلبی مطابق منبع نیست (مجعول است) اثبات کنید. اینگونه حذف کردن مصداق بارز خرابکاری است و اینگونه بحث کردن (استفاده از عباراتی چون "بطرز خنده داری" و "آبکی") مصداق بارز عدم رعایت نزاکت است. در ضمن دقت داشته باشید اینکه جا به جا نام بنده را می‌آورید و قضاوت ارزشی از کار بنده می‌کنید ترولینگ است. لطفا این شیوه را ادامه ندهید و بنده را ناچار به شکایت نکنید. Farvartish (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)

دوست گرامی من قصد بی‌احترامی بشما ندارم اگر از گفته من ناراحت شدید عذر می‌خواهم از سر عصبانیت گفتم بمن حق بدهید بابت این رفتارها از شما شکایت داشته باشم کدام جمله این منقاله مدرک درست درمان دارد و با وپ:منابع معتبر می‌خواند؟ همین حرفهای شماست که مرا بشما بدبین کرده با جزییات بگویید کدام مدرکش معتبر است؟ رفتارتان را مرور کنید ببینید چگونه دنبال من راه افتاده‌اید و نوشته‌های منبع دار من را بطور مثال در مقاله مردم زازا براحتی حذف می‌کنید و از طرفی خروارها جمله را بی منبع بر می‌گردانید و برای دفاع از عملکردتان می‌گویید آن منابع معتبرند و با وپ:منابع معتبر می‌خوانند!!من در شما احساس دشمنی با خودم نمی‌کنم و با شما پدر کشتگی هم ندارم اما تقریبا یقین حاصل کرده‌ام که شما با کردها میانه خوبی ندارید و این رفتارها و اظهارات دوگانه مرا به این نتیجه رسانده لطفا توضیح دهید کدام منبعش معتبر است ۸۰ درصد که اصلا منبعی ندارد و جمله مقاله در منبع کپی شده است ۲۰ درصد بقیه هم همگی نوشته نویسندگان ارمنی و ار منابعی مجهول و غیرقابل دسترسی و جانبدار و اولیه هستند.سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)

لازم نمی‌بینم درباره فعالیت‌هایی که مطابق با سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیا انجام می‌دهم به کسی جواب پس دهم. باز هم هشدار می‌دهم که از زدن اتهام زنی به بنده به خصوص اتهام نفرت قومی پرهیز کنید. مطابق سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیا فعالیت کنید و نزاکت را رعایت نمایید. Farvartish (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)

منتظر رسیدگی مدیران هستم.سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)

یک نمونه دیگر از شاهکارهای مقاله را بخوانید در بخش سیاست عثمانی آمده: «عده کُردهایی را که در فاصله بین سالهای ۱۸۷۷ و ۱۹۱۴ در مناطق موش و وان و ارزروم ساکن شدند به حدود یکصد هزار نفر تخمین می‌زنند. بدین گونه تیلر کنسول انگلیس در ارزروم گزارش می‌داد که تقریباً» همه کُردهای این ولایت اصلاً «اهل دیاربکر بوده‌اند». و جالب اینجاست که آمار کردهای دیاربکر را در جدول کذاییش ۵۵ هزار نفر ذکر کرده و در اقلیت نسبت به ارامنه و حتی ترکها!! یعنی دیاربکر مرکز صدور کرد به سرتاسر ترکیه بوده آنهم دو برابر جمعیت خودش !! با اینحساب ترکهای ۷۷ هزار نفری دیاربکر می‌بایست کل شرق ترکیه را بلحاظ صدور ترک تامین می‌نمودند. خنده دارتر اینکه این صدهزار کرد دیاربکری چطور بین موش و وان و ارزروم توزیع شده‌اند که ۷۲ هزار نفرشان در وان و ۷۵ هزار نفرشان در ارزروم بوده‌اند که بدون آمار موش این دو شهر جمعا می‌شوند ۱۴۷ هزار نفر شاید اگر اماری از موش می‌داد سرجمع دویست هزار نفر می‌شدند !!سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۱۸ (UTC)

(کاربر سردشتی) اگر شما منبعی یا کتابی و نوشته‌ای یا مقاله‌ای دارید که خلاف نوشته‌های من را می گویدد ارائه دهید در غیر این صورت بیهوده شلوغ نکنید. --Hoosk (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)

