ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/محمدرضا پهلوی

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

محمدرضا پهلوی[ویرایش]

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
خوب شد Roozitaa (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۴۴ (UTC)[پاسخ]

کار خوب دیگری از همکار گرامی و ارزشمند ویکیپدیا فارسی چغازنبیل در مورد زندگی آخرین شاه ایران. برای نوشتن مقاله تمام منابع ژورنالیستی و منابع اولیه که در مقاله موجود بود با معتبرین کتاب های دانشورانه جایگزین شد.--♦ بهزاد مدرس ♦ ب ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)[پاسخ]

شگفتا که حتی یک کلمه هم از زندگینامه خود نوشته پاسخ به تاریخ استفاده نشده و فقط فرنگی کاری شده. اسدالله علم، زاهدی و آن همه اسناد و گفتگوهای تاریخ شفاهی ایران هم که هیچی. آش رشته بارگذاشتید یا مقاله مربوط به زندگی یکی از مهمترین شخصیت‌های تاریخ معاصر را تنظیم نمودید؟!92.42.55.197 ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC) [پاسخ]

اینهایی که شما ذکر کردید منابع اولیه هستند که توسط محققین در کتاب هایشان در نظر گرفته شده اند . چیزی که در این مقاله به کار گرفته شده ،کتاب هایی است که استادان دانشگاه ها منابع اولیه مورد نظر شما را سبک سنگین کرده اند--Espiral0 (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)[پاسخ]
خوب شد نفرمودید تحقیق دست اول! سبک سنگین کردن منابع نوشته شده توسط نزدیکان شاه وقتی پای نوشتن زندگینامه درمیان است مثل انجیل نوشتن از روی نامه های پولس حواری میماند!92.42.55.197 ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC) [پاسخ]
کتاب‌ها منابع آکادمیک هستند، اگر هر کسی که فکر میکند منابع یا مقاله ایراد دارد، مطالب دیگر با منابع معتبر موردنظر خودش را به مقاله اضافه کند.--Kasir بحث ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)[پاسخ]
کدام یک از نویسندگان از نزدیکان شاه است ؟ --Espiral0 (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۱۳ (UTC)[پاسخ]
بنابر شیوه نامه های ویکیپدیا: در مقاله های تاریخی نباید مستقیما از آثار دست اول مانند کتاب های خاطرات اشخاص، اسناد خام تاریخی و روزنامه ها استفاده کرد بلکه باید از کتاب های تاریخی و دانشورانه نوشته شده توسط تاریخنگاران حرفه ای استفاده کرد. به عبارت دیگر، برای جلوگیری از بوجود آوردن تحقیق دست اول و دادن وزن نابجا به دیدگاه ها، باید از تحلیلی که دانشوران از منابع اولیه می کنند استفاده کنیم و نباید مستقیما از منابع اولیه استفاده کنیم.--♦ بهزاد مدرس ♦ ب ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)[پاسخ]
شیوه نامه را اگر درست بخوانید و درست استفاده کنید میشود مقاله خوب با آن نوشت. مثلا از بهائیت ذکر نمود، از سفرا و روابطشان با شاه ذکر نمود، از روابط خصوصی شاه و پدرش چیزکی نوشت و خلاصه اینجور مسائل غیر آکادمیک(!).92.42.55.197 ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)[پاسخ]
شما شیوه نامه وپ:تاریخ را بخوانید. اگر ما خلاف این شیوه نامه عمل کرده ایم، لطفا کاستی های ما را گوشزد نمایید.--♦ بهزاد مدرس ♦ ب ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)[پاسخ]

درود؛ پس از بازبینی اجمالی مقاله:

