بحث:دانشگاه گندی‌شاپور

نسخه‌های قبلی مشکل حق تکثیر داشت و پیوند میان‌ویکی و اینها هم نداشت. به‌آفرید ۰۸:۲۱, ۶ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC) اين صفحه بصورت اساسي، اطلاعات نادرستي از جندي‌شاپور بدست مي‌دهد. مثلاً محل تپه‌هاي باستاني جندي‌شاپور (محل دانشگاه) در دزفول است و نه در اهواز (حدود 130 كيلومتر فاصله) و ضمناً با استناد به ويكي‌پدياي انگليسي ما مي‌دانيم كه اين دانشگاه در دوران اسلامي هم فعال بوده است و بحث سوخته شدن كتابهاي آن بي‌اساس بنظر مي‌رسد. بنظر مي‌رسد كه اين صفحه نياز به اصلاحات ريشه‌اي دارد. Hossein Roshandel ‏۵ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)

سوزاندن کتاب های دانشگاه بدست اعراب

عبدالرحمن بن خلدون در « مقدمه » می‌گوید وقتی سعد وقاص ایران را فتح کرد عمربن خطاب را آگاه ساخت که در این دیار کتب بسیاری است و اذن خواست تا آن‌ها را به عربی ترجمه کنند. عمر پیام فرستاد که کتاب‌ها را در آب بشوید و به آتش بسوزاند زیرا اگر مضمون آن‌ها همانند قرآن است که کتاب خدا برای ما کافیست و اگر مخالف است که خداوند بهتر است ما را از شر آن ضلالت محفوظ نگاه دارد--Mohareb ‏۱۴ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)

قدیمی ترین دانشگاه جهان

جملات ابتدائی این مطلب نادرست است ، نوشته شده :

دانشگاه باستانی گندی‌شاپور یکی از آثار به جای مانده از سلسله ساسانیان و با بیش از ۱۷ قرن قدمت، قدیمی ترین و اولین دانشگاه ساخته بشر است.

این در حالی است که آکادمی/دانشگاه افلاطون قدیمی ترین و اولین دانشگاه جهان است که حدوداً 24 قرن قدمت دارد :

http://en.wikipedia.org/wiki/Platonic_Academy

Logical atomism (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC)

آکادمی لزوماً به معنی دانشگاه نیست. اونجا، مدرسه یونان بود. نه به معنی امروزی دانشگاه. --آیرن (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)

مکان دانشگاه و شهر جندی شاپور

در این مقاله در مورد موقعیت مکانی دانشگاه و شهر جندی شاپور و نظرات مختلف پیرامون آن بحث کافی نشده است. در این بحث ابتدا منبع تاریخی قدیمی را ذکر کرده ام و سپس نظرات موافق و مخالف نویسندگان معاصر و نقد به آنها را نوشته ام. لطفا کمک کنید با افزودن منابع و مطالب، این مطلب را کامل کنیم و مطلب را بعد از جمع بندی به مقاله بیفزاییم.خواهشمندم مستقیما از منابع معتبر (نظیر کتابهای تاریخی و معاصر و پژوهشهای دانشگاهی و امثالهم) کمک بگیریم. استفاده از وبسایتهایی که منابعشان مشخص نباشد کمکی به بحث نخواهد کرد.

۱. منابع تاریخی:

در منابع تاریخی محل شهر جندی‌شاپوربه طور تقریبی ذکر شده است. در منابع معاصر نیز در مورد محل دقیق شهر جندی‌شاپور اختلاف نظرهایی وجود دارد. در صورة الارض ابن حوقل، محل شهر جندی‌شاپور به فاصله یک منزلگاه (به عربی: مرحله) از شوشتر و یک منزلگاه از شوش عنوان شده است.