آفرین بر شما که اینقدر راحت جای شاکی و متهم را عوض نمودید آنکه می‌بایست برای نوشتارش مدرک معتبر ارائه دهد شما هستید عجبا !! می‌فرمایید من بروم مدارکی بیاورم که نوشته‌های نامعتبر شما را رد کند کدام رهنمود ویکی‌پدیا چنین چیزی می‌گوید؟ لطفا مجددا وپ:منابع معتبر(تاریخ) را بند به بند بدقت بخوانید بعد به صفحه بحث بیایید.سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)

در ضمن سعی کنید منابعتان حتی المقدور منابع ارمنی نباشند.سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)

دوستان وارد بحث نمی‌شوم؛ تنها مؤکداً از دوستان درمی‌خواهم در خلال بحث جانب ادب را رعایت فرموده، درباب موضوع گفتگو کنند نه نیت و عقیدهٔ فلان کاربر. از درگیری ویرایشی نیز بپرهیزند. ممنون آرش ツ‏ ۲ بهمن ۱۳۹۳/ ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)

منابع من تنها منابع ارمنی نیست شما ادعا می کنید که این مقاله ناصحیح می باشد پس تنها ادعا هم خواهند ماند برای اینکه هیچ گونه نوشتاری را در اختیار من نمی گزارید که از آن استفاده نمایم.شما در نوشتن مقاله های تاریخی هیچ گونه مقاله ای یا کتابی در اختیار ندارید و در ضمن احساسات ناسیونالیستی خود را کنترل کنید و دیگر مجبور نیستم به شما پاسخی بدهم و این بحث بی هوده تمام می دانم.--Hoosk (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)

Hoosk جان لطف کرده تنها درباب موضوع گفتگو کنید نه احساسات و گرایش‌های دیگران. همچنین دیگر دوستان درگیر در بحث. به‌گمانم درخواست منبع راهگشا باشد.--آرش ツ‏ ۲ بهمن ۱۳۹۳/ ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)

لطفا به رهنمود جناب آرش پیرامون رعایت نزاکت توجه کنید بحث از دید شما تمام شده ولی مطمئن باشید تمام مطالب بی منبعتان و همینطور منابع اولیه و نامعتبر برچسب خورده و حذف خواهند شد.سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

منبعی که استفاده کردم از منابعه انگلیسی بوده مانند Ottoman Armenian population دوم اینکه قبل از ادعا شما منابع و یا کتابی معرفی کنید که بر خلاف نوشته های من می باشد. و در پایان اجازه نخواهم داد که کسانی که بی تجربه هستند و تنها بر اساس ادعای کذب می خواهند مقاله را به هم بریزند --Hoosk (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)

معرفی پاره ای از منابع نامعتبر و دست اول بکار رفته

• ریچارد گاتهیل =تخصص در تاریخ نداشته (1862-1936)
• پل روهرباخ( 1869-1956)
• کتاب آبی ترکیه=1881 !!
• فیلیپ پرایس(جنگ و انقلاب در روسیه آسیایی 1918 لندن) از فیلیپ رایس هیچ اطلاعاتی حاصل نشد جز یک فیزیکدان آلمانی[۱]
• سفرها و سیاستها در ارمنستان اثر باکستن اصقف جبل الطارق !!= چاپ 1914
• رولن ژاکلمین ارمنی الاصل(ارامنه و معاهدات) چاپ 1887 بروکسل
• صلاح الدین به ی(کی هست این اصلا؟) چاپ 1867
• census Statistics (کی هست ؟ چی هست؟) چاپ 1914
• و آمار و جدول آرنولد جی توینبی در سال 1912

و در نهایت معرفی شش ایالت وان-ارزروم -بتلیس-سیواس-آلازیغ و دیاربکر بعنوان شش ولایت ارمنی آنهم بدون هیچ منبعی یعنی یک نتیجه گیری کاملا شخصی (گرفته اون شهرها رو با یکسری منابع که بینشون معتبرم پیدا میشه معرفی کردها البته از لحاظ تاریخ و تغذیه و آثار باستانی و...نه اینکه ارامنه درآنها اکثریت بوده اند بعد بعنوان ولایات ارمنی جا زدتتشون (خیلی قشنگ)!در واقع نتیجه گیری شخصی نموده و یک وپ:ترکیب تمام عیارسردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)