✓ برای آریامهر و بزرگ‌ارتشتاران در جعبه منبع اضافه کردم که لید شلوغ نشود--— چغازنبیلبحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)[پاسخ]
تقریبا تمام منابعی که من استفاده کردم(مانند دکتر امیر ارجمند، دکتر امین صیغل، میلانی، آبراهامیان) به وجود استبداد خصوصا پس از کودتای ۲۸ مرداد اشاره کرده بودند. ادعا توسط تمام آن منابع حمایت می شود.--♦ بهزاد مدرس ♦ ب ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)[پاسخ]
تائید می‌کنم که کلمه استبداد در مورد او در منابع زیادی تکرار شده‌بود. اگر لازم می‌دانید چند منبع برای این کلمه اضافه می‌کنم. --— چغازنبیلبحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)[پاسخ]
  • «چهار کتاب نوشت و به ورزش علاقه‌داشت.» در لید اضافه است. همچنین بهتر است بین دو جمله «در ۴۸ سالگی تاجگذاری کرد» و «سرانجام در تاریخ ۵ مرداد ۱۳۵۹ در سن ۶۱ سالگی، در مصر درگذشت.» بخشی از زندگی‌نامه وی آورده شود. ●مـهـران گفتمان‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)[پاسخ]
  • لید بسیار زیاد یک‌جانبه نوشته شده و تماماً از صفات منفی برای او استفاده کرده، این کار در بخش‌های مقاله هم تکرار شده که آنها را در آینده ذکر خواهم کرد. به نظر بنده مقاله تا حدی دارای POV Pushing است و بهتر است از وپ:دبط را به طور کامل رعایت نکرده. ●مـهـران گفتمان‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)[پاسخ]
لحن منابع دانشورانه ای که استفاده کرده بودیم بسیار نقادانه تر از لحن مقاله بود. اعتراف می کنم که بخاطر وجود حساسیت ها بین کاربران حتی کمی لحن مقاله نسبت به لحن موجود در منابع تحدید شده است. در جایجای مقاله سعی شد که هم از صفات خوب و هم از صفات و نکات منفی شاه صحبت شده است و من بیش از این خود سانسوری در مقاله را درست نمی دانم.--♦ بهزاد مدرس ♦ ب ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)[پاسخ]
ایشان در طول چند دهه پادشاهی کارهای بزرگی انجام دادند که در مقاله به آن اشاره شده، خصوصیات و کارهای نادرست هم داشتند که باز هم ذکر شده. اما برای نمونه شما خودتان یک بار لید را بخوانید، اکثراً از جانب منفی صحبت شده، به تظر من این گونه ناقض بی‌طرفی است، حداقل در مورد لید کاملاً یک‌جانبه است. ●مـهـران گفتمان‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)[پاسخ]
کمی لید را ویرایش کردم. باز هم نگاهی می کنم تا نظر دوستان تامین شود.--♦ بهزاد مدرس ♦ ب ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)[پاسخ]
من هم چند جمله مثبت از متن مقاله به لید اضافه کردم. --— چغازنبیلبحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)[پاسخ]
جسارتا برای همین که ایشان بجای سلطنت شخصا اقدام به اعمال قدرت و حکومت می کرده بحث استبداد در موردشان مطرح می گردد.( البته کار های خوب و انجام وظیفه در برابر کشور وظیفه زمامدار است ). Hootandolati (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)[پاسخ]
✓ --— چغازنبیلبحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)[پاسخ]

مشکلات دیگری هم وجود دارد که پس از رفع موارد فوق خواهم گفت. سپاس و خسته نباشید می‌گویم خدمت جناب بهزاد و چغازنبیل بابت این مقاله خوب. ●مـهـران گفتمان‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)[پاسخ]

درود با سپاس مخصوص از چغازنبیل و بهزاد مدرس گرامی و سایر دوستان . چند مشکل کوچک در مقاله وجود دارد .
  • زمان بندی در مقاله در برخی از موارد رعایت نشده است :
در مبحث ۳ پس از کودتای ۲۸ مرداد :

