ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/لودویگ فان بتهوون

لودویگ فان بتهوون

نخست آن که از طولانی شدن این گمخ پوزش می‌طلبم چون بابت آن مقصر هستم. مقاله از نظر محتوا از همان زمان نامزدی هم کامل بود اما از نظر متن نیاز به اصلاح داشت که چندین موردش را خودم اشاره کردم و اصلاح شد. پس از وقفه‌ای که در بررسی پیشامد هم باز فرصت شد که به مرور مقاله بپردازم و با تغییراتی که امروز انجام شده به نظر من مشکل متن رفع شده‌است و شرایط خوبیدگی را دارد. — حجت/^بحث ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۰۸ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی لودویگ فان بتهوون

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۲۰۵٬۵۶۹
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	بله
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
ناظر: — حجت/بحث ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۰۸ (UTC)

 لودویگ فان بتهوون (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: MBozorgmehr (بحث • مشارکت‌ها)

بررسی‌کننده: — حجت/^بحث

تاریخ نامزد کردن: ‏۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)

• ۱٬۴۸۵ روز پیش نامزد شده است.

درود، مقاله را در قالب یک پیش‌نویس به‌طور کامل بازسازی کرده و سپس به فضای اصلی انتقال دادم. این کار به خاطر سال ۲۰۲۰ میلادی که دویست و پنجاهمین سالگرد تولد بتهوون است، انجام گرفته‌است. قصد اصلی‌ام برگزیده‌گی این مقاله است. هرچند که این مقاله از هر ویکی دیگر کامل‌تر است، اما نظر کاربران محترم می‌تواند کمک خوبی برای مراحل بعدی باشد. ارادتمند. --بزرگمهر (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)

درود و هزاران درود بر شما،باعث خوشحالی شدید من و تمامی هنر دوستان فارسی زبان شدید... مدتها بود مقاله ای بدرد بخور در زمینه هنر پیدا نشده بود و ما غیر از باخ و موریکونه مقاله خوبی در موسیقی کلاسیک نداریم،اگر توانستید خواهشمندم مقاله چایکوفسکی را نیز به مناسبت صد و هشتادمین سالگرد تولدش به برگزیدگی رسانید... خیلی بزرگوارید...AdiliArts (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)

@AdiliArts: درود و سپاس از توجه شما، در مورد موسیقی کلاسیک مقالات خوب زیاد داریم. اگر منظورتان موسیقیدانان باشد، درست است و مقاله خوب یا برگزیده در این مورد نداریم. موریکونه مقالۀ خوبی است ولی جزو مقالات موسیقی کلاسیک محسوب نمی‌شود، مقاله باخ هم مشکلات زیادی دارد و باید به طور کامل بازسازی شود. امیدوارم این مقاله شروعی باشد برای امسال موتسارت و ... از جمله چایکوفسکی که آهنگساز مورد علاقۀ من هم هست.--بزرگمهر (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)

بررسی حجت

مقاله مشکلات انشایی متعدد دارد که در حین بازخوانی در حال اصلاحشان هستم. همچنین، گیومه‌های نالازم زیاد به کار برده بودید. اگر اسم شخصی به مقاله‌اش پیوند دارد، یا جلویش پانویس گذاشته‌اید که املای لاتین نام را شرح می‌دهد، یا بالاتر همان اسم را استفاده کرده‌اید، گیومه لازم ندارد. خودم برایتان درست کردم البته.

• جملهٔ « کُنت والدشتاین، در یادداشت خداحافظی خود با بتهوون، نوشت ...» ارتباطش با جملهٔ قبل برقرار نمی‌شود. خداحافظی از کجا؟ این کنت خودش کجا بود؟
• جملهٔ «بتهوون طی سال‌های بعدی، به احساسات گسترده‌ای مبنی بر ...» خوانش راحتی ندارد. «به احساسات» یعنی چه؟

هنوز به قرن ۱۹ نرسیده‌ام. بررسی مقاله به دلیل طولانی بودن طول خواهد کشید. اما با خوبیدگی فاصلهٔ زیادی ندارد. — حجت/^بحث ‏۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۳۹ (UTC)