در لحن خود بازبینی کنید و وپ:نزاکت را رعایت فرمایید. می‌توانید درباره کاربرد این نام اینجا را مطالعه نمایید. Farvartish (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

لطفا کمتر فریاد با ادبی بر آورید و هشدار نزاکت دهید این رفتار در فرهنگ اصیل ایرانی خود یک بی نزاکتیست من به کسی بی ادبی ننمودم اینبار اگر موجب آزار و اختلال شوید و بحث را به تشنج بکشانید ازتان شکایت میکنم بحثی نبوده که من واردش شوم و شما فضا را این شکلی در نیاورید این هشدار آخر من است کتابی را هم که معرفی نمودید نخوانده ام و اصلا نمیدانم چقدر معتبر است اما نامش روابط اجتماعیست در عثمانی نه شش ولایت ارمنی.در ضمن از ان منبع (معتبر یا غیر معتبر ) در مقاله استفاده نشده است.سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)

در ضمن ممنون از راهنمایی آن منبع خب خدا رو شکر که این یکی را دیگر خودتان آوردید ببینید نوشته ۲۰ الی ۲۵ درصد آن ایالات را ارمنیها تشکیل میداده اند که خود سندی محکم در رد آن آمار و جدول کذایییست نوشته جوست Jongerden استادیار در جامعه شناسی و انسان شناسی از توسعه دانشگاه واخنینگن هلند است.و چاپ2012 سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

من به وپ:نزاکت اشاره دارم، اگر با دقت بخوانید متوجه خواهید شد که چقدر آن را رعایت نکرده‌اید (به کار بردن عبارتی چون "بعد بعنوان ولایات ارمنی جا زدتتشون (خیلی قشنگ)!"). همچنین پیشنهاد می‌کنم وپ:ترولینگ و وپ:خرابکاری را هم ملاحظه نمایید و در نظر داشته‌باشید. شما درباره نام منبع درخواست کردید، منبع ارائه کردم. Farvartish (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)

آقا یا خانم عزیز اصل مطلب رو بگیر اصلا من بی نزاکت و شما نزاکتمند دست بردار تو را بخدا در آن منبع اشاره شده به جمعیت ۲۰ تا ۲۵ درصدی ارمنیان در شش ایالت عثمانی این بسیار متفاوت است با شش ایالت ارمنی (آنهم با آن آمارها) و در آوردن یک وپ:ترکیب سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

آقاجان با این شیوه بحث کردن کار به جایی نمی‌رسد، شما تنها در پی این هستید که نظر خود را به هر شکل اعمال کنید، فرمودید "معرفی شش ایالت وان-ارزروم -بتلیس-سیواس-آلازیغ و دیاربکر بعنوان شش ولایت ارمنی آنهم بدون هیچ منبعی یعنی یک نتیجه گیری کاملا شخصی" من برای این نام منبع ارائه کردم. حالا هم این را رد می‌کنید (منبع را بی‌اعتبار می‌خوانید) هم با آن منبع که بی‌اعتبار خواندیدش در پی رد کردن جمعیت ارمنی این مناطق هستید، یعنی به هر شکل ممکن می‌خواهید ارمنی بودن این سرزمین‌ها را رد کنید.Farvartish (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)

نه دوست عزیز نه قربانت شوم چرا شما حرف توی دهن من میگذارید ؟ من کی چنین چیزی گفتم من به منابع و آمارهای مقاله ایراد گرفتم و تا جاییکه میتوانستم مو به مو مدرک آوردم اتفاقا دم آخری شما هم مدرکی از نویسنده هلندی آوردید که مهر تاییدی بر صحبتهای قبلی ام بود و ازتان تشکر هم کردممن نخواستم ارمنی نشین بودن آنها را رد کنم (بوده اما نه با آن آمار) من ایرادها و آمارهای کذبی در مقاله دیدم که بایست اصلاح شوند کی آن منبع را رد کردم ؟بابا من دیگه چی کار کنم که شما از دستم ناراحت نباشی ؟ از کاربر با شعوری چون شما میخواهم اینقدر بدبین نباشد و کمک کند تا این مقاله با این منابع و آمارها و مطالب ناصحیح اصلاح شود متشکرم (صد هزار بار)شما هم بسیار بانزاکتید سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)

