ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/میخائیل مشاقه

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

در نظرخواهی اجماع بر موفقیت مقاله وجود دارد. خودم هم مقاله را خواندم. چند نکته ریز (مثل بی‌ربط بودن الگوهای ناوبری، کمی گنگ بودن بخش‌هایی از بخش زمینه‌ها و کم مایه بودن بخش آثار یحتمل به دلیل در دسترس نبود منابع) به چشمم خورد که هیچیک به نظرم مانع از برگزیدگی نیستند؛ فلذا تبریک! :) --محک  📞  ‏۴ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۶ (UTC)

میخائیل مشاقه

میخائیل مشاقه (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

نامزدکننده: Huji (بحث • مشارکت‌ها) ‏۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)

این مقاله چند هفته پیش به عنوان مقالهٔ خوب انتخاب شد. در آن زمان بحث بر سر این که انتظار می‌رود چه محتوایی در مقاله باشد با جناب کاربر:Sa.vakilian در گرفت که در پی آن بحث‌های مرتبط دیگری هم داشتیم راجع به این که اگر موضوعی را منابع اولیه هم بحث نکرده باشند، انتظار این که آن موضوع در ویکی‌پدیا بیاید معقول هست یا نه.

به هر تقدیر از آن موقع مقاله را کمی هم بیشتر گسترش داده‌ام. ایشان یک تاریخ‌نگار مهم سوری است. من به منابع سوری آشنا نیستم و دسترسی ندارم. اما در منابع انگلیسی که هر چه گشتم همین بود که تا امروز در مقاله آمده. بریتانیکا چیزی در موردشان نداشت. الاعلام (دانشنامهٔ معروف عربی) هم در همین حد که در مقاله آمده داشت. با این حال چون نیمی از شهرت این فرد در زمینهٔ تاریخ‌نگاری است و من در تاریخ تخصص ندارم، اگر دوستان منبع مهم‌دیگری می‌شناسند که باید چک کنم ممنون می‌شوم (منابع انگلیسی کلاً بیشتر در دسترس من هستند). متوجه این قضیه که مقاله، نسبت به بیشتر مقاله‌های برگزیده کوتاه است هم هستم، اما فراموش نکنیم که مثلاً en:Freedom of Worship (painting) هم که کوتاه است، در ویکی‌پدیای انگلیسی برگزیده است چون تمام مسایل مهم را پوشش داده‌است و چیزی را جا نینداخته‌است. — حجت/^بحث ‏۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)

• سلام. بسیار متشکر. عجالتا یک بخش منبع شناسی و یک بخش شرایط و زمینه اجتماعی زندگی وی را اضافه بفرمایید. شاید @Reza Amper: بتواند در خصوص منابع سوری هم کمک کند.--سید (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۲۱ (UTC)

مقالهٔ بسیار خوبی است و به صورت مفید زندگینامه وی شرح داده شده است. ظاهرا تمامی مطالبی که در مورد این شخص به عربی شرح داده شده در منابع انگلیسی نیز یافت می‌شود و از این جانب مشکلی وجود ندارد.Reza Amper (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)

• @Sa.vakilian: پیشنهادات خیلی خوبی بود. Y انجام شد — حجت/^بحث ‏۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)

من که با این سرعت نمی رسم. الان چند تا مقاله دیگر هم جلوی شما در نوبت هستند. شما دو سه نفر دیگر را فعلا برای بررسی دعوت کن تا من کمی سرم خلوت بشود.--سید (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۰۴ (UTC)

@Sa.vakilian: عجله ندارم! صبر می‌کنم. — حجت/^بحث ‏۱۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)

• به نظرم لید جای توسعه دارد.

  دیباچه را گسترش دادم

• مقاله باید توسط یک نفر جز خود شما ویراستاری شود. معمولا اشکالاتی هست که خود نویسنده نمی تواند ببیند.

  از کاربر:MOSIOR خواهش می‌کنم بررسی املایی/انشایی کنند؛ خودم هم الان یک بار دیگر مقاله را خواندم و چند اشکال گرفتم؛ جناب کاربر:Reza Amper هم ظاهراً یک بار تمام مقاله را خواندن اما سریع

• اگر می توانید برای بخش «زمینه تاریخی و اجتماعی» یک نقشه بیفزایید. در این مقاله [۱] نقشه های خوبی هست.