۲. نظر اول که از پیشینیان به جا مانده این است که جندی شاپوررحوالی شهر کنونی اهواز بوده است (نقل از سیدصفر رجبی، نگاهی به خرابه های جندی شاپور،فصلنامه تحقیقات جغرافیایی.ص ۳۹۷) که قبلا در صفحه بحث همین مقاله اشاره شده است. سید صفر رجبی باتوجه به قرائن جغرافیایی و مطالب کتب تاریخی از جمله ابن رسته این نظر را رد میکند.(همان منبع)

۳. نظر دوم نظر محمدعلی امام شوشتری است که خرابه هایی در نزدیکی روستای شاه ابولقاسم (شاه آباد دزفول) را محل شهر جندی شاپور می داند(در کتاب تاریخ جغرافیایی خوزستان). بسیاری از نویسندگان پس از وی همین نظریه را مبنا قرار داده اند. . از جمله چند سال بعد از امام شوشتری، گیرشمن در مطلبی در مورد معماری ساسانی در مورد بقایای جندیشاپور، در یک جمله به واقع شدن آن بین دزفول و شوشتر اشاره کرده و گفته تقریبا سراسر آن زیر گاو آهن منهدم شده است (در کتاب ایران از آغاز تا اسلام ترجمه معین ص ۳۸۶ سطر ۱۰). طبق روایت محمدزمان خدائی این نظریه از آن جا ناشی می شود که در سال ۱۳۱۶ یکی از منسوبان محمدعلی امام شوشتری در محل بقعه عارف شاه ابوالقاسم کتیبه ای مشاهده کرد که بر آن ابیاتی منسوب به یعقوب لیث حک شده بود و چون یعقوب در جندی شاپور وفات یافته بود، فرض نمود که جندی شاپور می‌بایست در محل روستای شاه ابوالقاسم واقع شده باشد.. شعر روی کتیبه به شرح زیر است:

بگرفتم از خراسان تا مُلک فارس یکسر
ملـک عـراق از من هرگــز نبود رسته
بـدرود یـاد گیتی بانــوی نــوبهاران
یعقوب لیث گویی در آن نبد نشسته

محمد علی امام شوشتری می گوید محتمل است بقعه شاه ابولقاسم همان قبر یعقوب لیث باشد (در کتاب تاریخ جغرافیایی خوزستان ص ۲۲۷)

محمد زمان خدایی (استاد تاریخ و باستان شناسی دانشگاه شهید چمران اهواز)این فرضیه را رد کرده‌ و معتقد است که با توجه به این که شیخ ابوالقاسم ۳۰۰ سال بعد از فوت یعقوب وفات یافته و بقعه او ۸۰۰ سال بعد از فوت یعقوب توسط فتحعلی‌خان حاکم شوشتر ساخته شده و همچنین با توجه به جنس سنگ، این کتیبه نمی‌تواند به مدت یازده قرن از زمان فوت یعقوب به جا مانده و نشانه ای از شهر جندی‌شاپور باشد. وی همچنین دلایل جغرافیایی در رد نظر محمدعلی امام شوشتری برمی‌شمرد. ...

MO (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)

• @Darafsh: جناب درفش، کاربر قبلا به علت جعل منبع بسته شده است و چندین تذکر دریافت کرده است. لطفا ویرایش، منابع و دلایل کاربر را بررسی کنید. ARASH PT  بحث  ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)

  @Arash.pt: متن پیشنهادی دانشنامه‌ای نیست و منابع خیلی بهتری برای این موضوع در دست است. درفش کاویانی (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)

• @Darafsh:

جناب درفش کدام قسمت دانشنامه ای نیست؟ لطفا بفرمایید تا اصلاح شود. هدف از مطرح کردن موضوع در صفحه بحث هم بهبود و اصلاح مطالب است.

چنان که میفرمایید منابع بهتری از کتاب صوره الارض ابن حوقل، کتاب تاریخ جغرافیایی خوزستان، مجله علمی پژوهشی دانشگاه اصفهان و فصلنامه تحقیقات جغرافیایی (که منابع مورد استفاده من هستند) در دست دارید، لطفا منابع را به مطلب بیفزایید، یا حداقل این منابع را نام ببرید تا از آنها استفاده شود. در مطالعه ای که بر روی موقعیت مکانی دانشگاه تاریخی جندی شاپور داشته ام مطلبی بیشتر یا متفاوت از آنچه در بالا گردآوری کرده ام در منابع تاریخی دیگر نیافته ام. به همین دلیل بی صبرانه علاقمند به شنیدن نام منابع تاریخی یا مقالات معتبرتری که در دست دارید هستم.MO (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC) MO (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)

@Mmojtabaa: سلام. ابن حوقل منبع دست اول است و نباید در مقالهٔ ویکی‌پدیا به آن ارجاع داده‌شود (نک: وپ:تاریخ). دکتر خدایی را هم می‌شناسم، این موضوع در حوزهٔ تخصصی ایشان نیست و دیدگاهی را بدون شیوه‌های صحیح پژوهش بیان می‌کنند که مورد قبول دانشوران نیست. درفش کاویانی (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)

• @Darafsh: درود

- شما ادعا کرده بودید که منابع بهتری در دست دارید اما در پاسخ به سوال من از هیچ منبعی نام نبردید. این رفتار شما مرا آزرده کرد.