جعلهای صورت گرفته

۱-در مقاله مشروطه عثمانی دکتر حسن حضرتی یک کلمه ارمنستان غربی نمی یابید که کاربر فوق در بخش تاریخ آنرا جعل نموده پس اصلاح میشود.سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)

۲-در بخش سیاست عثمانی در قسمت معرف حضورتان که قبلا هم اشاره نمودم یعنی این قسمت "" بدواً" دولت قسطنطنیه عشایر چادرنشین کُرد را که در جنوب جبال توروس ساکن بودند تحریک کرد به مناطق موش و وان و ارزروم بیایند و در اراضی متعلق به ارمنیان مستقر شوند، کاری که موجب شد در بسیاری از موارد از صاحبان ارمنی آن اراضی سلب مالکیت شود و از خانه و کاشانه خود رانده شوند. این تهاجم کُردان به ارمنستان که در دوره‌های پیش هم به وسیله تُرکان تشویق شده بود از ۱۸۷۷ ببعد مداومت و شدت بیشتری پیدا کرد، چنانکه عده کُردهایی را که در فاصله بین سالهای ۱۸۷۷ و ۱۹۱۴ در مناطق (موش و وان و ارزروم) ساکن شدند به حدود یکصد هزار نفر تخمین می‌زنند. بدین گونه تیلر کنسول انگلیس در ارزروم گزارش می‌داد که تقریباً" همه کُردهای این ولایت اصلاً" اهل دیاربکر بوده‌اند"" چنانچه پیش بینی میشد جعل صورت گرفته و در منبع ارجاع داده شده که مربوط به دانشگاه ارامنه لبنان(هایکازیان) است (حتی اگر با توجه به ارمنی بودن نگارنده معتبر درنظرش بگیریم)در آن چنین چیزی وجود ندارد [ http://www.mfa.am/u_files/file/ARMENIANGENOCIDEBOOK.pdf این منبعش بوده] پس حذف میشود. البته ناگفته نماند که منبعی که جناب فرورتیش از گوگل بوک آورد هم بخودی خود برای رد چنین ادعایی کافیست.سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)

مشکل شما این است که نمی خواهید بپذیرید که این مناطق سرزمین تاریخی مطعلق به ارمنستان می باشد و دوم اینکه در سده 19 در این مناطق جمعیت اکثریت را ارمنیان تشکیل می دادند.حال علت چیست و بر اساس چه منبعی ادعا می کنید من نمی دانم.--Hoosk (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۵:۳۷ (UTC)

نخیر مشکل من با جعل شما در منابع (آنهم منابعی که از اصل نامعتبر و دست اول هستند) می باشد برای بیان ادعاهایتان از منابع معتبر استفاده کنید تمام منابع بالا در ویکی پدیا غیر قابل استفاده هستند.سردشتی (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)

من را قبل از اینکه متهم به جعل کنید ثابت کنید تهمت نزنید با این کارها به جایی نخواهید رسید. بسیاری از این منابع در ویکی پدیای انگلیسی موجود است مانند جمعیت آن منطقه: Ottoman Armenian population / The Treatment of Armenians in the Ottoman Empire --Hoosk (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)

ویکی پدیای انگلیسی منبع معتبر نمی باشد برای بار چندم لطفا ویکی‌پدیا:منابع معتبر (تاریخ) منابع اولیه را مطالعه نمایید. سردشتی (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)

آخرین اخطار

کاربر:سردشتی دست از خرابکاری بردار از شما به علت خرابکاری در مقاله شکایت خواهد شد.--Hoosk (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)

کسی که بحث را تمام شده میداند و نظر دیگران را نادیده میگیرد شمایید ایراداتی بر منابع در صفحه بحث مطرح شد لطفا پاسخگو باشید.در غیر اینصورت و تکرار خرابکاری از شما شکایت خواهم نمود. سردشتی (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۴۷ (UTC)