  افزودم

• شهابیون هم سنی و هم مسیحی بودند؟ اون طور که من در ویکی انگلیسی دیدم فقط یک حاکم خاندان شهاب مسیحی شده بود.[۲]

  فقط بشیر دوم نبود؛ مثلاً en:Yusuf Shihab هم مسلمان به دنیا آمده بود اما مسیحیت گزیده بود

• برای اینکه خواننده بهتر بتواند زمینه تاریخی را بفهمد، یا آن را توسعه بدهید و این مقالات را ایجاد کنید:

  جلوی هر کدام معادل فارسی را نوشتم و صفحه‌ها را هم دارم ایجاد می‌کنم

  en:History of Lebanon under Ottoman rule => تاریخ لبنان تحت فرمانروایی عثمانی (این را ایجاد نکردم؛ به جایش در مقالهٔ امارت جبل لبنان اشارات تاریخی لازم را می‌کنم)

  en:Bashir Shihab II => بشیر دوم

  en:Mount Lebanon Emirate => امارت جبل لبنان

  en:Maan family => معنیون

• یک مشکل تطبیق اطلاعات بخش زمینه با ذهنیت خواننده امروزی است. شما در مقاله نوشته اید در بخش جنوبی دروزی ها هم بودند؛ اما اگر خواننده آن را به معنای مصطلح امروز از جنوب لبنان بفهمد ، بعید به نظر می رسد.[۳] دروزی ها در جنوب بیروت در منطقه ای که جبل لبنان نام دارد، ساکن هستند. این بخش نیازمند تدقیق بیشتراست.

  در متن چندین جا عبارت «جبل لبنان» را افزودم یا «لبنان» را به «جبل لبنان» تغییر دادم که رساتر باشد

• در اینجا [۴] اطلاعات بیشتری در خصوص درگیری ها و حوادث 1840 تا 1860 لبنان ارائه شده است. اینجا[۵] هم یک نقشه و کمی اطلاعات با منبع دارد.
• در لید به ولادت وی اشاره شده ولی در متن چیزی گفته نشده است.

  اصلاح شد

• آیا در مورد تغییر مذهب وی اطلاعات بیشتری دارید؟

  خیر؛ اما دارم تلاش می‌کنم که ترجمهٔ انگلیسی خودزندگینامه‌اش را تهیه کنم تا بر اساس آن بخش را کمی بگسترم

• یک بخش یا الگوی گاهشمار به مقاله اضافه کنید که زندگی و حوادث مهم زمانه مشاقه در آن باشد.

  گاهشماری به بخش زندگینامه افزودم

• در بخش زمینه نوشته اید «یک بار دیگر بین این دو قوم درگیری رخ داد که مجدداً منجر به کشتار گستردهٔ دروزی‌ها شد.» در بخش تاریخ نگاری نوشته اید «در این جنگ دروزی‌ها بیش از ۲۰٬۰۰۰ مسیحی مارونی را کشتند» اینها متعارض به نظر می رسند.

  اشتباه از من بود؛ دو سری جنگ بوده، دههٔ ۴۰ و دههٔ ۸۰؛ اولی را عثمانی کنترل کرد اما در دومی خود دولت عثمانی (که مسلمان بود) دست به قتل عام مسیحیان هم زد و به اسم دروزی‌ها تمامش کرد. به هر تقدیر بخش زمینه را اصلاح کردم

• در بخش موسیقی برای هر اصطلاحی که لازم می بینید پیوند بسازید مثلا دستان بندی و کوک. خیلی کلمات برای شما ممکن است عادی باشد، اما برای یک خواننده ناآشنا کاملا مبهم است و باید بتواند به مقاله تخصصی اش برود.

  کوک را پیوند کردم؛ دستان‌بندی معادل فارسی برای کوک است که ناضروری بود و با همان کوک جایگزینش کردم

• توضیحاتی در «تأثیر بر جامعه لبنان و سوریه» داده اید که بخشی از آن با تفصیل بیشتر باید در بخش زمینه می آمد.

  در بخش زمینه خلاصه‌ای از آن ذکر کردم و به بخش «تأثیر بر ..» پیوند دادم

• در ویکی عربی بستانی و یازجی به رنسانس عربی مرتبط شده اند. اما در این مقاله این ارتباط به شیوه ای بسیار گنگ بیان شده است. یعنی من مجبور شدم از طریق لینک فارسی اسم آنها به ویکی عربی بروم و بعد مقاله نهضت عربی را بیابم و دوباره به فارسی نهضت عربی برگردم، تا بفهمم منظور چه بوده است! فکر می کنم این بخش باید بیشتر توسعه یابد.