- کتاب صوره الارض ابن حوقل (قرن چهارم) منبع دست اول است و برخلاف نظر شما موجب تقویت مقاله است. (منبع دست اول) را ببینید که در آن نوشته شده: «در بسیاری از زمینه‌ها، همچون تاریخ‌نویسی، تقریباً همیشه توصیه شده‌است که در صورت امکان از منابع دست اول استفاده نمایید». در (نک: وپ:تاریخ) که اشاره کردید، مطلبی دال بر ممنوعیت استفاده از منبع دست اول در مقالات تاریخی نیافتم.

- اینکه می گویید دکتر خدایی تخصصش این موضوع نیست نظر شخصی شماست. نظر شخصی من هم عکس نظر شماست. اما ویرایش ویکیپدیا بر مبنای نظرات شخصی شما و بنده انجام نمی شود. معتبر بودن منابع مقاله ای با اعتبار مجله منتشر کننده سنجیده می شود. (داوری همتا) را ببینید. در ایران مجلاتی که بالاترین اعتبار علمی را دارند و داوری همتا می شوند از طرف وزارت علوم پیشوند «علمی - پژوهشی» دریافت می کنند. اعتبار منبع مورد استفاده من به این دلیل است که در یک مجله علمی پژوهشی منتشر شده، و نه لزوما به دلیل اعتبار نام نویسنده.

- شاید اینکه کاربر آرش گفته قبلا سابقه تذکر دارم، باعث پیشداوری شما در نقد متن پیشنهادی من شده است. متاسفانه ایشان با من وارد دیالوگ نمیشود و به سوالات من پاسخ واضحی نداده است. باور کنید خود من هم هنوز متوجه نشده ام ایشان چه مشکلی با من یا ویرایشهای من دارد. MO (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)

@Mmojtabaa: من در این زمینه برای شما حکم نکرده‌ام که چه بکنید و چه نکنید، جناب آرش از من نظر خواست، و منم نظرم را نوشتم و همچنان می‌گویم که ابن حوقل برای ارجاع مناسب نیست، باید از منابع دست دوم استفاده کنید، و دکتر خدایی هم منبع معتبری برای این موضوع محسوب نمی‌شوند. برای دیدن فهرست آثار دانشورانه دربارهٔ جندی‌شاپور هم به مقالهٔ آخر کتاب بیست گفتار دربارهٔ جندی‌شاپور اثر شهرام جلیلیان مراجعه کنید. درفش کاویانی (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)

• @Darafsh:

- متاسفانه هیچ پاسخی به نقد من بر صحبت خود ندادید و فقط جملات قبل خود را دوباره تکرار کردید. این روش گفتگو سازنده و کمک کننده نیست و در تعارض با سیاست پاسخگویی مدیران در ویکیپدیاست. (نک: ویکی‌پدیا:مدیران)

- آیا منظور شما از منابع بهتری که در دست دارید همین کتاب شهرام جلیلیان بود؟ در این صورت لطفا نام مقاله آخر را که مورد نظر شماست میفرمایید؟ متاسفانه در ایران زندگی نمیکنم تا کتاب را تهیه کنم، اما در صورتی که نام این مقاله را بفرمایید می‌توانم فایل مقاله را تهیه کنم. MO (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)