منبعی که از دست کاربر فرورتیش در رفت

کتاب ارتباطات اجتماعی در دیاربکر عثمانی اثر دکتر Joost Jongerden هلندی استادیار جامعه شناسی و انسان شناسی دانشگاه wagenigenآمستردام و Jelle Verheij فارغ التحصیل دکترای تاریخ مدرن دانشگاه آمستردام در صفحه 87 آن میخوانید : بر طبق اسناد رسمی امپراتوری عثمانی 20-25 درصد از جمعیت آن 6 ولایت ارمنی بوده اند در پانویس نیز مطالب جالبی نوشته و آورده که کردها را در آنزمان در آمار دولنی رسمی بحساب نمی آوردند.و در صفحه 89 نیز آمده تنها 15 یا 20 درصد دیاربکر ارمنی بوده اند به اعتبار این منبع جدول ساخت توینبی که منبعی اولیه نامعتبر و از ناشری نا معلوم است و از تاریخ نگار آماتور و سال نوشتارش 1916 رد میگردد .سردشتی (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)

• اول اینکه آن مقاله ای که شما ارائه کردید که مربوط به جمعیت منطقه عثمانی شرقی می باشد در ویکی پدیا انگلیسی موجود می باشد لازم نبود دنبالش بگردی به من می گفتید من منبع را در همین ویکی پدیا به شما نشان می دادم.دوم اینکه این شخص Joost Jongerden مقاله ای که نوشته منبع ای که برای جمعیت منطقه شرق عثمانی استفاده کرده از خود دو تا منابع دولت عثمانی یعنی 1893–96 Ottoman Census statistics و 1905–06 Ottoman Census statistics می باشد که دولت عثمانی جمعیت ارمنیان فقط شش ولایت ارمنی ( جمعیت قسمت اروپایی یعنی استانبول را به حساب نیاورده است ) را در اولی 1097960 نفر و در دومی 1195352 نفر اعلام کرده است.جمعیت مسلمانان که کردها و تمامی اقوام مسلمان را شامل می شود را در آن جدول آمده که کلا" نوشته شده است در هیچ کدام از سر شماری جمعیت ان منطقه هیچ وقت دولت عثمانی کردها را جدایی از مسلمانان دیگر به حساب نیاورده است.سوم اینکه Joost Jongerden از نویسندگان و اشخاص سیاسی و غیره در مقاله خود آورده اگر دقت کرده باشی مثل Vital Cuinet-1896 را آورده این شخص در آمار خود از جمعیت 840000 نفری صحبت کرده که با جمعیتی که دولت عثمانی ذکر متناقض می باشد و در ثانی در آمار خود از مسلمانان شهر حلب که آن زمان تحت سیطره عثمانی بود به حساب آورده است.و چهارم اینکه فقط سرشماری آرنولد جی. توینبی شما دیدید همانطور که گفتم در آن زمان وزارت امور خارجه آمریکا و اشخاص سیاسی و مذهبی مانند:ژان هنری مورخ فرانسوی،Herman Wambery و Henry Finnis Bloss Lynch و Justin McCarthy و İbrahim Hakkı Akyol و ساموئل کوکس سفیر آمریکا و چند نفر دیگر هم می باشد که تعداد ارمنیان و مسلمانان که کردها هم شامل آنان می شوند ذکر کردند.هیچ آماری نیست که جمعیت کردها را جداگانه نوشته شده یاشد به غیر از آمار مربوط به آرنولد جی. توینبی که اتفاقا" بر خلاف ادعای شما آماری دقیق می باشد و او کتابی دارد که به فارسی ترجمه شده به نام کشتار یک ملت که آمار ارائه او در آن کتاب آمده است.چیزی که از همه جالب توجه تر است آماری است که مرخ ترک به نام salaheddin bey ارائه کرده است او کتابی دارد به نام ottomans in world expo 1867 که در این کتاب درباه تاریخ عثمانی می باشد و در نمایشگاه International Exposition (1867) ارائه کرده جمعیت ارمنیان را در ۱۸۶۷م به ۲۴۰۰۰۰۰ نفر تخمین می زند.