@Huji: درود، اصلاح کردم، البته تصویر و نام کامل کُنت والدشتاین در بخش قبلی وجود داشت ولی اشتباه از من بود که مجدد نام وی را به انگلیسی در یادداشت نوشته بودم و همین اشتباه شما را هم به این فکر انداخته که احتمالاً شخص دیگری است. در مورد گیومه هم نظرم این است که بعضی وقت‌ها اجتناب‌ناپذیر است تا برای خوانندگان عادی با حروف یا واژه‌های سرگردان فارسی اشتباه نشود. در مورد نام مقاله هم در صفحهٔ بحث که جناب سانفایر گشوده‌اند، نظرتان را بگویید. تا همین‌جا هم که بررسی کرده‌اید، خیلی زحمت کشیده‌اید و سپاسگزارم. --بزرگمهر (بحث) ‏۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)

نکتهٔ بعدی: بخش مربوط به ناشنوایی را کامل ترجمه نکرده‌اید و ارتباطش با بند قبلی ناگهانی است. — حجت/^بحث ‏۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

@Huji: درود، مقدمه‌ای به آن افزودم. در بخش ۱۸۰۲–۱۷۹۲: وین دو پیوند قرمز شده که یک ایراد فنی را نشان می‌دهد به این صورت: آفریدگان پرومتئوس[گ][persian-alpha 26][./لودویگ_فان_بتهوون#cite_note-65 [persian-alpha 26]] و مسیح بر کوه زیتون[م][persian-alpha 28][./لودویگ_فان_بتهوون#cite_note-68 [persian-alpha 28]]، نتوانستم درست کنم.--بزرگمهر (بحث) ‏۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)

@MBozorgmehr: گندکاری ویرایشگر دیداری بود؛ درست کردم. — حجت/^بحث ‏۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)

@MBozorgmehr: بخش مربوط به شنوایی هنوز ناقص است. اولین جمله‌ای که در متن مقاله به این قضیه اشاره می‌کند این است: «بتهوون در هنگام نزول تدریجیِ شنوایی‌اش ...». این جمله فرض می‌کند که خواننده می‌دانسته که بتهوون از کی دچار افت شنوایی شده. به نسخهٔ انگلیسی اگر نگاه کنید این را شرح داده اما شما در ترجمه جاانداخته‌اید. — حجت/^بحث ‏۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)

@Huji: ترجمه نکردن آن بخش به علت تناقص داشتنِ نقل قول با دیگر منابع ثانویۀ فارسی و انگلیسی بود، چرا که نقل می‌کند بتهوون گفته ناشنوایی‌اش در ۱۷۹۸ شروع شده که با منابع پایین‌تر که از قول بتهوون ۱۷۹۶ ذکر شده‌است همخوانی ندارد. من هم احتمال دادم که منبع یا نقل قولی ضعیف باشد و یا از منابع اولیه و نامعتبری باشد، به همین دلیل استفاده نکردم. حالا اگر جمله ابهام دارد می‌شود طور دیگری بیان کرد.--بزرگمهر (بحث) ‏۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

@MBozorgmehr: مقصود من محتوای آن بخش نیست، بلکه ساختارش است. اول گفته که «بتهوون از حوالی فلان سال شنوایی‌اش کم شد» و «دلیلش به گفتهٔ خود او فلان بود» و بعد رسیده به توضیحات بعدی. در مقالهٔ فارسی، بدون هیچ پیش‌زمینه‌ای پریده‌اید به این که «بتهوون در هنگام نزول تدریجیِ شنوایی‌اش، با شکل شدیدی از وزوز گوش روبرو می‌شود». خواننده هیچ ایده‌ای ندارد که ایشان دچار کم‌شنوایی شده و چرا. ترتیب محتوا را باید اصلاح کنید. — حجت/^بحث ‏۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۲۸ (UTC)