  عجالتاً مقاله را در رده:رنسانس عربی قرار دادم؛ تأثیرات مشاقه ظاهراً فقط محدود به لبنان بوده و مثل بستانی و یازجی، در حدی که روی کل رنسانس عربی اثر گذاشته باشد دانسته نشده

• ذیل مقاله جای الگوی ناوبری خالی است. اگر صلاح می بینید یک الگو برای موسیقی عربی یا رنسانس عربی بیفزایید.

  جعبه ناوبری برای موسیقی خاورمیانه ساختم (ترجمه کردم) و افزودم؛ برای رنسانس عربی نساختم چون با موضعش و طبقه‌بندی‌اش آشنایی کافی ندارم؛ اما جعبه اطلاعات سوریه را هم افزودم

همین ها را انجام دهید، با این فرض که اطلاعات بیشتر در دسترس نداریم، به نظرم برای برگزیدگی کفایت می کند. موفق باشید.--سید (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۴۶ (UTC)

@Sa.vakilian: ممنون از ویرایش‌هایتان در خود مقاله. مواردی که بالا گفتید همگی به جاست. انجامش کمی زمان خواهد برد. به محض اتمام اطلاع می‌دهم جهت بررسی مجدد/نهایی. سپاس فراوان. — حجت/^بحث ‏۲۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)

بسیار عالی فقط خودزندگی نامه هم منبع اولیه و هم خودنوشت است و نباید به آن ارجاع داد. شاید حداکثر بتوان یکی دو جمله نقل قول از وی در حد یک کادر در مقاله افزود.--سید (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۱۸ (UTC)

@ImanFakhri: سلام. من بررسی این مقاله را تمام کرده ام. لطفا با توجه به آشنایی شما با تاریخ شام و سوریه، یک بار دقیقا آن را بررسی کنید و پس از اتمام کار درخواست جمع بندی بدهید.--سید (بحث) ‏۳۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)

• @Huji: سلام. مقاله را ویرایش کردم. برخی از تغییراتی که دادم ممکن است سلیقه‌ای باشند. خواستید تغییرشان بدهید. جبل لبنان (رشته‌کوه) را به استان جبل لبنان تغییر دادم که به نظرم واضح‌تر است. یکی دو نکته مبهم را هم در متن اشاره کردم. یکی دکترای مشاقه (منظور دکترای حرفه‌ای است یا دکترای تخصصی؟) و دیگری بیماری فلجی که در عربی شل آمده اما من تابه‌حال نشنیده‌ام. بیماری فلج مربوط به کجاست که باعث مرگ می‌شود. می‌توانید توضیح بیشتری بیابید؟ دو مورد آخر منابع‌تان را هم در تنظیم الفبایی جا نداده‌اید. ارادتمند.mOsior (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۰ (UTC)

  @MOSIOR: تغییراتی که دادید را بررسی کردم. مناسب بودند. تغییر پیوند به «استان جبل لبنان» را خودم هم مردد بودم انجام بدهم یا نه. «استان» مفهومی است که پس از جمهوری شدن لبنان مطرح شده، ایشان مال قبل از استقلال لبنان است. در ویکی‌پدیای انگلیسی هم پیوند به Mount Lebanon است که میان‌ویکی‌اش به همان جبل لبنان (رشته‌کوه) می‌رود. اما حال که تغییر دادید هم به نظرم مشکلی ندارد چون هر دو به یک منطقهٔ جغرافیایی اشاره می‌کنند. پیوند دکترا را اصلاح کردم؛ منظور دکترای پزشکی است. اصطلاح «دکترای حرفه‌ای» فقط در ایران معمول است و جهانی نیست. نوع دقیق بیماری فلجی در متون ذکر نشده‌است. بیماری فلجی که منجر به مرگ بشود کم نداریم، نمونه‌اش استیون هاوکینگ که علی رغم تمام پیشرفت‌های علمی از زمان مشاقه و توجه ویژه‌ای که به هاوکینگ می‌شد، نهایتاً از اسکلروز جانبی آمیوتروفیک درگذشت. ترتیب الفبایی منابع را هم اصلاح کردم. توجه کنید که دو منبع انگلیسی آخری، نام نویسنده ندارند و من منابعی که نام نویسنده دارند را اول می‌آورم. سلیقه‌ای است بیشتر. — حجت/^بحث ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)