پس نتیجه می گیریم که دولت عثمانی برای ناچیز و در اقلیت نگه داشتن جمعیت ارمنیان به تقلب آماری دست زده و دوما" برای بیشتر نشان دادن جمعیت مسلمانان کردها را هم با مسلمانان دیگر به حساب آورده است و همانطور که گفتم هیچ آمار دقیقی از جمعیت کردها در آن زمان وجود ندارد و البته جمعیت ارمنیان آن منطقه همیشه به علت قتل عام ها و مهاجرت های صورت گرفته در نوسان بوده پس ارائه چنین آماری در آن زمان بسیار سخت بوده و کاملا" دقیق نیست.و به شما پیشنهاد می دهم که به جای گشتن دنبال آمار و تلف وقت که بی مورد می باشد دو سه مقاله درباره کردها در ویکی پدیا بنویسی اینگونه کمک بیشتری خواهی کرد تا اینکه مقاله های دیگران را بهم بریزی.--Hoosk (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)

سعی کنید در اینجا نه یه کسی پیشنهاد دهید و نه کسی را نصیحت کنید این رهنمودها را در مورد اطرافیانتان در زندگی شخصی بکار بندید و مودبانه تر صحبت کنید در ویکیپدیا چیزی بنام" مقاله من " وجود ندارد ادعاهای بزرگ منابع قوی میطلبند وظیفه کاربران ویکی هم کشف حقیقت نیست بلکه در اینجا ویرایش بر اساس منابع معتبر انجام میشود . و اما در مورد منبع مشخص است حتی زحمت مطالعه این منبع اکادمیک را بخود نداده اید و بر اساس احساسات ناسیونالیستی به مغلطه پرداخته اید عثمانی شرقی دیگر چیست صفحه 88 را بخوانید نوشته بقول نویسندگان ارمنی شش ولایت ارمنی این شش ولایت ارمنی حتی آنقدر سندیت نداشته که این نویسنده را مجبور کرده بنویسد بقول نویسندگان ارمنی شش ولایت ارمنی و اتفاقا در پانویس به نقل قول از آمارشناس روسی و همچنین نویسنده ای فرانسوی بنامvital cuinecuمتعلق به همان دوران جمعیت ارامنه را در ان شش ولایت 19.3 درصد ذکر میکند و به نقل از کنسول بریتانیا در عثمانی ذکر میکند هزاران کرد هرگز در آمارهای دولتی گنجانده نشده اند. آمارگیر روس و ویتال کوینت فرانسوی آمار ارامنه رادر آن شش ولایت ارمنی را 19.3 درصد ذکر کرده اند که تازه کمتر از اسناد عثمانیست که در منبع فوق معادل 20 تا 25 ذکر کرده جدول توینبی در برابر منبع آکادمیک فوق هیچ ارزشی ندارد.اگر منبع آکادمیکی هم سطح این منبع دارید که ادعایتان را اثبات کند بیاورید و برای بار چند دهم لطفا یکبار برای همیشه وپ:منابع معتبر(تاریخ) بخصوص بخش تحقیقات دانشورانه اخیر چیست و همینطور وپ:تحقیق دست اول و نیز وپ:دیدگاه بی طرف را بخوانید. چون وقت تکرار مکررات را ندارم.سردشتی (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)

منبع آکادمیک دیگر

در مقاله ایالت وان ویکیپدیای ترکی منبع آکادمیک دیگری اینبار از دکتر kemal karpat استاد سابق دانشگاه ویسکانسین مدیسون وجود دارد که آمار چند شهر این ایالت منجمله خود وان را در سال 1914 میلادی ارائه نموده در این منبع آمار ارمنیان ایالت وان 46483 نفر در مقابل 103099 نفر مسلمان ذکر کرده که چیزی حدود 26 درصد از جمعیت ایالت 176101 نفری وان می شود.و این منبع نیز مانند منبع آکادمیک قبلی صحت و اعتبار جدول منبع دست اول توینبی را به چالش می کشد.سردشتی (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)