از بعد داخلی شاه فعالیت احزاب سیاسی را ممنوع کرد و در پایان تنها حزب رستاخیز را به رسمیت شناخت.[۵۸] ساواک تحت فرمان شاه تشکیل شد و به سرکوب مخالفان داخلی پرداخت.[۵۹] شاه بار دیگر در ۲۱ فروردین سال ۱۳۴۴ خورشیدی در برابر پله‌های کاخ مرمر به دست یکی از سربازان وظیفه گارد جاویدان به نام رضا شمس‌آبادی ترور شد. این ترور نیز نافرجام ماند و شاه هیچ آسیبی ندید.[۶۰] در زمستان ۱۳۳۳، دانشگاه کلمبیا در نیویورک به محمدرضا پهلوی دکترای افتخاری حقوق داد.[۶۱] در همین دوره میلیون‌ها دلار برای برگزاری جشن‌های دو هزار و پانصد ساله در پارسه هزینه شد و بزرگترین اجتماع سران کشورهای جهان در آن‌جا برگزار شد.[۶۲] شاه در روز تولد ۴۸ سالگی خود، تاجگذاری کرد.[۶۳] در سال ۱۳۵۴، شاه مبداء تاریخ را به ۵۹۹ قبل از میلاد تغییر داد و گاهشماری شاهنشاهی را، تاریخ رسمی کشور اعلام کرد. دو سال بعد و در جریان انقلاب، دوباره گاهشماری هجری خورشیدی، گاهشماری رسمی کشور اعلام شد.[۶۴]

ابتدا در مورد حزب رستاخیز صحبت شده ( که می شود اسفند ۱۳۵۳ ) بعد در مورد ساواک ( اسفند ۱۳۳۵ و اوایل ۱۳۳۶ ) موضوع بعدی ۱۳۴۴ سپس ۱۳۳۳ دوباره ۱۳۴۶ . با توجه به این موارد توالی زمانی رعایت نشده است . اگرچه از نظر جمله بندی صحیح است ولی در کل نامتجانس می باشد .

✓ توالی زمانی اصلاح شد.--— چغازنبیلبحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)[پاسخ]
  • اسم نویسنده Ann Gillespie، Carol. Bahrain. US: Chelsea House Publishers، ۲۰۰۲. ۱۱۰. شابک ‎۰-۷۹۱۰-۶۷۷۹-۳. بصورت کامل این است : Carol Ann Gillespie ولی در ارجاع نوشته شده است Kate Gillespie . این نوشتار ایشان در مورد افزایش قیمت نفت توسط اوپک از نظر اقتصاد سیاسی تنها یکی از تئوری های می باشد تئوری بینا - مسرت کامل ترین تئوری در مورد علت افزایش قیمت نفت است که در ان علت موضوع توضیح داده می شود و در اینمورد اوپک تاثیری ندارد . البته همانطور که عرض کردم همه تئوری هستند و هیچکدام از نظر آکادمیک قطعی نیستند و از نظر اقتصاد نفت و اقتصاد سیاسی در این مورد هنوز بحث دایر می باشد . ( اساتیدی مانند دکتر تائب - دکتر امجد -دکتر موحد - پروفسور مسرت - دکتر بینا و غیره هر کدام در داخل و یا خارج از اساتید ایرانی دارای نظرات متفاوت در این مورد هستند )