  @Sa.vakilian: با توجه به این که جناب MOSIOR بررسی نگارشی را کامل کردند فعلاً منتظر کاربر:ImanFakhri می‌مانیم برای بررسی از جهت تاریخی. — حجت/^بحث ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)

ان شاء الله دو تا سه هفته دیگر در صفحه اول خواهد بود.--سید (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)

سلام و عرض ادب خدمت دوستان. ابتدا یک معذرت‌خواهی به دوستان بابت تاخیر در پاسخ دادن بدهکارم. متاسفانه اندکی درگیرم و می‌ترسم نتوانم در موعد مقرر آن را بررسی کنم بنابراین من را از بررسی این مقاله معاف کنید و عذر من را بپذیرید. در آخر به نویسنده مقاله و تلاش‌هایش خسته نباشی می‌گویم و امیدوارم مقاله به زودی برگزیده شود. -- ImanFakhri^Talk ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)

@ImanFakhri: مقاله کوتاهی است که فقط بخشی از آن به تاریخ ربط دارد. فکر نمی کنم بیش از یک ساعت طول بکشد. ما کمی بیشتر صبر می کنیم.--سید (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)

اگر عجله‌ای نیست، آن را بررسی می‌کنم. -- ImanFakhri^Talk ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۸ (UTC)

سلام مجدد. بابت تأخیر از دوستان عدرمیخام. بخش زمینه تاریخی و اجتماعی را کاملاً بررسی کردم و مورد خاصی وجود نداشت فقط اگر بیشتر فرانسویان در برخورد میان مارونی‌ها و دروزی‌ها اشاراتی بکنید چون احتمالا فرانسه نقشی بیشتر از واسطه داشته و احتمالا جانب مارونی‌ها را می‌گرفته (در حد اشاره به نقش فرانسه در برخورد میان مارونی و دروزی‌‌ها پرداختید) و اینکه در مورد روابط عثمانی‌ با شهابیون طی دوران قدرت‌یابی مارونی‌ها را کمی توضیح دهید چون احتمالا عثمانی با قدرت‌یابی مارونی مخالف بوده. با تشکر از نویسنده بابت نوشتن این مقاله عالی -- ImanFakhri^Talk ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

@ImanFakhri: ممنون. بخش اول (نقش فرانسه) راحت بود؛ یکی از منابع مقاله دقیقاً به همین اشاره کرده بود که در حد یک جمله افزودم. در مورد رابطهٔ عثمانی با قدرت گرفتن مارونی‌ها چیزی نیفزودم. همچنان که در امارت جبل لبنان نوشتم، عثمانی در این دوران درگیر جنگ با شاه عباس صفوی بود و در نتیجه ظاهراً خیلی درگیر جزئیات مسائل این منطقه نمی‌شد. به جای افزودن این در متن، بالای آن بخش یک همچنین ببینید افزودم که دسترسی به این موضوع با تمام جزئیاتش راحت بشود. — حجت/^بحث ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۱:۳۱ (UTC)

«عثمانی در این دوران درگیر جنگ با شاه عباس صفوی بود»! احتمالا منظورتان روسیه بوده است. --سید (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۳۷ (UTC)

@AnuJuno: سلام. آیا شما تمایل به بررسی نهایی و جمع بندی این مقاله دارید؟--سید (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۳۹ (UTC)

سلام. بله حتماً. تا آخر هفته مهلت دهید که هم کمینه گذشت ۳ روز از آخرین بحث طی شود هم من فرصت کافی برای بررسی و جمع‌بندی داشته باشم. ▬ AnuJuno (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۵۰ (UTC)

متاسفم. قادر به انجامش نخواهم بود. ▬ AnuJuno (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)

@4nn1l2: سلام. آیا امکانش را دارید که این موضوع را جمع بندی کنید.--سید (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۲۵ (UTC)

@Sicaspi: سلام. آیا امکانش را دارید که این موضوع را جمع بندی کنید.--سید (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۴۹ (UTC)

@محک: سلام. من در شگفتم چرا کسی زحمت جمع بندی این مقاله را تقبل نمی کند!--سید (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۳۶ (UTC)

 سید گرامی: با من؛ یک نگاهی خواهم انداخت و بعد به زودی جمع‌بندی می‌کنم.--محک ^📞 ‏۴ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)