اکثریت ترک در ولایات سته

اولا این اسم برای مقاله اسمی جعلی است. اسم واقعی آن در زمان امپراتوری عثمانی ولایات سته یا به فارسی ولایات ششگانه. این پسوند ارمنی روی آن جعل کودکانه است. در ثانی آمار ارائه شده در ولایات سته با غرصض نوشته شده است. منابع ارمنی استفاده شده اکثرا در جهت کوبیدن سکنه ترک مسلمان و بزرگنمایی جمعیت ارامنه و کردها می باشد. اگر کتب عثمانی قرن 19 را ملاحضه فرمائید هیچ اثری از اقوام ارمنی و کرد در شهرهایی مثل دیاربکر و موش و وان پیدا نمی کنید. همه ساکنین مسلمان ترک بوده و از طایفه عشایر اکراد هم بعضا در مناطق کوهستانی نزدیک مرز با عراق کنونی که به صورت عشیرتی و پراکنده و غیر متمرکز زیر پرچم سلطان زندگی می کرده اند. البته بعدها کردها در قرن بیستم از زندگی عشیرتی در کوهستانها آرام آرام دست بریدند و به شهرهای ترکها آمدند و اکنون نیز میبینیم اقلیت کرد مثلا در دیاربکر در محلات حاشیه شهر به چشم میخورند. ارامنه عثمانی نیز تک و توک و انفرادی در میان ترکها می زیسته اند دقیقا مثل ارامنه در ایران. این واقعیتها با اشاره به کتب خطی ترکی عثمانی بوضوح آمده است. چیزی که ما در این مقاله میبینیم شبیه شعبده بازی است. سعی شده ارامنه به صورت اکثریت ساکنین سرزمین ترکان نشان داده شود و جمعیت اکراد هم بنا به بازیهای سیاسی بزرگنمایی شود(آن زمان اصلا کردی در ترکیه فعلی در شهرهای گفته شده نبوده است). Matreeks (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۱۳ (UTC)

گویی هر دم از این ترک بری میرسد! پس کردها از قرن بیستم شهرنشین شده اند نه؟!!! منبعت کجاست؟ حتما پیرافیسور زهتابو !! نه؟ جهت اطلاعت باید عرض کنم این منبع دانشنامه اسلام در مورد شهر بدلیس[۲] است از معتبرترین منابعی که در ویکی فارسی استفاده میشود و بر حکمرانی کردهای هزبانی بر بدلیس و دیاربکر و ... از صدها سال قبل اشاره شده پیرافیسور.حتی شهرهای تبریز و ارومیه و ایروان و اشنویه هم از دیرباز مسکن و مراکز فرمانروایی کردهای روادی و هزبانی بوده (منظور از دیرباز سده های نخستین اسلامیست) بد نیست کمی هم در مورد سلسله ایوبیان مطالعه کنی. ترک کجا شهر نشینی داشته ترکیه ایها یونایان و لازها و اسلاوها و ارامنه و کردهای ترکزبان شده هستند و هیچ شباهتی ظاهری به توی آذری یا ترک ازبکی ندارند.ترکها در کجا وکدام نقطه پیش از اشغال روم و یونان شرقی و ارمنستان و کردستان (که مجموعا امروز ترکیه نامیده میشود) شهرنشینی داشته اند در گبی یا در سیبری؟ اگر داشته اند نام آن شهر چه بوده؟ در ضمن بدنیست بدانی همان ترکهای آناتولی از توی آذری متنفرن و اصلا تو را ترک نمیدونن همین الان تو ترکیه به آذریها میگن عجم و نه ترک!لباس و رقصتون هم که عاریه از گرجیها و لزگیهاست. ارباب حلقه ها2 (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)

لطفا به موضوع بپردازید و حاشیه نروید. من بالا گفتم مقاله باید اساسی اصلاح شود و منابع از هر دو طرف ارمنی و ترک در مقاله بیاید. این چیزهایی که شما نوشتید چه ربطی به بحث دارند؟ فقط بر علیه ترکها سمپاشی کردید. همه عالم میدانند که این مناطق ولایات سته از زمان سلاجقه به طور پیوسته ار لحاظ سیاسی و اتنیکی متعلق به ترکها بوده و هست. در مورد شهرهای ترک من بسیار کوتاه من باب یاداوری بایست عرض کنم که آیا تمدن هفت هزار ساله اقوام التصاقی و پروتوتورک را فراموش کردید؟ اولین تمدن شهرنشین عالم در سومر را فراموش کردید؟ شهر سومری آراتتا (اردبیل کنونی) پس چیست؟ سومریها به خدا می گفتند تنگری که در زبان ترکی به صورت تانری و در ترکمنی به صورت تانگری حفظ شده است و صدها لغت دیگر مشابه. اصلا زیاد دور نرویم. شهرهای بالاساغون، کاشغر، خوتن، تاشکند، سیمیز کند(سمرقند)، بش بالیق، قم، قزوین فقط چند نمونه از شهرهای باستانی ترکها است. تاری خانه(تانری خانا) دامغان را می شناسید؟