@Huji: درود و سپاس مجدد، ترتیب محتوا و جملات را اصلاح کردم.--بزرگمهر (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)

@MBozorgmehr: بهتر شد. هنوز از نظر انشا مشکل دارد که احتمالاً خودم ضمن بازخوانی اصلاح خواهم کرد. — حجت/^بحث ‏۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)

• «وی همچنین مانند بسیاری از آهنگسازانی بود که موسیقی را به صورت وطن‌پرستانه برای سرگرمی بسیاری از سران دولت و دیپلمات‌هایی که به کنگره وین که از نوامبر ۱۸۱۴ آغاز شده بود، موسیقی می‌ساخت.» جمله مبهم است. اصلاح کنید.
• جملهٔ بعدش هم مبهم است.
• «کاسپار مدتی بیمار شده بود و بتهوون در سال ۱۸۱۵ هزینهٔ کمی در مراقبت از خودش خرج کرد» ترجمهٔ خوبی نیست؛ بازنویسی کنید.
• «شبه وصیت‌نامهٔ دیرهنگام از کاسپار» ترجمهٔ خوبی نیست؛ بازنویسی کنید.
• نقل قول‌های روزنامه عمومی موسیقی خیلی ترجمه‌شان خوب نیست. اصلشان را اینجا بگذارید که در ترجمه کمک کنم.

اینجا را کمی اصلاح کردم اما آخرش را شک دارم. شما هم بخوانید:

The Allgemeine musikalische Zeitung gushed, "inexhaustible genius had shown us a new world", and Carl Czerny wrote that the Symphony "breathes such a fresh, lively, indeed youthful spirit ... so much power, innovation, and beauty as ever [came] from the head of this original man, although he certainly sometimes led the old wigs to shake their heads."

• «این بیماری یا به عبارت دقیق‌تر پس از بهبودی از این بیماری، به خاطر می‌آورد که باعث شد موومان آهستهٔ کوارتت پانزدهم را به خوبی تکمیل کند و به پایان برساند» ترجمه‌اش خوب نیست؛ بازنویسی کنید.

فعلاً تا «بیماری و مرگ» خواندم. نثر مقاله کمی ثقیل است و نمی‌توانم یک ضرب تا آخر بروم — حجت/^بحث ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۴۹ (UTC)

@Huji: سپاس از بازخوانی و زحمتی که می‌کشید. امیدوارم اصلاحات درست باشد.--بزرگمهر (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)

@MBozorgmehr: این جمله هنوز مبهم است: «و در مقایسه با اولین تنظیم آن در سال ۱۸۰۵ (هدیه‌ای برای یوزفینه برونسویک)، «خیلی دراماتیک‌تر … و تمامِ روح این اثر، صحنهٔ اپرایی» است.» راجع به کدام اثر حرف می‌زنید؟ این نقل قول از چه کسی است؟ — حجت/^بحث ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)

@Huji: جمله را اصلاح کردم. نقل قول احتمالا از نویسندۀ کتابی است که منبع دارد. در متن انگلیسی اشاره به نقل قول از کسی ندارد. اگر ایرادی دارد، حذف کنیم.--بزرگمهر (بحث) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)

@MBozorgmehr: به نظر من حذف کنید. — حجت/^بحث ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۲ (UTC)

@Huji: حذف و جمله را اصلاح کردم. سپاس.--بزرگمهر (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۱۹ (UTC)

• @Huji: درود بر شما، یادکردها را تقریباً سروسامان دادم، فقط چندتایی باقی مانده و ندانستم چگونه به منبع پیوند دهم. اگر امکان دارد زحمتش را شما بکشید یا راهنمایی کنید خودم انجام دهم. ۱۱ یادکرد به شماره‌های: ۸۳، ۸۴، ۹۱، ۱۰۹، ۱۴۶، ۱۶۸، ۱۸۱، ۱۸۲، ۱۸۳، ۱۸۴ و ۱۸۵ پیوند به منبع ندارد. سپاسگزارم. --بزرگمهر (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)

  @MBozorgmehr: پیشتر در این باره در یکی دیگر از نامزدی‌های برگزیدگی بحث شد. خلاصه این که مجبور نیستید که پانویس‌ها را تماماً کوتاه کنید (و برای پانویس‌هایی که یادکرد وب هستند اگر نکردید، مانع خوبیدگی/برگزیدگی نخواهد بود) اما من ترجیح شخصی‌ام آن است که همه یکدست باشند. مقاله‌هایی که اخیراً خوب یا برگزیده کرده‌ام را ببینید دست‌تان می‌آید (مثلاً خاچی خاچیک پانویس ۱۰).