@Mmojtabaa: قربان‌تان گردم، وپ: پاسخگویی دربارهٔ عملکرد مدیریتی مدیران است. من با شما وارد بحثی نشده‌ام که بخواهیم یکدیگر را قانع کنیم، آرش از من نظر خواست و منم نظرم را نوشتم و شما هم می‌توانید نظر مرا نادیده بگیرید و چیزی که خودتان فکر می‌کنید درست است را انجام دهید. اگر مرا به‌عنوان کاربری که چند مقالهٔ تاریخی هم نوشته را قبول دارید، عنایت بدارید که عرایض بنده براساس تجربهٔ ویکیایی و تحصیلات آکادمیک مرتبط با تاریخ است. مقالهٔ آخر شهرام جلیلیان هم فهرست کارهای پژوهشی مرتبط با جندی‌شاپور در زبان فارسی است که با مراجعه به آن فهرست، می‌توانید منابع معتبر مرتبط با این موضوع را ببینید. درفش کاویانی (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در دانشگاه جندی‌شاپور را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20150924094355/http://www.sasanika.org/wp-content/uploads/e-sasanika-GP1-Taylor.pdf به http://www.sasanika.org/wp-content/uploads/e-sasanika-GP1-Taylor.pdf افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Jondi Shapur University.jpg

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)

مکان‌یابی

@Karooon: هیچ کدام از شهرهای ذکر شده، جندی شاپور نمی باشد. در مقاله جندی شاپور در دانشنامه جهان اسلام توضیح داده شده است. Hulu2024 (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)

@Hulu2024 درود بر شما، در اینجا منابع مختلف در مورد مکان شهر جندی شاپور ارائه شده. ما در ویکیپدیا منابع و نظرات مختلف را طبق وپ:بی‌طرفی فقط روایت می‌کنیم، بدون توجه به درست یا غلط بودنشان. بعلاوه طبق وپ:سانسور هیچ نظری را که در وپ:منابع معتبر باشد حذف نمیکنیم.

نظرها در مورد مکان شهر جندی شاپور بسیار متفاوت است. اکنون در مقاله به نظراتی از جمله نظر محمد علی امام شوشتری، احمد اقتداری، نیکولا راست، شهرام جلیلیان، محمد زمان خدایی، احمد خامه‌یار و ژولین ذکر شده است. اگر شما نظر دیگری میشناسید، میتوانیم آنرا در کنار نظرات دیگر فقط روایت کنیم. کارون ^گفتگو ‏۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۰۶ (UTC)

این افرادی که نام بردید را نمی شناسم. آیا داوری همتا شده اند؟ من فقط منابع آکادمیک را می شناسم، مثل دانشنامه ایرانیکا و دائرةالمعارف بزرگ اسلامی و دانشنامه جهان اسلام. که نویسنده دانشنامه جهان اسلام می گویند هیچ شهری وارث جندی شاپور نیست. Hulu2024 (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)

این افراد، تاریخدانان و نویسندگان شناخته شده هستند. منابع موجود در مقاله هم طبق وپ:منابع معتبر، معتبر هستند و می‌توانند در مقاله بیایند. من به جز اینهایی که در مقاله هست، تحقیق دیگری در مورد مکان جندی‌شاپور ندیده‌ام و دانشنامه‌هایی که فرمودید لابد از نظر همین افراد استفاده کرده‌اند. اگر تاریخدان دیگری در این باره تحقیق کرده و نظرش در مقاله نیست، حتما نام ببرید تا به مقاله اضافه کنیم. کارون ^گفتگو ‏۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)

خیر. این افراد شناخته شده نیستند و کتاب هایشان هم داوری همتا نشده است. در دانشنامه ها هم از کتاب های این افراد استفاده نشده است. بنابراین این افراد صلاحیت ندارند که از آثارشان در ویکی پدیا استفاده شود. Hulu2024 (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)

داوری همتا مربوط به مقالات است، نه کتابها. کارون ^گفتگو ‏۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

ضمنا اعتبار منابع را می‌توانید در ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات منابع معتبر سوال کنید. کارون ^گفتگو ‏۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)

@Karooon: خیر. داوری همتا برای کتاب هم هست. Hulu2024 (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)

شما از یک حجم زیادی کتاب و مقاله استفاده کردید و حتی به خودتان زحمت ندادید که شماره صفحه های رفرنس ها را ذکر کنید. Hulu2024 (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)

محمدعلی امام شوشتری منبع آکادمیک نیست. لطفاً پاکش کنید و گرنه از شما در تابلوی اعلانات مدیران شکایت خواهم کرد. Hulu2024 (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)

تهدید نکنید! اگر میخواهید شکایت کنید، انجام دهید. کارون ^گفتگو ‏۱ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)