لطفا از بحث خارج نشوید و حاشیه نروید. این آمار ارامنه عثمانی فقط از سوی نویسندگان ارمنی ادعا شده و کاملا یکطرفه است. اسم مقاله هم باید به ولایتهای ششگانه تغییر یابد. Matreeks (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)

خب خدا رو شکر که دم خروس بیرون زد! همانطور که حدس زده بودم منبع تمام این خزعبلات زهتابی و دیلمقانی هستند که کوچکترین اعتبار و وجهه ای در مجامع علمی بین الملل نیافته اند چون دوران کتابسوزی چنگیز خان گذشته و با توجه به دستیابی مردم به منابع اطلاعاتی آزاد دیگر سخت بتوان تاریخ را تحریف کرد و یا به کسی خوراند! پس دامغان و سمرقند و قم و قزوین هم دیار باستانی ترکان بوده و سومریان نیز ترک بوده اند؟!!!ویکی فارسی جای مناسبی برای اشاعه این دروغها نیست و فکر نمیکنم دیگر بحثی بین من و شما باقی مانده باشد.ارباب حلقه ها2 (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)

اطلاعاتتان را بیشتر کنید. زهتابی پدیده ای جدید است. شما را ارجاع می دهم به دانشمند سومرشناس هومل که از اواخر قرن نوزدهم التصاقی زبان بودن سومرها را مطرح کرد. اگر در مورد خود مقاله حرفی برای گفتن ندارید لطفا وقت مارا اتلاف نکنید. در مورد مقاله خواستید حرف بزنید من آماده ام. Matreeks (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در شش ولایت ارمنی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20150826224002/http://www.tesev.org.tr/Upload/Publication/07099885-0fa4-47ce-937c-84baf4a75cc2/yeradlari-tumu.pdf به http://www.tesev.org.tr/Upload/Publication/07099885-0fa4-47ce-937c-84baf4a75cc2/yeradlari-tumu.pdf افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۶ پیوند خارجی موجود در شش ولایت ارمنی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20151227150717/http://dlib.ical.ir/site/catalogue/909262 به http://dlib.ical.ir/site/catalogue/909262 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20150223111023/http://www.lib.ir/libview/DocView.aspx?did=HNnAPHPFDKNnFDKNnWwFDABHPAzXNn به http://www.lib.ir/libview/DocView.aspx?did=HNnAPHPFDKNnFDKNnWwFDABHPAzXNn افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20150122231317/http://www.turkishgoldeneagles.com/forum/genel-kultur-guncel/arsiv-belgeleriyle-ermeni-sorunu/?action=printpage به http://www.turkishgoldeneagles.com/forum/genel-kultur-guncel/arsiv-belgeleriyle-ermeni-sorunu/?action=printpage افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20150223110853/http://www.armenews.com/IMG/La_question_Armenienne_a_la_lumiere_des_documents_1913.pdf به http://www.armenews.com/IMG/La_question_Armenienne_a_la_lumiere_des_documents_1913.pdf افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20150223110846/http://www.houshamadyan.org/en/mapottomanempire/vilayetofmamuratulaziz-harput/harput-kaza/economy/trades.html به http://www.houshamadyan.org/en/mapottomanempire/vilayetofmamuratulaziz-harput/harput-kaza/economy/trades.html افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20160913122941/http://www.paymanonline.com/article.aspx?id=909629DE-97ED-497B-9935-7F522723AD89 به http://www.paymanonline.com/article.aspx?id=909629DE-97ED-497B-9935-7F522723AD89 افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۵۵ (UTC)