  مشغول بررسی الباقی مقاله هستم. ببخشید که طول کشید؛ مقاله‌ای است طولانی و با ترجمه‌هایی که نیازمند بررسی هستند. — حجت/^بحث ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)

• با درود، @Huji: گرامی امیدوارم که حال و احوال‌تان خوب باشد. آیا همچنان در حال بررسی مقاله هستید؟ ارادتمند وحید (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)

  @Vahid: «همچنان» به استمرار اشاره دارد. من چند هفته‌ای در ویکی نبودم و تازه برگشتم و هنوز هم فرصت نکرده‌ام که به سراغ این خوبیدگی بیایم. اما جزو کارهایی که قبل از مرخصی‌ام یک گوشه یادداشت کردم که به ویکی بدهکارم، یکی‌شان همین خوبیدگی بود. امیدوارم که وقتی پیدا بشود تا به زودی انجامش بدهم. — حجت/^بحث ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۱۱ (UTC)

@MBozorgmehr: قسمت‌های دین به بعد را که بار قبل نشد دوره کنم، الآن بررسی کردم:

• جملهٔ اول بخش «دین» خیلی ثقیل است. بازنویسی کنید. همچنین مشخص کنید که این «شکلی از مذهب» چی است. از جمله برداشت می‌شود که مذهب کاتولیک نیست. اما نمی‌شود فهمید که چی هست؛ فقط می‌شود فهمید چی نیست.
• در جملهٔ «بتهوون دارای روحیات انقلابی و طرفدار جمهوری‌خواهی بود» واژهٔ «جمهوری‌خواهی» ترجمهٔ چه عبارتی است؟ اگر منظور republicanism است خوب است که آن کلمه را به جمهوری‌خواهی پیوند کنید.
• «دکتر مولر» اسم کاملش چیست؟ آن اسم را وارد کنید؛ پیشوند «دکتر» اساساً مغایر با وپ:لقب است.
• «نه به نامه و نه به هدیه‌ای اشاره نمی‌کند» چه کسی اشاره نمی‌کند؟ ارتباط جمله با جملهٔ قبلش ناجور است.
• «و در سال ۱۸۱۰ او را پیشنهاد کرده بود» چه کسی پیشنهاد کرده بود؟ باز ارتباط با جملهٔ قبلش ناجور است.

در مجموع متن مقاله هنوز کمی ثقیل است و خوب است که یک نفر دیگر هم (فقط از نظر انشا) یک بار بخواندش. — حجت/^بحث ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۴۳ (UTC)

@Huji: ایرادها را برطرف کردم و در مورد «دکتر مولر» (Muller) همان بود که در منبع آمده بود واسم کوچک ندارد. با این حال دکتر را حذف کردم. متوجه وپ:لقب بودم ولی در آن زمان بعضی اسامی به‌همین ترتیب آمده است.--بزرگمهر (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)

@Huji: فکر می‌کنم کاربران گرامی @Taddah و مرتضا: در این زمینه بتوانند کمک کنند. وحید (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)

یک بار دیگر مقاله را کامل خواندم و مقداری اصلاح و ویراستاری انجام شد.--بزرگمهر (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)

• @Huji: درود، مقاله را یک بار دیگر و کامل، ویراستاری کردم، ظاهر مقاله و بخش آهنگسازی مرتب‌تر شد و بخش جدید کتاب‌شناسی هم افزودم. امیدوارم قبول افتد :). --بزرگمهر (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.