@Karooon لینک کتاب و صفحه ۲۲۵ است. قابل دانلود است کتاب. Gharouni^Talk ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۰۱:۴۰ (UTC)

کتاب آقای محمدعلی امام شوشتری داوری همتا شده است؟ من اصلاً چنین شخصی را نمی شناسم. Hulu2024 (بحث) ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۱۷ (UTC)

@Gharouni سپاس از شما کارون ^گفتگو ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)

این فرد، نخستین کسی است که در دهه ۲۰ شمسی در مورد مکان شهر جندی شاپور، احتمال واقع شدنش در خرابه‌های شاه‌آباد دزفول را مطرح کرد و تا چند دهه تنها اظهار نظر بود. نظر ایشان مشهورترین نظر (نه لزوما درست‌ترین) است و مبنای عمل سازمان میراث فرهنگی بود (و هست؟). الان هم اگر گوگل کنید هنوز بالای نود درصد وبسایتها، جندی شاپور را در محل روستای شاه‌اباد معرفی می‌کنند. تا اینکه احمد اقتداری و بعد از او در دهه‌های اخیر، سایر پژوهشگران با ذکر دلایلی نظر امام‌شوشتری را رد کردند. حالا اگر بیاییم نخستین و مشهورترین فرضیه در مورد مکان این شهر را حذف کنیم، نظر دیگران که فرضیه امام‌‌شوشتری را رد کرده‌اند چه کنیم؟ بگوییم کدام نظر را رد کرده‌اند؟! کارون ^گفتگو ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)

محمدعلی امام شوشتری در دانشنامه جهان اسلام ذکر شده. ولی نویسنده دانشنامه جهان اسلام نوشته است: ویرانه‌های‌ این‌ شهر در حدود دوازده‌ كیلومتری‌ جنوب‌شرقی‌ شهر دزفول‌، در طرف‌ راست‌ جاده‌ دزفول‌ ـ شوشتر، در محل‌ فعلی آبادی‌ شاه‌آباد (امامزاده‌ شاه‌ابوالقاسم‌) و در اراضی‌ آبادی‌ سیاه‌منصور واقع‌ است‌. شما به جای اینکه به دانشنامه جهان اسلام و ایرانیکا استناد کنید، رفتید از منابع گمنام استفاده می کنید. Hulu2024 (بحث) ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)

اقدام و گفته‌های شما کاملا متناقض است. اول که تمام بخش مکان شهر جندی شاپور را با تمام منابعش حذف کردید. حالا فقط در مورد حذف نظر امام شوشتری حرف می‌زنید؟ پس چرا همه نظرات را حذف کرید؟ آیا می‌گویید نظر احمد اقتداری و خدایی و خانه‌دار و ژولین و نیکولا راست و جلیلیان هم باید حذف شود؟ لطفا شفاف پاسخ دهید و حاشیه نروید. کارون ^گفتگو ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC)

شما فقط به صورت عمومی رفرنس می دهید و شماره صفحه را ذکر نمی کنید. من نمی دونم آیا رفرنس دادن در تمام مقالاتی که ویرایش کرده اید هم همین گونه است یا نه؟ بعدش هم شما رفته اید مکان جندی شاپور را به دزفول و شوش و شوشتر ربط داده اید (در جعبه اطلاعات دانشگاه جندی شاپور) در حالی که منابع من می گویند مکان جندی شاپور، بیرون شهرهای امروزی است. به جای اینکه از منابع امروزی تر استفاده کنید، از منابع قدیمی استفاده می کنید. یا مثلاً مستقیماً از ابن حوقل استفاده می کنید که این کتاب منبع اولیه است و جایز نیست در ویکی پدیا استفاده شود. یا مثلاً مقاله ذکر می کنید و شماره صفحه دقیق مقاله را ذکر نمی کنید و کل صفحات آن مقاله را می نویسید. من نمی توانم بروم کل مقاله را بخوانم ببینم چیزی که شما گفته اید درست هست یا نه؟ شما نوشته اید : {{یادکرد وب| عنوان=C. Jullien 2004 148-149 نقل از رویدادنامه خوزستان به زبان سریانی. ترجمه و تعلیقات:خداداد رضاخانی و سجاد امیری باوندپور| نشانی=| بازبینی=۲۰ اوت ۲۰۲۳ ... آن وقت لینک وبسایت را ننوشته اید. ژولین کیست ؟ مورخ باستانی؟ آن وقت نوشته اش سند می شود؟ Hulu2024 (بحث) ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۵۱ (UTC)