نام نویسنده اصلاح شده. تا فردا تئوری دیگری را هم اضافه می‌کنم. --— چغازنبیلبحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)[پاسخ]
  • همچنین در خاورمیانه از سال ۱۹۵۵ عربستان بیشترین تولید نفت را داشته است . رک :De Golyer & Mae Naughton , twentieth Century Petroleum Statistics 1984 ,BP,Statistical review of world Energy June 1990
آمار می‌گویند از سال 68 تا 70 میلادی ایران تولیدی بیشتر از عربستان داشته است. در منبع(همان صفحه) نمودار تولید همه کشورهای منطقه به تفکیک سال وجود دارد. عربستان در سال جنگ (1967-68) از ایران عقب افتاد و مدتی طول کشید تا دوباره ایران را پشت سر بگذارد.--— چغازنبیلبحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)[پاسخ]
ارتباط میان جنگ اعراب با افزایش قیمت را از میان بردم تا مقاله تداعی کننده نظریه خاصی (افزایش قیمت به دلیل تحریم نفتی اعراب) نباشد. یک منبع هم در مورد نپیوستن شاه به تحریم اضافه کردم. امیدوارم نظر شما را تامین کند. --— چغازنبیلبحث ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۰۴ (UTC)[پاسخ]
  • دکتر مصدق در زمان کودتا دستگیر نشد بلکه روز بعد از کودتا با شهربانی تماس گرفت و اعلام نمود که در منزل دکتر معظمی حضور دارد و سرلشگر باتمانقلیچ برای دستگیری او به منزل دکتر معظمی امده و او را به باشگاه افسران می برد .
در مقاله گفته نشده که مصدق در روز کودتا دستگیر شد. اصلا رویدادها تاریخ ندارند. فقط توالی زمانی دارند. به این جمله دقت کنید: «ولی سه روز بعد، طرفداران شاه موفق به تسخیر ساختمان رادیو و دستگیری مصدق شدند. تنها پس از آن بود که شاه به ایران بازگشت. مصدق برکنار، زندانی و بعد تبعید شد.» --— چغازنبیلبحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)[پاسخ]
دستگیری مصدق را از پس از تسخیر رادیو بداشتم تا به عبارت «سه روز بعد» متصل نباشد.--— چغازنبیلبحث ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۰۸ (UTC)[پاسخ]
  • در یازدهم اردیبهشت ۱۳۵۵ پزشک شاه تشخیص داد که شاه مبتلا به سرطان غدد لنفاوی[۱۰۸] شده‌است. هر چند شاه این موضوع را برای سه سال حتی از فرح نیز پنهان کرده‌بود.[۱۰۹]