اینجا هم عنایت الله رضا در دائرةالمعارف بزرگ اسلامی در مورد موقعیت مکانی جندی شاپور نوشته است. Hulu2024 (بحث) ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)

به سوال قبل من پاسخ ندادید. شفاف پاسخ دهید تا ابتدا نظر شما روشن شود. کارون ^گفتگو ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)

عزیزم پاسخ دادم، بخوانیدش. Hulu2024 (بحث) ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)

هیچ جا پاسخ ندادید. سوال من را خوانده‌اید؟ کارون ^گفتگو ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)

من اون بخش رو حذف کردم، چون منابع شفاف نبودند. شما کل صفحات مقاله جلیلیان را رفرنس کردید. من به نوشته های شما شک دارم. نمی دانم اصلاً منابع را خوانده اید یا نه. من نیکولا راست را هم دیده که دکتر شاپور شهبازی به آن استناد می کند، بنابراین آن را هم قبول دارم. ولی باید یکی یکی منابع اعتبارشان اثبات شود و شماره صفحه دقیق هم باید ذکر شود تا قبول کنم. Hulu2024 (بحث) ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)

یعنی میخواستید تمام مطالب و منابع یک بخش مقاله را حذف کنید، تا «یکی یکی اعتبارشان برای شما اثبات شود» و اگر شما «قبول کردید» به مقاله افزوده شود؟! این همه مقاله در ویکیپدیا است، پس همگی حذف شوند تا اگر شما قبول کردید دوباره افزوده شوند؟ خیر، معیار قبول کردن شما نیست، بلکه وپ:منابع معتبر است.

جالب است که می‌گوید علاقمند به موضوع جندی شاپور هستید اما دو شخص اصلی که در این مورد به تفصیل نظر داده اند یعنی امام‌شوشتری و احمد اقتداری را نمیشناسید! کاربر قبلی و زاپاسهایش که اخلالگری مشابه میکرد و نهایتا قطع دسترسی شد، ادبیات و نظام استدلالی مشابهی داشت. دغدغه‌اش هم این بود که نوشته شود جندی‌شاپور در شاه‌آباد دزفول بوده است و همه منابعی که آن را رد کرده‌اند حذف شود. بعلاوه میخواست موضوع نه به عنوان نظر محمدعلی امام‌شوشتری، بلکه به عنوان حقیقتی پذیرفته شده بیان شود. الان که می‌گویید امام شوشتری و اقتداری را نمیشناسید و از نیکولا راست نام میبرید، به نظر می‌رسد میخواهید به همین منظور برسید. رودرواسی نکنید. اگر نظرتان همین است، واضح بنویسید. کارون ^گفتگو ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)

من نمی دونم کاربر قبلی چیست. ولی خودتان نگاه کنید که منابعی که در ویکی پدیا آوردید، شماره صفحه دقیق ندارند ! مثلا در ارجاع شماره 7 نوشته است :

اقتداری، احمد. آثار و بناهای تاریخی خوزستان (دیار شهریاران). جلد اول. نشر انجمن آثار ملی (۱۳۵۴)، نشر اشاره (۱۳۷۵)، ص ۳۳۶ تا ص ۳۴۹

خب این صفحه 336 تا 349 یعنی چی؟ کدام صفحه ش آمده که جندی شاپور همان شوش بوده است؟ یا مثلاً ارجاع شماره 3 آمده که :

نامواژهٔ جندیشاپور: معنا و مفهوم آن»، مجلهٔ پژوهش‌های تاریخی ایران و اسلام، شمارهٔ ۱۱، پاییز و زمستان ۱۳۹۱، ص ۴۹-۶۲

خب کل مقاله جلیلیان بین صفحات 49 تا 62 است. کدام صفحه اش نوشته که دزفول همان جندی شاپور تاریخی است؟

بعد نوشته اید :

برخی منابع از جمله برخی نویسندگان اروپایی نظیر نیکولا راست که در دهه‌های گذشته در این خصوص مطلب نوشته‌اند، این نظریه را مبنا قرار داده یا نقل کرده‌اند

چرا به خود مقاله نیکولا راست استناد کردید؟

Nikolā Rāst, “Qabr-e Yaʿqub b. Layṯ,” “Yādgār 5/4-5, 1327, pp. 123-29

باید به مقاله یا کتاب هایی که به نیکولا راست استناد کرده اند، ارجاع دهید. نه خود مقاله نیکولا راست.

باز دوباره در ارجاع شماره 20 آمده که :

امام شوشتری، محمدعلی. تاریخ جغرافیایی خوزستان

اصلاً شماره صفحه کتاب ذکر نکردید. من موندم کتاب و مقاله چاپی خوانده اید یا فقط به وبسایت های آنلاین استناد کردید. نویسندگان دانشنامه ها و دایرةالمعارف ها برای وبسایت ها ارزشی قائل نیستند!

بعد نوشته اید :

C. Jullien در کتابش در سال ۲۰۰۴، خرابه‌های اطراف شاه‌آباد دزفول را ویرانه‌های دژ شوشان نامیده و جندی‌شاپور را در محل دیگری می‌داند

این ژولین کیست؟ منبع دست اول است یا منبع دست دوم؟ چرا در ارجاع شماره 30 نوشته اید:

{{نقب|«C. Jullien 2004 148-149 نقل از رویدادنامه خوزستان به زبان سریانی. ترجمه و تعلیقات:خداداد رضاخانی و سجاد امیری باوندپور».

چرا از یادکرد وب استفاده کردید؟ ژولین کتاب نوشته، یا مقاله؟ شماره صفحه ش رو باز هم ذکر نکردید. این ژولین منبع دست اول است یا منبع دست دوم؟ بعد شما مقاله های دانشنامه جهان اسلام و دائرةالمعارف بزرگ اسلامی و دانشنامه ایرانیکا را ول کرده‌اید، سراغ اخبار رفتید؟ در آدرس اینترنتی ش نوشته news . در آدرس اینترنتی مقاله جندی شاپور نوشته عنایت الله رضا نوشته است : article . به جز شهرام جلیلیان کدان یک از نویسنده های شما 3 دانشنامه ذکر شده را خوانده اند و در کتاب یا مقاله شان ذکر کرده اند؟ من دائماً می پرسم اینها داوری همتا شده اند یا نه؟ شما از پاسخ دادن طفره می روید. هیچ کدام از دانشنامه ها نمی گویند که یکی از این 3 شهر (دزفول و شوشتر و شوش) جندی شاپور ساسانیان بوده است. نمی دانم با وجود این مقالات، چرا اصرار دارید از منابع گمنام استفاده کنید؟ Hulu2024 (بحث) ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)

@karooon من الان صفحه 225 کتاب محمد علی امام شوشتری را خواندم. نوشته جندی شاپور بین دزفول و شوشتر واقع شده. ننوشته است که دزفول همان شوشتر است! Hulu2024 (بحث) ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)

داوری همتا را در بالا پاسخ داده‌ام. یعنی شما منبعی را که حذف کرده‌اید و زیر سوال بردید تا الان نخوانده بودید؟!! و تازه الان خوانده‌اید؟! عجب!! ضمنا من در بحث قبل همین موارد را با نام کاربری دیگری (که محتملا خود شما هستید) مفصلا بحث کرده‌ام و نظر سوم گرفتیم و بعد به تاحا بردید. در صفحه بحثتان خواسته بودم به جای حذف فله‌ای منابع مقاله، بحث قبل را بخوانید و اگر نکته‌ای هست بگویید، اما توجه نکردید و میخواهید بحثها را دوباره از صفر شروع کنید!!! بازیچه شما نیستم که هر بار از اول سوالات شما را پاسخ دهم. بعلاوه منتظر باشید تا به دور زدن قطع دسترسی‌تان هم رسیدگی شود. کارون ^گفتگو ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)

از قبل هم می دانستم که چیزی در چنته ندارید و فقط با اخلالگری می خواهید به هدفتان برسید. من اون کاربر قبلی را نمی شناسم، ولی من کاربر زاپاس نیستم. به نظرم بحث با شما فایده ای ندارد. Hulu2024 (بحث) ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)