    زمانبندی سال ۱۳۵۶ و اطلاع سه سال بعد فرح اصلاح نشده است - فکر می کنم درستش 1975 باشد Hootandolati (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)[پاسخ]
در تبدیل تاریخ اشتباه کرده‌بودم. آقای مدرس اصلاح کردند. --— چغازنبیلبحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)[پاسخ]
با تشکر از وقتی که برای خواندن مقاله گذاشته اید. من به قسمت هایی که خودم نوشتم و می توانم پاسخ مناسب دهم می پردازم.
  • در مورد تاریخ تشخیص سرطان، این تاریخ (بنا برگفته دکتر میلانی)یکم مه سال 1975 بوده است که معادل شمسی آن در مقاله نوشته شده است.
  • در مورد مساله نفت، چند منبعی که من استفاده کرده بودم دیدگاهی که من نوشته بودم را ارائه کرده بودند. صرف نظر از وجود تئوری های دیگر در مورد صعود قیمت نفت در دهه هفتاد، چیزی که منابع من بر آن اتفاق نظر دارند این است که در آن زمان غربی ها(چه درست و چه غلط) اقدامات شاه را یکی از دلایل گران شدن قیمت نفت می دانسته اند. تمام منابع تصدیق کرده اند که شاه تمام سعی خود برای گران کردن قیمت نفت کرده است. حالا اینکه قیمت نفت بخاطر کارهای شاه بالا رفته یا دلایل دیگری داشته موضوع دیگری است--♦ بهزاد مدرس ♦ ب ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)[پاسخ]
  • موافق فقط غیر مبحث نفت و سرطان که فرمودید . امیدوارم دوستان سایر موارد را تصحیح بفرمایند .چون دستگیری مصدق - و تولید نفت عربستان جزء اغلاط فاحش هستند .حیف است که چنین مقاله ای دارای اشتباه باشد . همچنین در مورد اسم نویسنده و زمانبندی هم اگر بازبینی نمایند مقاله تکمیل می گردد . سپاس Hootandolati (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)[پاسخ]
  • متن مقاله نیاز به ویرایش دارد. به نظر می‌رسد نویسنده علاقه زیادی به سره‌نویسی دارد. مثلاً در لید مقاله:
اصطلاح «سرشناس به» در معنای «معروف به» را من اولین بار است که در نوشتاری می‌بینم. در واقع در اینجا «معروف به» به معنای «شناخته شده به» است و نه «سرشناس به».
‫«پادشاهی ناچیزی داشت» یعنی چه؟ پادشاهیش (کشورش) کوچک و ناچیز بود، قدرتش کم بود و یا اختیاراتش در قانون محدود بود؟
«درازای زندگی» هم به جای «طول زندگی» کمی نامأنوس است.--محمدرضا (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۴۱ (UTC)[پاسخ]
محمد رضا جان دست رو دلم نگذار که از دست user:Persian Gulf for Ever دلم خون است که با این سره نویسی افراطی مقاله را به این روز انداخت. الان مقاله را درست می کنم.--♦ بهزاد مدرس ♦ ب ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۲:۲۹ (UTC)[پاسخ]
دستتان درد نکند بهزاد جان. در حال حاضر مشکلی از نظر خوانایی ندارد. اما هنوز متن چکیده خیلی از هم گسسته است و تا کسی خود تاریخ نخوانده باشد نمی‌تواند ربط موضوعات مطرح شده را متوجه شود. مثلاً «در دوران پادشاهی او،صنعت نفت ایران به رهبری محمد مصدق ملی شد. ولی با کودتای ۲۸ مرداد ۱۳۳۲، شاه دوباره به قدرت رسید.» معلوم نیست ربط ملی شدن صنعت نفت، کودتا و قدرت شاه چیست. مگر این که خواننده خود بداند ماجرا از چه قرار بوده است.--محمدرضا (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۲:۰۷ (UTC)[پاسخ]
کتاب رفرنس را در مورد آمار نفت مطالعه کردم امار تولید نفت است و نه صادرات آن - ایران در ان دوران میزان تولید نفتش بیشتر بوده ولی صادراتش خیر .البته منبازهم منابع را در مورد تولید و صادرات نگاه می کنم . کتاب خانم فیروزه خلعتبری و آمار های BP را هم همین طور تا در اینمورد مطمئن شوم .سپاس از زحمات همه دوستان Hootandolati (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)[پاسخ]
بله. در مقاله هم بر تولید نفت تاکید شده‌است.--— چغازنبیلبحث ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)[پاسخ]
ویدئوی جالبی است. مستندی از دوره محمدرضا شاه که شاید در دهه 40 شمسی ساخته شده. گزارش گوینده بی‌طرفانه نیست. بخش زیادی از فیلم هم مستقیم به شاه مربوط نیست. با توجه به اینکه پرونده در مالکیت عمومی قرار دارد می‌شود صدای گوینده را حذف کرد و بخش‌های مرتبط با شاه را به یکدیگر چسباند و تبدیل به یک فیلم جدید مناسب برای مقاله کرد. از این فیلم می‌توان همچنین فیلم‌های کوچک‌تری درباره مقالات برج شهیاد، کاخ گلستان، تاجگذاری محمدرضا پهلوی، ارتش ایران، تخت جمشید، ساختمان پلاسکو، .... تهیه کرد و همه این مقالات را دارای پرونده چندرسانه‌ای نمود. --— چغازنبیلبحث ‏۱۸ مارس ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۴۳ (UTC)[پاسخ]
  • در کتاب خاطرات فردوست بسی نکته در باب وی آمده است که در این مقاله نیامده است. مثلا حامله شدن خدمتکار سویسی, آگاهی محمدرضا از اختلاس نزدیکان و غیره. البته امانتداری ویراستاران کتاب زیر سوال است, ولی اینقدر کتاب معروف هست که باید بخشهای مهمش یاد شود. رستم (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۴۰ (UTC)[پاسخ]